ItsOnlyMe sa for 14år siden:

Herremoses........ Små nyfødte babyer med abstinens.... :leppe:

Mjau sa for 14år siden:

Jeg :leppe: litt med deg.
Det er hjerterått altså.
Tenk at det liksom er "greit" at man bruker dette under svangerskapet, og utsetter de små for all den smerten når de blir født! Jeg har ikke ord...

007 sa for 14år siden:

Hva diskuterer vi her? :undrer:
Omsorgsvikt? Tvangsavrusning av gravide? Metadon? Alkoholbruk i svangerskapet?

Malama sa for 14år siden:

Siden jeg ikke har sett, spørr jeg som 007 her. Hva snakker vi om?

Nin sa for 14år siden:

Glemte dette i dag jeg.
Gikk inn på nrk for å se det nå, men jeg får jo bare sett siste del, de viser ikke hele. :confused:

Katta sa for 14år siden:

:knegg: Vi sukker over at det er fælt med nyfødte som har abstinenser åpenbart.

Men programmet handlet om mødre på subutex og metadon med fokus på ei mor som hadde 3 barn med eldste i fosterhjem og to hjemme, og en i magen. Vi fulgte denne moren gjennom svangerskapet til barnet ble født og undersøkt på barneklinikken, og diskusjonen i programmet gikk ut på hva som er riktig å gjøre i forhold til slike svangerskap, avrusning av mor eller fortsatt medisinering som idag.

Barnelegen i programmet (Haukeland) mente at disse barna har overhyppighet av diverse konsentrasjonsvansker etc i forhold til heroinbarn og mener at det vi gjør idag er betenkelig. Mens en annen fyr fra myndighetshold mener at det vi gjør idag er såvidt vi vet det beste da man kan ha kontrollert avrusning av babyene, en avrusning av mor vet vi ikke hva slags effekt har på fosteret, i tillegg til at det skaper mer usikre rammer rundt svangerskapet.

Raskt oppsummert.

007 sa for 14år siden:

Da synes jeg at vi faktisk skal disutere hva vi kan gjøre for å gi disse barna en bedre start i stedet for å kun sukke og ha skjelveleppe over noe som alle synes er tragisk.

Inagh sa for 14år siden:

Amen til agenten!

Da jeg studerte barnevern, en gang i steinalderen, mente de som foreleste om emnet den gang, hvem det nå var, rent kynisk at det var bedre for barnet at mor ruset seg på heroin under svangerskapet, framfor at hun ruset seg på alkohol, da heroin ikke gir seinskader på samme vis som alkoholen kan gjøre. Barnet blir "bare" født med abstinenser etter et herionsvangerskap.

Jeg vet ikke om dette fremdeles er rådende, og fikk dessverre ikke med meg selve programmet. Men som Agenten er inne på, det er en viktig diskusjon som bør tas, hvordan rusavhengige kvinner best kan hjelpes under svangerskapet, og i tiden etterpå.

kie sa for 14år siden:

Jeg er for mer sosial tvang for gravide rusmisbrukere. Et sted jeg jobbet var det det man kalte tvangsinnleggelse med det grunnlaget. Det var visst en sjeldenhet at det skjedde, men det hadde skjedd at man hadde hatt gravide inne frem til fødselen.

Malama sa for 14år siden:

Utfra det Katta skriver, så virker det som om "de som skal ha peiling på slikt" ikke er helt enige, og da føler ikke jeg at jeg, som slett ikke har peiling på langtidseffekter hos babyene av avvenning/herion/subtex opp mot hverandre, egentlig kan mene så mye?
Føle er jeg derimot bedre utrustet til.

Det er absolutt en viktig diskusjon, men for de fleste av oss er det vel mer tilhørerrollen som er reelt aktuell?

007 sa for 14år siden:

Jeg har nettopp vært gjennom en avrusningsprosess (ikke av meg, men av et familiemedlem :knegg:) og denne personen ble medisinert med store mengder Stesolid. Så store mengder at legene balanserte hårfint med tanke på at h*n kunne slutte å puste.
Og jeg tenker at det kanskje er bedre å absinensbahandle barna etter at de er født, slik at de kan observeres? Og er det ikke sånn at alkohol er mer skadelig for et foster enn heroin? :vetikke:

Katta sa for 14år siden:

Det er klart det er fælt å se nyfødte med abstinenser. Og når man jobber med sånt føler man jo selvfølgelig at disse små burde slippe den påkjenningen. Men de overvåkes, og de får morfin i nedtrappende doser til abstinensene er borte. De er jo ikke verre disse abstinensene enn de vi påfører dem på grunn av morfin som smertestillende etter operasjoner (men klart, da er det barnet som trenger morfin i utgangspunktet.

Poenget er at dette er uansett ganske kortvarig, og barna lider i svært liten grad da de blir behandlet. Det jeg synes er et vesentlig viktigere poeng, er hvordan disse hjemmene er. Og såvidt jeg forsto på programmet hadde de ingen tall på hvor mange av disse mødrene som fungerte som gode mødre for sine barn. Og hvor ofte barnevernet måtte gripe inn. Moren som ble fremstilt i programmet virket jo som et veldig godt eksempel på at dette kan gå bra, men det er klart at det ikke alltid er slik. Barnelegen i programmet var også inne på dette med blandingsmisbruk, det har man heller ikke tall på.

Katta sa for 14år siden:

Alkohol er veldig mye verre for barnet enn heroin ja.

Nin sa for 14år siden:

Jeg limer inn litt her.
Alkonol og rusmidler gir langvarige skader, i forskjellig grad.
[color=#cccccc][/color]
[color=#cccccc][/color]
[color=#cccccc][/color]
Det er ulike typer russkader, avhengig av hvilket rusmiddel mor har inntatt under graviditet. Vi vil her kort definere 3 ulike begrep. (kort sammendrag av den aktuelle litteratur)

FAS - føtalt alkohol syndrom
Dette er den alvorligste skaden et barn kan få dersom mor inntar alkohol i begynnelsen på svangerskapet. Fosteret er i utvikling hele tiden, og det første som dannes er hjernen og andre organer. Alkohol er med og ødelegger disse prosesser.
Barn med FAS har et spektrum av ulike utviklingsavvik, og symptomer. Et kjennetegn på barn med FAS er at de har avvikende ansiktstrekk, med lite hode, smalt midtansikt, små øyespalter, flat og bred neserot, lang overleppe med utslettet leppefure, og lite rødt. De er gjerne født med organiske misdannelser, som hjerte- og nyremisdannelser.
Alvorligst skade er en utbredt forstyrrelse av sentralnervesystemets utvikling, med nedsatt intellektuell kapasitet, store atferds- og lærevansker, hyperaktivitet, og emosjonell ustabilitet

FAE - føtal alkohol effekt
Dette kan oppstå selv med små inntak av alkohol under svangerskapet.
Barnet vil ikke bli født med de kjennetegnene som FAS barn, de ser helt vanlige ut, og dersom en ikke vet at mor har inntatt alkohol vil en sjelden få gitt barnet en diagnose.
De har som oftest ingen større intellektuell forsinkelse, med de vil kunne ha store atferds- og lærevansker. De vil ha konsentrasjonsvansker, dårlig impulskontroll, nedsatt fokusert oppmerksomhet, og de vil kunne slite sosialt. Kan lett forveksles med ADHD. Disse barna ser ikke sammenheng mellom sine handlinger og den konsekvensen som kommer, ser ikke at deres egen oppførsel kan skade andre, og sliter med å tilpasse seg i det daglige liv. De blir ofte oppfattet av omgivelsene som vanskelige og umulige.
Det vil være svært viktig for disse barna å få stilt en diagnose, slik at en kan legge til rette for en så optimal utvikling som mulig, både hjemme og på skolen.

FASD - Fetal Alcohol Spectrum Disorder
en benytter nå denne betegnelsen som en samlebetegnelse for FAS og FAE, der en graderer
omfanget av skaden fra lavest til høyest

NAS – neonatalt abstinens syndrom
Barnet fødes med en passiv avhengighet av rusmidler mor har brukt under graviditet, og har abstinenser etter fødsel. Det forekommer forstyrrelser i sentralnervesystemet (oversensitive, irritabel lys- lyd- berøring, har høyfrekvent ilter gråt, er urolig/kavete, har søvnvansker, økt muskelspenning, intens fingersuging, og sitringer/kramper). i tillegg en forstyrrelse i det autonome nervesystem,( nesetetthet, nysing, svetting, økt kroppstemperatur og rask respirasjon). Og også forstyrrelse i fordøyelsessystemet (sugerefleks, abnorm sult, brekninger, diare, vekttap).
Abstinenssymptomene kan være milde, forbigående, forsinkede, gradvis tiltagende( i frekvens- alvorlighetsgrad)

i de tilfellene der barna blir livsvarig påvirket av dette, og en ser skaden sammenlignet med FASD, vil barna gjerne ikke ha de kognitive skadene, men med ha den samme problematikken rundt oversensitivitet, hyperaktivitet, lett stresset , og det er svært viktig med god og tett oppfølging av barnet.

Enkelte narkomane mødre blir tvangsinnlagt når det oppdages at de er gravide. De kan da være flere måneder på veg. Her er det viktig å være obs på at fosteret her går gjennom abstinenser inni magen, og at selv om de ikke har abstinenser etter fødsel, er det viktig at en følger barnet opp!

En annen viktig ting er at mange av disse barna ofte ikke får satt noen diagnose, samtidig som mange vokser opp i et miljø som ikke er så godt. Disse vil da bli preget av oppvekstmiljøet. Når de blir oppdaget av de rette instanser, kan det være vanskelig i si hva som er medfødt, og hva som er miljøpåført………

Lykken sa for 14år siden:

Altså, en mor med eldste i fosterhjem og to hjemme på subutex-metadon skal ha enda et barn. Jeg er litt opptatt av om det kom fram hvilke tiltak som evnt ble gjort der for å ta vare på de allerede eksisterende barna? Eller er det sånn at man kan være en velfungerende forelder på metadon?

Nin sa for 14år siden:

Jeg limte litt over her. Dette med abstinensen er langt ifra det verste synes jeg. De langvarige skadene som disse stakkars ungene må slite med resten av livet pga foreldrenes misbruk er helt for jævlige.

Katta sa for 14år siden:

Hun her virket velfungerende på subutex slik hun ble fremstilt. Hun ble fulgt opp av barnevernet, for det kom jo stadig bekymringsmeldinger fra folk som visste hun var tidligere rusmisbruker. Den eldste som var i fosterhjem hadde vært det fra fødselen av og var født mens mor gikk på heroin. De tre yngste var født mens hun gikk på subutex.

Lykken sa for 14år siden:

Ja, og man bør vel også følges opp tett av barnevernet, som tidligere rusmisbruker og på subutex uansett hvor fungerende man er. Det viser dårlig dømmekraft å sette igang med et barn til.

Maverick sa for 14år siden:

Si meg, uttaler du deg helt ut av det blå uten å ha sett programmet engang, uten å ha den ringeste anelse om hva du babler om?

TIDLIGERE rusmisbruker. Tidligere.

Lykken sa for 14år siden:

Ja, jeg uttaler meg uten å ha sett programmet, jeg stilte spørsmål og fikk svar og uttaler meg. TIDLIGERE rusmisbrukere har ofte store sjanser for tilbakefall og når du velger å sette barn til verden igjen, som får abstinenser av din medisinbruk så synes jeg personlig det er dårlig dømmekraft. Det er i mange livssituasjoner det ikke er spesielt lurt å sette flere barn til verden. Jeg synes det da av hensyn til barna er godt at barnevernet følger opp.
Min mann er vokst opp sammen fostersøster som er sjuende barn av rusmisbruker, jeg vet hva det kan medføre.

Maverick sa for 14år siden:

Vel, men når du har så mye ekstrem nær erfaring og faglig tyngde og selvfølgelig sitter med fasiten, (dårlig dømmekraft, hva faen vet du, egentlig? Hva om noen blir gravide uten at det er planlagt, oppdager det sent, hva skal de gjøre da? Bære frem barnet og gjøre sitt beste, eller ta en abort for ikke å være et symbol på dårlig dømmekraft?), kan du selvfølgelig uttale deg så lite empatisk du bare vil.

kie sa for 14år siden:

Men når er det greit å få flere barn som tidligere rusmisbruker, da?

Lykken sa for 14år siden:

Eh, visste ikke at man måtte ha masse faglig tyngde for å mene at noen viser dårlig dømmekraft. Og det går an å ha flere tanker i hodet samtidig, jeg klarer å ha empati for noen selv om jeg synes de gjør teite ting. Ingenting er bedre enn at hun klarer å ta godt vare på de to hun har kunnet beholde, men jeg synes fortsatt det er en god ide at barnevernet følger opp. Eller synes du det er trygt og veldig empatisk (spesielt empatisk for ungene) å la alle tidligere rusmisbrukere seile sin egen sjø på metadon og ikke følge opp at det går bra?

Maverick sa for 14år siden:

Gådd.

Selvfølgelig bør enhver som har en historie med rusmisbruk som fortsatt går på avvenningsstoffer følges opp, også om de ikke har barn. Men å gå fra å mene det til å beskylde noen for dårlig dømmekraft fordi de velger å bære frem et barn pga. forhistorie, det er et ganske drøyt steg. Å komme med denslags synspunkt uten å vite noe annet enn at det er en tidligere rusmisbruker det er snakk om, vitner om en ovenfra-og-ned-holdning jeg finner usedvanlig lite sjarmerende.

Lykken sa for 14år siden:

Deg om det. Du er utrolig lite sjarmerende i måten å svare på her. Jeg har svart rimelig saklig og du gådder og banner. Tror ikke det er spesielt lite empatisk eller på viddene å mene det jeg gjør. For å svare på et tidligere spørsmål synes jeg abort er den beste løsningen i noen situasjoner ja og er man for sent ute må man selvfølgelig gjøre det beste ut av det. Og det kan bety mye forskjellig det. N
Måten du reagerer på tyder på at du tar det personlig og da kan det være vanskelig å diskutere saklig.

Maverick sa for 14år siden:

Well, pardon my french. :knegg:

Nei, jeg tar det ikke personlig, men jeg lar meg, naiv som jeg tydeligvis er, stadig skuffe over trangsynthet og, i denne problemstillingen, manglende medmenneskelighet.

Lykken sa for 14år siden:

Jeg synes helt ærlig at det ikke er trangsynt å tenke på ungene først og fremst, og det er ikke sånn at jeg dømmer alle misbrukere og tidligere misbrukere nord og ned, men en viss realisme kan man ha oppi emptien og heiaropene.

Maverick sa for 14år siden:

Ah. Så dette er å "tenke på ungene først og fremst"?

"Hvah? Har hun blitt gravid med enda en unge? Så dårlig dømmekraft!"

Da har jeg lært noe nytt.

Teflona sa for 14år siden:

En tidligere rusmisbruker som går på subutex eller metadon kan fungere godt som mor, ja. Det er også sånn at endel narkomane ikke oppdager at de er gravide før de er langt over abortgrensen.

Lykken sa for 14år siden:

Den var vel passe lettvint.