Etter kort refleksjon for å opponere meg selv:
Robin: Har ikke gjort noe galt, prinsippfast
Sheriffen: Not so nice, men holder ord han også
Lille-John: Utnytter situasjonen, mest for egen vinning kanskje?
Marian: Vinglete, prinsippløs
Robin og lille-John er skurker som sitter i fengesel (om de aldri så mye stjal fra de rike og ga til de fattige). Men straffen var kanskje litt i det hardeste laget.
Marion gjorde det eneste hun følte hun kunne for å redde mannen hun elsket. Eller var det for å kunne bli forsørget, siden hun kastet seg rett i armene på Lille-John da Robin dumpet henne?
Sheriffen er korrupt som lar seg kjøpe. Dessuten er det ganske slett moral å tvinge seg til sex på den måten. :nemlig:
At Robin ble lei seg og gjorde det slutt kan jeg i grunnen forstå. Dama hans har hatt seg med han som sperret ham inne, en fyr han sannsynligvis ikke kan fordra. At han ikke nødvendigvis klarer å se at Marian gjorde det for å hjelpe, var neppe noen overraskelse. Og det kunne jo hende at han hadde angret og at han etter hvert hadde krøpet tilbake til Marian...
...og bedt om godt vær, om ikke hun allerede hadde krøpet inn i armene til Lille-John. Som kanskje bare forsøkte å være snill mot Marian, eller kanskje bare så sitt snitt til å få dama han hadde drømt om? Jeg synes i grunnen det lukter litt svidd av å stikke av med dama til kompisen din. :nemlig: En god kompis ville forsøkt å mekle mellom de to, særlig når han vet hva Marian ofret for å få dem begge ut av fengsel.
Men lista mi?
Må begynne på bunn, tror jeg. Der er det minst tvil for meg:
Sjeriffen, fordi han er korrupt, og fordi han utnytter en kvinne i nød. Slett moral, uavhengig av om han var hemmelig forelska i Marian eller ei.
Lille-John, som svikter en kompis og på mange måter også utnytter en kvinne i nød. Det er mange måter å trøste på, jeg synes ikke han valgte den riktige.
Marian, som lå med sjeriffen og deretter ble sammen med Lille-John. Ok, så var det for å redde to liv, men de var nå en gang skurker. Det er ikke sexen jeg dømmer henne for egentlig, men det er noe ulogisk i at hun selger jomfrudommen for å redde Robin, for så å gifte seg med Lille-John når Robin blir sur på henne. Det blir litt sånn needy og lite selvstendig for meg. Elsket hun ham så mye at hun ville ofre jomfrudommen for å redde ham, så burde hun ha klart seg selv litt for å se om Robin kom til fornuft, ikke bare hoppet inn i armene på en hun ikke elsket. Hvis hun ikke elsket ham så mye, så kunne hun jo bare latt dem råtnet i fengsel. Jeg sitter igjen med inntrykket av at det viktigste for henne var å ha noen.
Robin. Jeg kan forstå at han ble pissed off av at Marian hadde seg med Sjeriffen, en fyr som hadde buret ham inne. Og kanskje han rett og slett tenkte at Sjeriffen kom til å fengsle ham for et godt ord framover, bare for å få ha seg litt med Marian? Sjalusi er ingen fin egenskap, men jeg synes ikke det er umoralsk å være sjalu. Det kan være en veldig naturlig reaksjon når man føler seg sviktet. Og kanskje hadde han kommet krypende tilbake til Marian når han fikk roet seg ned litt?
Noe man ikke får vite noe om, siden Marian valgte Lille-John.
Så listen min blir altså:
Robin
Marian
Lille-John
Sjeriffen.
Og nestne delt førsteplass på Robin og Marina, hadde det ikke vært for at jeg synes det er ulogisk at Marian ofrer så mye for å få Robin fri, og deretter så enkelt gifter seg med en annen mann i stedet. At det er mer logisk at Robin blir sjalu, enn at hun gifter seg med en hun egentlig ikke elsket.
Forståelig eller ei kan kanskje reaksjonen til Robin være, men logisk er den bare dersom man mener at en kvinne blir "tilsmusset" av å ligge med noen.
Kanskje Marion skjønte at Robin er en surprippen sjalu møkkafyr og mistet fullstendig respekten og kjærligheten for ham, og innså at Lille-John heller var en mann som passet henne. Det synes jeg hadde vært en helt plausibel forklaring.
:knegg: Tilsmusset, altså? Sikkert derfor jeg ikke er sjalu selv da. Jeg tenkte mer på at Robin sikkert hadde gått og drømt om denne blomsten til Marian i evigheter, og at hun knep igjen, og at han ble gretten for at noen andre fikk den først.
Neida. Egentlig tenkte jeg bare at sjalusi er en naturlig følelse hos folk, og at det erfaringsmessig er vanlig at folk blir litt irasjonelle hvis den man elsker ligger med andre, uavhengig av grunn. Uten at det ernen særlig rasjonell følelse.
Å droppe en sjalu fyr synes jeg i grunnen er en fair deal, men jef synes fremdeles det er pinglete å hoppe rett i armenen på kompisen. Det lukter "forsørg meg!" lang vei. :nemlig:
Jeg tenkte at ting skjedde like raskt som de ble fortalt i den lille lynhistorien, men innser at det selvfølgelig ikke må være sånn.
Jeg forstår et utbrudd som en følelsesmessig reaksjon på Marians løsning for å få fri Robin, og tolket fortellingen slik at dette foregikk i løpet av en formiddag liksom. :knegg: I så fall synes jeg Lille-Johns tilbud var direkte frekt og å utnytte situasjonen til sin fordel, og at Marian var rimelig løssluppen som bare stakk med ham.
Men om det nå var sånn at dette foregikk over lengre tid, la oss si et døgn eller to, og Robin likevel ikke endret mening, så vil jeg si at han var en tosk, og han ender opp mye lenger ned på lista.
Så dersom noen kunne bidra med et tidsaspekt, ville jeg vært meget takknemlig. Det ville også hatt en viss betydning for min vurdering av Marians natt med sheriffen. Hadde jeg visst om hun hoppet på første og beste løsning, blir det én sak, hadde det vært siste utvei etter lengre tids samarbeid med allierte, blir det for meg litt annerledes.
:knegg: Jeg innser også at jeg har hatt et meget kort tidsaspekt i tankene her, og er enig i at rekkefølgen blir en helt annen om dette har skjedd over uker og måneder. Jeg hadde gitt Robin maks en uke på å rase fra seg, bli dritflau over reaksjonen og så komme krypende tilbake til Marian for å be på sine knær om at hun skulle tilgi at han var brødteit og irrasjonell. Og at Marian og Lille-John fant sammen etter et par mnd har jeg heller ikke noe problem med.
Må innrømme jeg også så for meg et scenario i retning: de slipper løs, Marian forteller hva som skjedde, Robin sier "da vil ikke jeg ha deg lengre", Lille-John sier "vil du gifte deg med meg i stedet da?" og Marian sier "ok".
Skal man liksom drive på å relatere seg tilbake til middelalderen også nå? :snurt: I det perspektivet blir jo alt helt annerledes, både moralbegrepet og en del andre begreper har jo endret seg siden da. I det perspektivet så blir jo bare stakkars Marian et offer for sin tid, det kan jeg være enig i.
:innser at jeg kanskje ikke har forstått oppgaven helt:
Hm. Jeg er dypt overrasket over hvor mange som synes Marian gjorde noe umoralsk. (Hvem sier hun var jomfru på dette tidspunktet forresten? Uten at det gjør noen forskjell.)
Som Marions advokat vil jeg da spurt om hvorvidt det kan egentlig klassifisere som utnytting selv om det mot formodning var bra sex? Dessuten, en til de grader lakei for utbytterklassen som sherriffen som ikke bare fengsler sherwoodskogens frihetskjempere men attpå til presser sex av en desperat kvinne som vil ha sin (utaknemmlige bastard av en) mann ut av fengslet er vel allerede så korrupt at han blir mer pålitelig igjen av å holde løftet om å slippe ut fangene?
Sheriffen er åpenbart korrupt. Men det gjør da det ikke noe mindre umoralsk å bestikke ham? Two wrongs don't make a right, vet du (but two Wrights once made an airplane).
Eller, så er det vel slik at Marion har fire muligheter:
Gjøre ingenting. Resultat: Robin og Lille-John dør.
Gjøre noe som ikke hjelper (gråte, be, klage til prins Johan...). Resultat: Robin og Lille-John dør alikevel, men hun føler at hun prøvde.
Kalle sammen bøndene og storme slottet. Resultat: Fangene frigis, om de overlever, til en pris av en skokk døde bønder og soldater.
Ha sex med sheriffen. Resultat: Fangene frigis, til en pris av en potensielt traumatisk natt med risiko for uønsket graviditet eller STD for henne selv.
Med andre ord, hvordan kan det være umoralsk å velge det minste av fire onder? Two wrongs don't make a right, but it is wrong to not choose the lesser of two evils.
Jeg synes ikke det var sexdelen som var det umoralske, jeg synes det var det å bestikke noen som var umoralen. Og det å gi opp kjærligheten som man var villig til å bestikke noen for så lett etterpå (jeg har som sagt antatt at tidsaspektet var kort i mitt svar). Og hvem som sier hun var jomfru? Det ligger vel litt i navnet hennes, gjør det ikke? "jomfru Marion", er det ikke det hun var kalt? :fnis:
Egentlig er det jo fryktelig synd på Jomfru Marian, som må bære hele ansvaret for at disse to skurkene overlever. Hadde de bare ikke brutt loven, så hadde de jo ikke havnet i fengsel i første omgang. :nemlig: Og med mindre det var hun som fikk dem til å stjele, så hadde hun jo null ansvar for deres oppførsel. Det var neppe hun som hadde vedtatt lovene som gjorde det de gjorde ulovlig heller. Så egentlig kunne Jomfru Marian bare ha tenkt "oh well", og latt dem dø uten dårlig samvittighet. Og funnet en helt annen mann å gifte seg med. For ved å gifte seg med Lille John beviste hun jo at kjærligheten til Robin i grunnen ikke var verd å ofre møydommen på (nå har jeg som en forutsetning at Sheriffen var en gammel og vemmelig fyr som hun ikke ville tatt i med en ildtang om hun ikke måtte, og at sexen ikke ga henne noe som helst). Robin sviktet henne jo etterpå også, den slasken. Utakknemlighet er verdens lønn. :sukk:
Men altså, om en skal se det i lys av tidsepoken, så hadde hun vel ingen annen mulighet enn å gifte seg med Lille-John, når han tilbød seg. For ved å ha sex med Sjeriffen besudlet hun seg, og det var vel derfor Robin ikke ville ha henne? Så Lille-John reddet henne fra å forbli ugift, snille mannen. Og Robin stakkars, var bare et offer for sin tid der kvinner skulle være jomfruer.
Konklusjon: Verden har gått framover: Det er ikke lengre ulovlig å stjele fra de rike (staten gjør det og det kalles "skatt". :knegg: ). Ergo ikke behov for noen Robin Hood, og ergo ingen slike situasjoner.
Jeg satte Robin høyt til hest, siden jeg mislikte at Marion lå seg til å oppnå det hun ville. Da gikk hun med på sheriffens mannssjåvinistiske og kyniske taktikk, istedet for å klø seg i hodet og komme på noe skarpere og slemmere. :overlegen:
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.