Harriet Vane sa for 13år siden:

www.aftenposten.no/meninger/debatt/article4049448.ece

Keiseren er naken!

Kitty Bastard sa for 13år siden:

Men tarmen hans er ren.

Skremmern sa for 13år siden:

Jeg blir bare sint av sånne idiot-uttalelser, og enda sintere blir jeg av denne trenden om å ikke vaksinere ungene sine. Vi er tydeligvis bortskjemte og har det for godt i Norge.

Ru sa for 13år siden:

Jaja. Litt svinn må man regne med.

:nemlig:

Vianne Rocher sa for 13år siden:

Amen.

Nabojenta sa for 13år siden:

Kule i panna.

scilla sa for 13år siden:

Heia Jørgen:heia:

Susse sa for 13år siden:

Hjelp !

Jeg er av de som vokste opp med foreldre som var anti-vaksine og Steinertilhengere og har vært igjennom ALT av barnesykdommer. Ikke å anbefale. :sukk:

Esme sa for 13år siden:

Hyggelige er de nå ikke disse vaksinemotstanderne.

Samme tankerekke kan man jo selvfølgelig videreføre til at man ikke skal behandle benskjøre damer for benbrudd, folk for kreft, bruke antibiotika, ja, all slags behandling.

Og da er det litt rart, at disse som tror på at homeopati har en reell effekt, hvorfor behandler de folk, om de mener dette, at sykdommer skal luke ut de svake? Eller er de klare over at det ikke har noen virksomme stoffer og prøver å være Evolusjonspådrivere med vilje?

Blondie sa for 13år siden:

Guri, som jeg koste meg med denne artikkelen i morges. Den vaksinemotstander-uttalelsen blir jeg ikke provosert av engang, det får være måte på hvor tåpelig det går an å bli.

Tussa sa for 13år siden:

Og så avslutte med Leonard da. :hjerter:

Etter å ha brukt 10 000 hos akupunktør for å bli kvitt UVI men uten å få hjelpa som ei lita boks med forebyggende antibiotika kunne gi, kunne eg ikkje vore meir enig.

DM sa for 13år siden:

Jeg tenkte akkurat på at et slikt utsagn, forutsetter ikke det på en måte at de mener de er bedre/sterkere enn andre? Eller er de så rav, hakkende gale at de gjerne ofrer sitt eget svake barn på vaksinemotstandens alter?

Anda sa for 13år siden:

:rofl:

Forøvrig er Jørgen fin, og jeg koste meg med kronikken. I stedet for å jobbe. Igjen.

Tallulah sa for 13år siden:

Bra kronikk! Keiseren er naken ja. Desverre så kommer ikke tilhengerne til å se det nå heller.

Adrienne sa for 13år siden:

Det tror jeg dessverre du har rett i, man trenger ikke gjøre mer enn å lese kommentarene under kronikken for å finne ut det. :sukk:

nolo sa for 13år siden:

Kliss naken, ja. Snakk om survival of the fittest. Det hadde vært morsomt hadde det ikke vært for at det ikke bare er teori, noen utsetter jo ungene sine for dette i god tro.

Nabojenta sa for 13år siden:

Jeg kjenner mange her på sørlandet som ikke vil vaksinere seg og sine. Holdningene deres er skremmende. Og uansett hva jeg sier og argumenterer, nekter de å diskutere.

Elin sa for 13år siden:

Kjempebra at du som har opplevd det, forteller om det :)

Det er ikke bare en trend, men komplett idioti å ikke vaksinere barna sine i flg. vaksineringsprogram.

Irma sa for 13år siden:

Veldig bra artikkel fra Skavlan.

Apropos Steiner og vaksiner. Er dette noe som har endret seg innenfor steinerfilosofien gjennom årene, dette med vaksiner? Jeg gikk kort tid på Steinerskolen, og da ble vaksinering gjennomført i skolens regi, og alle i min klasse ble vaksinert. Hørte aldri et negativt ord om vaksiner den gang iallefall. Dette er ca. 20 år siden.

Kitty Bastard sa for 13år siden:

Det der har jeg aldri forstått meg på.
Hvis de tror på det de gjør, mener det er det rette og mener at deres argumenter er gode, hvorfor er de ALLTID redde for å diskutere?

Skremmern sa for 13år siden:

Vaksinemotstandere er en vanskelig gruppe å diskutere med, synes jeg. De har en sånn holdning til det som forteller meg at de er forberedt på mye motstand, så utfordringen er å kunne stå imot uansett. Å høre på fornuft, statistikk og fakta er ikke et tema engang, ikke når de kjenner/har lest sånn og sånn en eller annen gang.

Elin sa for 13år siden:

Nei, det kommer de ikke. Kanskje tvert i mot.

Irma sa for 13år siden:

Jeg vil tro at det henger sammen med at man tror sterkt på noe med følelsene sine, men at det er vanskelig å argumentere for sterke følelser uten å ha noe å henge de på? Litt av samme opplevelsen jeg har med Frp-tilghengere hvor man føler at hele verden er urettferdig og stakkars stakkars meg, men det er vanskelig å argumentere for det.

Tallulah sa for 13år siden:

Nei, men det endrer seg hvor mye de enkelte miljøene legger vekt på det. Det er en annen ting jeg syns er skummelt med Steinerskolene; man vet aldri hva man får. Filosofien og pedagogikken er til en hver tid så farget av miljøet rundt skolen, at det er umulig å vite hva barna går til. En venninne sa f.eks. "Det er ikke noe religion her altså, hun som underviser i det faget er humanetiker, så hun har bare utelatt det". Hun så det som en god ting, jeg syns det er negativt at en lærer kan farge undervisningen så mye.

Derfor er det i noen steinerkretser skikkelig fy-fy med vaksiner, mens andre er mer laidback til hele greia. Hvor disse kretsene til enhver tid befinner seg er neste umulig å si, siden den som roper høyest får mest rett.

Skremmern sa for 13år siden:

Jeg opplever at vaksinemotstandere vil ha respekt for valget sitt, mange av de ser rett og slett ikke at det er større og handler om mer enn bare seg og sine.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg kan forklare det jeg. Det er ikke så vanskelig. Disse faktaene er sånne fakta som er udiskuterbare de skjønner du. :nemlig:

:mumle:

veobra sa for 13år siden:

Man kjenner jo at det er riktig, så da trenger man ikke diskutere. :rolleyes:

Wix sa for 13år siden:

Jeg digger artikkelen og har postet den på facebook til glede alle mine venner, spesielt min "alternative" svigerfamilie.

Nessie sa for 13år siden:

Veldig bra artikkel.
Jeg har til gode å møte noen vaksinasjonsmotstandere enda i min "omkrets" faktisk (og heldigvis).

Miss Norway sa for 13år siden:

:knegg: Favoritten!

Det er like før tulle-diagnosen "Slim på hovednerven" fra nevrosemesteret på studiet faktisk blir ren behandlingsrealitet. Banna bein. :lol: Med krav om NAV-ytelser på toppen.

Ru sa for 13år siden:

Slim på hovednerven! :knegg:
Er det det som rammer som disse slappe og sløve sirupsnippene av noen fjortiser, f.eks?
:hyper:

Vianne Rocher sa for 13år siden:

De er redde for å diskutere dette fordi det ikke ligger noe rasjonale bak og da kan de komme til å avsløre seg som de fanatikerne de er. Og det vil de selvsagt ikke da de fort kan bli uspiselige for den store gruppen av pasienter som benytter seg av denne typen behandling og likestiller den med ett hvilket som helst besøk til allmennlegen.

Det handler jo om religiøsitet og den som har forsøkt å diskutere med noen som er veldig overbevist i sin tro vet jo at det er like fruktbart som å spise bæsj. Oppgulp fra den valgte religions "tekster". Bevisførselen legges stort sett over på de som ikke tror og kommer med kritiske spørsmål.

:arg:

scilla sa for 13år siden:

De Alternative har festlige argumentasjonsrekker, vettu. De har "følt det på kroppen" og "det har hjulpet meg veldig, altså:nemlig:". Og da er det bare sånn! Skit i placebo, det er som å vifte med en rød klut, og skit i at det overhode ikke finnes vitenskapelig dokumenterte studier som viser effekt av det ristede vannet med hukommelse.

Det som provoserer meg mest med det er de, som ofte befinner seg i en vond situasjon fra før, som blir lurt til å bruke en haug av penger på noe som ikke hjelper dem det grann.
Og uttalelsen som er quotet i HI blir bare for nekete - du verden så naiv!

Gaia sa for 13år siden:

Jeg har selvdiagnositisert meg med lav miltenergi og slim på hovednerven. Kan en eller annen vennligs fjernhele meg umiddelbart? :dramaqueen: Eller holder det at jeg tar meg et glass vann fra nærmeste tappekran. Den inneholder sikkert hukommelsen av ett-eller-annet-som-fikser-slikt. :jupp:

Jørgen er knall. :elsker:

Mex sa for 13år siden:

Fantastisk flott artikkel.

Candy Darling sa for 13år siden:

Dette synes jeg er det aller, aller viktigste. Dette er en industri helt uten regler og etiske kjøreregler. Virkelig. Selv om de fleste som driver det helt sikkert er ærlige og velmenende og gudvet, så er det ingen som kikker dem i bøkene, ingen som har noen oversikt om hva de sier til syke mennesker, ingen klageinstans eller selvjustis. En alternativ behandler kan si til en fortvilet forelder til et livstruende sykt barn: - Jeg kan helbrede barnet ditt, bare gjør som jeg sier og gi meg alle pengene dine! uten å kunne dømmes for annet enn brudd på apotekloven.

Det er religiøs svindel, og det er nærmest uangripelig.

Esme sa for 13år siden:

Det som jeg synes er problematisk er jo at alternativistene må bestemme seg som det skal være vitenskap eller religion det de holder på med.

Er det religion, ja da slipper man å få så mye hard kritikk, folk har ganske stor toleranse for at andre har en annen religion. Sånn tror du, sånn tror jeg.

Er det vitenskap og at man insisterer på at det er reelt, ja da må dokumenteringskravet stå.

Men de vil jo ha i pose og sekk! På den ene siden skal de ha frihet til å insistere på at det er helt reelt, men de skal ikke trenge å høre motargument, som jo man må tåle om man forfekter en medisinsk behandling, og man må tåle å høre at det er for dårlig dokumentert, eller at det, som i homeopatien er godt dokumentert at det ikke har noe for seg.

De vil ha toleransen som hører til en religion, men vil ikke innrømme at det bare har med tro å gjøre.

Mex sa for 13år siden:

Men er akupunktur så veldig "alternativt" lenger da? Det brukes jo som feks smertelindring ved fødsel

Candy Darling sa for 13år siden:

Det er vel alternativt som i at det er relativt udokumentert, og at man ikke gjør noe forsøk på å forklare virkningsmekanismen. Akupunktur er det eneste "alternative" jeg har forsøkt, også hos meg helt og holdent uten effekt.

Vianne Rocher sa for 13år siden:

:tilber:

Ingen plikter, bare retten til å "behandle" uten å måtte dokumentere eller journalføre noe som helst. I verst tenkelige utfall fatalt uten at de trenger å stå ansvarlige.

Mex sa for 13år siden:

Men det er blitt mer akseptert at det fungerer på noen, er det ikke?
Om det er noen dokumentasjon på det aner jeg ikke, derfor jeg spør.

(Jeg prøvde akupuntur under første fødsel uten noen form for effekt. Prøvde det også for UVI for en del år siden. Om det var akupunkturen som hjalp eller at jeg bare har blitt flinkere til å ta forebyggende tiltakt kan jeg ikke svare på. Men trodde at det var blitt mer akseptert til bruk ved feks spente muskler ol. Vet at en del kiropraktorer feks bruker det også)

Esme sa for 13år siden:

Det er lite som man greier å finne når man gjør ordentlige forsøk, at akupunktur egentlig virker. Men det ser ut til at det har en mild smertestillende effekt. Men egentlig ikke noe mer enn paracet egentlig.

Men kiropraktorer er jo ikke en vitenskaplig basert yrkesgruppe, de tar jo ikke til etterretning om studier viser om en behandling har noe for seg eller ei.

Det har blitt gjort forsøk hvor foreldre kom med kolikkbarn og hvor de ikke fikk være med inn. Halvparten av babyene fikk kiropraktorbehandling, halvparten ikke. Ca hver tredje foreldrepar i begge gruppene rapporterte god effekt.

Og det er jo det, om studier viser at noe ikke har noe for seg eller er farlig, så skal man jo stoppe, og se om man finner noe annet. Jeg fatter ikke at noen kan være uenige i det, og spesielt ikke folk som har med syke mennesker å gjøre.

Mex sa for 13år siden:

Jeg aner ikke hva som finnes av studier og ikke hos kiropratorer. Men siden noen av dem nå kommer inn under egenandel ordningen, så trodde jeg at det var bevist effekt ved behandling.

Og jeg er helt enig altså. Syke mennesker er utsatt for å bli utnyttet og mange er jo villig til å prøve absolutt alt. Så det bør egentlig være et vern som gjør at gribbene ikke har mulighet til å ribbe dem fra penger og kanskje håp også.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Brukes er verbet.

Man kan si at det brukes. Man kan derimot IKKE si at det virker som smertelindrende ved fødsel. :har prøvd:

På samme måte kan man bruke eteriske oljer, grønn te, tyggis eller annet som smertelindring ved fødsel.

Mex sa for 13år siden:

Ja, det hadde heller ingen effekt på meg. Men min tanke var at siden det tilbys på sykehus, av legepersonel, så trodde jeg at det kanskje er noe som virker for noen. Jeg stoler egentlig veldig på leger og jordmødre, kanskje litt naiv noen ganger. :innrømmer:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det er såvidt jeg vet jordmødre som setter akupunktur. Så får de :snill: av overlegen når han kommer og spør om stakkaren (meg) har fått smertestillende, også setter LegenTM morfin. :nemlig:

Esme sa for 13år siden:

Det er ikke dokumentert (men i dette tilfellet så kan det være at det er en reell effekt som ikke er dokumentert ennå) effekt på akupunktur på kvalme eller smerter ved fødsel. Så jeg synes jo at den som setter nålene bør opplyse om det, at man får udokumentert behandling, men neppe farlig.

Det som er problematisk, er om man hadde funnet ut at det faktisk ikke var noen effekt og så fortsatte behandlingen, det hadde vært uetisk.

Nessie sa for 13år siden:

Jeg visste at jeg ikke responderte på akupunktur (tidligere erfaringer), men jordmora trasset igjennom det likevel. :himle: Men hun måtte gi seg etter en stund da. :knegg:

Daisy sa for 13år siden:

Jeg har hatt effekt av akupunktur! I hvertfall tror jeg det. Jeg fikk det første gang under fødsel i 2008. Jeg fikk riefremmende akupunktur tror jeg hun kalte det. Jeg brukte 30 min på å gå fra 5-10 cm åpning, hvorav jeg hadde brukt endel timer på de første 5. Det kan jo være tilfeldig, men jordmor mente det hadde hatt effekt.

Den gangen jeg VET det hadde effekt var da jeg ble behandlet i 2009 for muskelsmerter i rumpen som stråler nedover. Jeg gikk 6 ganger til fysio som masserte og strakk og så videre, og så henviste han meg videre til en manuellterapeaut han jobbet sammen med. Han satt akupunktur på meg 4-5 ganger ihvertfall. 6 nåler inn i rumpen for å jobbe med musklene som satt for dypt til at fysioterapeauten klarte å gjøre noe. Jeg ble helt kvitt smertene og har ikke kjent noe siden. (jeg hadde hatt det tilbakevendende i ti år før dette)

Sånn til hovedinnlegg: For et utsagn. Jeg er for å bruke det beste av alle verdener. Jeg er åpen for alternativ behandling, men ungene blir vaksinert, vi går til legen og vi oppsøker ikke smitte.

Esme sa for 13år siden:

En annen ting er at i de studiene hvor man ser ut til at finne at akupunktur har en smertestillende effekt, så er det lav effekt altså. Det er sterkere effekt av en paracet for eksempel. Så skjønner ikke greia, heller ta en paracet og slippe å ha alle disse nålene på seg.

Daisy sa for 13år siden:

Det er mange som er kjemperedde for piller av alle slag! gift med en

Esme sa for 13år siden:

Rifremmende effekt har man derimot ikke klart å vise på de ganske mange studiene som er blitt gjort.

Kitty Bastard sa for 13år siden:

Jeg fikk ganske god smertelindring ut av diskusjonen jeg og jordmoren hadde om hvorvidt akupunktur funker eller ei. :knegg:

Esme sa for 13år siden:

Men 15 nåler, det er ok? :knegg: Jeje, hver sin smak.

Daisy sa for 13år siden:

Ja som sagt jeg vet ikke sikkert på hva som skjedde der. Jeg var opptatt :knegg:

Daisy sa for 13år siden:

Nei ikke alternativ behandling heller. Han vil lide (og ikke i stillhet) og så skal han lese alle pakningsinnleggene tre ganger før han kan ta den paraceten. Bare en, mannen på 190 cm, for han tar så sjelden at en paracet har veldig stor effekt!

Mex sa for 13år siden:

Jeg brukte også 30 min fra 5-10 cm åpning. Men 5 timer på 2-5 cm. Og det uten akupunktur.

Mex sa for 13år siden:

:humre:

Esme sa for 13år siden:

:knegg:

Daisy sa for 13år siden:

Ja, det er godt mulig det var tilfeldig, jeg hevder ingenting!
Jeg er farget av en 30 timer lang fødsel første gang og relativt sjokkert over farten på nr to når vi først kom i gang.

Men jeg står fast på den behandlingen jeg fikk på rumpen!:digger:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jepp. Hadde de sagt det den gangen det var fødsel på gang så hadde jeg jo myrdet hun som kom med akupunkturnålene sine. (Og antagelig følt meg bedre av adrenalinet etter drapet.) Men neida. "Det er mange som har såååå fin smertelindring altså - det er helt fantastisk! :hyper:"

Særlig. :mumle:

:humre:

Esme sa for 13år siden:

Jeg synes jo at folk skal ha fullt lov til å rapportere hva de har opplevd. Men all den tid det en enkelthistorie er en studie med n=1 så er det ikke brukende som dokumentasjon for en behandlingsmetode. Og det er jo det som er synd at folk blir sinte, når man sier at en behandlingsmetode ikke har dokumentert effekt. For det som man mener er at omtrent en tredjedel av personene opplevde effekt, og det holder ikke når det gjelder behandlinger.

Retz sa for 13år siden:

Åh! elske

Daisy sa for 13år siden:

Hva skal til for at det skal være dokumentert effekt egentlig? Interessant.

Floksa sa for 13år siden:

Hæ? Er ikke akupunktur opplest å vedtatt som stuerent?

Mex sa for 13år siden:

Dette burde det jo helt klart opplyses om.

Mex sa for 13år siden:

Det må vel kjøres kliniske studier da tenker jeg. Med en gruppe som får behandling og en kontrollgruppe som ikke får det. Eller?

Daisy sa for 13år siden:

Jeg glemte å opplyse at jeg overhodet ikke opplevde akupunkturen som smertestillende. Det var så vondt at jeg gråt av smerte. Ok det sier ikke dere noe men jeg er ingen griner.

Daisy sa for 13år siden:

Ja men jeg tenkte mer på hvor mange må oppleve effekt. Sånn enkelt forklart. Eller må man til med statistiske tester og lignende. Det varierer kanskje på hva som skal dokumenteres.

Cuyahoga sa for 13år siden:

Det er vel sånn at det er langt færre som himler med øynene og Tenker Sitt om man sier at man har time hos akupunktør enn om man forteller at man skal til rosenterapaut. Eller hva det nå heter, det svigermoren til Martha holdt/holder på med. Det har vært vanlig så lenge og det er så mange som har prøvd at det blir en slags vedtatt sannhet at det funker, mens det tross alt er langt flere som stiller spørsmålstegn ved effekten av nyere "behandlingsformer." Min personlige favoritt for tiden er forøvrig tankefeltterapi. Herlige greier. :knegg:

Mex sa for 13år siden:

Ohh .. åpplys meg! :knegg:

Ja ting er vel mer stuerent med Märtha sin engleskole, Snåsamannen og Operah som prater om helbredende Brasilians healer .. :gal: (Jada, jeg går hjemme og tvn står noen ganger på feil kanal når mini skal ha mat)

Kanskje det har vært for mye fokus på det at folk glemmer å bruke kritisk sans?

Tussa sa for 13år siden:

At akupunkturen eg tok mulig var litt smertelindrende kan godt hende, men effekten med å ta bort sjukdommen hadde ikkje effekt. Ho skulle få blæra mi i balanse og sjølvsagt milten, men det gikk aldri.

Floksa sa for 13år siden:

Hm, jeg trodde da at akupunktur som supliment til vanlig legemedisin var helt akseptert?

Daisy sa for 13år siden:

For meg er det det ihvertfall. Når det gjelder stimulering av rumpemuskler. :knegg:

Tallulah sa for 13år siden:

Du må sjekke ut Britas omtale av programmet følelser og fornuft. :skratte:

Cuyahoga sa for 13år siden:

Ja, det er helt fantastisk. Det aller beste er kommentarfeltet. :nemlig:

Mex sa for 13år siden:

:skratte:

Fabelaktiv!

Pelle sa for 13år siden:

Men dette er vel triggerpunktbehandling med nåler, og ikke akupunktur?

Apple sa for 13år siden:

Jeg er ikke en alternativ person, men i forbindelse med prøving på graviditet tenkte jeg å prøve akupunktur. Hadde en ringerunde først for å forhøre meg litt. Og joda, det var mye snakk om energier og sånt vissvass. Etter tips herfra kom jeg til slutt til en dame som hadde et mer medisinsk perspektiv og jeg har aldri hørt henne nevne verken aura eller energi.

Jeg ble gravid etter 3-4 måneder, men det kan selvsagt være tilfeldig. Det sa hun også, at man ikke kunne være sikker på hva som hjelper.

Da jeg var gravid var hun derimot helt sikker på at hun kunne få ned det høye blodtrykket mitt. Siden jeg hadde pre-eklampsi sist måtte jeg få det ned kjapt. Hun målte bt før, under og etter behandling og jeg så jo àt det gikk ned. Etter en uke var det helt stabilt og holdt seg slik under hele svangerskapet. Fastlegen min var veldig overrasket og jeg var selvfølgelig kjempelettet.

Så, det finnes ulik grad av seiøsitet blant akupunktører, men ifht blodtrykk så er jeg helt sikker på at det har en effekt. Finnes det en vitenskapelig forklaring på deg?

Daisy sa for 13år siden:

Er det det? Ikke vet jeg, det var nåler og de sa det var akupunktur. :knegg: Akupunktur er jo et kortere ord enn "triggerpunktbehandling med nåler".

United sa for 13år siden:

Kanskje blodtrykket ville vært like fallende uten nåler? Du var jo sikkert der en stund. Ja, jeg er en skeptisk person. :knegg:

Apple sa for 13år siden:

Nja. Jeg hadde hatt det i mange uker. Målte det før timen og etter 30 minutter. Når vi har målt når jeg har hatt nålene i, har bt vært på grensen til for lavt, men steget når nålene ble tatt ut.

Tallulah sa for 13år siden:

Ja, spesielt de til den første episoden, hvor TFT-Mats seiler inn på en blanding av hersketeknikker, dårlig kunnskap, og til slutt tyr til Hitling i kommentarfeltet. Det fikk meg til å schikkelig stole på ham, gitt!

Katta sa for 13år siden:

Det som er noe av problemet med både akupunktur og kiropraktorbehandling er at det har jo effekt på noen tilstander. Akupunktur virker som sagt lenger opp noe smertestillende. Det sies også å ha en effekt mot migrene som skal være dokumentert, men det har jeg ikke sjekket selv. Det betyr dog ikke at det har effekt på alle tilstander. Det samme gjelder kiropraktorbehandling. Det har god effekt mot låste rygger, det er ikke dokumentert noe effekt i det hele tatt i forhold til kollikk. Likevel fortsetter de som bruker disse teknikkene å behandle de som beviselig ikke har noen effekt utover placebo.

Dette er jo ikke så annerledes enn skolemedisinen. Vi behandler også endel fordi vi mener noe virker selv om det ikke har vært kjørt gode studier. Men forskjellen er to ting: kommer det en studie som klart viser at noe ikke virker, slutter man jo med det. Og selv om en medisin eller behandlingsform fungerer utmerket for en tilstand, ekstrapolerer man ikke at den da må fungere mot alt annet i tillegg.

Akupunktur er i og for seg stuerent. Men ikke som behandling for alle tilstander det markedsføres som behandling mot.

Slettet bruker sa for 13år siden:

:grineler:

Sjekk reklamen data'n syntes det var logisk å ha i denne tråden da. :haha:

emm sa for 13år siden:

Dette synes jeg var en bra kronikk av Skavland!

Jeg var for noen år tilbake ganske syk og underlagt behandling på en av Ullevåls mange avdelinger. Fikk strålende oppfølging i en periode der jeg selv var fryktelig redd for hva som kunne komme til å skje.

Må virkelig si at jeg opplevde det evinnelige maset om å hute meg opp på Balderklinikken, til alternativ behandling hos en eller annen alternativ eller på Skøyen til homeopat og hva har du. Både fra kolleger og mer eller mindre perifert bekjente. Det er virkelig en massiv industri, og utrolig mange som regelmessig går til behandling rundt hos alle mulige alternative. Å si at jeg stolte på at jeg fikk behandling god nok på Ullevål ble mer enn en gang møtt med; men det skader da ikke å prøve noe mer i tillegg! Jo når man er sliten nok av den vanlige behandlingen, og har fått instruks om å hvile mest mulig mellom slagene, så skader det å bruke tid, energi og penger på noe som ikke beviselig fungerer.

Eneste jeg har fått med meg helt kort oppsummert er at alle de velmenende har candida alle sammen, sopp i kroppen, i store mengder. Og uansett diganosen min på Ullevål fikk jeg fra flere hold presentert muligheten for at candida kunne ha forårsaket sykdomsforløpet mitt. Dette er sikkert en sykdom, men felles for de fleste jeg snakket med var at diagnosen var stilt over et bord hos en homeopat.

Det gikk helt fint med meg, uten alternativ behandling, men jeg kan bare tenke meg hvordan dette presset må være en tilleggbelastning for de som er alvorlig syke og kanskje også med dårlige utsikter.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Balderklinikk, candida og ekstremdiett for å fikse dette? Nei, det hørtes ikke akkurat fremmed ut. Da jeg fikk stoffskiftesykdom var også Balderklinikken det ordet jeg hørte oftest.

Jeg trengte ikke ekstremdiett for candida jeg heller. :niks:

Pebbles sa for 13år siden:

Jeg har vært på Balderklinikken og ble satt på rotasjonsdiett for å bli kvitt soppinfeksjoner som aldri forsvant og konstante magesmerter.

Infeksjonen forsvant og magen ble bra - men det var en ekstrem diett og jeg har på ingen måte klart å holde meg unna sukker og mel i årene etterpå. Så nå har jeg de samme plagene igjen.

At endring av diett kan hjelpe på ulike sykdommer og plager, er ikke så veldig alternativt, synes jeg.

Dette ble jo en riktig boltre-seg-tråd for skeptikerne. :humre: Og det er lett å være enig i kritikken av ekstrem steinerpedagogikk og sikkert homeopati også (har ikke noe forhold til det siste). Uetiske, pengegriske alternativbehandlere likeså.

Likevel er det nå slik at det er mange tilstander allmennmedisin ikke kan kurere og mye av tradisjonell behandling har urovekkende bivirkninger. Som Skavland påpeker i sin kronikk er legevitenskapen i stadig utvikling og i mengden av alt som er latterlig til enhver tid, vil alltid enkelte elementer aksepteres som gode behandlingsmetoder etterhvert. Det faller ikke meg så veldig naturlig å le meg skakk av absolutt alt som ikke er 100% akseptert av legevitenskapen til enhver tid - jeg forholder meg nøytral, evt. interessert til nye behandlingsmetoder og teorier som blir lansert og håper på stadig nye og mer effektive behandlingsmåter med så få bivirknnger som mulig innenfor tradisjonell legevitenskap.

Selv blir jeg grinete på at det settes et likhetstegn mellom et "alternativt" syn på helse og skruppelløse, pengegriske behandlere.

Jeg legger merke til at Skavland uttaler at homeopati er en behandlingsform for folk som har et holistisk syn på livet. Jeg har et holistisk syn på helse og har aldri følt at homeopati er veien til noe som helst. Ikke andre typisk alternativbehandlere i særlig grad heller. For meg betyr det å ha et holistisk syn på helse, at jeg tenker at mange sykdommer oppstår som et resultat av ubalanse i tilværelsen. Vi vet allerede at stress kan føre til tilstander som høyt blodtrykk og hjertesykdommer og at man kan få hodepine pga av for lite søvn, f.eks. For meg er det ikke så kjemperart om psykiske/emosjonelle ubalanser over tid kan føre til en rekke andre sykdommer også. Jeg tenker ikke da at alternative behandere er det man skal ty til, men at man heller selv skal sørge for å finne balanse i egen tilværelse så godt man kan. Det koster ikke noe og man blir ikke lurt av noen.

Wix sa for 13år siden:

Jeg må også innrømme at jeg har prøvd akupunktur, for igangsetting av fødsel og diverse graviditetsplager + som smertestillende under fødsel. Funket ikke en dritt.

Det er noen ting de mener å finne effekt på, se feks her: www.forskning.no/artikler/2004/januar/1074683961.06

Derimot har jeg hatt god effekt av kiropraktorbehandling for smerter i nedre rygg (bedre enn tre stk fysioterapeuter hvertfall), selv om jeg var skeptisk.

Kurs i tankefeltterapi var inntil nylig faktisk godkjent som kurs i psykologforeningen, men fordi det ikke er noen vist noen forskningsbasert effekt av det tok de det heldigvis ut nå nettopp.

emm sa for 13år siden:

Joda, men jeg blir likevelt irritert når man har fjernet en svulst også maser et ikke så rent lite antall mennesker om at man må på Balderklinikken fordi der har de fått vite at sopp står bak det meste av sykdommer. :gruble:

Vet at Balderklinikken har hjulpet mange, men det er det evinnelige maset om og også måtte dra dit når man undergår behandling et annet sted jeg ble lei av.

Ru sa for 13år siden:

De har hatt et forskningsprosjekt på KK i Bergen om akupunktur ifb. med å få morkaken til å løsne lettere/kjappere/hvadetnåvar etter forløsning.
Hva ståa er, vet jeg ikke. Jeg har ikke fulgt med.

Jeg fikk akupunktur da jeg skulle ha Knotten. Det førte til umiddelbar oppkast, og var ikke helt det jeg ble forespeilet at det føre til, i grunnen. For det var ment til å få i gang riene. Faktisk gikk det 14 dager før riene satt i gang, også da hadde jeg nåler i ryggen - men vannet var tatt og tjah. Jeg ser ingen grunn til å tro at nålene var årsaken til riene, egentlig. :gruble:
Med Knøttliten fikk jeg epidural og fentanyl (og noe mer), det funket som en kule.

Katta sa for 13år siden:

I mitt fødselsakupunkturforsøk med n=1 kan jeg fortelle at akupunktur over hodet ikke fungerer på smerter, men derimot får riene igang så det holder. :knegg:

Avatar sa for 13år siden:

Og jeg brukte det samme fra 3-10 cm uten noe som helst, og gutten kom rett etterpå.

Daisy sa for 13år siden:

Point being her var at jeg sammenlignet det opp mot fødsel nr 1, der jeg brukte fra kl 14 torsdag til 03.30 lørdag.

Wix sa for 13år siden:

Men grunnen til at han var så treig var vel helst at han var stjernekikker, det spørs om nåler hadde hjulpet den gangen?

Dette er jo nettopp det som gjør undersøkelser med N=1, evt N=2 så lite holdbare. En kan ikke utelukke alle mulige andre årsaker til at en type behandling hadde effekt.

Kanina sa for 13år siden:

Men det er jo en kjent sak at fødsel nr 2 ofte går mye fortere enn førdsel nr 1?

kie sa for 13år siden:

Det verste synes jeg er når alternative behandlere nærmest har drillet sine pasienter/ofre slik at pårørende til f.eks. en som har kreft og på grunn av svindyre alternativfolk nekter enhver befatning med helsevesen, cellegift osv. Den veggen er utrolig vond å stange i og vissheten om at den sikre død venter lenger ned i veien gjør jo også at man gjerne vil bevare et forhold til den man skal miste.

De som fraråder det som kan redde liv, enten det er cellegift, vaksine etc. svindler ikke bare folk økonomisk. Hadde det enda vært så vel.

Den groveste svindelen handler om at de svindler livet av folk. Det er hva de stjeler.

Daisy sa for 13år siden:

Han var jo ikke stjernekikker, men ja selvsagt det var andre faktorer. Poenget igjen er at min uttalelse om at det kunne ha en effekt var basert på at det gikk så utrolig mye raskere. Samtidig ser jeg meg ikke blind på den, jeg er fullt i stand til å se at andre faktorer spiller en rolle. Det jeg sa var ganske enkelt at jeg ikke kan utelukke at det kan ha hatt en effekt fordi jeg opplevde en veldig rask og grei fødsel. Ikke at jeg mener at jeg hadde en rask og grei fødsel utelukkende pga at jeg fikk noen nåler.

Esme sa for 13år siden:

Men dette er jo ikke å ha et holistisk syn, utfra hvordan man bruker dette begrepet vanligvis.

For det er jo ikke tvil om at spesielt almennpraktikere virkelig er enige i at mange symptomer og plager er på grunn av psykisk belastninger også?

Det er jo nettopp hos de pasientene som ikke vil vedkjenne seg at det har en psykisk komponent at alternativmedisinerne kommer inn med sitt "holistiske" syn. Det er nemlig ikke stress, det er miltenergien, man mangler energi i astrallegemet sitt, eller man har ubalanse i chakrapunktene sine.

Alternativmedisinen lever jo av nettopp at alt er fiksbart gjennom en kur, en pille, en diett. Er det noen som virkelig ikke ser hele pasienten, så er det jo alternativmedisinere.

Inagh sa for 13år siden:

Pøh - hvem trenger vel svakelige unger - rydd dem unna med meslinger, så blir det rom for de sterke av arten. :nemlig:

Kjenner jeg får vondt langt inn i sjela av en slik filosofi.