Kanina sa for 14år siden:

Ja, det var jo en veldig smakløs misforståelse. Jeg tror ikke folk flest har den oppfatningen. :niks:

Babe sa for 14år siden:

Jeg var anti- Halloween for mange år siden... skjønner ikke hvorfor nå lenger, mulig en type alzheimer-light eller no sånt. :undrer:

Her ordnet jeg i stand en diger balje med Halloweengodis, alt innpakket så klart. Det er det beste synes jeg. Dessuten så håper jeg at folk ser det og tenker på det selv, greit å kunne lese hva ting inneholder (cøliakibarn).
Vel, nok om det - satt opp et gresskar i tre utenfor, tente levende lys osv. Hadde sikkert 50 små utenfor her. Alle glade og forventningsfulle - inge frekke, sure eller "fæle".

Siden de minste begynte å komme i 17- tiden og de største (antagelig opp til 10 år) ikke kom før nærmere 19, sier det seg selv at baljen var ganske skrapen på slutten. De aller siste som ringte på hadde jeg ingenting til... ikke en av dem kastet noe på døren min for det. Opplevde ikke en sur mine en gang.

Dette er antageligvis noe som er kommet for å bli, det vil jo dermed si at det vil bli en tradisjon for mine barn. For at den tradisjonen skal bli best mulig, synes jeg at det er min jobb å bidra til det. Det er jo vi voksne som bør legge lista, er det ikke det da?

Kirsebær sa for 14år siden:

Jeg har ingen tradisjone for det, jeg har ikke noe forhold til allhelgenssøndag.
Og ikke alle mine døde har en grav, eller noe som helst sted det er logisk å tenne noe lys. Så jeg kan kanskje få et mer ok forhold til Halloween, om jeg selv lager meg en grunn for å feire/markere det.

Tallulah sa for 14år siden:

Jeg blr fremdeles ikke særlig bestyrtet. Hadde det vært en ungdom som sa dette, så hadde det vært betydelig verre syns jeg. Barn misforstår, trekker sine egne konklusjoner, og fantaserer. Også om døden. Det betyr ikke at folk flest går rundt og lærer barna sine at vi feirer at vi er kvitt mennesker.

Kirsebær sa for 14år siden:

:knegg: Det hadde jo vært ustyrtelig festlig om vi skulle lært ungene å feire at noen dør. Feire at vi gjør plass til en ny borger, da, i så fall.

Carpe Diem sa for 14år siden:

He, he...nei det har jeg ikke sagt! Ikke direkte skadelig, men synes ikke den har så veldig mye positivt over seg...! ;)
Men for å forklare: Halloween er en ganske kommersiell tradisjon. Det skal kjøpes inn kostymer, pynt (utendørs/innendørs) og mye godteri som skal deles ut. Av erfaring vet jeg at desverre enkelt ikke har økonomi til å la barna sine ta del, selv om de ønsker det. Det opplever man også ved andre høytider/tradisjoner (f.eks karneval) som har lang norsk tradisjon også selvfølgelig.
I tillegg så er innholdet ikke noe hyggelig for barn synes jeg. I hvertfall ikke utfra hva jeg synes er bra for de yngste. Det er ikke det at man skal formidle Hakkebakkeskogen ene og alene, men Halloween har et for blodig og makabert innhold mtp barn under fem år synes jeg! Masker av deformerte og blodige ansikter, med tilbehør som hjå og avkappede fingre er ikke gunstig for de yngste. Det tror jeg de fleste er enige med meg i...men de glemmer det litt det når de ikler de små Halloweenutstyret!
Jeg synes at barnehagene skal være litt selvkritiske til hva de er med på å markere, og kan gjerne være en positiv motvekt til ulike ting som er i samfunnet men som ikke nødvendigvis er bra.
Allhelgensnatt er noe annet...det å minnes de døde er noe helt annerledes, og etter min mening en fin ting uavhengig av religionstilhørighet!

Chablis sa for 14år siden:

Må bare kommentere, selv om den ikke var direkte rettet mot meg.
:rolleyes:.
Den der var drøy, min pode er livredd disse skumle maskene ,men det skal jeg jamen ikke ha skylden for.
Det har ingenting med om vi liker eller ikke liker Halloween å gjøre hvertfall.

Tallulah sa for 14år siden:

Da er vi uenige. For det første så "skal" man ikke kjøpe kostymer og pynt. Man kan bruke det man har, man kan lage selv, og man trenger ikke kjøpe noe som helst.

For det andre så tror jeg veldig mange barn syns det er spennende og gøy med makabre ting. Man må heller ikke ta den helt ut, alle står faktisk fritt til å tone det ned, om man vil.

Greit nok at barnehagene kan være en motvekt, men jeg vil ikke si at det er opplest og vedtatt at halloween "ikke er bra", slik du sier.

Kanina sa for 14år siden:

Angående det skumle, så er jeg helt enig i at man ikke skal ta helt av med skumle ting for de aller minste. I vår barnehage feiret ikke småbarnsavdelingene. Og storebarnsavdelingene hadde en svært så uskyldig feiring med prinsesser og spidermenn stort sett. Men ellers handler halloween også om å gjøre narr av det som er skummelt og farlig, og det kan jeg virkelig ikke se noe upedagogisk ved.

Esme sa for 14år siden:

Har jeg anklaget deg for noe? Sitte på sidelinjen, ikke skjønne hva jeg skriver og så mene seg fornærmet? Herlighet.

Carpe Diem sa for 14år siden:

Uenig er det lov til å være!
I forhold til det med å lage utsyr selv, så er det desverre slik at de som ikke har økonomi til å handle utstyr, desverre ikke alltid har resurser til å kunne lage kostymer selv. Og da mener jeg resurser på ulike måter...
Julen skaper også skiller. Men julefeiring er nå en gammel tradisjon, ikke en nyinnført.
Når man feirer Halloween, forteller man da barna bakgrunnen for skikken? Eller velger man seg bare ut noen elementer som utkledning og godteri? Skal det være en god helhet, bør man formidle HELE tradisjonen og ikke bare bruddstykker av den.

Toner man ned effektene, er det noe helt annet. Men gjør mange det da? Synes det kjøres heftig på med effektene. Jo mere makabert dess bedre!?

Jeg har ikke vedtatt at Halloween er bare negativt, men markeringen bør komme til utrykk tilpasset alder. Mine barn er selv med på Halloween, og vi gir ut godteri. Men jeg kan avpasse det som jeg ønsker og kjenner mine barn. Det klarer man desverre ikke alltid i en barnehage der man skal ivareta 24 barn på avdelingen med svært ulik erfaringsbakgrunn og sensitivitet.
:)

Tallulah sa for 14år siden:

Nå diskuterer vel vi ikke akkurat i hovvedsak hva barnehager skal gjøre heller. Jeg syns du blander mange ting.

Hvis man skal ta hensyn til ressursvake grupper burde vi jo heller kutte jula, det er den som virkelig drar opp kjøpepress, familiepress og kosepress. Man kan ikke ta hensyn til alle hele tiden, og spesielt ikke når det gjelder en feiring de aller fleste kan få til, uten at det koster skjorta.

Kanina sa for 14år siden:

Og til dette med ressurssvake foreldre: her er det helt klart at barnehagen har en fordel, gjennom å formidle overkommerlige triks. F.eks. at man kan pynte helt fint med høstblader. Eller sminke svarte ringer rundt øynene hvis det er alt som skal til. Det er jo helt klart trist at noen barn har foreldre som av ulike grunner ikke er i stand til å se at en svart t-skjorte eller et laken kan bli til et halloween-kostyme. Det har jo ikke noe med kommersialisme å gjøre. Da er det et problem som strekker seg langt utover en skarve halloweenfeiring.

Carpe Diem sa for 14år siden:

Veldig enig! :jupp:

Esme sa for 14år siden:

Det kan være at jeg hadde vært mer i mot det om jeg hadde oppfattet det som at det tar helt av, men sånn som jeg har opplevd det så er det brukt mye kostymer som man har brukt på karneval i februar (sønnen min ville være katte med slips, for det har sikkert ingen sett før) og om man kjøper et gresskar til 50 kroner og skjærer ut det så ruler man hele nabolaget.

Det er jo superlite i forhold til jula, da kan man snakke om forskjellsbehandling av barn da, hvor noen får uendelige berg med gaver og andre får lite.

Chablis sa for 14år siden:

Les hva du skreiv du.Så kanskje du skjønner litt mer.
Å jeg sitter ikke på sidelinjen akkurat.
Å jeg sa også at jeg kommenterte selv om den ikke var rettet mot meg.

Carpe Diem sa for 14år siden:

En liten avsporing, men:

Da vi skulle se over goderiet barna hadde fått i går, var det noe smågodt i løsvekt som smakte VELDIG såpe. Jeg mistenker at noen motstandere av Halloween har ødelagt dette godterieet med vilje og gitt til barna, eller eventuelt noe som har prøvd å være VELDIG morsomme :nemlig: Noen som har opplevd noe lignende?

Kanina sa for 14år siden:

Vi har forresten ikke pyntet noe særlig heller. I år kjøpte ejg et lite gresskar til 10 kroner, og barna tegnet og malte. Men vi hadde ikke trengt å pynte noe i det hele tatt.

Niobe sa for 14år siden:

:gal: Ja, vi Halloweenmotstandere kjenner ingen grenser. Heller enn å kjøpe godteri å dele ut med glede, så koser vi oss med å kjøpe godteri, ødelegge det, for så å dele det ut. :gal:

Candy Darling sa for 14år siden:

Smågodt i løsvekt har da ingenting i godteutdeling å gjøre. :niks:

Candy Darling sa for 14år siden:

Og spør meg, jeg vet jo alt om candy. :humre:

Guttemammis sa for 14år siden:

Vi går sammen med barna og har bare gått til klassevenner og andre vi kjenner,
vet ikke hvordan det blir når de blir så gamle at de går selv.
Regner med at det de har fått er safe.

Babe sa for 14år siden:

Kastet alt som ikke var innpakket jeg.

Litt av grunnen til det er at jeg synes det er litt udelikat med løst smågodt som jeg ikke har "kontrollen" på og litt er fordi jeg har barn med Cøliaki og derfor liker å vite hva ting inneholder.

Carpe Diem sa for 14år siden:

Kan ikke se at barnehagen til vesla har klart det på en god måte... Der er det masker og effekter både på barn og voksne. De voksne fortelle bloddryppende historeier om f eks Herr. Grusom "som skal komme og ta alle dere drittunger" med skikkelig skummel hvesestemme!!!?? :eek:
Har selvsagt tatt denne formidlingen opp med ped.leder som selv ble litt satt ut...

Men velger å tro at majoriteten av barnehager klarer balansegangen fint! :jupp:

Chablis sa for 14år siden:

:eek:
Det hadde jeg også tatt opp, om det hadde skjedd i barnehagen der poden går.

Tallulah sa for 14år siden:

Nettopp fordi majoriteten av barnehager og foreldre greier dette helt fint, syns jeg det er snodig å ha et pedagogisk standpunkt som går i mot en hel feiring. Jeg er jo ikke i mot jul, selv om jeg syns noen barnehager tar helt av på det kristne innholdet.

Carpe Diem sa for 14år siden:

Ja, det gjorde vi også...pga diverse allergier og cøliaki samt hygiene. Men storesøs glemte seg og smakte på en smågodt ting før vi sorterte...!

Carpe Diem sa for 14år siden:

Det er lov å være uenig! ;)

Esme sa for 14år siden:

"Les hva du skrev så skjønner du litt mer."
Jeg synes faktisk at når man mener seg fornærmet av noe som ikke var myntet på en selv så kan man i det minste forklare ordentlig hva fornærmelsen bestod i. Å bare si "Jeg ble sur! Og jeg gidder ikke si hvorfor! Det må du skjønne selv" er ikke spesielt ålreit oppførsel det heller.

Ru sa for 14år siden:

Her falt de avkappede fingrene i plæstikk, skjelettet som lå strødd over bordet og ellers den andre ufyselige pynten i så stor smak hos enkelte av gjestene at jeg mistenker opptil flere av dem for å ha puttet et par deler i lommen. :skratte:
Nå var de førsteklassinger hele bunten, riktignok, og dermed ikke av de aller minste, men de der beinrestene hadde jo til og med en læringseffekt.

:hmm, hvilket bein er dette mon tro? måler opp og ned Dette er en arm! TADA!:

Dronningen sa for 14år siden:

Mangler bare det min oldemor pleide å si en etter en halvtimes digresjon:
"nok om det" - og så tilbake til det hun egentlig hadde startet på. ;)

Dronningen sa for 14år siden:

På samme måte som vi koser oss i jula med pakker, mat og pynt, så koser vi oss med Halloween med utkledning, godteri og litt pynt (vi har et keramikkgresskar). Lurer de på hvorfor får de google det når de blir eldre. ;)

Tallulah sa for 14år siden:

Jeg har heller ikke noe voldsomt behov for å sette seksåringen inn i hele bakgrunnshistorikken for Halloween, akkurat som jeg ikke har det med jul eller påske heller. Det er noe vi tar etterhvert.

Tallulah sa for 14år siden:

:gruble: På samme måte som andre, minus gudesnakket? Jeg syns det er litt rart å mene at det åndelige løfter det hele vekk fra det kommerse altså.

Kanina sa for 14år siden:

Jeg skjønner ikke helt din definisjon av kommersielt? Er bollebaking kommersielt? Er det safranimportørene som nå endelig gnir seg i hendene en dag i året? :knegg:

For meg som er "sekulær" er høytidene mer eller mindre tomme ritualer, som gir meg mening gjennom å delta i et kulturellt felleskap, skape hygge og avbrudd i hverdagen, og markere ulike tider av året. Jeg kunne egentlig ha markert året med hva som helst, men dette med det kulturelle fellesskapet gjør at det er naturlig å feire påske selv om jeg ikke tror på Jesu oppstandelse, f.eks. (Det må sies at påsken er den høytiden jeg feirer aller minst, og som jeg aller helst kunne klart meg uten). Dermed blir disse feiringene avhengige av hva man gjør (ritualer) og ikke hva de betyr. I så måte er jeg nok mer avhengig av staffasje, enn kristne som egentlig ikke trenger å gjøre annet enn å gå i gudstjeneste (eller be og synge salmer hvis de ikke har en kirke i nærheten). Likevel blir jo alle disse tradisjonene hva man ønsker å gjøre ut av dem, rent økonomisk og staffasjemessig.

Jeg tror nok at handelsstanden gjør hva de kan ut av de tradisjonene som finnes. Sankt Hans har ikke så veldig utpreget kommers-potensiale. Det er bare en sommerkveld, så servietter, pynt og annet går jo i sommer-design, som resten av sommeren, jeg tror det hadde vært vanskelig å differensiere produktene nok. Og bål lager man jo som kjent av greiner og rekved. Skjønt, hva vet jeg, kanskje det en dag kommer så langt at man får kjøpt sankthansbål-pinner på Plantasjen, for de som ikke har skog eller rekved lett tilgjengelig. :knegg:

Esme sa for 14år siden:

Tja, jeg synes du stiller gode spørsmål. For oss blir Halloween høstversjonen av karneval, istedet for blomster og glade farger som spiller på at våren kommer, så er det andre farger og edderkopper (vi bor i det store edderkopphuset og vi er skikkelig glade i edderkoppene våre) og gresskar og høstting. Vi har ikke så mye med vampyrer og sånt å gjøre, sønnen min er såpass liten ennå. Og så har vi det smeiset sammen med høsttakkefest, som jeg synes er en viktig høytid og som vi tar ganske alvorlig. Vi kjenner ordentlig på det at man har mye å være takknemlig for, tenker igjennom hva som har skjedd i året siden sist og prøver å spise sesongtypisk mat. I tillegg er det også en markering av sesongskifte, nuh, er det snart vinter, og hadetbra sommeren.

Meissa sa for 14år siden:

Dette er jeg så utrolig enig i.

Lets face it. Halloween hadde vært et ikke tema her i Norge om hadde det ikke vært for at butikkene har et kommersielt rom å fylle nå før jul. Vi har ikke tradisjoner for Halloween her i landet og har ikke grunnlag for å gi den et annet innhold enn det kommersielle krims-kramset fra butikkene.

Hvorfor kan vi ikke heller støtte opp om de tradisjonene vi har? Hvor har det blitt av alle julebukkene?

Tallulah sa for 14år siden:

Jeg syns folk har overdreven tro på overtalelsesevnen til billigbutikkene altså. Vi har feiret Halloween lenge før det ble vanlig å se utstyr i kjedene, og jeg ser at flere har samme erfaring. Det er ikke slik at handelstanden greier å presse på oss noe vi ikke vil ha. Greia er at veldig mange syns Halloween er gøy, det kommer på en tid på året hvor det ikke skjer spesielt mye annet, og det bringer folk sammen.

Jeg blir også sur når folk mener at jeg ikke greier å gi dagen mer innhold enn butikkjøpt stæsj bare fordi jeg ikke er kristen eller troende.

Candy Darling sa for 14år siden:

Jeg synes det er litt ... pussig å ikke se akkurat det Esme påpeker, at det ligger i oss å markere overganger mellom de ulike årstidene. Det er jo ikke akkurat tilfeldig at julen er rundt vintersolhverv, St. Hans/olsok/midtsommerfest rundt sommersolhverv (heter det det?), påske rundt vårjevndøgn og Halloween/allhelgensdag rundt høstjevndøgn. Og at disse markeringene har eksistert veldig mye lenger enn vår kristne kulturarv.

Jeg tror Fnatten har helt rett i at man kan feire kun religiøst, men det er da liten tvil om at vi har lange tradisjoner for å feire blot/jul uten -nille OG jesusbarnkrybber også, lenge før kristendommen.

Esme sa for 14år siden:

Jeg er ikke uenig i at når Halloween blir en greie, så er det fler som hiver seg på. Men det er ikke hele sannheten, det er flere her som feirer halloween/høsttakkefest/day of the dead helt uavhengig av det.

Jeg synes det er fint og symmetrisk med midtvintersfest (jul), vårfeiring (lagt i påskeuka av praktiske formål) midtsommerfest og høstfest(halloween/høsttakkefest.

Brutus_ sa for 14år siden:

Gir mening for noen, ikke for andre. Det som er problematisk er at det plutselig, på 10 år, har blitt en slags felleskulturell greie som det ligger forventninger i at man skal måtte forholde seg til om man har barn. Det er som om en eller annen gjøk skulle satt seg ned å finne på noe sprøtt og få med seg Disney og på ti år få hele den vestlige verden til f.eks å kle seg ut som en gris eller et fly.

Og så trekker man frem andre gamle feiringer. Hvorfor tror dere at disse ikke egner seg til å dras frem fra glemselen?

Ru sa for 14år siden:

:nemlig:
Samhain var jo opprinnelig for å feire at høsten var over.

Og for de av oss som har bodd i kirkebukten på Laksevåg, så er St.Hans et helsikes styr og spetakkel ...

Kanina sa for 14år siden:

...økseskaft? :blånn:

Pegasus sa for 14år siden:

Jeg er anti-halloween fordi jeg ikke liker det evinnelige maset på døra. Nytter ikke å slå av utelys, slokke alt annet lys osv, ungene her i feltet har ikke skjønt at det betyr "feirer ikke halloween".

Milfrid sa for 14år siden:

Tallulah - det blir ikke festlige diskusjoner om jeg ikke leser deg litt vrangt, vet du. :knegg: Jeg tror forklaringen er at jeg leste ditt innlegg i lys av svaret du fikk. Ikke det at jeg mistenker deg for å ha et vrangsyn på amerkikanere, altså.

Botero sa for 14år siden:

Please perdon me! I am gulty! Jeg har tatt med meg min Halloween tradisjonene fra Colombia, som sikker mange andre utenlanske! Jeg kjøper kun det vanlig kake miks, muffins og snup i matbuttiker, kostimer er bruk flere ganger eller de er hjemme lagget og invitere mine venner norske og ikke norske til en fest. Ingen gå rund og tyger her. For meg er en fest som norske karnaval, ungene klær seg om det de hvil, her er kaptan salbeltan og spiderman popular, og de danser og singer og fåt litt sukker i kropen!
Ok JEg støtte norske tradisjonene også!

Niobe sa for 14år siden:

Det går vel begge veier; noen synes det må gresskar, godteri og blodige kostymer til for å gi allehelgensdag mening, mens noen synes det er lystenning på gravene til sine kjære og det å minnes de døde det dreier seg. Handler det ikke bare om å markere dagen på forskjellige måter?

Vi har ikke julenisse på julaften, og lite nissepreg på julen generelt, men det blir julefeiring lell.

Kanina sa for 14år siden:

Altså, jeg tror folk misforstår hverandre her. Skal halloween, eller skal ikke halloween ha et åndelig grunnlag? Hvorfor, og hvorfor ikke? Og på hvilket grunnlag er man i så fall imot halloween?

Åndelig grunnlag: mot halloween fordi det er utenfor luthersk kristendom?

Ikke-åndelig grunnlag: mot halloween fordi det er meningstomt og kommerst?

Er det ikke greit at man feirer det kun som en morsom fest, uten noen som helst annen betydning? Hvorfor er det da så truende?

Kanina sa for 14år siden:

Ikke nødvendigvis. Jeg feirer ikke halloween for å minnes de døde. Det gjør jeg ellers i året.

Katta sa for 14år siden:

Det er vel ikke truende at noen feirer det som en morsom fest? Jeg synes det er flott at folk lager festligheter. Flott at man har grand-prix-fest, høsttakkefest, høstsuppe, karneval, midtsommerfest, luciafeiring, pinsebål og st.hansbål. Uansett om man legger noe større mening i det eller ikke. Jeg tror også som Esme at det for mange er fint å markere overganger mellom årstider.

Halloween er utvilsomt egnet som grunnlag for en fest. Det er kule effekter, spennende med litt spøkelseshygge i høstmørket. Det som imidlertid skiller Halloween fra de fleste andre festlighetene som arrangeres med unntak av julen, er at det er en tradisjon som på et vis krever at alle er med. Det er nok derfor det skaper såpass mye følelser og diskusjon også, det holder ikke å respektere at naboen feirer i sin egen stue. På grunn av tiggerrunder som man må forholde seg til enten ved å kjøpe inn godterier eller slukke lyset, knepene som rammer de som sier nei og et etterhvert enormt kommersielt og pedagogisk bidrag gjør at man ikke enkelt kan velge det bort. Hvis det ikke hadde vært for dette tror jeg ikke mange hadde hatt så mye imot det heler, da hadde det vært nettopp en unnskyldning for å ha fest. Hvis man vil.

Meissa sa for 14år siden:

Jeg har ikke noe imot at du og andre som kommer fra andre land tar med deg og innvier oss i deres tradisjoner og skikker. Det bidrar jo både til perspektivutvidelse for den enkelte og toleranse generellt.

Men jeg kjenner ikke deg eller noen andre som har tradisjoner for å feire Halloween. Jeg har ingen tradisjoner for å feire Halloween i det hele tatt. Jeg kjenner det kun fra filmer fra Hollywood og hyllene på Nille.

Slik tror jeg det er for de aller fleste etniske nordmenn. Dette er grunnen til at jeg er motstander av denne typen overtaking av tradisjoner. Det blir "tomme" overgangsritualer uten kulturell tilhørighet og mening.

Jeg er åpen for at der finnes nordmenn som føler tilhørighet til denne skikken og har feiret den lenge før det kommersielle hysteriet kom på banen her i Norge, men jeg tør påstå at dette ikke gjelder de fleste.

Røverdatter sa for 14år siden:

Men er det tabu? Det er svært få ting i og ved samfunnet vårt som ikke på en eller annen måte er berørt av noe kommersielt mener nå jeg. Kirken er også med på den bølgen forsåvidt. Det er sånn vi lever og er vant til å leve. Veldig mye symbolikk ligger i ting som kan kjøpes. Jeg tror ikke det går an å være uberørt av nettopp det altså. Kristen eller ikke.

Jeg kler forøvrig også ungene opp til Halloween fordi alle andre gjør det, kjøper inn godteri fordi jeg ikke har noe imot å dele det ut og feirer fint lite utover det. Ikke noe stæsj her, men jeg ville jo ikke gjort noe som helst om det ikke var slik at de fleste med barn rundt her er med på bølgen. Det handler i så måte mest om barna for min del. Utenom godteriet kjøper vi ingenting. Kostymet er hjemmesydd og i bruk på fjerde året og masse sminke. Jeg aner ikke om datteren min vet hvorfor hun kler seg ut og er med på Halloween-feiring, men antar at hun bare gjør det fordi det er sånn det er.

Jessica sa for 14år siden:

Jeg husker veldig godt da Halloween kom til Norge. Det var butikker som begynte å selge kostymer, men da var det ikke vanlig. Etter et par år med halloweenkostymer i butikker rundt disse tidene så begynte det å øke med feiring. De siste 5-6 årene har det tatt av. Da mine to eldste, som nå er 16 og 18 år, var yngre var dette ikke noe tema eller noe de visste noe om. For vesla på 10 år er det krise om hun ikke får avtalt halloweengåing med venner nå. Det er noe nytt.

Handelsnæringen har en dø-periode nå i oktober, og da passet det perfekt ved å feire halloween.

Nillebutikkene, blant annet, tjener veldig bra på denne nye tradisjonen. Det er det ingen tvil om. Samtidig er det enda en tradisjon som vi foreldre blir presset på. ..

Røverdatter sa for 14år siden:

Men, mange i denne tråden har jo etter mitt syn gode argumenter for hvorfor de feirer Halloween (mer eller mindre). Er det mindre verdt å gjennomføre en feiring som gir deg glede i mørketiden, som gjør barna glade, som brukes til å være takknemlige over livet og å minnes de døde enn det er å sitte med det åndelige symbolet under en helgemessenatt? Er det gitt at man driter i innholdet fordi man kjøper en stygg gresskarbøtte og vond sjokolade på Nille?

Selvsagt feirer vi Halloween i Norge fordi vi i noen grad er påvirket av reklame og stæsj, men like stor påvirkning har vi etter min mening hatt fra verden utenfra. Den enorme tilgangen på for eksempel amerikansk kultur er like viktig som påvirker for den Halloween-feiringen vi ser i Norge som handelsstanden.

For min del gir jeg og de rundt meg alle feiringer det innholdet som gir verdi for oss. Det tror jeg gjelder de fleste. Selv om man ikke har noe trosliv, så er det ikke gitt at man har et tomt indre liv og må bruke ytre symbolikk for å ha en fin jul eller Halloween eller whatever. Tradisjoner er like viktig for meg som for en troende.

Dixie Diner sa for 14år siden:

Eller; enda en tradisjon vi foreldre tar imot med åpne armer. :glis: Jeg elsker tradisjoner og glede i mørketiden, og Halloween er ekstra moro fordi det er grøss og gru, som jeg jo e l s k e r. Og ikke synes jeg det trenger å bli dyrt heller, det er hva man gjør det til. Nei, Hallween er kommet for å bli, og når ungene våre er store ler de seg nok ihjel av motstanderforeldrene som syntes dette var så kjipt og dumt og fælt. :knegg:

Kanina sa for 14år siden:

Valentine er et nokså tvers igjennom kommersielt "produkt", synes jeg også. Men det trenger ikke være noe galt i det heller (det skader jo ikke å fortelle hverandre at man er glade i hverandre, selv om det er med en Diddle-bamse -eller jo, det er kanskje litt skadelig, men det var på siden-). At man velger å samles rundt noe som er felles, som mange er med på, er heller ikke noe rart. Men til det som er uthevet: hva mener du med det innholdsmessige? :blånn: Åndelig, da eller? For jeg liker jo halloween pga det skumle. Mye bedre enn jeg liker vanlig karneval. Men jeg synes altså ikke at halloween betyr noe mer enn et vanlig karneval. Du hadde kanskje heller ikke kledd opp ungene dine til karneval, om ingen andre hadde gjort det heller.

Milfrid sa for 14år siden:

Nå synes jeg det er på tide med denne. :hjerter:

www.youtube.com/watch?v=xpvdAJYvofI

Tallulah sa for 14år siden:

Hvem forsker? Jeg tror ikke ungdom er mer opptatt av denne type åndelighet nå enn for ti år siden, de har bare fått en ny/anderledes kanal.

Esme sa for 14år siden:

Jeg spør ikke for å være vrang, men fordi jeg ikke helt skjønner akkurat hva du mener.

Du tenker at om noen som ikke har noe åndelig tilknytning til Halloween og som bruker et symbol som stæsj så signaliserer det noe utad. Du tenker for eksempel bruk av sukkerskaller til pynt for eksempel? Men hva tenker du at det symboliserer da? Og til hvem? Du tenker at det blir en for stor påvirkningskraft i forhold til det som er reelt fordi mange bruker symboler som de egentlig ikke bryr seg om symbolverdien til?

Jeg ser jo den på et vis, men jeg tenker jo at det er sånn med alle høytider jeg, alle går i kirken på julaften og det er jo et sterkt symbol det også, og halvparten av de som går i kirken gjør det jo mer eller mindre kun som en stæsjting. Jeg vet ikke helt hva jeg hadde syntes om det om jeg var kristen selv for å være ærlig, men jeg tenker jo at det med tradisjoner og markeringer er så viktig for folk, viktigere enn hva markeringene og tradisjonene egentlig betyr og at det er almenngyldig.
Digresjon: Bare se på britene, hvordan de holder på tradisjoner hvor meningsinnholdet mange ganger har blitt borte og ingen vet helt hvorfor man gjør ting.

Macky sa for 14år siden:

Vi har høsttakke fest i bhg, den tradisjonen har holdt på i minst 20 år. Nå har vi ikke kalkun,men 5 åringene har fellessamling der høsten er fokus, også servere de hjemmelaga lapskaus.

him sa for 14år siden:

Tallulah sa for 14år siden:

At nyreligion er på frammars betyr ikke nødvendigvis at det er flere troende/religiøse eller hva-har-du. Det viser bare at de har skiftet fokus.

Candy Darling sa for 14år siden:

Jeg tror også ny-religion er på fremmarsj, men jeg tror det først og fremst tar andre religioners plass, ikke at man blir mindre sekulær. Og jeg tror vi som samfunn er langt mer sekulær enn for 50 år siden, for eksempel.

For meg personlig er det ikke mer bekymringsfullt om 13-åringer lefler med keltisk spiritualisme enn med kristendommen - snarere tvert i mot, fordi det er mindre sannsynlighet for at det vil påvirke livet på lang sikt.

Det er klart, hvis man inkorporerer blodige eller sadistiske ritualer, er det selvsagt et problem, uansett hvilken religion det er snakk om. :knegg:

him sa for 14år siden:

Tallulah sa for 14år siden:

Jeg er uenig i at det er nytt at ungdom lar seg fascinere av spirituelle greier generelt, men det er nytt at det får utløp gjennom Halloween-feiring, siden dette er relativt ferskt i Norge.

Zulu sa for 14år siden:

Jeg skjønner ikke helt fokuset på at Halloween handler veldig om stæsj. At feiringen ikke har noe særlig åndelig innhold i Norge, er jeg enig i. Men er det så fryktelig mye stæsj involvert, da?

Ja, det trengs utkledningstøy. Men det er en del av grunnutstyret når man har barn. Enten til bruk ved lek eller så blir det påkrevet en eller annen gang gjennom barnehagens, skolens eller vennebursdagens karnevalsfeiring. Så er det godteri, ok, litt mer enn en gjennomsnittlig lørdagsdose, men neppe noe å blåse i overflødighetshornet for. En gresskarlykt på trappa (eller en hvilken som helst annen stormlykt som man har til pynt likevel), og vips så er man klar til å feire slik flertallet av knask eller knep-generasjonen gjør det.

De som i tillegg ønsker å gjøre noe mer ut av tradisjonen, supplerer vel heller ikke med så mye stæsj, nødvendigvis? Jeg har inntrykk av at det handler mer om edderkoppmuffins, gresskarsuppe, kakefingre, fest med utkledde unger og spøkelseshistorier, utskjærte vannmelonhjerner og hva nå disse kreative sjelene kommer opp med. Joda, det koster sikkert litt å kjøpe gresskarutskjæringsverktøy, skumle kakeformer og skrekkpyntefjas, men disse som tar den helt ut faller vel i kategorien "gjennomreflekterte feirere" og har dermed lov til å bruke litt penger. :D

Candy Darling sa for 14år siden:

Ja, jeg skjønner heller ikke den, altså. Er det så mange som kjøper halve nille? Det er jo konseptet som er morsomt; kle seg ut som spøkelser og hekser og kake med spindelvev, også et gresskar til 30 spenn på Ica. Foffferdig!

Esme sa for 14år siden:

Største utgiften når det gjelder halloween er matvarer, mel, sirup, krydder og gresskar. Jeg bruker kjøttet fra utskjæringsgresskaret til suppe så det er jo til og med veldig rimelig middag. :nemlig:

Tallulah sa for 14år siden:

Hvis man med kommersielt mener "kjøpe inn noe som helst" så er jo selvsagt Halloween kommerst. Akkurat som helgene da er kommerse. Min definisjon av kommerst er hvis det er forventet at man kjøper inn spesielle ting. Det syns jeg ikke Halloween er, hvertfall ikke blant barnefamilier. Jeg ser for det meste gjenbruk av kostymer og bøtter, og det eneste som blir kjøpt nytt er ingredienser til mat og et par gresskar.

him sa for 14år siden:

Candy Darling sa for 14år siden:

... men samtidig er det vel færre kristne. Eller?

him sa for 14år siden:

Meissa sa for 14år siden:

Merkelig utsagn. Kristendommen kan jo tilføre mange positive aspekter inn i livet. Hvorfor er det bekymringsfullt om 13-åringer blir kristne? Det er da langt farligere veier å gå. Spiritisme er jo på sett og vis kristendommens mørke side, hvorfor i alle dager blir det mindre bekymringsfullt? :o

Om man ikke tror på noe skulle det jo være ett fett, mener jeg?

Tallulah sa for 14år siden:

De aller færreste lefler med spiritisme resten av livet (eller i så høy grad at det påvirker dem i dagliglivet), mens mange roter seg inn i uheldige religiøse miljøer.

nolo sa for 14år siden:

Jeg tror i grunnen de færreste har noe i mot at folk har fester og pynter seg og huset sitt og lager smashings bakverk for å feire Halloween. Det det koker ned til er vel motvilje mot tiggerunden?

Candy Darling sa for 14år siden:

Nettopp det Tallulah sa. Det er mange som har det veldig fint som kristne, så klart, men det er også mange som har ganske problematiske opplevelser i kristne oppvekstmiljøer, som gir en del issues senere i livet. Og nei, jeg synser ikke.

Og da snakker jeg både om de vanligste kristne menighetene og de som er mer, hva skal jeg si, sekteriske.

Esme sa for 14år siden:

Man kan ikke si at keltisk spiritisme er kristendommens mørke side, det er jo ikke det samme som satanisme.

Ellers er jeg enig med Candy, heller en 13-åring som driver og leser om gamle keltiske religioner enn en som blir kristen en periode og roter seg borti pinsemenigheter og slikt. Da hadde jeg blitt veldig bekymret faktisk. Jeg var kristen som tenåring og jeg håper virkelig virkelig ikke at barna mine roter seg borti noe sånt.

Candy Darling sa for 14år siden:

:dulte:

Zulu sa for 14år siden:

Som jeg leser det, så er et av hovedargumentene mot Halloween i denne tråden at det er så fryktelig kommersielt, innført av handelsstanden for å tjene penger og pålegger et kynisk kjøpepress på store og små.

Det er dette argumentet jeg ikke kjøper (haha!). Argumentet om at det er plagsomt med uhøflige besøk på døra som ringer på midt i leggetid i dagesvis og legger igjen en ikke så trivelig eggehilsen på trappa, forstår jeg bedre. Imidlertid er ikke det min erfaring i det hele tatt. Jeg har utelukkende hatt besøk av høflige, forseggjorte, forventingsfulle og knusesøte små- og mellomstore tasser mellom kl 17.30 og 19.00 den 31. oktober.

Candy Darling sa for 14år siden:

Jeg dropper for øvrig mors- og farsdag. Det synes jeg er bare tøys.

Esme sa for 14år siden:

Tror du har mye rett i det, og derfor bør jo foreldre til de barna som går rundt innprente dem at om utelys er av eller at ingen åpner med en gang, så gå vekk og ikke begynne å dundre på døra. Oppføre seg rett og slett sånn at det ikke blir utrivelig for de som ikke feirer.

Blå sa for 14år siden:

Jeg kan være enig i at det er et kommersielt press rundt Halloween, og at det nok bygger under at mange barn har lyst til å gjøre noe. Men at det er mer enn ved andre høytider det ser jeg ikke.

Det er litt morsomt å se hvor raskt utviklingen har gått. Vi følte oss veldig verdensvante og alternative når vi hadde Halloweenfester som studenter på 90-tallet, for da var det ingen andre som feiret. ;)

Vår Halloween nå er ganske dempet og ikke særlig dyr. Jentene kler seg ut. I år investerte jeg i litt hårspray slik at håret kunne stå rett opp. Men ellers gikk det i ting fra de vanlige utkledningsklærene (og delvis fra farens klesskap). Og så ødela jeg noen plastinsekter fordi de ble limt til ulltråd som ble festet i håret på heksen. Men de insektene er jeg lei av fordi de er så livaktige at jeg tror at de er ekte når jeg finner dem liggende, så jeg er bare glad til for å kunne kaste dem. :sparke: Jeg innrømmer at jeg kjøpte litt skummelt snop på Nille, fordi jeg syntes at det var morsomt, og fordi jeg forstår at det er mange som kaster snop som ikke er innpakket, og derfor anstrenger meg for å ha innpakket snop både til halloween og til julebukkene.

Dersom noen savner julebukkene er det bare å være i Bergen på nyttårsaften. :velkommen: Her er gatene fulle av barn i alle mulige utkledninger. Sangen er det dårligere med, det blir ofte refrenget på "We wish you a merry Christmas". Mannen og jeg er slemme nok til å stå der og spørre etter noen av versene også, men de kan dem aldri, så vi gir litt opp. :rolleyes: Jeg deler gladelig ut snop, både til hekser 31.10 og til nisser 31.12.

Brutus_ sa for 14år siden:

Det koker ned til det samt at det er i ferd med bli en snik-kalenderfestet feiring i barnehagene. Hva folk driver på med i sine hjem av feiringer er revnende likegyldig. Men Halloween har det stereotype amerikanske, utagerende utestemmepreget over seg. Som nærmest tvinger kollektive nærmiljø med, enten man vil eller ikke.

Og betryggende er det også at nips- og godismillionene går til et særdeles flott og smakfullt formål. Snurr film:

www.tv3play.no/play/233127/

Tallulah sa for 14år siden:

Pøsj. Jeg vet ikke om en eneste barnehage i nærheten som feirer Halloween. Det nytter ikke å lese uttalelser fra Dyrendal og ta det som universelle sannheter. Asbjørn er religionshistoriker, ikke ekspert på barnehager.

Og om det så er en kalenderfestet feiring i barnehagen, hvorfor er det ille? Du får det til å fremstå som om det er kalenderfestingen som er verst.

Kanina sa for 14år siden:

Kalenderfesting er jo det verste, alle vet jo det. Jeg synes også barnehagen bør slutte å tvinge barna mine til å tegne hyggelige kort til meg i anledning "morsdag", og jeg synes de kan begynne å feire karneval i juni i stedet for februar. :skuffet:

*HH* sa for 14år siden:

Jeg er generelt motstander av dager som er innført til Norge av handelsstanden(slik som Halloween og Valentine's Day) slik at de kan tjene mer.

Brutus_ sa for 14år siden:

Nei, jeg snakker på bakgrunn av observasjoner gjort i egen lokalitet :nemlig: Har ikke lest artikkelen til religionshistorikeren og det er sikkert ikke noe belegg for at det er utberedt. Men altså innført her i egnen. Det er handlet inn gresskar, godis og feiring er avholdt. Kalenderfestet, nedfelt i plan, velg det du vil. Så pøsj tilbake til deg!

Tallulah sa for 14år siden:

Så grusomt med en kalenderfestet feiring! Også med gresskar da! Forferdelig. jeg skjønner godt at du ikke liker det. :niks:

Brutus_ sa for 14år siden:

Ja. Jeg føler meg tvunget til å oppgi at inntak av gresskar og feiring strider mot min overbevisning og at det holdes en alternativ feiring for mine barn. Noe heftig fra Primstaven og kortreist mat. Må vel grunnlegge eget trossamfunn og finne på noe viløftig om tabu og urenhet først da...:dulte:

Tallulah sa for 14år siden:

Selvfølgelig legges det markedsføringstrategier, men når du skriver det slik får du det til å høres ut som en konspirasjonsteoretisk sekt. :knegg:

Valentine ble for øvrig først markedsført av Posten Norge for å få folk til å sende flere brev.

Det jeg argumenterer mot er denne voldsomme makten du og flere mener at markedsførere har. Man kan faktisk ikke oppkonstruere behov og tvangsinnføre kjøpslyst. Believe me, det er prøvd. Det -Nille i hovedsak har gjort, er å tilby noe som de så allerede var på vei inn, det er ikke de som har innført det. Ved å ha et godt og synlig utvalg, så har de blitt markedsledende på Halloweenstæsj, i motsetning til f.eks. Festmagasinet Standard som har tilbudt Halloweenpynt og kostymer i flere tiår, men ikke med samme synlighet.

Kanina sa for 14år siden:

Men hva er egentlig galt med det? Hva slags feiringer er det i så fall legitimt at man innfører i fellesskapet? Hvis du ikke sidestiller Halloween med andre mer eller mindre religiøse feiringer, hvordan ville du da oppfattet det? Du sammenligner vel ikke karneval i februar med jule- og påske-feiring, f.eks., og utfra den sammenligningen vurderer om karneval har et legitimt nok innhold?

Kanina sa for 14år siden:

Candy Darling sa for 14år siden:

God markedsføringsstrategi er definitivt å treffe trendene på vei inn, ja. Det er veldig, veldig, veldig sjelden at man klarer å skape en trend - og som Tally sier, du verden som man har prøvd. :knegg: Men å forsterke og forme den er selvsagt både mulig og veldig gjennomførbart. Som for eksempel coca-cola har gjort med julenissen.

Halloween har, som flere har gjentatt, vært en kul greie i studentmiljøet i mange år allerede. Det har sildret ned derfra, gjennom amerikansk ungdomskultur, i hele Europa. Det var vel i 2000 jeg første gang snublet over en Halloween-fest i Praha, av alle steder, og det var utrolig kult. Hadde jeg fremdeles vært student da, hadde jeg definitivt tatt opp tråden allerede da.

Kanina sa for 14år siden:

Tallulah sa for 14år siden:

Jeg sier ikke at det er tilfeldig. Selvfølgelig er det ikke tilfeldig, Halloween er jo vesentlig kulere enn veldig mange andre ting.

Nei, markedsføring er ikke konspirasjonsteoretisk. Det er da ikke konspirasjonsteoretisk å analysere et marked? Halloween var på vei inn, før butikkene importerte stæsjet. Halloween ble feiret i undergrunnsmiljøer og i studentmiljøer i lang tid før -Nille begynte å importere plastbøtter. Så godt som alle trender starter i undergrunnsmiljøer, det er virkelig å gi Nille for mye cred å påstå at det er de som har innført en trend, altså. Markedsføring handler ikke om å skape et behov, men å utnytte ett som allerede har utmerket seg. Jeg har studert markedsføring, og jeg har jobbet med det i snart 15 år. Jeg kan dette.

Jeg tror også det kommer til å komme andre tradisjoner, men jeg tror ikke det er Nille som kommer til å stå i bresjen for det. Det kommer til å komme via andre miljøer som fører til at allmennheten etterhvert også etterspør det.

Brutus_ sa for 14år siden:

Religiøs identitet er på vei inn igjen. De mest vågale gror skjegg og underkaster seg Allah. Katolisisme er veldig trendy siden det er masse fine effekter og århundrer siden det var dominerende religiøs praksis. Værhane-Jonas har jo shoppet seg den identiteten, fint tilskudd til identiteten som sosialdemokrat, som han shoppet litt før. Det mest interessante aspektet er hvordan synet på ateister har endret seg drastisk. Hos både sterkt religiøse kristne og den jevne muslim er det en pariakaste uten egenverdi. Kan bli interessant å se hvordan den utviklingen slår ut etterhvert.

Candy Darling sa for 14år siden:

Fnattan: Ja, jeg spør, og bare utfra magefølelsen min. Jeg har jo bare kontakt med de frafalne, så jeg har ikke noe unbiased materiale å forske på. :) Men jeg har en helt klar oppfatning av at det er færre barn i søndagsskolen og barnekor og ungdomskor enn da jeg vokste opp, og da var det igjen var langt færre enn 10-15 år før det igjen.

amo sa for 14år siden:

Nymotens påfunn. :mad:

Katta sa for 14år siden:

Kan det være slik at forskjellen på tradisjoner/feiringer med og uten (religiøst eller annet) innhold er større for de som feirer jul, påske etc med kristent innhold (eller annet som gir tilsvarende mening for individet)? Det er jo ikke noe galt i å legge andre meninger inn i tradisjoner, det var jo også nettopp dette de kristne gjorde da de adopterte julefeiringen. Men gitt at man har et sett med feiringer/tradisjoner knyttet til religion vil jeg tro at kontrasten til halloween som de fleste må fylle med eget innhold eller bruke som en anledning til en kul fest blir større?

Og som Fnatten sier, gitt at man stripper en tradisjon for alt ytre stæsj. Man har ikke fine klær, ikke god mat, ikke stæsj, ingen effekter, ingen gaver, ikke fri fra jobb. Vil man da fremdeles feire? For meg er det da sånn at jeg helt klart ville feiret jul, men ikke halloween. Men jeg ser også den at hallwoeen for meg er noe som har dukket opp de siste 5-6 årene eller så, for de som har hatt dette med seg siden studietiden har det nok rukket å feste seg noe mer.

Kanina sa for 14år siden:

Jul stiller seg nok litt annerledes. Det er en så dypt forankret kulturell tradisjon, at jeg ville nok merket at det var jul (som i tenkt på det), selv om jeg ikke feiret det selv, og det ikke var noen effekter knyttet til det. Men i ytterste konsekvens, hadde jeg nok ikke feiret jul, hvis det ikke var markert tydelig i samfunnet med en viss grad av staffasje. Jeg tror dog at jeg trenger en midtvintersfest, så jeg hadde nok kastet meg på det første og beste som handelsstanden hadde kastet etter meg.

Fnatten: aha, da forstår jeg mer hva du mener. Nei, det trenger egentlig ikke være noe tabu å omfavne en tradisjon selv om den skulle være skapt av handelsstanden. Jeg tror behovet for å gjøre noe med andre i fellesskap er så stort, at når reklamen kan fungere som budbringer eller markør for at noe skal skje som man kan dele med mange andre mennesker, er det forsåvidt greit for meg. Men man velger jo selv hva man vil bruke pengene på, og jeg mener fortsatt at halloween er en av de feiringene vi har som har minst kjøpepress knyttet til seg (ikke dermed sagt at ikke tilbudet er stort).