< Tilbake til oversikten | Hvem kan lese?
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Divine sa for siden:
Helt klart. Og jeg tenker at sånn rent økonomisk så bør jo Aleris sile litt også, slik at de unngår katastrofale tilfeller. Så jeg tror nå faktisk at de siler en del, og at de ikke er så ukristiske som vi kanskje kan tro. Men jeg vet jo ikke. :vetikke:
Slettet bruker sa for siden:
Sånn for å gjenta det - jeg skjønner utmerket godt at folk som er fortvilte og ikke ser andre løsninger kjøper denne tjenesten. Men for en del av de som kjøper den så får de altså et produkt som i beste fall ikke var det de trengte - i verste fall ødelegger det helsa deres i tillegg. Det å ikke operere disse mener jeg Aleris har et ansvar for å sørge for å unngå.
Divine sa for siden:
Det er det vel heller ingen som er uenige i, vil jeg tro.
Dixie Diner sa for siden:
De anbefalte meg å komme inn men jeg valgte å ta alt hos legen min, men de ringte og mailet så og si hver dag, og samarbeidet med legen min, pushet ham skikkelig til å gjøre ting han mente det ikke var behov for (som det VAR behov for), osv. Jeg ser ikke hvorfor de skulle ha sendt lege fra Oslo eller hentet meg med "makt" inn til Oslo akkurat. Jeg synes jeg fikk kjempegod oppfølging og er veldig fornøyd, klager ikke.
Slettet bruker sa for siden:
Det er ikke fantastisk oppfølging at de tar en telefon eller to etter min mening all den tid du hadde meget alvorlige komplikasjoner. Jeg mener de burde tatt deg inn til seg og undersøkt deg skikkelig som et minimum. På deres egen regning.
Dixie Diner sa for siden:
Nei? Jeg tok to kontroller over tlf (3- og 6 mndrskontrollene). 9 mndr også, tror jeg? Og etter 3 mndr var jeg en uke på Evjeklinikken i regi av Aleris, og jeg reiste dit på 1-årskontroll (og tok blodprøver, noe jeg like gjerne kunne gjort hos legen, men okei). Etter det har jeg kun vært der i forbindelse med bukplastikken, men jeg har sendt sikkert 300 mailer og telefoner til Aleris med spørsmål om ditt og datt.
Dixie Diner sa for siden:
Okei. Men jeg følte meg i hvert fall veldig godt ivaretatt i den situasjonen jeg var i. Mulig jeg ikke burde ha følt det, men. Og det var da ikke snakk om "en telefon eller to"?
Dixie Diner sa for siden:
De vurderte jo det, men de sa at sykehuset her ikke tilbyr jern intravenøst lenger, det samme sa legen min, så alternativet her ville vært blodoverføring og det hadde vi litt på vent, så jeg ble satt på sprøyter i stedet. Og det funket kjempebra.
Røverdatter sa for siden:
Trass i at jeg har lest alle solskinnshistoriene om Aleris og GBP på FP, så er jeg fremdeles like skeptisk til måten de driver markedsføring for et irreversibelt og risikofylt kirurgisk inngrep på. De siste årene har jeg flere ganger lest reklameannonser fra Aleris der den korte ventetiden brukes aktivt som salgsfremmer sammen med lovnader om et lettere liv og en slankere kropp. Gjerne sammen med reklame for puppefiksing eller nosejob som om det skulle være i samme kategori.
Jeg syns Kalla Fakta-programmet var interessant og viktig. Disse inngrepene har skyggesider som ikke alltid kommer så godt frem når slankeoperasjoner er oppe til diskusjon.
Også er det veldig synd at det offentlige tilbudet er så dårlig når det kommer til sykelig overvekt. Det burde tas på alvor at det er mange spiseforstyrrede mennesker der ute som trenger hjelp til å bli friske på lik linje med andre syke.
Slettet bruker sa for siden:
Kasia - jeg er hundre prosent enig med deg i etterlysningen av et behandlingstilbud med litt sus i fra det offentlige for sykelig overvekt.
Dixie Diner sa for siden:
Men jeg ble jo undersøkt skikkelig? :undrer: Det ble tatt blodprøver som viste nøyaktig hva problemet var, og så ble jeg i samarbeid med Aleris satt på den kuren som skulle hjelpe, og den hjalp.
Tjorven sa for siden:
Jeg etterlyser et tilbud som trer i kraft FØR man blir syklig overvektig. :sukk:
m^2 sa for siden:
Åh, det er så herlig. google ads legger inn flg i denne diskusjonen:
Gastric bypass operasjon Nå operasjon i Stockholm til redusert pris! [url]www.cavalio.com[/url]
Slankeoperasjon i Riga Gastric Bypass kr. 74.900.- inkl. oppfølging på Sinsenklinikken. [url]www.lasikreise.no[/url]
Plastisk kirurgi Colosseumklinikken har erfarne spesialister innen plastisk kirurgi [url]www.ckl.no[/url]
Slettet bruker sa for siden:
:dåne:
Mirasol sa for siden:
4 år på Aker er virkelig lenge, og det er mest dødtid! Dessuten er ikke oppfølgingen der om man velger å ikke operere noe å skryte av heller.
Når man så ombestemmer seg underveis i løpet fordi oppfølgingen er skral og ting ikke ble som ønsket og man heller vil opereres, stiller man bakerst i køen igjen og må inn til ny vurdering! :Drømmer om Aleris og masse penger:
Lhi-My sa for siden:
Jøss, slik er det ikke i Bærum. Der kan man også velge å forsøke konvensjonell behandling i steden for operasjon. Skulle man ombestemme seg, beholder man likevel sin plass i operasjonskøen. Jeg ble operert sammen med en dame som hadde valgt konvensjonell behandling og hadde vært på NIMI fram til desember. Hun var ikke fornøyd med opplegget der og ba om å bli operert i steden. Så vidt jeg forsto, bestemte hun seg for operasjon midt i januar og hun ble operert en av de første dagene i mars.
Mirasol sa for siden:
Jobber med saken da, og håper å beholde plassen i køen (men det er liksom en plass jeg ikke har hatt, siden jeg valgte å "trå til siden"). Regner med å få høre mer om et ca 3 uker. :tvitvi:
Greit å høre hvordan det er i Bærum forresten, for det gir meg litt mer "argument".
Tjorven sa for siden:
Aleris har nå en ny kampanje på gang. Mannen min er ikke så oppdatert på dette med overvektsoperasjoner, men stusset litt på overskriften i annonsen i Aftenposten som lød: "En varig løsning fra BMI 30+". Kanskje dette kunne være noe for meg? Men trengte man virkelig opereres når man bare hadde BMI på 30?
Mannen har nemlig BMI litt under 30. Han er forholdsvis kortvokst, men har brede skuldre, generelt bred kroppsbygning og er ganske muskuløs. Han har utvilsomt noen kilo han kunne kvitte seg med, men det er ikke særlig mange. Derfor ble han overrasket over budskapet. Tror dere at Aleris med slike kampansjer klarer å få folk til å tro at de BURDE operere seg når de har BMI på rundt 30?
Jeg forklarte ham også at dette med overvektsoperasjoner er nøye diskutert på FP, og at det ikke er noe jeg vurderer for øyeblikket uten at jeg har avvist det fullstendig.
Slettet bruker sa for siden:
Jeg tror helt klart at med den verkebyllen vekt er for veldig, veldig mange der ute så finner (skaper) de et marked her for å operere de med bmi 30.
Forebyggende vektreduksjon faktisk. Milde himmel - hva blir det neste? :dåne:
Blondie sa for siden:
Aleris blir mer og mer aggressive i markedsføringen og jeg kjenner jeg blir kvalm. Jeg lar meg påvirke av det og antar at andre gjør det også.
Slettet bruker sa for siden:
Jepp. Jeg er vel kjent for å stå temmelig stabilt i meg selv. Men jeg er også fullt påvirkelig for de reklamene der - særlig glansbildene med slank&vakker. Klart det.
Røverdatter sa for siden:
Jeg syns den aggressive markedsføringen er etisk uforsvarlig. Aleris får operasjonene til å virke som en quick fix på overvektsproblemer, og det er uetisk i mine øyne så lenge det er snakk om alvorlige og irreversible inngrep. Klart man blir påvirket når de får det til å høres så enkelt ut.
Blondie sa for siden:
Nemlig og jeg tror faktisk du må på samtale før du får en eneste setning om de tingene som ikke er så råsa. Jeg har hvertfall fått både materiell og endel e-poster fra dem tidligere uten en eneste linje om bivirkninger eller ting som kan gå galt.
Divine sa for siden:
Jeg kan ikke huske at Aleris var så hyppe på å selge til folk med BMI helt ned på 30 før? Er dette en ny strategi de har lagt opp til? :selvsagt sjokkert:
Isprinsessen sa for siden:
Jeg kjenner jeg blir veldig påvirket av Aleris.
Har hele tiden vært overvektig, veier nå 82 kg og er 162 cm. Jeg hadde akkurat begynt å bli fornøyd med deler av kroppen min, har slitt veldig med selvbildet og usundt forhold til mat.
Jeg var på konsultasjon hos Aleris i Januar pga avrevet korsbånd for andre gang i samme kne og løsningen legen kom med var at jeg var sykelig overvektig og må gå ned i vekt.
Jeg fikk den nedturen for å si det mildt.
Nå når jeg leser om reklamen de har nå er det helt klart at de skal skape et behov, de med BMI litt over 30 burde fått et annet tilbud enn operasjon for å gå ned i vekt.
Nå sitter jeg her og lurer på om jeg er skikkelig feit. :undrer:
Divine sa for siden:
Men jeg skjønner ikke at de TØR (og da snakker jeg fra et rent fysiologisk ståsted) å operere folk med så lav BMI som 30. Jeg ble som tidligere nevnt operert sammen ei med en ganske lav BMI og hun hadde etter tre måneder blitt normalvektig og fått beskjed om ikke å gå ned mer. Det må da være en stor fare for at folk med så ubetydelig overvekt ender opp som undervektige?
Blondie sa for siden:
Jeg lurer også på om de har konsekvensutredet den markedsføringen. Det vil jo kunne gi store problemer i etterkant både for dem og selvsagt for personene det gjelder. De er da ikke frigitt for erstatningsansvar, det burde vel ligge noen medisinske vurderinger til grunn.
Og Isprinsessen: Prøv å ikke la deg påvirke av enkelte legers må-fjerne-overvekt-i-sin-helhet-kåthet. Jeg fikk samme beskjed når jeg slet med bekkenproblematikk, at alt ville bli bedre når jeg gikk ned i vekt. Det var en av tingene som kunne hjelpe ja, men noen er altfor snevre i tankegangen omkring dette. (og ja, jeg lar meg irritere at en mann med bmi på 19 sier at bekkenet mitt blir bra når jeg ikke lenger er så feit).
Isprinsessen sa for siden:
Takk Fryd! Jeg har heldigvis fått en annens vurdering og skal opereres i april/mai. Korsbåndsoperasjon, ikke vekt operasjon!
Slettet bruker sa for siden:
Divine - jeg tror det bare er å innse at de som spanderer på seg en gbp når de har bmi på 30 synes det å bli undervektig er helt topp.
Blondie sa for siden:
Nettopp derfor er det vel enda viktigere at Aleris ikke synes det?
Slettet bruker sa for siden:
Neida. Det eneste de trenger å syns er at de ikke kan tas i retten for å operere noen med bmi 30, og det kan de mest sannsynlig ikke.
Blondie sa for siden:
Jah.
Isprinsessen sa for siden:
Det som er spørsmålet her er om de blir godt nok informert om risikoen, både med selve operasjonen og etterpå. De som tilbyr en slik operasjon må helt klart ha strenge linjer på at dette er absolutt siste utvei på å løse et helsefarlig problem hos pasienten.
Slettet bruker sa for siden:
Å, jeg tipper de har sjekket jussen godt sånn at de vet akkurat hvor lite de må mase før de per definisjon kan si at alt er sagt.
Det er jo forskjell på å tordne: Dette kan ødelegge deg for godt, du har nesten ikke overvekt!
Og på å tralle: Ja, du vet jo såklart hva du gjør og vil, men vi er jo liksom litt koseforpliktet til å si noen alvorsord også da. :giggle:
Selvsagt litt satt på spissen. Men begge kan være innenfor kravet.
trøtt sa for siden:
Det er da rimelig stor forskjell på bmi på 30 og 18,5 så jeg syns dette er en merkelig ting å si. Det betyr ikke at jeg mener at personer med bmi på 30 bør opereres.
Jeg syns det er skummelt at Aleris markedsfører på den måten de gjør og jeg håper virkelig at de siler godt ut de som kommer og ønsker operasjon. Det som er skummelt er at det er veldig lett å lyve på seg sykdommer/plager eller skjule sykdommer/plager som gir en person det svaret en ønsker hos private aktører. Er det visse tilstander som diskvalifiserer en fra en operasjon kan man droppe å si noe om det og da har ikke den private aktøren noe mulighet til å få vite om det.
Slettet bruker sa for siden:
Nå tror jeg ikke jeg skjønte hva du mente?
En som er i bmi 30 og ønsker å ta en gbp har nok ikke noe imot å ende som undervektig. Risikoen for dette er jo høy - men det er ikke alle som synes det gjør det aller aller minste.
trøtt sa for siden:
Jeg syns det er merkelig at du kan si at en med bmi på 30 som ønsker å ta en gbp ikke har noe imot å ende som undervektig. Man må gå ned ganske mange kilo for å komme fra bmi 30 til under 18,5. Jeg vil også tro at det er stor forskjell på hvordan ulike mennesker takler å ha en bmi på 30 (fysisk).
Jeg mener fortsatt at det er sykt at operasjon skal bli presentert som et godt alternativ til de med bmi på 30.
Slettet bruker sa for siden:
trøtt - Fnatten sa det jeg mente bedre enn meg. De tar en økt risiko for å ende som undervektige. Men jeg vil anta at de ikke ser på undervekt som noe større problem.
trøtt sa for siden:
Jeg er klar over at det kan skje, men det betyr ikke at alle ønsker det. Det er ganske mange prosent av kroppsvekten du skal gå ned.
Divine sa for siden:
Nah, det er vel en sammensatt gruppe det som alle andre. Jeg vet ikke, men jeg tror nå at det er ganske mange overvektige som ikke klarer å se på undervekt som et problem, uansett om de selv har en BMI på 30 eller 50.
trøtt sa for siden:
Tror du de klarer å se for seg at operasjonen skal gi et så voldsomt resultat at de faktisk ender opp som undervektig? Jeg vet ikke, jeg bare lurer på om en klarer å forestille seg det. Uansett er det jo her de som utfører operasjonen bør komme inn med fakta og evt nekting av operasjon.
Blondie sa for siden:
Jeg oppfatter smilefjes som at det skal ganske mye til for at de som vurderer opersasjon med bmi på 30 har et sunt og normalt forhold til sin egen kropp og det er jeg hjertens enig i. Det finnes helt sikkert, men jeg ville nå tro at de aller fleste ikke er i nærheten av å tenke operasjon med en slik bmi. Det som etterlyses er vel egentlig medisinsk edruelighet her. Jeg personlig synes det er veldig skummelt når profitt og helsearbeid blandes sammen.
Tjorven sa for siden:
Jeg var jo selvfølgelig dum nok til å gå inn på nettsidene til Aleris etter at jeg og mannen snakket sammen. Det de foreslår for personer med BMI over 30 er ikke GBP, men noe de kaller Gastric Banding. Det kvitter deg heller ikke med så stor del av overvekten, men så har det heller ikke så store konsekvenser ... i følge nettsidene til Aleris.
Bluen sa for siden:
Hvis jeg med min høyde på 1,60 skulle gått fra BMI 30 til 18,4, ville jeg tape 39 % av kroppsvekten - eller 30 kg. Med en BMI på 30 ville jeg ha veid 77 kg - ikke akkurat noe tall som umiddelbart virker "verdig" en omfattende operasjon, gitt.
Divine sa for siden:
Trøtt: Jeg tror det er vanskelig å se det for seg, ja. Jeg klarte ikke en gang å ta det til meg da de sa at det var store sjanser for at jeg ville bli normalvektig. Ja, særlig, liksom. Og da de snakket om at 80 % gikk ned 80 % av overvekten det første året, så gjaldt det liksom ikke meg. Man må nesten kjenne det på kroppen (bokstavelig talt) før det siger inn at dette faktisk er mulig.
Blondie sa for siden:
Men det står fremdeles på nettsidens forside: "Overvektskirurgi - en varig løsning ved bmi 30+". Det sår tanker hos mange, ville jeg se for meg. (jeg har også sett den setningen i annonse, lurer på om det var på nettavisen).
Divine sa for siden:
Det er nå likevel en omfattende operasjon, da, og ikke noe pytt pytt. Den største forskjellen ligger vel i at den er reversibel. Tror jeg. Eller tar jeg feil nå?
Slettet bruker sa for siden:
Jeg tror ikke det er det - jeg lurer på om det ikke er at de ikke kutter tarmen? :gruble:
Røverdatter sa for siden:
Siden jeg er en uforbederlig ukebladleser så vet jeg at denne annonsen har stått i både KK og Kamille med jevne mellomrom i høst og vinter. Rett over tilsvarende annonse for puppefiksing og nesefiksing.
Divine sa for siden:
De kutter ikke noe tarm, nei. Forandrer ikke anatomien og påvirker ikke næringsopptaket. Men så sier Aleris i tillegg: Ved behov er det mulig at gjøre annen type overvektskirurgi senere.
Tjorven sa for siden:
Gatric Banding er reversibel, og påvirker ikke kroppen i samme grad. Så man trenger ikke fylle på med vitaminer og slikt resten av livet. Jeg forstod det sånn at det var en kikkhullsoperasjon hvor man strammer inn mavesekken slik at det ikke ble plass til så mye mat.
Divine sa for siden:
Noe av problemet med banding er at det ikke påvirker sulthormonene i tarmen, slik BGP gjør, så man får ingen drahjelp i form av mindre sug.
Bluen sa for siden:
Jeg synes det er så rart at det ikke er større debatt rundt disse annonsene. Da jeg for første gang oppdaget dem i ukeblader (lurer på om det var Se & Hør), fikk jeg fullstendig hakeslipp. Det må virkelig ha skjedd mye med den norske "operasjonskulturen" de siste åra.
Mrs. Longbottom sa for siden:
Kan jeg starte med å si at jeg er helt enig i at helse og profitt i kombinasjon er en uting, og at Aggressiv markedsføring av alvorlig kirurgi ikke bør forekomme. Det er jeg enig i.
Men så er det denne BMI-en, da. Ved BMI 30 vil jeg meds min høyde fortsatt veie godt over 100 kilo. Det er svært uheldig for dårlige ledd, uavhengig av BMI. For å bli undervektig må jeg fra den vekten ned over 45 kg. Det er mye.
Tjorven sa for siden:
Korrekt. Og det stod det faktisk på nettsidene, at vektnedgang ved en slik operasjon i større grad var avhengig av pasienten. Så i slike tilfeller vil det vel være enda viktigere å rydde opp i hodet før man gjør noe med kroppen.
Divine sa for siden:
Helt klart.
Slettet bruker sa for siden:
Ved en bmi på 30 og et hode man har ryddet i så kan jeg ikke i min villeste og mest halvgærne fantasi greie å se hvorfor man skal trenge en operasjon i det hele tatt. Dersom man skal operere seg ut av den der så kan jeg heller ikke se at denne bandingoperasjonen har noe for seg. Jeg mener - resultatet avhenger av pasienten. Da kan man faktisk la operasjonen være vel?
En eller annen gang må leger nesten si at operasjon ikke er tingen - det pasienten trenger er hjelp til å få orden på trening og mat.
Blondie sa for siden:
Det forstår jeg (og har jeg erfart). Spørsmålet er vel hva slags helseproblemer og i hvilken grad de påvirker livskvaliteten. Jeg vil fremdeles påstå at det i mange tilfeller finnes bedre alternativer enn operasjon for de med bmi rundt 30. Jeg har hatt bmi på 39 også, problemet hos meg er bare at helseproblemet ikke ville blitt borte med en operasjon. Jeg vil se for meg at det er flere i samme situasjon som meg, og at en slik quick-fix-mentalitet som Aleris utstråler i diverse annonser ikke innbyr til å fange opp de som helst ikke burde opereres. (før hodet er på plass hvertfall).
Tjorven sa for siden:
Hvor høy er du egentlig? For å få en BMI på 30 når man veier 100 kilo må man være 1,82 meter høy.
Blondie sa for siden:
LilleBulla er høy (og flott!).
Røverdatter sa for siden:
Jeg er helt enig! Jeg skvetter like mye hver gang overvektsoperasjon fremstilles som det skulle vært på linje med å fikse litt på nesa. Og det er merkelig at det ikke er større fokus på de negative konsekvensen av den type markedsføring. Jeg har lenge hatt lyst til å formulere noe til ukebladene rundt dette og om de stiller seg bak denne typen markedsføring rent etisk. Mulig tiden er inne nå.
noen sa for siden:
Enig. Med et hode det er ryddet i, kan man kjøpe seg ganske mye hjelp til å innarbeide gode trenings- og kostholdsrutiner for 98.000 kr.
Bluen sa for siden:
:applaus: Når det er sagt, synes jeg også det er temmelig ille at de reklamerer for nesefiksing, brystforstørrelse og what not. Disse operasjonene er jo selvfølgelig mindre omfattende enn GBP, men annonseringen signaliserer en alminnelig- og ufarliggjøring av plastisk kirurgi som jeg ikke har sansen for.
Divine sa for siden:
Det JEG ikke forstår, er at folk så tilsynelatende lett lar seg blende av slike annonser. Himmel og hav, vi snakker jo om en OPERASJON. Er det bare jeg som synes at operasjoner er dritskumle?
Når jeg tenker tilbake på valget jeg tok om operasjon, så blir jeg litt sjokkert over at jeg faktisk torde. Jeg var vettaskremt, og følte meg lettere traumatisert i lang tid etterpå. Jeg blir ganske trist med tanken på hvor håpløst jeg synes alt var, for hadde jeg ikke mistet absolutt alt av håp, så hadde jeg heller aldri gått til det skritt å velge operasjon.
Ja, jeg vet at jeg helst ikke skal skrive om meg, men tanken slår meg ofte at mange må ha et helt annet syn på det å foreta fysiske inngrep enn det jeg har.
Tjorven sa for siden:
Jeg synes ikke operasjon er dritskummelt. Men jeg er nok ganske farget av å ha en mor som er operasjonssykepleier og som utførte mange operasjoner om dagen; hvor nesten alle gikk bra.
Tjorven sa for siden:
Nei, det markedsføres tydeligvis nå.
Det kan jo hende at det kommer som en konsekvens av at det er mange som tar kontakt med Aleris og ønsker GBP som egentlig er for tynne til en slik operasjon.
Røverdatter sa for siden:
Jeg tror det er mange som er villige til å gjøre ganske mye for å bli tynne rett og slett, og at den typen markedsføring er med på å normalisere og ufarliggjøre den typen kirurgi slik at det ser ut som en helt grei ting å benytte seg av om man er overvektig. Quick fix er i tråd med samfunnsånden og tynn&slank er i tråd med samfunnidealet - det benytter klinikkene seg skruppelløst av.
Slettet bruker sa for siden:
Jeg synes operasjoner ikke er skumle. Hvis man trenger en operasjon så ser jeg det som rimelig uproblematisk å ta en.
Men jeg tenker jo at det er risiko med anestesi, særlig for de aller tyngste og en belastning på kroppen og sånn som er såpass betydelig at jeg tenker at det er rart å ta operasjoner som ikke er strengt tatt helt nødvendige. Og en såpass omfattende operasjon som å operere magesekken for å fikse et såpass lite problem på en ikke så veldig sunn måte synes jeg blir merkelig.
Slettet bruker sa for siden:
Særlig om man tar med i regnestykket at det koster 100 k eller noe sånt - og man må likevel trene og spise riktig. For 100 k kan man jo heller få en kokk til å sette opp et matopplegg som er eksakt som man vil ha det samt leie inn personlig trening til den store gullmedaljen.
Lhi-My sa for siden:
Gastric banding er en foreldet og gammeldags metode som er fullstendig på vei ut i resten av Europa og i USA. Det er så vidt meg bekjent ingen offentlige sykehus i Norge som vil gjøre dette lenger. Operasjonen foregår ved at det legges et bånd rundt magesekken slik at denne innsnevres. Dette båndet gnager i svært mange tilfeller på magesekken slik at den rett og slett blir ødelagt. Mange har opplevd å få hull der båndet sitter. Resultatene ellers er dårlige, bl.a. fordi (som Divine sier) operasjonen ikke påvirker sultfølelsen. Jeg er veldig overrasket over at Aleris fortsatt utfører denne typen operasjoner, men ser jo helt klart at dette er noe de kan selge til de som ikke er så overvektige at GBP, DS eller andre operasjoner ikke kan forsvares.
Jeg vil at det skal settes fokus på Aleris sin svært aggressive markedsføring av vektoperasjoner. I første omgang vil jeg be interesseforingen der jeg tidligere har vært ansatt om å forsøke å få til den debatt rundt dette. En klage til en eller annen myndighet burde også vært vurdert. Jeg er usikker på om Helsedepartementet eller Forbrukerrådet er riktig instans, men det finner vi ut av.
Divine sa for siden:
Jeg føler meg nesten litt slem som har gitt Aleris alle pengene mine, men det er nå mitt valg og mitt "problem". Jeg vil dog presisere at selv om Aleris selvsagt driver big business og har en markedsføring som er helt bak mål, så blir man behandlet med omtanke og respekt når man er der, altså.
Lhi-My sa for siden:
Aleris har en kjempedyktig stab, så det er ingen som tviler på at de gjør en god jobb. Kirurgen på Aleris er jo "læremester" for mange av de som opererer GBP rundt om i landet. Han som opererte meg, snakket iallefall varmt om kunnskapene og erfaringen islendingen på Aleris har. Nettopp derfor er det så synd at de markedsfører dette som de gjør.
Mitt engasjement i saken er forøvrig ikke ment som noe sleivspark til alle som har valgt operasjon på Aleris. Det handler kun om å sette fokus på en svært uheldig markedsføring, samt påpeke viktigheten av skikkelig oppfølging etter en så drastisk operasjon som GBP tross alt er.
Enhjørning sa for siden:
Jeg var inne og la inn høyde og vekt selv nå.
Det viser seg at jeg har BMI på 31.
Jeg fikk et svar med masse informasjon om hvilke skremmende tilstander jeg var i faresonen for, samt linker til informasjon om og kontaktskjema for operasjon.
Jeg er virkelig ikke kandidat til operasjon, min relativt høye vekt til tross!
(Jeg la om kostholdet og begynte å trene i 2008, har en del muskler og ser i dag mye slankere ut - og er definitivt mye sunnere! - enn da jeg var 67 kilo som for det meste kom av for mye mat og øl.)
Min bekymring går på dem som ikke er utstyrt med den kunnskap og selvinnsikt som jeg har, og som virkelig vil tro det er noe galt med dem, som har BMI på 31. Men det er klart, avgjørelsen om operasjon tas jo ikke kun på bakgrunn av BMI, vil jeg tro
Enhjørning sa for siden:
Ja, sånn for å presisere også mitt synspunkt.
Divine sa for siden:
Nei, nei. For all del. Det var ikke slik ment. Men for utenforstående så kan det kanskje virke som om de ansatte på Aleris er en gjeng kalde fisker som går rundt og gnir seg i hendene og med dollartegn i øynene. Det jeg ville frem til er nettopp det du også sier, at alt er ikke svart-hvitt. Det går faktisk an å være en pengemaskin og samtidig vise menneskelighet. Det betyr ikke at jeg ikke synes de fortjener kritikk.
Slettet bruker sa for siden:
Divine - markedsførerne for Aleris er vel omtrent der ja. Men om det medisinske personellet hadde tedd seg slik så ville de jo mistet kunder fort.
Divine sa for siden:
Jeg er enig med kie. :nemlig:
Når man har prøvd alt av andre metoder i år etter år etter år, og man til slutt mister alt håp om det skal ha noen (varig) effekt, så synes jeg ikke det er sjokkerende og hårreisende at man vurderer operasjon. Jeg tror "håp" er stikkordet her. Så lenge man fortsatt tror på et ikke-kirugisk alternativ, så bør man klamre seg til det håpet. Men hva når håpet er borte for godt?
Tjorven sa for siden:
Jeg er ikke imot at Aleris utfører vektoperasjoner. De er nyttige for mange. Jeg liker ikke markedsføringen deres for øyeblikket. Det er to ganske forskjellige ting, og slik jeg oppfatter det er vi vel ganske enige alle sammen om akkurat den saken.
Divine sa for siden:
Ja, jeg tror også de aller fleste som diskuterer her i tråden, er enige. Bare at vi snakker litt rundt hverandre.
Slettet bruker sa for siden:
kie - i sitatet du har klippet ut så snakker jeg om operasjoner på folk med bmi 30. Du fremstiller meg ganske dårlig med å sette det i sammenheng med livredning for folk med alvorlige vektproblemer synes jeg.
m^2 sa for siden:
Her har jeg forresten sakset fra en "veiledertabell - sykelig overvekt" fra Helsedirektoratet:
Og til slutt:
Forhold som kan gi høyere prioritet og kortere frist:
• tilleggssykdommer
• IsoBMI > 50
• type 2 diabetes
• obstruktiv søvnapnoe
• manifest hjertekarsykdom
• spiseforstyrrelse og ung alder
• komplikasjoner til nevnte tilleggssykdommer
som for eksempel diabetes mellitus med diabetisk nevropati
Og jeg må innrømme at jeg synes det er ganske morsomt at samme skjema ift Aleris satt på spissen blir:
Gradering:
Forhold som kan gi høyere prioritet:
(ja ok, da, det var satt på spissen. Men dog)
Men jeg lurer fortstatt på hvor denne BMI 30+ kommer fra :gruble: (edit litt her: Altså hvorfor Aleris bruker BMI 30 som terskel)
Det står forresten et ganske utførlig skjema for barn i samme dokument også, om noen er interessert.
m^2 sa for siden:
Ah, og der fant jeg ut hva denne graderingen ift "vilkårene i prioteringsforskriften" går på:
Pasienten har rett til nødvendig helsehjelp fra spesialisthelsetjenesten etter pasientrettighetsloven § 2-1 annet ledd, når:
Tjorven sa for siden:
BMI 30 kommer fra annonsene til Aleris. Og grunnen til at jeg tok opp diskusjonen igjen. Mannen min har ikke peiling på sånt, og lurte på om dette kunne være noe for meg da han så annonsen. Han vet jo at jeg strever med overvekten min.
Videre så stusset han litt ettersom han også har BMI på nesten 30 og overhodet ikke har behov for noen overvektsoperasjon. Hans spørsmål ble: burde jeg også slanke meg? Slanke seg noen kilo? Ja, kanskje. Vektoperes? Nei, virkelig ikke.
Røverdatter sa for siden:
Jeg får ikke prikket deg, men vil bare si at det er en viktig nyansering. Det er utenfor enhver tvil at Aleris markedsfører dette som løsning selv der det ikke er direkte helsemessige årsaker til å gjøre den type inngrep det er snakk om.
Divine sa for siden:
OK, nå snakker jeg litt mer om meg her, men det blir for å eksemplifisere: Jeg har brukt maaaaange tusenlapper både på psykolog og andre typer terapi, ernæringsfysiolog og PT. Men det hjalp ikke. Jeg gjorde alt "riktig", men matmonsteret kom over meg ofte nok til at alt det jeg gjorde riktig ble nullstilt på et blunk. Og slik holdt jeg på i årevis. Og man blir rimelig desperat når man prøver ALT og går inn for det med hud og hår, men likevel ser at det rett og slett ikke går i lengden. Jeg bare håper for min egen del at alt det grunnarbeidet jeg har lagt ned, skal være til hjelp i årene fremover. Og, som jeg har sagt før; det er så utrolig mye lettere å jobbe med dette når overvekten ikke er der som en tvangstrøye. Jeg er glad jeg ikke valgte operasjon da jeg fortsatt bare trodde jeg var en "dårlig slanker" og ikke hadde innsikt i min egen spiseproblematikk.
-ea- sa for siden:
Divine, du har virkelig gjort et godt grunnarbeide, ingen tvil om det.
Men det er litt skremmende at f.eks. mannen til Tjorven kan begynne å tenke på om han burde vektopereres? Jeg tipper han ikke er den eneste som faller i de tanker ved å se på markedsføringen til Aleris.
m^2 sa for siden:
Jeg tenker at det beste hadde vært om det hadde vært et samkjørt opplegg jeg :nemlig:
Tenk hvis det hadde gått an å betalt 100000,- også sto et team av PT, ernæringsfysiolog, lege, evt kokk, og psykolog klar til å ta imot deg over ett år f.eks. Også skrive av på skatten. Eller enda bedre, få det dekt.
Og som jeg skriver det slår det meg at jeg har da lest om et slikt opplegg et sted? I Oslo? :gruble:
Det med skatten minner meg om at hvis man har BMI over slik og sånn og attest fra lege kan man skrive av kostnader til vektreduksjon på skatten. Både i form av diett (med visse begrensninger), og privatbetalt vektkirurgi (med visse begrensninger). Sånn siden selvangivelsen kommer til uka.
-ea- sa for siden:
Jeg oppdaget en pussig ting her. På Aleris sine nettsider, overvekt.no og en annen side, slankere.com så har jeg 30 i bmi.
Andre steder har jeg "bare" 29 - men så er ikke disse interessert i å selge meg noe slankefremmende, så de runder nedover.
:snill:
Blondie sa for siden:
:nemlig:
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling. Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.