kisha sa for 17år siden:

www.side2.no/helse/article915962.ece

Det øker dødeligheten.

Tinka sa for 17år siden:

Så den tidligere i dag men takker for link.

kisha sa for 17år siden:

En tidligere kollega av med tok 23 forkjellige produkter daglig. Hun var alltid syk. Jeg tror hun forgiftet kroppen til slutt.

Dixie Diner sa for 17år siden:

Jeg tenkte denne kom til å dukke opp ja. Jeg synes hele greia er tragisk, og helt sikkert sponset av et eller annet legemiddelfirma, som vanlig. Man skal ikke være for kritisk, men gang på gang har det kommet frem at de vitaminene og mineralene som brukes er syntetiske (jeg er svært skeptisk til syntetiske tilskudd!), og de bruker feks. A-, E-, og C-vitaminer i en pille (syntetisk, selvsagt) og kaller det "multivitamin", selv om det er vist at feks. SYNTETISK betakaroten har en helt annen og dårligere effekt enn organisk betakaroten.

Jeg tror denne undersøkelsen er i noenlunde samme gate som den media kalte for "null effekt av vitaminpiller" som dukket opp sommeren 2002, og her kan dere lese et godt motsvar til denne tragiske undersøkelsen:

www.helseportalen.no/arkiv/news_top.asp?showID=1568

Les tilsvaret av Frede Damsgaard.

Jeg har mailet linken i hovedinnlegget til Dag Viljen Polezsynski og venter spent på svar. Uansett om folk liker ham eller ikke så har han enorme kunnskaper om kosttilskudd, så jeg er nysgjerrig på hvilke fakta han kommer med til denne undersøkelsen.

Frost sa for 17år siden:

Jeg kjenner en familie som spiste masse vitaminpiller hver dag.
Moren i familien døde tidlig av kreft.
Er ikke sikkert det er noen sammnheng, men jeg kom til å tenke på det nå.

kisha sa for 17år siden:

Alt med måte, heter det jo. Jeg har tro på multivitaminer og spiser selv Spektro. Når jeg går tom, merke jeg det på energien.

Dixie Diner sa for 17år siden:

Jeg kjenner en familie som ikke spiste noen form for tilskudd, der to av medlemmene døde tidlig. Det nytter ikke med slike historier, for man kan aldri vite hva som er årsaken uansett. At ORGANISKE tilskudd skal redusere livslengden tviler jeg sterkt på, i så fall er det fordi de stapper i seg på syntetiske Rema-vitaminer uten å tenke på balansen, og jeg tviler på at de lever så sunt ved siden av.

Jessica sa for 17år siden:

Jeg tar kun Omega-3 og en pille med rødalger (antioksidantbombe)

Så langt jeg har fått med meg så er antioksidanter bra.

Det forskes også på lactobasiller (melkebakterier). De skal visst styrke immunforsvaret. Jeg tar ikke det, men dersom jeg har gått på antibiotika så har jeg tatt det. Jeg tåler antibiotika dårlig. Da får jeg lactoseintoleranse etter kuren. Lactobasiller kan hjelpe å forebygge dette.

Man må uansett leve sunt i forhold til kosthold og fysisk aktivitet. Hjelper ikke å bare ta tabletter. Samtidig er arvelighet og miljø viktigere for hvor lenge vi lever. Men litt kan vi påvirke.

Candy Darling sa for 17år siden:

Nå synes jeg du er tøysete, Iset.

Hvorfor skulle et legemiddelfirma (som vanlig) ønske å fabrikere noe data om dette? Vet du hvor vanskelig det er å få ting utgitt i seriøse tidsskrift?

Jeg er skeptisk til undersøkelsen fordi det åpenbart er en metaanalyse, og det kan gi veldig feil utslag, men det har vært vist tidligere at både vitamin A og vitamin E i kontrollerte, randomiserte studier i hvert fall ikke senker dødeligheten, slik studien var designet for å finne.

Og at kroppen kan merke forskjell på syntetiske og andre vitaminer i seg selv, er bare tull. Et molekyl er et molekyl, hvis det er likt, responderer kroppen likt. Det som jeg har sett vist, er at en av stereoisomerene, altså hvordan molekylet "bygger" i rommet, er mer effektiv enn den andre, og hvis dette ikke er tatt hensyn til i syntesen kan det ende i mindre effektive midler. Men magi er det ikke.

Veronal sa for 17år siden:

Forskjellen på denne undersøkelsen og den andre undersøkelsen du refererer til, Iset, er at denne undersøkelsen er en systematisk gjennomgang av 68 randomiserte humane studier med totalt 232606 individer fordelt på 385 vitenskapelige publikasjoner. Den tabolide konklusjonen "kosttilskudd er farlig" er formulert på følgende måte i artikkelen: "...may increase mortality".

Jeg har en kopi av artikkelen hvis du vil fordype deg mer. :)

Candy Darling sa for 17år siden:

... hvilket jo er en ikke ubetydelig forskjell for de fleste ikke-journalister. :rolleyes:

allium sa for 17år siden:

Hmmm... jeg trodde den var 100% allerede.

kisha sa for 17år siden:

Ja, du sier noe. :D

Claire sa for 17år siden:

:lol:

Dixie Diner sa for 17år siden:

Hvorfor? Skulle tro det var meget innlysende. Jeg er så paranoid at jeg tror legemiddelfirmaer meget godt kan stå bak slike undersøkelser. Har hørt nok av historier, og ja - jeg tror på det.

At kroppen ikke merker forskjell på syntetiske og organiske vitaminer er det såpass mye uenighet om at jeg velger å tro at den faktisk gjør det.

Divine sa for 17år siden:

Hva betyr det? :blånn:

Candy Darling sa for 17år siden:

Nei, Iset, det er nok ikke innlysende. Du må stave det for meg. Til informasjon finnes det flere legemiddelfirma som lever godt av vitaminer, Nycomed er ett eksempel.

Og hvis ikke, hva skulle motivet være? At man faktisk blir frisk av det, og legemiddelindustrien vil at du skal være syk? :gruble:

Candy Darling sa for 17år siden:

Sorry, det var nok litt svevende. :fnise: To stereoisomerer vil f.eks. kunne være speilbildeformer av hverandre, som høyre og venstre hånd. Hvis reseptoren i kroppen er som en høyrehanske, vil et molekyl som ser ut som en venstrehånd passe mye dårligere enn et som ser ut som en høyrehånd. Selv om de har samme antall fingre og ellers ser helt like ut.

kisha sa for 17år siden:

Det er mange firmaer som tjener godt på kosttilskudd. Folk vil kjøpe seg helse, men det er samtidig gitt beskjed flere ganger om at disse tilskuddene ikke har noen virkning. Tar man for mye av det, er det direkte farlig.

Dixie Diner sa for 17år siden:

Selvfølgelig vil de det? Er du klar over hvor mye penger legemiddelindustrien tjener? Det er helt vanvittig. Dessuten; naturmidler kan ikke patenteres, så det er jo ikke rart de ikke vil ha slikt på markedet. Legemiddelindustrien har jo også blitt anklaget for å smøre leger ved å lokke dem med ferieturer, bonuser osv. for å få dem til å anbefale spesielle merker til pasientene. Jeg stoler ikke på at de har rent mel i posen. paranoid

Divine sa for 17år siden:

Scarlett: Takker. Da skjønte jeg hva du mente. :)

Veronal sa for 17år siden:

poff

Litt for treig. :knegg:

Candy Darling sa for 17år siden:

Selvfølgelig er jeg klar over hva legemiddelfirmaer tjener. Det er offentlig informasjon, i hvert fall til en viss grad. Og jeg tar sterk avstand fra dine insinuasjoner om at de prøver å gjøre folk syke så de kan tjene penger.

Si meg, tror du det samme om leger? VET du hvor mye de tjener, eller?

:fiskeklask:

Dixie Diner sa for 17år siden:

Hvilke tilskudd snakker du egentlig om? Har ikke vitaminer og mineraler noen virkning?

Dixie Diner sa for 17år siden:

Fiskeklask. :knegg:

Du kan ta avstand så mye du vil, jeg står på mitt. Og nei, jeg har ikke det samme synet på leger (flest) som på store mektige firmaer som tjener seg søkkrike på medisiner folk er livsavhengige av, medisiner som er så dyre at mange ikke har råd.

Azi sa for 17år siden:

Som en annen sa i annet forum. Jeg vil heller dø frisk, enn å bli svært gammel og syk!

Candy Darling sa for 17år siden:

Hvorfor ikke? Logikken er den samme? For tannleger også, for den del.

:gisp: Kanskje sukker egentlig beskytter tennene, men tannleger underslår det fordi levebrødet deres da hadde blitt borte!?

Dixie Diner sa for 17år siden:

Og du kaller meg usaklig. :knegg:

Jessica sa for 17år siden:

Her er en side som forteller at kosttilskudd er bortkastet: www.dagbladet.no/dinside/2004/05/07/397715.html

Sakset ut fra denne internettsiden: www.helsenytt.no/artikler/kosttilskudd_helse.htm

Hvem må ha kosttilskudd?

               Faren                       med kosttilskudd av vitaminer eller mineraler er risikoen                       for å forstyrre den fine balansen i kroppen. Folat                       og tran er de eneste kosttilskudd Drevon vil anbefale til                     friske mennesker i Norge. 
               -                       Tran ser ut til å gi en gunstig effekt for personer                       med risiko for hjerte- og karsykdommer. En ekstrabonus                       er at det demper betennelsesreaksjoner og minsker plagene                     for leddgiktpasienter, konstaterer han.
               Hvis                       du er i en av disse risikogruppene som kan ha nytte av                       kosttilskudd, bør du kontakte primærlege eller ernæringsfysiolog                      for å få vurdert ditt behov: 

• Personer med dårlig appetitt og lavt inntak av mat.
• Sosialt isolerte personer som ikke er fysisk aktive.
• Pasienter med Crohns sykdom, en kronisk, uhelbredelig tarmbetennelse.
• Personer som lider av cølialki som ødelegger tarmtottene slik at opptak av næringsstoffer blir redusert.
• Gravide og kvinner i fertil alder.Professor Christian Drevon avslutter med en oppfordring: - Vær på vakt mot piller, helsekost, naturmidler og antioksidanter med løfte om økt prestasjonsevne. Sats heller på et variert kosthold med korn, fisk, melk og magre kjøttprodukter. Bruk minst fem ulike frukt- og grønnsaker hver dag. Sunt er det også med nøtter og bær. Bruk tran dersom du ikke har et høyt inntak av fet fisk. Og hvis du absolutt vil bruke kosttilskudd, bør du velge et ordinært multivitamin-mineralpreparat som inneholder alle vitaminene og en del mineralstoffer.

Dixie Diner sa for 17år siden:

Drevons råd er jeg veldig skeptisk til etter at jeg leste at han ikke engang visste forskjellen på ketose og ketoacidose. Merkelig å gå ut i media og snakke gi folk råd om ting man ikke har det minste peiling på. Men det er vel en annen diskusjon.

Java sa for 17år siden:

Iset: Du har to ganger i denne tråden skrevet at du er paranoid. Ja, du er nok det i denne sammenhengen. Det er veldig vanskelig å i det hele tatt ta deg alvorlig når du kaster ut av deg så mye negativt om en hel industri uten å begrunne noe av det med annet enn at du er paranoid.

Ellers må jeg signere Scarlett i denne tråden. Selvfølgelig er det ikke et eller annet legemiddelfirma som har betalt for å få en studie som skal gjøre at folk slutter å ta vitaminer og dermed blir mer syke og kjøper deres medisiner.

Tallulah sa for 17år siden:

Så du tror det er sunnere med vitaminpiller enn et variert kosthold?

kisha sa for 17år siden:

Jeg sikter til vitaminer.
Vi i nord-Norge har lite solstråler i løpet av vinteren og er oppfordret til å ta D-vitamin. Men alt med måte. Vi får masse vitaminer gjennom kostholdet, og sunn fornuft tilsier at vi ikke trenger noe ekstra.
Selv spiser jeg nesten ikke fisk, og tar omega-3 for å bøte på dette. Jeg håper jo at det kan hjelpe meg, da. Men jeg aner ikke om det har noen effekt.

Helsekostnæringen er jo storindustri, jeg har selv prøvd forskjellige produkter etter at jeg ble syk, men fant jo fort ut at det var bare tull! Man prøver alt for å bli bedre. Hvis du spiser det ene eller det andre,, så skal du liksom få et nytt liv. Tenk på alle med dårlig helse som bruker tusenvis av kroner på håp som ikke virker. Jeg synes det er kynisk.

mammami sa for 17år siden:

Iset, jeg har vært gift med en lege i snart 12 år nå, og jeg må si at jeg er fryktelig skuffet over hvor lite smøring han har blitt utsatt for. Hvor er de sponsa Florida-turene, liksom? Her må vi klare oss med knapper og glansbilder (dvs penner, PostIt-blokker og sukkertøy) Smøring er skikkelig oppskrytt :snurt:

Mams sa for 17år siden:

:knegg:

Michayla sa for 17år siden:

Jeg mener at man må snakke med legen sin før man putter vitaminer i kroppen-
Jeg kontaktet legen da mellomste var mye sint og sliten i en 6 mnd periode.
Jeg ville ikke gi han vitaminer før en blodprøve kunne vise om han manglet noe.
Det viste seg at han ikke manglet noe, og ville derfor ikke ha utbytte eller trenge ekstra tilskudd.
Skulle fortsette og gi han variert sunn mat som vanlig, han fikk det han trengte.
Eneste han får er tran, pga han ikke liker fisk.

Det samme gjelder meg selv, jeg spiser ikke vitaminer kroppen har nok av, og får tilført av vanlig mat, blir jo som å gi kroppen overdose.
Jeg sjekker med lege før jeg putter i meg piller.

Candy Darling sa for 17år siden:

:knegg:

Dixie Diner sa for 17år siden:

:knegg: Men det er ikke tull altså, dette har jo vært oppe i media flere ganger, og lege Knut Flytlie snakket om dette på et seminar jeg var på. Du får spørre legemannen din om han kan spørre seg litt for. :knegg:

Dixie Diner sa for 17år siden:

Neida, overhodet ikke. Jeg mener kostholdet kommer først, men pga. flere faktorer (forurensning, kunstgjødsling osv) så mener jeg vi ikke har sjans å få nok vitaminer og mineraler gjennom kostholdet, så da bør man supplere med tilskudd, gjerne en god multivitaminpille og fettsyrer. Hvis man ikke spiser utelukkende økologisk, ikke røyker eller bor i forurensede områder og lignende da.

Candy Darling sa for 17år siden:

Det er ikke alt som står i media som reflekterer den hele og fulle sannhet. Ref. den artikkelen diskusjonen startet med. :snill:

Forholdet mellom leger og legemiddelindustri er svært strengt regulert, både fra myndigheters side, helseforetak, legeforening og Legemiddelforeningen. Jeg anbefaler deg å lese deg litt opp på det hvis du er interessert i mer enn rykter.

Det er korrekt at firmaer sponser legers reise og opphold på store internasjonale kongresser, som de ikke hadde hatt mulighet for å betale på egenhånd. Det er p.t. den eneste muligheten mange leger, spesielt sykehusleger, har til å holde seg faglig oppdatert. Som oftest er det sykehuset som bestemmer hvem som får reise.

Det er ikke korrekt at leger får sponset ferieturer eller får penger for å forskrive medikamenter. De har ikke engang mulighet til å forlenge kongressreiser for egen regning, og de kan aldri under noen omstendigheter ta med seg partner, heller ikke om de betaler selv. Sorry, mammami. ;)

Min erfaring er at 99 % av legene har høy integritet og følger de stadig mer detaljerte retningslinjene fra myndighetene ang. forskrivning av legemidler. Heldigvis.

Kosttilskudds- og helsekostindustrien, derimot, er overhodet ikke regulert. Jeg lurer på om Sunkostsjefene noen gang får besøk av diverse leverandører?

Skilpadda sa for 17år siden:

Dette synes jeg er et veldig interessant poeng i akkurat den diskusjonen. Mange ser ut til å mene at leger og legemiddelindustrien er slemme og umoralske fordi de tjener penger på folk som er syke, mens alternative behandlere og helsekostindustrien er snille og moralske fordi de ... eh, hjelper folk uten tanke på å tjene penger selv? :blond:

Dixie Diner sa for 17år siden:

Du har nok mye rett i det du skriver, men jeg husker iallfall at Flytlie snakket om dette og startet privat praksis fordi han ville "hoppe av den karusellen" der legene ble sponset med diverse bonuser fra legemiddelfirmaer. Om jeg ikke tar helt feil så diskuterte mamma dette med sin fastlege også, men jeg må spørre henne, vi har jo ikke diskutert dette på årevis.

Ang. Sunkost så aner jeg ikke, men da jeg jobbet i Life fikk vi besøk av leverandører og produsenter hele tiden, og vi ble kurset omtrent annenhver uke og noen av oss ble sendt på Helsekost Fagskolen i Oslo der vi fikk eksamen i faget. Presset om kunnskap er særdeles høyt i Life, men jeg vet at det desverre ikke er slik overalt og det er veldig synd (og farlig). :(

Skilpadda sa for 17år siden:

Akkurat som legemiddelkonsulenter besøker sykehus og leger, altså?

Dixie Diner sa for 17år siden:

Neida, begge bransjene kan være kyniske, men jeg stusser over at det oftest går andre veien. Det er ingen som reagerer om man kritiserer helsekostbransjen, men åpner man kjeften om legemiddelindustrien så er det rabalder med en gang. Jeg vet at legemiddelindustrien redder millioner av liv, og takk Gud for at den finnes. Men samtidig dør tusenvis av mennesker av bivirkninger hvert år. Det er vel et "nødvendig onde". Det er synd at legemiddelindustrien og helsekostbransjen motarbeider hverandre hele tiden, de kunne vel heller samarbeidet, for begge partene har mye positivt å bidra med.

Men er ikke helsekostbransjen regulert? Norge har jo verdens strengeste regler på kosttilskudd.

Dixie Diner sa for 17år siden:

Jeg leste litt her nå, og jeg vet at mange er kritiske til denne kilden, men er det 100 % tull det som står der? Jeg vet jo ikke, håper noen kan lese artikkelen og forklare litt for meg. :)

www.matoghelse.no/index.php?id=309587

Skilpadda sa for 17år siden:

Jeg tror du må lese helt andre diskusjoner enn jeg. :knegg: Jeg ser veldig ofte at folk kritiserer "skolemedisinen" og "legestanden" og "legemiddelindustrien" (og for all del, det må man absolutt gjøre når det er noe som er kritikkverdig, og det er det helt klart ting som er), med en uttalt eller uuttalt støtte til "de alternative" liggende bak. Det er veldig sjelden jeg ser noen komme med tilsvarende brede anslag mot helsekostbransjen, eller påstår at alternative behandlere er kyniske og pengegriske, eller antyder at de som jobber med helsekost gir kundene sine feil råd med vilje for å holde dem syke så de skal kjøpe mer kostilskudd.

Det er helt sikkert masse tvilsomt i legemiddelbransjen, det tror jeg det er i de fleste bransjer og i veldig mange store firmaer. Men jeg har problemer med generelle negative utsagn om "store mektige firmaer som tjener seg søkkrike på medisiner folk er livsavhengige av". Er det verre å tjene seg søkkrik på å lage medisiner som redder livet på folk, enn å tjene seg søkkrik på f.eks. urtete (eller noe helt annet)?

Dixie Diner sa for 17år siden:

På en måte ja, for skolemedisin er mange avhengige av for å i det hele tatt overleve, og når prisene er såpass høye for enkelte medisiner at folk heller dør eller har sterkt redusert livskvalitet enn å ta medisinene fordi de ikke har råd, så synes jeg det er helt forferdelig. Nå snakker jeg ikke om Norge generelt, selv om det faktisk forekommer her også.

Og ja, vi leser nok forskjellige diskusjoner, eller kanskje med forskjellige lesebriller. :fnis:

Dixie Diner sa for 17år siden:

Ingen som vil kommentere artikkelen? Fant boka som det henvises til nå:

www.prwatch.org/books/experts.html

Leste litt på reviews og, veldig interessant.

Candy Darling sa for 17år siden:

Hvis du snakker om resten av verden, så har verdenssamfunnet helt klart en jobb å gjøre, legemiddelindustrien også. Men de fleste medisinene de skriker etter er ikke dyre; de er av patent for lenge siden og selges oftest til kostpris gjennom veldedige prosjekter. Du kan lese om ett eksempel her. Et vanskelig unntak er AIDS-medisiner, som er så nye at de fremdeles har svært høye utviklingskostnader. De gis forøvrig med opptil 90 % rabatt til u-land.

Jeg har ikke tid til å gå inn på linken din nå, Iset, men det skal jeg nok. :)

Candy Darling sa for 17år siden:

Nå har jeg lest artikkelen. :svett: Jeg har aldri hørt om den høringen forfatteren refererer så grundig til (noe jeg i seg selv synes er rart), og kan følgelig ikke kommentere det som angivelig kom frem. Siden det ikke står noen referanser (rart igjen), har jeg ingen mulighet til å etterprøve det. Men det er i hvert fall soleklart at en god del av utsagnene strekker fra upresise til direkte feil. Jeg kan heller diskutere dette med deg på PM, Iset.

Dette sitatet avslører veldig tydelig det man gjerne kaller "bias", altså at forfatterens personlige meninger farger konklusjonene. Det er klart at hvis alle bare hadde klart å bli normalvektige og ikke røyke eller drikke for mye, hadde det vært mindre type 2-diabetes og hjerte-/karsykdom. Men det er ingen tvil om at f.eks. blodtrykksmidler og statiner ikke bare er symptomlindrende, de redder liv. Mange, mange, faktisk. F.eks. har hjerte-/kardødeligheten sunket betraktelig de siste tiår, til tross for at i blir stadig mer overvektige.

mammami sa for 17år siden:

Seriøst; det kan hende dette var mer utbredt før. Nå er det jo rimelig klare regler for hvor lista ligger - blant annet på grunn av Lægeforeningens eget initiativ.

Men derimot der hvor jeg jobber, i skjæringspunktet mellom arealforvaltningsnivåene i kommunene og private utbyggingsinteresser, der er det visst mer å hente, skal man dømme etter oppslagene fra bl.a Bærum og Undervisningsbygg i Oslo. Jeg tror JEG bør begynne å spørre meg litt for :fnise: