Rug sa for siden:
Argumenter som er veid av deg, og funnet gode av deg, altså. :blunke:
< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier.
Rug sa for siden:
Argumenter som er veid av deg, og funnet gode av deg, altså. :blunke:
Tallulah sa for siden:
Seffern. Og jeg respekterer religiøse argumenter også, selv om jeg syns de er rare.
Rug sa for siden:
Det kan generelt være smart å tenke på hva man utsetter lettpåvirkelige sinn for, tenker nå jeg da. Og er det virkelig ingen forskjell på å aktivt velge en feiring fremfor å lese en bok eller se en film? Nå blir dette litt sånn misjonering her, men helt ærlig, jeg tror jo at Gud er langt sterkere enn hvilken som helst sort magi.
Maverick sa for siden:
Det skal jeg ikke krangle på. :knegg: Men innenfor trosretningen er de... riktige. I mangel av et bedre ord.
Maverick sa for siden:
Selvfølgelig er det forskjell, men skal mennesket sette seg over Guds Ord, bibelen?
At noe er mer galt enn noe annet betyr ikke at det som er minst galt er riktig.
Maverick sa for siden:
Jeg mener altså ikke dette selv. Til orientering.
Fløyel sa for siden:
Definisjon på Halloween:
Halloween står for All Hallows Eve (”alle helliges kveld”), og er det engelske ordet for Allehelgensaften.
Opprinnelig ble denne dagen innført av Pave Gregory, for å derved kristne hedenskapet. Halloween startet på de Britiske Øyer med druidene. 31. oktober ble kalt “Samhain”, og var en skrekkens natt. Den natten gikk druidene fra hus til hus og samlet offer for menneskelig ofring. I bytte for offeret, satte de igjen en gresskarlampe, som skulle beskytte hjemmet mot dødsdemoner den natten.
Allehelgensdag er opprinnelig en katolsk minnefest for helgener og martyrer, som igjen har trekk fra flere hedenske høstfester.
Ifølge tradisjonen er terskelen mellom de levendes og dødes verden nærmest usynlig på Halloween. I feiringen er det derfor vanlig å pynte med skumle symboler, ofte med referanse til døden, svart magi og mytiske monstre. De mest kjente Halloween-skapningene i vår kultur er spøkelser, svarte katter, zombier, demoner og hekser.
Gresskaret, helst med utskåret ansikt, er et symbol på høst og grøde. Fugleskremsler er også vanlig, og representerer både jordbruk og det levende døde.
Den amerikanske feiringen er enda mer preget av morbide innslag. Den sterke døds-symbolikken med skjeletter, flaggermus og blod er inspirert av den katolske allehelgensdagen i Mexico, der den feires som de dødes dag.
Rug sa for siden:
Det er vel her det ligger noe, ja. Det er jo ikke vanskelig for meg å se at en skeptiker synes det er rart å legge vekt på noe denne ikke tror finnes. Men sett bort i fra det religiøse aspektet, jeg tror likevel ikke at vi hadde hengt med på denne feiringen - jeg må ha noe mer å henge det på enn at det er så ekstremt moro, særlig når det i litt for mange tilfeller går ut over dem som ikke har mulighet til å beskytte seg.
Rug sa for siden:
Aj, jeg vet ikke hvor langt det er poeng i å dra denne her, men jeg klarer ikke å la være: som kristen lever man ikke av verden, men likevel i verden. På sett og vis må jeg forholde seg til det som eksisterer rundt meg. Hvis jeg hadde lukket øyne og ører, hadde jeg heller ikke kunnet gjøre noe av det jeg tror på relevant for andre, uten det er jo hele oppdraget som kristen borte. Se på hva Paulus gjør, han går rundt i Aten (en supersekulær by, med horer i alle retninger) og studerer kunstverkene, kulturen, levesettet - og han setter pris på det gode han ser. Men han bruker også det han ser til å gjøre budskapet relevant. Jeg har mine ting som jeg ikke utsetter meg for, men akkurat spiritisme tror jeg at jeg håndterer ganske godt.
Det dreier seg nok likevel for enkelte kristne om unnskyldninger til å leve akkurat slik de vil, det har både du og Noba helt rett i.
Katta sa for siden:
Jeg synes det er litt rart å skulle argumentere for hvorfor man ikke vil feire halloween egentlig. For meg er det vesentlig mer interessant når det kommer reklame for et nytt opplegg jeg ikke har noe forhold til, hvorfor jeg skal delta. Og når det ikke er bedre argumenter enn "de gjør det i USA" og "ungene synes det er gøy" holder det ikke til det helt store engasjementet fra min side. Bevares, kostymefester og nabosamlinger er sikkert veldig hyggelige, men jeg trenger strengt tatt ikke halloween for å invitere naboene over. Men jeg er pragmatiker på min hals, så jeg har godteri i gangen og følger ungene rundt uten at jeg føler jeg bryter noen prinsipper av den grunn. Jeg bare synes det er omtrent like smart som farsdag og valentinesdag og neste-kom-og-kjøp-dag de måtte komme opp med. Bare kanskje hakket verre fordi det er ungene som blir utsatt for reklamepresset.
Nin sa for siden:
Spent på om noen tar for seg definisjone på hvorfor noen går Horebukk. :knegg:
Maverick sa for siden:
Hehe, jeg dro den litt langt. :knegg: Sorry.
Dog kunne jeg fortsatt med at hvis man velger å oppsøke okkult litteratur, hvis man velger å se denslags filmer, så setter man seg da med vitende og vilje i en posisjon hvor man kan bli påvirket på en negativ måte av verdslig tankegang og litteratur. Som troende kristen bør man stole på guds formaninger, og stole på at det er til ens beste at man ikke oppsøker de ting som det er advart mot i guds ord.
Det kunne jeg fortsatt med, seff. Men godt argument med Paulus der. :jupp:
Fløyel sa for siden:
Jeg forstår ikke hvorfor man stritter i mot nye tradisjoner? Dette ser ut til å bli en tradisjon ungene våre kommer til å forholde seg til når de vokser opp og blir eldre, og er det ikke da ok og skape gode og hyggelige minner om denne dagen? Noen tradisjoner dør, nye kommer til. open minded
Rug sa for siden:
M: Nemlig, jeg skjønner veldig godt hva du mener. Saken er akkurat her at jeg/vi må nesten velge for ungene mine også, og de behøver mer enn bare "næh, det der er bare en teit amerikansk tradisjon, vi er jo NORSKE".
Katta sa for siden:
Jeg stritter ikke imot alle nye tradisjoner, og de får da lov til å være med på dette kjøret her også, men jeg ser ikke poeng i å sette igang storstilt feiring som ikke bunner i annet enn handelsstandens behov for omsetning. Nå er det klart at dette også etterhvert har fått en dimensjon av forventninger hos ungene og det må man jo forholde seg til, men jeg ser ikke poenget i å være drivkraft.
Pelle sa for siden:
Jeg tenker som så at da får mine barn skape egne minner når de selv får barn, hvis det er så vikitg for dem. Tradisjoner lages ikke på noen få år.
Og litt pragmatisk; så burde det jo være bedre at det er de som liker den nye feiringen som lager standarden, så blir det kanskje en bedre feiring om 50 år, enn om sånne som meg "må" tilrettelegge så veldig mye.
Maverick sa for siden:
Hjelp, Fnatten! Da tør jeg ikke leke kristen prinsipprytter lenger. :flau:
Jessica sa for siden:
Jeg liker det ikke fordi:
Dersom vi skal ha nye tradisjoner i Norge så vil jeg heller det skal være noe som lærer barn å glede andre og selv ha glede av det.
Forøvrig oppsummerte Fnatten det godt ;)
Niobe sa for siden:
Det er for min del ikke snakk om å stritte i mot. Det har ikke kostet meg en eneste kalori å la halloween gå upåaktet hen her i huset. Og MÅ man virkelig kaste seg på enhver bølge? Det må da være lov å velge bort noe? Valentine's Day blir heller ikke markert her i huset.
Joika sa for siden:
Jeg har vel vært litt i mot fordi jeg føler handelstanden har stått for innføringen av denne "tradisjonen" i norge. Men nå som poden gleder seg mer til denne enn julaften (nesten), så gidder jeg ikke være så anti at jeg nekter han den gleden. Det er ganske uskylding og billig morro å kjøpe et kostyme og en pose godteri man kan dele ut. Man MÅ ikke bruke masse penger, og jeg får bare bli med på det de få årene dette er noe han vil....
Tallulah sa for siden:
Iflg. Fløyels artikkel er det jo egentlig ikke verre å feire Halloween enn jul, sett fra et kristent perspektiv. Begge deler er en kristning av en hedensk høytid, som er blitt allminneliggjort.
Fløyel sa for siden:
Syntes kanskje det å dra sammenligninger mellom nasjonaldager og relgiøse feiringer litt langt.
Det jeg er opptatt av er å gjøre Halloweenfeiringen til noe mer enn plastsjeletter fra Nille, på lik linje som lager egne tradisjoner for 17. mai feiring og julaften. Jeg føler hovedargumentet for motstanderene av Halloween-feiringen er at den kommer fra U.S.A. og man føler ett kjøpepress, og da kjenner jeg personlig at man har missforstått litt av hensikten med feiringen og de missforståelsene bringer man videre til sine barn, istedenfor å gjøre noe hyggelig rundt feiringen i høstmørket.
Pelle sa for siden:
Jeg er ike en person som synes det er så kult å gjøre masse hjemmelaget ut av ting. Det holder med diverse feiringer vi alt har. Ergo gidder jeg ikke å pålegge meg selv enda en runde med baking og pynting. lat
Maverick sa for siden:
Helt riktig. Så er det dog lettere for kristne i Norge å se problematikken ved Halloween, enn ved jul. Og det er igjen vanskeligere for kristne i USA som "alltid" har hatt Halloween å se problematikken.
(Nå er det jo også en del kristne som faktisk tror at Jesus ble født 24. desember, og denslags tåkelegging er jo ikke forsøkt med Halloween.)
Niobe sa for siden:
Jeg tror ikke jeg har misforstått noe som helst. Som sagt så har vi markert allehelgensdag på vår måte i flere år. Denne markeringen har bare så lite med heksekostymer og gresskar å gjøre, at jeg overhodet ikke ser noen grunn til å krysse over.
Joika sa for siden:
Kunne godt kuttet ut jul også for min del. Stiller meg vel omtrent til den tradisjonen som til Halloween. Men det hadde jo vært kjedelig uten noen tradisjoner også da.
Jessica sa for siden:
Veslemor har gått halloween i kveld. Helt greit, jeg stopper henne ikke, men det er hun som har avtalt med venninner om å gå. Jeg har ikke gjort noe for dette, og kommer heller ikke til å gjøre noe senere år heller. Til henne har jeg sagt at jeg liker ikke halloween og syns det er å tigge. Samtidig har jeg sagt at jeg syns at man heller burde tenke på å glede noen istedet for å tigge etter godteri.
Ikke for å gi henne dårlig samvittighet, men for å fortelle henne at det er mennesker som ikke liker denne tradisjonen og som kan bli irritert når de kommer på døra.
Hun kom forøvrig hjem i kveld med masse godteri og hadde hatt en flott kveld med venner.
Rug sa for siden:
Mens jeg skulle gjerne visst litt mer om hva som faktisk er hensikten med feiringen?
Maverick sa for siden:
Hva? Dette kan jeg ikke nok om. (Skal vi ta det i en tråd nærmere jul? :knegg: )
Joika sa for siden:
Mange syntes det er morsomt med besøk av utkledde småbarn også, og setter pris på besøket. Opplevde flere ganger i kveld at det ble svært godt mottatt, av både eldre og yngre mennesker. :)
Fløyel sa for siden:
For OSS personlig så har dette blitt en hyggelig kveld som ungene gleder seg til. Og vi tilrettelegger for ungene så det blir en hyggelig feiring. Vi syntes det er ok at ungene får ta del i en ny tradisjon som blir mer og mer vanlig i Norge og gjør derfor det beste ut av den.
Vi bruker mye tid på å lage kostymer og forberede oss til denne kvelden. Vi inviterer naboer (som vi ikke har problemer med å invitere ellers i året heller) til en hygglig kveld med grønnsakssuppe av høstens grønnsaker og "halloween" kaker og godis. Vi pynter huset og nyter kvelden i koselig selskap. I kveld har vi hatt 50-60 flotte glade barn på døren som takker og bukker for godisen de får tildelt, litt hyling, skriking og skremming, men jammen mye hjertelig latter også. Man får det man gjør det til - tenker jeg...
På lik linje som vi feirer julaften - uten veldig mye tanke på den kristne verdien av den kvelden, vi er ikke spesielt kristne, men mannen og jeg har vokst opp med tradisjoner rundt julaften og ønsker å videreføre denne kvelden for barna våre - da gjerne med gaver, ribbe, pølse. Koselig kveld dette også, med en hyggelig ramme rundt som ungene gleder seg til :) Pynter med nisser gjør vi også. Selvom de skal ut av huset 14 dager etter og koster mye penger å kjøpe.. Vi har litt mer enn julenisser fra Nille da...
Joika sa for siden:
Til og med den grinete gamle nabodamen her stod klar med godtebollen. Det overrassket meg faktisk veldig! :knegg:
De har forresten et og annet OK kostyme på Nille. :blunke:
Jessica sa for siden:
Det er godt å høre. Vesla hadde ikke merket noen negative. Der hun gikk er det mest barnefamilier. Har hørt eldre som har sagt at de misliker sterkt denne tradisjonen, men alle de som ikke sier noe er kanskje positive da. Håper det da.
Vi har ingen på døra vår. Vi bor litt i utkant av boligområder.
Katta sa for siden:
Det jeg tenker er at dette høres unektelig veldig hyggelig ut. Omtrent som mange hadde det rundt den lokale karnevalsfeiringa da jeg var barn. Eller på jobb der vi har tradisjon for høstsuppe. Ikke noe galt i det, man må gjerne ha tradisjoner med mat og hygge sammen med gode venner. Men dette er for meg noe helt annet enn innhold. Jeg kan ikke utelukke at det godt kunne ha utviklet seg en slik sedvane her i gården også hvis noen venner inviterte oss ett år og vi dem neste år og vips var vi igang. Men dagen har ikke noe innhold som er grunn for meg til å sette igang en markering eller feiring, selv om jeg ikke har noe imot å delta på en slik tilstelning hvis jeg blir invitert av andre. Hvis dagen etterhvert får sitt eget innhold slik at det blir en tradisjon for våre barn på linje med jul og nyttår, vil tiden vise.
Mandino sa for siden:
Har ingen tradisjon for det og syns ikke noe særlig om det. Er merkelig at en slik amerikansk skikk skal bli gjengs også her. Da syns jeg julebukk er mye koseligere og jeg syns det er synd at denne tradisjonen er i ferd med å forsvinne.
Katta sa for siden:
Hvorfor er julebukktradisjonen døende egentlig? Er det fordi det ikke er noe reklamegimmik rundt det? Ikke noe "har du husket godterier til julebukkene" og "julebukkostymer" og "julebukkurver"?
Lilith sa for siden:
Jeg var nok litt sukk og stønn når det kom, så ikke helt at vi hadde bruk for en merkedag til, men ungene elsker det, og det er grunn nok for meg til å slippe Halloween inn i huset vårt. Vi går likevel bare en liten runde i nabolaget, som kun består av familie og kjente, og det holder plenty for storfornøyde småhekser.
Pelle sa for siden:
Godt poeng. Jeg vil tro det er derfor, ja. Man brukte jo bare de klærne man hadde som kunne egne seg for litt utkledning.
I Sverige har de jo en tradisjon tilsvarende julebukk - man går i påsken og leverer ut påskekort og sier Glad Påsk. Vi var på påskeferie i Sälen, og de ringte på, utkledte og fine. Takk, sa min far og lukket døren, hehe.
Vianne Rocher sa for siden:
Er det ikke rett og slett fordi at julebukk er litt traust og kjedelig da? Det er ikke noe spenning rundt det, akkurat. Litt Uhu og skrekkblandet fryd appelerer jo til mange barn, og Halloween er jo definitivt dagen for å skremme og bli skremt. Det tror jeg slår større an hos dagens barn en salmesang og nissekostymer.
Jeg gikk en del julebukk da jeg var barn, og jeg tror jeg var "Den Siste Julebukk" i den byen. Egentlig minnes jeg ikke at vi fikk så mye positiv feedback. Det var like mange sure gamliser da som nå, de satte ikke pris på å få besøk på døra midt i kaffen og sju sorter og hadde egentlig ikke noe å gi bort for "jobben" heller (og det til tross for at jeg var en ganske habil barnesanger med "oppdrag" på juleavlslutninger og teaterstykker som tok alle tre versene av "Deilig er Jorden"). Det gikk mest i noen striper kokesjokolade og mandariner ja :knegg:
Nå kan jeg ikke huske at vi har hatt julebukk på døra siden1993 og det var mange år før noen dukket opp med knask eller knep. Så det at Halloween har presset denne skikken ut i tradisjonskulden er ikke mitt inntrykk (begrenset til midt-norge) iallefall.
007 sa for siden:
På den lokale -nillebutikken gjemmes Halloweenklærene som ikke er solgt og selges ut mellom jul og nyttår. Det er mange skumle spøkelser og hekser som går nyttårsbukk her.
Fløyel sa for siden:
Noen må kaste den første steinen for å få igang en hygglig tradisjon, jeg sitter skjelden og venter på steiner. Så her har vi vært foregangsfigurer.
Og de av dere som klager på unger som kommer med stygge kostymer, er halvhjertet pyntet og
tigger godis - kanskje de kommer fra hjem hvor foreldre er motstandere av feiringen - så ungene har måttet gjøre det beste ut av det selv, mens mor og far sitter hjemme og er mugne over
denne hersens tradisjonen som disse grusomme amerikanerene har tredd over hodet vårt?
Jessica sa for siden:
Da jeg flyttet fra Bodø til Hedmark i 1977 var julebukk noe jeg aldri hadde vært borti. Mine foreldre hadde heller ingen erfaring med det.
007 sa for siden:
Vel, jeg kjenner veldig på at jeg ikke har tenkt å gjøre noe for å få i gang en Halloweentradisjon her jeg bor.Irma sa for siden:
Huff, ja. I stedet for å himle, burde jeg ha kontaktet barnevernet da jeg fikk fjortiskledde fjortiser på døra tidligere i kveld. :(
Fløyel sa for siden:
:knegg: eller forklare de at kostyme er endel av gamet for å gå knask eller knep..
Katta sa for siden:
Stygge kostymer kan veldig godt være forseggjorte. Når jeg sier stygge i denne sammenhengen er det hvor egnet de er til å skape frykt hos andre jeg tenker på. Billige kostymer fra samlebånd kan være helt ok.
Jessica sa for siden:
Veslemor får glatt Nillekostyme. Det er det eller ingenting. Jeg har ikke overskudd til å lage noe kostyme. Ikke liker jeg å sy heller..... Helst håper jeg hun ikke vil gå halloween, men hun er 10 år så det blir vel noen runder til før hun er ferdig med det.
Katta sa for siden:
Hvor store barn er greit på knaskellerkneprunde egentlig? Her har jeg ikke sett noen over 10-11 år, og jeg vet ikke hvor greit jeg synes det blir når de når voksen kroppsstørrelse.
Fløyel sa for siden:
Her er vel "reglen" tenåring. Etter det et det gjerne egne partyer for ungdommene. Vi er heller ikke "plaget" med eggkasting, barn som ikke er utkledd osv.
Flubby sa for siden:
Jeg bor i et nabolag hvor snittalderen er omtrent 108 år, ergo ringte det bare på døra 4 ganger, og vi sitter igjen med mestparten av snopet selv :moahaha:
Ungene oppførte seg hyggelig, noen var til og med helt utrolig sjarmerende. Spesielt hun som hadde kledd seg ut i lilla onepiece med hjemmelaga teletubbie-antenne på hodet - og helt hvitt ansikt. Hun var en død teletubbie sa hun, jeg syntes det var vittig så det holdt, jeg foretrekker døde teletubbies, hekser, spøkelser og andre monstre hvilken dag som helst framfor mumlende julebukker.
Ellers har halloweenfeiringen til eldste utviklet seg til kosekveld sammen med venninnene. De lager seg noe godt, og ser skrekkfilmer til langt på natt, og har det veldig hyggelig.
Dronningen sa for siden:
Jeg er lett å lede. Jeg likte ikke Halloween før, da jeg ikke hadde noe forhold til det. Slo også av lyset og håpte ingen ringte på. :himle:
Så fikk man barn og forventningene snek seg inn, og plutselig er det full ordnings og kostymer og bøtter og sminke, og selv asosiale meg vurderer om vi kunne hatt en halloweenfest her et år. Ungene er så forventningsfulle at de teller ned til denne dagen, og det er spennende og skummelt-artig, og ikke minst dette med godteriet. Her synes det vanlig at de går litt til hus der de vet det bor barn, og at det er en gjengs forståelse av at denne dagen gleder man hverandres barn. Er det ikke det det handler om. Gjør mot andre(s barn), det du vil andre skal gjøre mot dem? Sånn føler jeg i alle fall rundt det. Håper noen er ok når de ringer på, og forsøker å være grei tilbake vi også. Vi hadde kjøpt inn en pose twist + små nonstop-poser, og vi har fortsatt twist igjen. Ingen ringte på før i dag, og de som kom var alle hyggelige. Hadde det kommet ungdommer hadde jeg vel tenkt at det var en litt desperat hang-up fra barndommen, og ledd litt inni meg, men ikke tenkt så mye mer over det. De gir seg vel de også en dag. ;)
Jeg vil vel ellers tro at når eldstemor bikker 12 at dette ikke er så appellerende lengre. Så fremt hun ikke må gå for å bistå søsknene. ;)
Katta sa for siden:
Det er mulig det er sånn her også, det er svært få store ute i hvertfall. Og alle er høflige og greie. Jeg har egentlig ingenting å utsette på gjennomføringa, men sliter littmed å se hvorfor.
Milfrid sa for siden:
Jeg var skikkelig anti-Halloween før, da vi bodde i Norge, men har lært å sette pris på det her i USA. Vi har hatt det kanonkoselig to år på rad nå - full fes for store og små. Alle kler seg ut og legger mye arbeid ned i kostymene. Og trick or great er også stas. Man går til hus med lysene på, og det respektere her. Mange som ikke er hjemme setter en skål med godteri utenfor.
Vi skal skal definitvt ha Halloweenparty når vi flytter tilbake til Norge. Må jo få bruke alm den kule stæsjen vår. ;)
For min del tror jeg at det som har endret seg er at jeg nå ser på Halloween som en kjekk anledning til å ha der kjekt sammen. At Halloween ikke er såmfår når man ikke feirer det, men bare får folk på døren, det kan jeg forstå. Men når man har huset fylt av store og små så er det bare gøy. :datapunkt:
Milfrid sa for siden:
Det var faktisk færre på døren her i år enn i fjor, og jeg har hørt ad omveier at det var en del som ikke ville la ungene gå Halloween siden det var på en søndag. Så de har tydeligvis et litt splittet forhold til det, de kristne amerikanerne. :knegg: Forøvrig vil ikke jeg heller bruke kristne amerikanere som mal for noe som helst. Men bare atter en gang få si at skikkelig Halloweenfest er kjempegøy. Både for store og små. Jeg er definitvit omvendt. :nemlig:
Dixie Diner sa for siden:
:hyper: :hyper:
Det skjønner ikke jeg heller, og synes det er litt latterlig. himle
Jeg liker ikke julebukk så godt jeg. Da må man stå der i døråpningen og ikke helt vite hvor man skal gjøre av seg mens man må høre på en lang sang på ofte flere hundre vers (for å overdrive litt). :sparke: Joda, koselig, og ungene er jo søte da, men jeg synes det er bedre med Halloween - ring på, si en frase, få snop, gå. Jeg elsker jo alt som har med grøss å gjøre da, Halloween er jo helt fantastisk!
Dessuten er dagen kommet for å bli og den blir nok større og større med årene som kommer, så heller joine enn å boikotte, sier nå jeg. :glis:
leliane sa for siden:
Jeg har gitt litt etter og var mer anti tidligere; nå slår jeg ikke av utelampa og har en skål med Nille-godis stående til de som kommer, men våre unger har aldri "gått Halloween" (heter det det?) og er helt innforstått med at vi ikke "feirer" Halloween. I går kokte vi kakao og koste oss med det mens dørklokka kimte, og de var veldig fornøyd med å dele ut godis til andre, faktisk. Mulig de som liker å dekorere, lage spennende mat og kle seg ut har det annerledes med denne feiringen enn meg som får helt prestasjonsangst bare jeg hører ordet "karneval"... :knegg:
Jeg misliker tiggingen, og jeg misliker at det brukes som en unnskyldning for å gå rundt å kaste egg på hus. I fjor sto jeg bak en gjeng tenåringer som ene og alene var på butikken for å kjøpe svære brett med egg. Det er da anti-Halloweenisten i meg våkner, altså. Det virket imidlertid mye roligere i år, jeg har ikke sett eggsøl ennå.
Julebukker er bare så mye mer sjarmerende, og jeg oppmuntrer gjerne til det.
him sa for siden:
Jeg tror at tradisjonen bak julebukk faktisk er det overnaturlige. Vi har jo mange juletradisjoner som går ut på at tusser, vetter er aktive i juletidene og at de skal hindres å komme inn eventuelt kastes ut. Så jeg lurer litt på om julebukkene ikke er at man kler seg ut som de underjordiske? :gruble:Nessie sa for siden:
Jeg hadde kjøpt inn snop til i går. Det kom 3 gutter på døra (forholdsvis store, men ikke tenåringer da), et par av de med maske og en med hettegenser. :knegg: Ellers var det stille.
Jeg er ikke i mot det liksom. Men jeg har ikke noe forhold til det heller. Jeg synes det er et greit nok opplegg, så lenge de ikke griser til hus med egg og alt det der. :gal:
Jeg er også oppvokst med julebukk. :jupp: Men det er en tradisjon som ser ut til å være på vei bort.
Ru sa for siden:
Det er faktisk barnehagene som har skylden for Halloween, ikke handelstanden. :nemlig:
Kilde: ba.no
Samhain er også November på (irsk)gaelisk, og Oiche (kveld/natt) Samhain (også kjent som Halloween) var opprinnelig avslutningen på innhøstingen. :har ordbok:
Nessie sa for siden:
:knegg:
Her er ikke Halloween noe tema i barnehagen. Men SFO hadde en feiring i år så jeg.
Tallulah sa for siden:
Misforstår dere meg med vilje fordi det er gøy, eller er ordet "generelt" usynlig? :gruble:
Det jeg prøvde å si, men som tydeligvis kom dårlig frem, er at gjennomsnittskristne i USA er generelt mer kristne enn gjennomsnittskristne nordmenn. De reagerer ofte fortere og sterkere på ting som kan tenkes å fremstå som noe som utfordrer kristendommen, eller er okkult. Derfor syns jeg det var veldig merkelig at flere i denne tråden trakk fram det okkulte som et argument mot halloween, men det kan selvsagt hende disse tihører mer karismatiske menigheter eller sekter enn hva jeg trodde.
Jeg mener selvsagt ikke at man skal bruke kristne amerikanere som noen rettesnor for noe som helst. :himle:
Jeg burde sikekrt heller trukket frem at de aller fleste kirkene i Oslo hadde Halloweenarrangementer for barn, ungdom og familier i år.
Frøy sa for siden:
Jeg har ikke noe godt svar på hvorfor jeg ikke er fan av Halloween.
Det har kanskje noe med at i min lille by er 12.Desember den store julebukkdagen, alle ungene er ute å går og man hører glad julesang i hele byen. De er høffelige og de sier både takk og god jul.
Det ser ut som om dette er nok godistigging for min lille by for det var ikke en eneste på døren i går.
Ole Brumm sa for siden:
:dulte:
Kirsebær sa for siden:
Jeg syns egentlig jeg møter og hører om svært få som er veldig anti halloween. Veldig mange voksne liker det ikke noe særlig, men fra å ikke skjønne poenget og å ikke like noe, til å være anti er det jo et stykke.
Tallulah sa for siden:
Jeg møter dem ikke i RL, men jeg syns denne tråden her fremviser ganske mange?
Inagh sa for siden:
Ha ha, det hørte jeg på radioen i går også. Nå har jeg jobba i et utall barnehager siden 1993, og aldri har vi markert Halloween i en eneste en av dem. :knegg:
Nin sa for siden:
Aldri vært noe Halloween opplegg i barnehagen her heller.
Jeg hørte noen i går som mente at ungene som vokser opp nå kommer til å tro at Halloween, jo det er bursdagen til Nille. :knegg:
Brutus_ sa for siden:
Ja, jeg var ned i Jakob kirke i fjor høst, eneste det var snakk om da var hvordan man kunne få kontakt med englene og de døde. Jeg tror absolutt det kommer seg...
Tallulah sa for siden:
Kulturkirken Jacob? Den er ikke en fungerende kirke, den er av-vigslet.
Esme sa for siden:
Jeg svosjer inn i slutten av tråden jeg.
Jeg synes Halloween er helt supert jeg, det er absolutt null kule ting som skjer mellom sommerferie og jul, og det er den absolutt kjipeste delen av året. Jeg synes det er supert med noe morsomt som skjer og har høsttakkehalloweenfest for voksne og cookiebaking og gresskarskjæring sammen med sønnen min. Før jul så er det for travelt til at vi har så mye tid til sånt. Det er en fin periode å ha litt moro.
Jeg håper det blir litt mer vanlig at folk setter ut gresskarlykt eller noe for å vise at det er velkomment med halloweengjengere så kan barna gå til akkurat de husene og ringe på og la andre være i fred. Og jeg skjønner glatt at barna synes det er stas å gå rundt i høstmørket, det er jo alltid litt magisk når det kommer på høsten, med kostymer og få godteri.
Pepper Lemon sa for siden:
Ja, ektest er viktig. Og med ekte snakker vi om tradisjoner fra før vi ble født, ja? Tradisjoner som har kommet til etter 1978 er falske. :nemlig:
Her hvor jeg bor synger barna. De har en heksesang eller noe slik, som de fremfører. Jeg synes alle heksene og skjelettene er fantastisk søte jeg. Og synes Halloween er skikkelig morsomt, og har noe for både små og store. Jeg anbefaler for øvrig alle Halloween-fans til å se episode 6 av Modern Family, sesong 2. :jupp:
Kanina sa for siden:
Det tror jeg ikke stemmer. Jeg tror julebukk var på vei ut uansett (det var på vei ut allerede i min barndom, jeg og søstrene mine gikk ett år, og vi var de eneste i mils omkrets). Men vi skal slå et slag for julebukk i år, har vi bestemt oss for.
Candy Darling sa for siden:
Jeg må innrømme at jeg har mer sansen for skumle hekser og Jack Skellingtons enn nisser, fra -nille eller andre steder. :knegg:
Jeg kan godt se for meg at vi feirer Halloween med voksen- og barnefest her i fremtiden. Julebukk er helt ikke-eksisterende her, både i romjul og nyttårsaften, og jeg husker jo selv hvor fantastisk morsomt og spennende det var å gå julebukk.
Carpe Diem sa for siden:
Jeg har aldri formidlet Halloween tradisjonen på jobb i barnehagen. Men i veslas barnehage har de styrt med Halloween tema i et par uker og avrundet det med fest på fredag. Og de sparte ikke på effektene heller, vesla ble mørkredd og redd for å legge seg...:rolleyes: Så jeg tok det opp med dem og ba dem dempe effektene i forhold til henne i hvertfall.
Generellt er jeg imot Halloween feiring i Norge, synes det er en markering som er for kommersiell og den er "fremmed" for meg. Pedagogen i meg liker den heller ikke :nemlig:
Her i bygda har det å marker Halloween blitt veldig utbredt. Så jeg har latt prinsippene mine vike, og lar barna delta. Jentene mine får gå i nabolaget sammen med resten av nabobarna. Men jeg har sagt at de skal takke pent, og det er ikke lov å finne på rampestreker hvis de ikke får godteri hos noen. De som kom her på døra takket også pent for det de fikk, og de store slampene som kom etter leggetid for jentene (20.30) gjorde ingen sure mine , selv om jeg sa at nå var det tomt for godteri og altfor sent! :dulte:
Jeg får også tømt godteriskapet i heimen, så aldri så galt at det ikke er godt for noe! :D
Mrs. Longbottom sa for siden:
Jeg syns opprinnelig at Halloweenfeiring i Norge var litt unødvendig, kanskje, men har en sterk holdning om at det er mye morsommere å gå all in enn å surmule, i tillegg til at jeg generelt liker glade barn. Dermed blir vi pådrivere for halloweengreier i nabolaget, og det trives jeg med. Selv om jeg altså ikke har noen tanker om bakgrunnen for det hele. Derimot har jeg det veldig gøy.
Tallulah sa for siden:
Denne må du forklare nærmere tror jeg. Er Halloween pedagogisk skadelig?
Brutus_ sa for siden:
Ja, var vel det som var litt av poenget. Den tradisjonelle kultkalenderen her på berget, som ble spritet opp av katolisismen og forsøkt gasset ihjel etter reformasjonen, er vel nå på mange måter mer eller mindre avlidd ved døden etter et siste halvt hundreår med steinhard sekularisering. Og i et av de gamle gudshusa frekventerer kjendiser og kongelige stadig vekk i sitt trendy sug etter "tapt" mystikk og nyreligiøsitet, engler og heksekunst. I en, ja, helt rett, avvigslet kirke. Men skallet vil de ha. Som et tomt gresskar med t-lys inni.
Kanina sa for siden:
Min femåring og venninnene hadde forebered en skikkelig teit sang, i tilfelle noen sa "knep". Og det var det faktisk noen som sa, så da sang de i vei. Det var viktig for meg å lære henne at "knep" skal være noe som er litt morsomt-slemt, ikke noe som er slemt på ordentlig.
Og de eneste som har tjent penger på vår halloweenfeiring har vært Freia og Nidar. Jeg tror det er nokså misforstått at det er handelsstanden som har innført halloween for å tyne oss for penger. Halloween snek seg inn via ungdoms- og studentmiljøer, og siden har såklart handelsstanden tatt av, akkurat som de gjør med julefeiringen vår. Hvis man vil være med på moroa, uten å ofre til Mammon, kan man jo det, det er jo akkurat hva man gjør det til selv. Vi brukte aniktsmaling (som vi hadde i hus fra før), noen biter med filt (som vi også hadde liggende), og fant frem klær som passet til resten av kostymet. Vi er verken kristne eller overtroiske, og trenger virkelig ingen dypere mening bak en feiring som for oss kun betyr å lyse opp i høstmørket. Nemi hadde forresten en veldig fin stripe som forklarer fascinasjonen for skumle ting:
www.dagbladet.no/tegneserie/nemi/?1288130400
Men jeg er forsåvidt enig med Langøre (som er litt anti, men som syntes det var litt gøy med spøkelsesvandring i skogen i går), i at folk burde aktivt gi tegn til at de er med på moroa. Å skru av utelyset blir jo omvent, at man aktivt må si ifra at man ikke er med. Hvis folk ikke har noe som helst forhold til Halloween, burde de slippe å måtte forholde seg til regler i det hele tatt.
Esme sa for siden:
Jeg sitter og undres på hvilke høytider som pedagoger liker jeg. Langfredag?
Tallulah sa for siden:
Hva er det du babler om egentlig?
Kanina sa for siden:
Han har forspist seg på halloweengodteri. :nemlig:
Brutus_ sa for siden:
Halloween i Skandinavia ble innført av handelsstanden rundt år 2000. Folk vil ha tradisjoner, men de skal kunne kjøpes i butikken og kunne byttes ut etter behov.
Esme sa for siden:
Brutus_ minner meg om den ene tanten min, det er en vokalisert stream of consciousness som bare kommer og kommer og man tuner inn og tuner ut. "... ja, eg sa jo at eg skulle tsjøpa suRsill, men no e de ingen som likeR de lengeR, og Matja sa det hu ôg, og kvifoR ikkje? Han Augustinus, han, ja de e no lenge siden de no, men han fiskte møkje Rett utpå heR, alt de han fikk! Du sko sett! Og me fekk! ..."
Kanina sa for siden:
Det er overhode ikke min erfaring. Da jeg begynte å feire halloween, var det ikke snev av det å se i butikkene.
Esme sa for siden:
Kan jeg spørre et personlig spørsmål? Er du drosjesjåfør?
Tallulah sa for siden:
Og det har med kulturkirken Jacob, kongelige og kjendiser å gjøre ...? Jeg tror du må innse at du ikke ikke greier å skrive så intelligent som du tror selv. Det blir nemlig bare babbel. Gjør det litt enklere for deg selv.
Brutus_ sa for siden:
Hahaha..jeg og hu er nok på nett :D
lillemy01 sa for siden:
Jeg må si jeg hater halloween her i norge. Det er for meg helt håreisende at barn skall forholde seg til en feirig som de ikke vet hva er. På radioen i går tidlig hørte jeg og min datter på, mens jeg kjørte. Det var det barneprogram som snakket om nettop halloween. Tre barn ble spurt om de visste hva halloween feiring er. En sa han ikke visste de andre to sa med stor selvsikkerehet, at de feirer fordi de er så glad for at noen endelig er døde og derfor feirer vi!!! Hallloo er det bare jeg som hører hvor uffatelig galt det høres ut at barn tenker sånt?? Og jeg hater at folk ringer på døren min, virkelig hater!! Vi skrudde av ringeklokken og var helt mørkt men de ga seg ikke! Hvorfor skall jeg ha egg kastet på min dør, hysterisk bjeffende bikkjer som tror folk nærmest bryter inn, mens barna er så redde at de ikke tør å sove?? Kun fordi jeg ikke vill feire en helt meningsløst ting som folk ikke vet hva er en gang! Og det er for meg veldig ubehagelig å gå rundt og føle at jeg må gjemme meg i mitt eget hus fordi jeg ikke feirer det de "feirer"
I det landet jeg kommer fra en 1. november fri dag for alle. Alle besøker gravene til familie/venner tenner lys og tenker litt på de avdøde. Eventuellt de som er troende går i kirken. Det er en fin feiring hvor familie og venner samles, ingen ting skummelt med masker og all slags dritt...
Vianne Rocher sa for siden:
:knegg:
Høres ut som bestemor.
Tallulah sa for siden:
Jeg syns det var utrolig vittig sagt jeg. :knegg: Blir du virkelig bestyrtet over det altså?
Kanina sa for siden:
Ja, det er jo fryktelig trist når det tar helt av og folk oppfører seg usivilisert. Det er jo fullstendig misforstått. Men legger du virkelig vekt på hva enkelte barn sier om bakgrunnen for feiringen? Spør barn om hvorfor vi feirer påske eller jul, og du får garantert ett eller flere svar som sjokkerer. For meg er det ikke viktig at barna mine vet "hvorfor" vi egentlig feirer halloween, for vi har ingen annen grunn enn at det er morsomt. Jeg er egentlig også motstander av å innføre en fremmed tradisjon med en begrunnelse som er helt fremmed for meg. Jeg trenger faktisk ikke et dypere budskap bak alt jeg gjør, annet enn at det skaper en fellesskapsfølelse, markerer årets gang, og er hyggelig (akkurat som jeg feirer jul også).
Kirsebær sa for siden:
:gruble: Jeg mener de fleste sier at de ikke liker det noe særlig, men at de er med for barnas del, elelr de skjønner at det er kommet for å bli og slikt. For meg ligger det litt mer bak ordet anti enn det?
:rofl: :grineler:
Og jeg så at noen skrev at unger synger når de går knask eller knep. Det lurer jeg på om vi skal innføre hos oss også. Jeg liker syngende unger bedre enn "FÅ GODTERI!"-unger.
Brutus_ sa for siden:
Det er de samme strengene. Behov for åndelighet og høytider. Tok noen generasjner å avkaffe sine egne tradisjoner , så er det på med noe vilkårlig nytt. Bare at for Halloweens del så har det vokst seg så inni helvete ut av dimensjonene, som en fet amerikaner som bader i transfett og industrigris. Samme med Märtha og co. Englene danser og det plinger i kassapparatet. Jon Gelius vil dele kroppsvækene sine mot betaling, selvsagt. "Kirkelig" Kulturverksted har i det minste litt mer anstendighet.
Esme sa for siden:
Har du spurt en fireåring hvorfor man feirer påske noen gang? :hehehe:
Jeg mener selvfølgelig at folk ikke skal kaste egg på dørene, men har du hengt opp en lapp om at dere ikke feirer Halloween? Altså, om jeg ikke hadde likt Halloween og ikke taklet å åpne og si sorry selv, så hadde jeg heller lagt ut godter i en pappkrus på trammen og skrevet lapp om å forsyne seg heller enn å sitte og gråte på innsiden og skremme barna mine altså. Om barna dine er redde så er fordi du oppfører deg som om det er farlig at noen ringer på.
Esme sa for siden:
Næh. De som forsvarer Halloween her er jo blant annet Tallulah, Candy og meg som er de minst åndelige her inne.
lillemy01 sa for siden:
Ja jeg blir faktisk det. Jeg vill vikelig ikke at barna mine skall vokse med å tro at man er glad fordi noen er døde. Gutten kom med eksempel om en gresskar bonde som endelig ble fri fordi kona hans døde. Og derfor tente han ett gresskar fordi det var det eneste han hadde! Ja jeg synes det er tragisk at barn tenker sånn i det hele tatt!! Og fordi jeg er vokst opp med å feire den dagen, og det har alltid blitt en veldig fin opplevelse og da blir jeg faktisk litt lei meg over at man lærer barn noe slikt!
Kirsebær sa for siden:
Jeg syns godt vi kan lære ungene at det er en dag for å minnes de døde. Både våre døde og andres døde. Jeg ser selvsagt ikke sammenhengen med det, og det å gå rundt å tigge godteri, men det vil gjøre det mye enklere for meg å markere noe hvis det har noe innhold. Jeg trenger egentlig en dag for mine dødinger. Jeg kan putte dem inn i halloween. :nemlig:
Tallulah sa for siden:
For å ikke snakke om antiroyalistene, siden de kongelige også ble sauset inn i tiraden.
Kanina sa for siden:
Jeg overser resten av rallingen din. Men til det over her: nei, ikke alle har behov for åndelighet. Tvert i mot. Jeg feirer halloween på en særdeles uåndelig måte. Jeg har omtrent samme forhold til kostymene og stæsjet som jeg har til det å gå på teater. Det er underholdende, og jeg liker estetikken med skumle ting.Kanina sa for siden:
Det er da allerede god gammel tradisjon med å sette lys på gravene til sine kjære på allehelgenssøndag.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.