< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for skravletråder. Forumet vil bli ryddet med jevnlige mellomrom og gamle tråder bli slettet. Innleggstelleren er ikke på her.
Jessica sa for siden:
Hvilke paroler ville dere valgt til toget i 8. mars? Skal vi laget et 8. mars-tog her inne?
Er 8. mars nødvendig for oss norske damer? Burde vi kanskje heller kjempe for våre "søstre" som blir undertrykt i andre land i stedet eller i tillegg?
Acsa sa for siden:
Jeg synes ikke det er noen motsetning mellom å feire 8. mars som kampdag her i Norge og samtidig kjempe for bedre forhold for kvinner i andre land? Jeg har vel gått i 8. mars tog rundt tjue ganger, de aller fleste bak "internasjonale" paroler.
Pippilotta sa for siden:
Jeg har aldri gått i noe 8.mars-tog, og føler meg langt fra undertrykt.
Ville heller satt fokus på kvinner i andre land, for enkelte der har det virkelig ille.:nemlig:
maribo sa for siden:
Er, og har aldri vært, engasjert i kvinnedagen. Satt litt på spissen så er det en dag jeg prøver å unngå å lese aviser og se nyheter på TV, for Ottar-damene o.l. har jeg lite sansen for (mulig de er snille og greie og saklige, men ikke på en sånn dag).
Lisa sa for siden:
Jeg synes 8 mars er mer relevant å markere en på veldig lenge. Det lever veldig mange "norske" kvinner her til lands som lever svært begrensede liv hva angår frihet til å velge det liv de selv ønsker. Vold innenfor husets fire vegger er fortsatt den mest vanlig type form for vold og det er i de aller fleste tilfeller menn som utøver vold mot kvinner. Vi er langt fra målet om lik lønn for likt arbeid og krisesentere for kvinner har ikke kapasitet til å ta imot alle som søker hjelp ..... nei, det er mer en nok å ta tak i både her til lands og internasjonalt.
Jeg håper ikke morgendagen blir ødelagt av idiotiske tabloid debatter slik den ble i fjor.
IMDI har forresten en fin markering av dagen (for de som bor i Oslo)
www.fortelldetvisuelt.no/imdiProgrammet02/
Acsa sa for siden:
Er det noen grunn til at man ikke kan gjøre begge deler?
Bequita sa for siden:
Kvinnedag er det viktig å markere, ikke minst på grunn av internasjonal solidaritet. :Nikker:
Jeg går som regel i tog, og synes det er mindre viktig å velge seg ut en av parolene. Det er mange viktige paroler!
Solstråla sa for siden:
Signerer denne.
Pippilotta sa for siden:
Overhodet ikke. Jeg sier bare at jeg gidder ikke gå i tog mot kvinners undertrykking i Norge når jeg ikke føler meg undertrykt, og heller ikke ser noe undertrykking.
Er det ikke stort sett likestilling i dette landet?
Toffskij sa for siden:
Vel, menn og kvinner får ikke lik lønn for likt arbeid, f.eks. Langt ifra, faktisk. Synes du ikke det kunne være en idé å gjøre noe med dette?
Pippilotta sa for siden:
Jo, sikkert. Men gidder ikke gå i tog for det. Jeg er veldig fornøyd med det meste. I enkelte saker stiller jo menn dårligere enn kvinner og, så vi er vel stort sett skuls. Syns jeg da.
Toffskij sa for siden:
Jeg mener vi er langt fra skuls, og at dette er vel verdt å gå i tog for. Du må selvsagt gjøre akkurat som du vil, men jeg synes det er ganske naivt å tro at likestillingsjobben i Norge er fullført.
Pippilotta sa for siden:
Ja, men det er greit, jeg har ikke noe imot det, jeg. Kos deg i tog.
Jeg hadde sikkert gåt i tog for mine fanesaker... Likestilling og sånt er ikke et tema hos oss.
Pippilotta sa for siden:
Jeg sa det stort sett var det. Jeg ser ikke noe problem med saken. Men om du gjør det, så må du selvfølgelig stå på for saken.
Bequita sa for siden:
Og så kaller du deg pippilotta? Alle feministers store forbilde, liksom? Morsomt. :knegg:
Pippilotta sa for siden:
Jaha?:o Har jeg ikke tenkt over. Jeg får vel vurdere å skifte nick igjen da.
Acsa sa for siden:
Pippilotta, da foreslår jeg at du siden du heller vil gjøre noe for å hjelpe kvinner i andre deler av verden finner noe konkret å gjøre, og gjør det i morgen.
Nabbe sa for siden:
Min hijab - mitt valg, ett fritt valg. Evnt niqab, stryk det som ikke passer.
maribo sa for siden:
Hvorfor er det om å gjøre at alle kvinner skal "rope høyt og være sinna" akkurat i morgen? Det har jo blitt så ille at veldig mange folk ikke gidder å høre på fordi det blir for mye rop og skrik og leven osv...synd på mange måter....
Er helt sikkert mange flotte saker som taes opp i morgen, men jeg foretrekker å jobber for de sakene året rundt istedetfor å være intens denne ene dagen.
Nabbe sa for siden:
Jeg vet hva jeg skal bruke kvinnedagen til.
Oversette en haug med korte historier om islams kvinner, fra Eva fram til i dag.
Pippilotta sa for siden:
Jeg tror jeg skal sitte hjemme og hvile meg i morgen, jeg. Jeg er nemlig høygravid. Kanskje jeg skal kommandere mannen rundt i huset med langkosten?
:skratte:
Acsa sa for siden:
Du kan jo vagge over til nettbanken en tur. Put your money where your mouth is.
Pippilotta sa for siden:
Koselig.
Elin sa for siden:
Kan jeg spørre hva de korte oversatte historiene skal brukes til? Bare av ren nysgjerrighet....
Nabbe sa for siden:
De skal publiseres på islam.no. Egentlig skulle de publiseres i morgen, men siden alle vi oversettere stort sett er mødre med liv, så går det litt trått... :D
Tallulah sa for siden:
Det finnes internasjonale paroler også, som handler om kvinner i andre land.
Nettopp.
Dessuten så skjønner jeg ikke helt tankegangen din. Du sier du heller vil gjøre noe for kvinner i andre land, men siden du selv ikke er undertrykt så vil du ikke gå i tog. Hva skjedde med solidariteten mellom de to utsagnene? :confused: Det er selvfølgelig helt opp til deg at du ikke vil gå i tog. skjønte bare ikke argumentasjonen din.
Damer roper generelt altfor lite. Jeg blir så irritert når man påstår at kvinner er brysomme bare fordi de hever stemmer og krever sin rett. Jeg regner med at jeg har vært i en god del flere 8. mars-tog enn deg, og jeg har sett lite sinne. Jeg har derimot sett engasjement, solidaritet, varme og humor.
Det er heller inget motsetningsforhold mellom å feire 8. mars, få fokus på likestilling og å jobbe for det hele året.
Pippilotta sa for siden:
Jeg sa vel heller at jeg ikke hadde tenkt å gå i noe tog i morgen, gjorde jeg ikke? Skjønner ikke problemet, jeg.
Bequita sa for siden:
glitterchick: Usedvanlig godt sagt! :riktig:
Det er ikke av seg selv at det er blitt så mange barnehageplasser for eksempel, det skal vi takke våre mødres generasjon med feminister for. Og det er fortsatt masse som gjenstår!
:protest:
maribo sa for siden:
Er nok ganske enig i at vi er for lite brysomme og ikke krever vår rett nok - men jeg får inntrykk av at denne dagen er et ropende sinna stort supperåd, en dag "alle" skal rope høyt. Jeg har stort sett opplevd denne dagen gjennom media, noe som vel gjelder de aller fleste her i landet(?), og jeg håper jo at de klarer å framstille den litt feil. For det blir så masse desperat og høylydt styr.
Flott at folk er engasjert, men jeg får nesten nok før denne dagen har starta....
maribo sa for siden:
Masse som gjenstår, men jeg tør vel si at metodene på hvordan vi kan få gjennomslag for ting kanskje har forandret seg litt gjennom tiårene?!
nolo sa for siden:
Kvinnedagen er viktig, både nasjonalt og internasjonalt. Kvinner har ikke lik lønn som menn, ei heller like muligheter på arbeidsmarkedet. Kvinner blir tingliggjort og, som Glitter sier, blir beskyldt for å være brysomme når de hevder sin rett. Feminist blir brukt som skjellsord. Det er MYE å ta tak i.
Det internasjonale aspektet er utrolig viktig, og kvinners kår i store deler av verden trenger å komme i fokus. 8. mars er overhodet ikke overflødig.
Jeg kommer ikke til å gå fysisk i tog i morgen, fordi jeg ikke har anledning. Men jeg er med dere i ånden!
tink sa for siden:
:dåne:
Pippilotta sa for siden:
Du kødder?!:eek:
tink sa for siden:
Jeg liker 8. mars bedre og bedre for hvert år jeg. Da jeg var yngre var jeg høylytt radikal og selvfølgelig feminist, med årene har jeg blitt litt mindre høylytt og litt mer gjennomtenkt. En mellomting hadde sikkert vært på sin plass.
Dessuten setter jeg stor pris på at avisene ukene i forveien ser ut til å fylles av kronikker som tar opp kjønssproblematikk på ulike felt og nivåer. Det er nesten så jeg er glad det ikke går noe tog her (nei egentlig ikke da, men noe må en jo trøste seg med), for jeg har store problemer med å velge EI parole. Kunne sikkert valgt den med færrest bak for å fylle opp, eller noe som går på internasjonal solidaritet. Samtidig ser jeg at selv om "hurpene" på 70'tallet la ned en dugelig innsats som vi har glede av i dag - så er det fortsatt noen mil igjen ihvertfall før jeg er fornøyd.
Jeg skal bruke dagen på gode samtaler om hvilke saker som er viktige for hverdagen til norske/lokale kvinner, hvilke rollemodeller vi har og bør ha. Og det aller mest spennende spørsmålet; hvem er feministene.
Er du feminist?
Hvorfor?
Det kunne sikkert vært en egen diskusjon...
Så, alle kloke damer og menn.
Vi samler troppene og rasler med de gode argumentene og er klare til dyst i morgen, og i overimorgen - og uka etterpå igjen.
maribo sa for siden:
Jevn helårsjobbing er jeg med på :highfive:
Nabbe sa for siden:
Jeg er mer ett helårsmenneske :D
Pippilotta sa for siden:
Ja, jeg vil heller kjempe for ting gjennom året. Jeg føler jeg er ferdig med opprørsalderen.
Lykken sa for siden:
Kjemper du for noe gjennom året da? Eller føler du som du sa i tidligere innlegg, at du selv ikke blir undertrykt og ikke kjenner noen heller, så da er det ikke noe å jobbe for. :rolleyes:
Du mener at alle kvinner får lik lønn som menn for samme arbeid, vold mot kvinner er ikke-eksisterende, kvinner ute i verden har det så bra som de bør ha det mht likestilling og likeverd?
Pippilotta sa for siden:
Har jeg faktisk aldri sagt. Men jeg støtter organisasjoner (flere) som har med temaet å gjøre. Året gjennom.
Vold mot kvinner finnes, og jeg er med å støtte en organisasjon der, jeg har fadder-barn, og jeg en haug med andre fanesaker.
I tillegg kunne jeg gjerne tenke meg å jobbe mot undertrykking mot innvandrerkvinner- selv om jeg ikke nødvendigvis må gå i tog for det i morgen.
Eller jeg kunne gå i tog mot frekke kvinnfolk, det finnes jo så inni hampen mange av de.
Lykken sa for siden:
Du sa vel det:
Overhodet ikke. Jeg sier bare at jeg gidder ikke gå i tog mot kvinners undertrykking i Norge når jeg ikke føler meg undertrykt, og heller ikke ser noe undertrykking.
Er det ikke stort sett likestilling i dette landet?
vbrep_register("278823") 
Javel, jeg skjønner bare ikke helt motstanden mot tog denne dagen, det er mange gode saker som støttes, og man må ikke være enig i alle virkemidler og framgangsmåter for å få fokus. Du kunne sikkert også hatt din egen parole mot frekke kvinnfolk...
maribo sa for siden:
Motstanden MIN mot tog denne dagen er at det er mange som vil få fram budskapet sitt i media, og tror at det er den som roper høyest, viktigst, mest desperat, sinnest osv som får komme i radio og tv - det blir helt feil for meg. Blir mytjy skrik og lite ull.... Bare styr som få faktisk gidder å høre på...Synd...
Jeg svarte for meg nå, og ikke for Pippilotta ;)
Lykken sa for siden:
Ja, mitt innlegg var ikke som svar til deg, du har jo forklart litt bedre om hvorfor du ikke liker tog denne dagen.
Pippilotta sa for siden:
Men hvorfor skal jeg gå i tog mot noe jeg ikke ser så mye til?
Benekter ikke at det finnes ulikheter enda, men det er langt på vei veldig bra.
Da hyler jeg heller for de tingene jeg syns betyr noe resten av året da.
Lykken sa for siden:
Hvis alt må være veldig synlig så...ofte er det jo det som er de største problemene, altså de som er skjulte, men alikevel i aller høyeste grad eksisterer. Vold i hjemmet f.eks. Det er veldig mye av det som skjer ute i verden av kvinneundertrykkelse som er skjult. Du ser vel ikke alt du støtter ellers i året heller. Men for all del, det er ingen som tvinger deg til å gå i tog, jeg ville bare ha noen velbegrunnede svar på hvorfor du syntes det var så unødvendig.
vimjer sa for siden:
Jeg har bakt kake til "soldatene" mine på jobben til i morgen. Det blir min markering av kvinnedagen.:)
tink sa for siden:
Nei hvorfor gå i tog mot lemlestelse av jenters kjønnsorgan? Du ser det jo ikke.
Hvorfor gå i tog for å feire at noen faktisk har kjempet hardt for at vår tilsynelatende likestilte hverdag i dag regnes som en selvfølge av meg, og deg og mange andre her?
Du var der jo ikke da de sloss. Du kan vel godt tenke deg å ha mista ei venninne i mislykka abort og være økonomisk avhengig av mannen din? Ja for dere er vel gift? Og du sluttet vel i jobben din da du fikk barn? Barnehage kjenner du sikkert heller ingen som har behov for? Helsestasjoner og ammehjelp?
Alt dette er gevinster som blant annet de "sinte damene" på 70-tallet sloss mot. Og jeg priser meg lykkelig for at de gjorde det. Jeg vet sant og si ikke om jeg hadde vært modig nok til å stå på barrikadene selv om jeg hadde levd midt oppi det.
Pippilotta sa for siden:
Ok, så jeg er virkelig ille da, som støtter både det ene og det andre, men ikke vil gå i tog for det 8.mars?
Jeg sier jo at jeg har mine fanesaker jeg og, jeg går bare ikke tog for det.
Jessica sa for siden:
Jeg føler ikke at det er kvinnesaken som er viktigst. Det får meg iallefall ikke til å gå i tog.
Jeg markerer med å reise til ei venninne i morgen og ha en venninnekveld der vi kan løse verdensproblemer :rolleyes:
Pippilotta sa for siden:
Jeg overså dette innlegget i farta, beklager.
Jeg syns ikke det er unødvendig for de som virkelig står for disse sakene. Jeg syns det er flott at folk har fanesaker og står for de.Men JEG har ikke behov for å gå i tog for akkurat likestilling osv. Her hvor jeg bor, så tror jeg neppe det er noen tog i det hele tatt.
Men jeg lover, den dagen jeg ser de har en sak som jeg virkelig brenner for, da skal jeg stille meg opp om jeg så går gravid med kalver i magen!
Jessica sa for siden:
Jeg er langt på vei enig med deg. Må nok innrømme at jeg har nok en del fordommer mot de som går i 8. mars tog :cool: Ser foran meg damer med lilla skjerf og piggsveis som hater menn :rolleyes:
Jeg vet jo at det ikke stemmer, men... Jeg tror ikke jeg har sett 8. mars-tog noen gang så.... :knegg: bare på tv.
Elin sa for siden:
Den er jeg med på også :highfive: Engasjement året rundt rett og slett!! :nikker:
Toffskij sa for siden:
Jeg skjønner ikke hvorfor 8.-mars-tråder så ofte må ende opp med omfattende lufting av idiotiske Ottar-og-panserlesbe-fordommer? Jeg hadde trodd bedre om FP. :gal:
Tinka sa for siden:
Fordommer her som overalt ellers i samfunnet på endel tråder.
Mandarin sa for siden:
Flott dag for å markere viktige saker!
Nabojenta sa for siden:
Vi har fremdeles litt å jobbe for ...
www.agderposten.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070308/LOKAL8/103080099/1004/ABONNEMENT
Bequita sa for siden:
Enig. Triste saker.
Gratulerer med dagen, da jenter!
Nabbe sa for siden:
Må jeg ta på meg lilla hijab i kveld da, for å passe inn, kanskje?
Claire sa for siden:
Ja, det er nitrist.
Og ofte koker det ned til disse argumentene:
I og for seg greie argumenter, hadde det ikke vært for at de som bruker disse argumentene ofte har null interesse av kvinnesak de 364 andre dagene i året, og enda mindre kvinnesak i andre land.
maribo sa for siden:
Tror kanskje det er litt media sin skyld også akkurat dette - for hvem er det som kommer i innslag på radio og TV? Jo, stort sett Ottar-damer osv. (Iallefall de innslagene jeg har sett og hørt de seinere årene).
Ellers har jeg den meninga, som jeg har sagt tidligere, at denne dagen har ikke den funksjonen og makta som den hadde for en del år tilbake. Vi kvinner har tross alt kommet såpass langt at vi kan påvirke på andre måter enn denne 8.marsmarkeringa. Men det er fortsatt mye å jobbe for!
Toffskij sa for siden:
Eh? Hvorfor i alle dager skulle vi ikke fortsette å markere dagen a) for å feire og ikke glemme alt som bestemødre- og mødregenerasjonen vår har fått til, og b) for å minne om alt som er ugjort både i Norge og i verden? Det kan jeg ikke for mitt bare liv forstå.
Kan det tenkes at Ottar blir litt feil framstilt i media? :snill:
maribo sa for siden:
Det siste først; jeg har prøvd å si det litt forsiktig at det kanskje er media som ødelegger litt her, ja. Ut ifra det noen mediaframstillinger så får jeg jo noen gang lyst til å starte Kvinnegruppa mot Ottar - om det sier mest om media eller Ottar er vel litt uklart (begge kan ha litt skyld vil jeg tro).
Hvorfor ikke markere dagen? Det er bare å markere dagen, men den har ikke samme betydning som før. Har ikke sagt at jeg ikke liker at andre markerer dagen, men for min del så har den på mange måter gått ut på dato (i forhold til hvilken makt og posisjon den haddde før).
Synes det er flott det som er gjort i flere tiår nå, men har mer sansen for andre måter å jobbe på nå ;)
Claire sa for siden:
Jeg tror mange misforstår eller undervurderer Ottars betydning. For at noe skal skje så trengs det også de som er ekstreme, går til ytterligheter og har knallsterke meninger og roper høyt mot de oppfatter som urett. Det gir resultater, selv om disse resultatene ofte tilskrives "andre måter å jobbe på", politiske vedtak etc. Hvis man ikke har ytterpunktene kan det heller ikke bli noen dynamikk, eller noe fremskritt. Man kan synes at Ottar er altfor ekstreme og bare skremmer kvinner fra å være feminister, men da har man, etter min mening, ikke forstått noe av hvordan dette virker.
nolo sa for siden:
Amen, Claire!
All ære til Ottar for den innsatsen de gjør. Det er veldig dumt at kvinner bruker påkledning og hårfasong som motforestilling mot en gruppe. "Feminister har fotformsko og lange pupper", "Ottar er rabiate panserlesber med piggsveis." Hva er dette for usolidarisk snakk? Sånne utsagn er direkte undergravende for likestillingssaken.
GRATULERER MED DAGEN, ALLE SAMMEN!
Elin sa for siden:
Er ikke det logisk at det også blir noen av innspillene i en tråd som dreier seg om 8.mars? Det ER mange fordommer om 8.mars-feiringen, og de som går i tog den dagen. Det er dessverre ikke til å komme i fra.
tink sa for siden:
Nå har ikke jeg nilest alle de siste innleggene her. Når det gjelder fordommer så må trollet faktisk fram i lyset. Det er bedre at de kommer fram, enn at vi later som om de ikke er der. Jamfør utsagn som: jeg er ikke rasist altså, men... og Jeg synes det er litt dumt med kvinnediskriminering og forskjellsbehandling fordi man er jente, men jeg ER ikke sånn der feminist altså.
Har man fordommer så må man ta tak i dem selv, innse at de er der. At hodet har et vrangbilde av virkeligheten. Vi har alle noen sånne.
Når det gjelder ottar ble jeg veldig positivt overrasket når jeg gikk inn på hjemmesida deres og så hvordan de uttaler seg der. Det er klart at media går etter det mest sensasjonelle. Men kvinnegruppa Ottar har gjort en kjempeinnsats for voldtektsofre, blant annet.
Den som vil kan jo se selv: www.ottar.as/
maribo sa for siden:
Har ogå fått med meg at Ottar gjør masse bra, for all del, men det er sånn som de framstår gjennom media 8.mars jeg ikke liker - og jeg har ikke nevnt en døyt om hvordan de ser ut osv her inne, bare sagt at de framstår som ropende og halvsinte. (Det med lille skjerf, lange pupper, lesber osv har ikke jeg sagt eller ment).
Har sett og hørt intervju med Ottar-kvinner ellers i året, og da kommer de mye mer positivt ut av det enn på dager som i dag....
Er enig i at det kan være media som kanskje er hovedgrunnen til at de blir framstilt sånn, og det er veldig synd. Og så holder jeg på at denne dagen har gått ut på dato i forhold til hvilken funksjon den hadde før.
Søren så vanskelig det er å diskutere sånt på et forum - mye som ikke kommer med, lett å misforstå osv osv.
Uansett; håper alle får en fin dag!
annemede sa for siden:
Gratulerer med dagen alle kvinner! Måtte det neste året bli mer likestilt enn dette.
Milfrid sa for siden:
Det er jeg faktisk enig i!
Dessuten får jeg litt krøller på ryggen av Ottar og dets like. Jeg klarer rett og slett ikke identifisere meg med dem. Jeg er 100% for likestilling, men føler ofte at jeg legger noe helt annet i begrepet enn det de som roper høyest om temaet gjør. For meg handler likestilling om at kvinner (og menn!) skal få ta egne, selvstendige valg ut fra hva de selv ønsker og føler. En kvinne som velger tradisjonelt fordi hun ønsker å være sykepleier eller jobbe i barnehage, skal respekteres for det, like mye som hun som velger å bli direktør i er internasjonalt selskap. Nå er det jubelbrøl når mannfolk velger å ta jobb i barnehage, mens vi omtrent synes synd på kvinner som velger det samme...
Og i enkelte miljøer er det nesten som om man må skamme seg om man ikke har klart å overtale mannen til å ta minst halvparten av fødslespermisjonen. Måtte Gud forby at man er så dumme at man velger å ta ulønnet permisjon et år eller to, å bli forsørget av mannen er en skam. Å ha en mann som tjener mer likeså. Ut i arbeidslivet, kjære kvinne, å være hjemme med barna er et nødvendig onde, og det skal deles på. Om magefølelsen sier at DU helst hadde lyst til å gå hjemme, er det kun fordi du ikke er frigjort, og et bevis på at resten av Norges kvinner fremdeles må gå i tog....
Og hvis noen lurer, så har jeg min seks år på univeristetet, bestått min cand. polit med laud. Jeg har jobbet 100% alle år, også etter at jeg fikk barn. Gjort det meste riktig, altså, rent bortsett fra at jeg helt klart burde satset på realfag, siden det er der Penga ligger ;)
Og så var det resten av parolene da: Lik lønn for likt arbeid er vel verd å kjempe for, like muligheter det samme. Selvfølgelig er vi i mot vold mot kvinner (finnes det virkelig noen i Norge, om en ser bort fra en og annen konemishandler, som er for det??), abort?, det er vel ingen som egentlig er "for" abort, men at fri abort er et nødvendig onde har ikke jeg noe problem å være enig i. Selv om jeg er dypt uenig i parolen "fri abort til uke 18", som er parole i noen tog i år. Jeg tror svært få kvinner synes at friheten til å få lov til å velge abort er en stor gave, og jeg tviler på om livet deres blir så mye lettere om de kan vente til uke 18 med å ta det valget.
All ære til de som har gjort det mulig for oss kvinner å være der vi er i dag, dette er ikke dissing av kvinnesaken, bare så det er sagt. Men jeg føler at kvinnefrigjøring for enkelte betyr å fremelske maskuline verdier og få kvinner til å adoptere disse. Og motsatt, få menn til å velge det som tradisjonelt har vært feminine verdier. For meg er det helt ok, så lenge hver og en - mann eller kvinne - velger ut fra egne ønsker og preferanser. Men ingen kvinne er frigjort om frigjøringen kun presser henne ned i en ny form.
Jeg vil ha respekt for de valgene jeg tar, for meg er det undertrykkende å ha dårlig samvittighet fordi jeg nå ønsker å jobbe redusert et par år, for å få mer tid til ungene. Jeg får spørsmål om hvorfor i all verden vi ikke begge kan gå litt ned i stilling, og dele på oppgaven. Men hvorfor i all verden skal vi gjøre det, når det er JEG som ønsker mer tid med ungene??? Tenk på pensjonen din! får jeg beskjed om. Som om det jeg oppnår med å være mer sammen med ungene kan måles i penger... Tenk på hva mannen din går glipp av sier noen da. Men hvorfor i all verden skal JEG tenke på det, han får jammen se til å ta sine egne valg! Jeg velger bare ut fra det jeg selv ønsker, og føler meg fri når jeg gjør det. Og da irriterer det meg grønn at noen forsøker å gi meg dårlig samvittighet fordi de valgene jeg tar ikke er tidsriktige og "kvinnefrigjørende" nok.
Dette ble sikkert veldig rotete og lite strukturert, men jeg har en tendens til å hisse meg opp på 8. mars. Og da mest over at kvinner oftest er kvinner verst! :mad:
Tallulah sa for siden:
Vet du, jeg vet ikke om en eneste feminist som mener dette. Den typen utsagn kommer ofte fra motstandere av likestilling og kvinnefrigjøring for å undergrave saken. Desverre roper ofte den type mennesker høyest, blir hørt og meningene om feminister blir desverre adoptert av andre som ikke gidder å sette seg inn i hva feminisme og likestilling egentlig er.
Elin sa for siden:
Jeg blir direkte uvel og kvalm av slike kvinner jeg:
Tallulah sa for siden:
Ja, la oss for all del dømme alle feminister på grunn av en kvinnes galskap. :himle:
Elin sa for siden:
Er det noen som har dømt alle feminister her også nå?
Er vi en smule hårsåre på kvinnedagen vår?
Ok, da tar vi et dikt, dere, et KVINNEDIKT til alle fantastiske kvinner:
PHENOMENAL WOMAN
av Maya Angelou
Pretty women wonder where my secret lies
I'm not cute or built to suit a model's fashion size
But when I start to tell them
They think I'm telling lies.
I say
It's in the reach of my arms
The span of my hips
The stride of my steps
The curl of my lips.
I'm a woman
Phenomenally
Phenomenal woman
That's me.
I walk into a room
Just as cool as you please
And to a man
The fellows stand or
Fall down on their knees
Then they swarm around me
A hive of honey bees.
I say
It's the fire in my eyes
And the flash of my teeth
The swing of my waist
And the joy in my feet.
I'm a woman
Phenomenally
Phenomenal woman
That's me.
Men themselves have wondered
What they see in me
They try so much
But they can't touch
My inner mystery.
When I try to show them
They say they still can't see.
I say
It's in the arch of my back
The sun of my smile
The ride of my breasts
The grace of my style.
I'm a woman
Phenomenally
Phenomenal woman
That's me.
Now you understand
Just why my head's not bowed
I don't shout or jump about
Or have to talk real loud
When you see me passing
It ought to make you proud.
I say
It's in the click of my heels
The bend of my hair
The palm of my hand
The need for my care.
'Cause I'm a woman
Phenomenally
Phenomenal woman
That's me. [CENTER]
[/CENTER]
Milfrid sa for siden:
Og jeg må få lov til å være uenig, for konsenvensene av den likestillingen det kjempes for er langt på vei en adoptering av maskuline verdier. Det er i alle fall det og mange jeg kjenner føler på kroppen.
Nå snakker jeg egentlig ikke om Ottar og Kvinnefronten, for jeg skal være ærlig nok til å innrømme at jeg ikke har satt meg inn i deres synspunkter godt nok til å uttale meg. Jeg snakker om de holdningen som jeg møter for mine valg. Som innebærer at jeg har en mann som jobber mer enn meg, og at jeg velger å ta hovedansvaret for barna, noe som innebærer redusert arbeidstid og det det fører med seg. Og kritikken kommer ikke fra menn, men fra kvinner, som mener at min mann burde ta mer ansvar for våre felles barn, slik at det ikke bare "går ut over" min jobb at vi har barn. Som om det å jobbe redusert er noe som har blitt presset på meg, og ikke noe jeg har valgt selv fordi jeg ønsker det. En frigjort kvinne velger ikke noe som reduserer pensjonen hennes og gjør henne mer avhengig av en mann....
Jeg er fullstendig klar over at Ottar ikke har noen paroler i 8. marstoget om "50% kvinner i norske styrer" og "Nei til deltidsarbeidende kvinner", men det er likevel slik at samfunnet vårt får flere og flere lover som gjør det vanskeligere å velge og være hjemmeværende, selv om det er det en ønsker.
Men jeg lurer som sagt veldig på hva folk flest legger i likestilling, og derfor har jeg startet en helt egen tråd om temaet ;)
tink sa for siden:
Mener du virkelig det?
Hvorfor må kvinnelig uenighet kokes ned til noe så latterlig som at vi ikke kan være venner, bare fordi vi er kvinner og ikke unner hverandre noe bedre.
:gaah:
Håper virkelig jeg har misforstått deg nå. Mye av det andre du sa var virkelig bra. Men den siste setningen pungterte alt for meg.
Milfrid sa for siden:
Hmmm, om du har misforstått meg eller ei? Jeg vet ikke, men jeg kan forsøke å klargjøre hva jeg mener. Jeg mener ikke at det er regelen at all kvinnelig uenighet koker ned i at kvinner ikke kan være enige. Og for å si det sånn - jeg er dypt uenig i dem som mener at LO-striden mellom Valla og Yssen skyldes at de begge er kvinner.
Det jeg derimot mener er at når det kommer til kampen om likestilling, så er det fra "sine egne" man får det, når man gjør noe som kan oppfattes som et skritt tilbake mht likestilling. Da er kvinner kvinner verst.
Det gjorde det sikkert ikke så mye klarere, men jeg vet ikke helt hvordan jeg skal få si det på en annen måte enn at jeg ofte føler at i gitte situasjoner som har med jobb, karriere og barn å gjøre, så er det vanskelig å gjøre tradisjonelle valg, uten at medsøstre stiller spørsmål ved om motivene, og har vanskelig for å tro at dette er valg man tar for sin egen del. Men det har nok med hvilke miljøer man vanker i.
Agent Scully sa for siden:
Sånn, da har jeg strøket 12 skjorter for min mann mens han har sett på skøyter. (Jeg fikk litt fri til å se LOST, så jeg er ikke HELT undertrykt).
Nabbe sa for siden:
Jeg tok meg fri i dag. Lot gubben rense teppene her helt alene, og reiste med ungene på bowling. Kjempegøy. Nå oversetter jeg så blekket spruter, her.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.