Røverdatter sa for 17år siden:

Kanskje fordi du er sjefen? :snill:

Heiko sa for 17år siden:

Regnet nok med at du ikke var dønn seriøs der,men på den andre siden kan man jo aldri vite :D

HP sa for 17år siden:

Nettopp. Gjøkke det igjen … :sparke:

Skremmern sa for 17år siden:

Jeg synes ikke skrytetråder bør være fredet. Jeg vil ha med frabedt oppgulp og sure oppstøt, men jeg synes ikke det var noe galt meD binas kommentar. Den var hverken drøy eller uspiselig. Hun sa ikke noe om barnet, barnet er sikkert nydelig i følge bina, men omstendighetene dro fokuset bort fra akkurat det.

Husker også isdiskusjonen på NM, og unnskyld meg, men jeg har problemer med å skryte av ansiktet til en 8 (var det?) måneders gammel baby da det var dekket med iskrem. Noe jeg også kommenterte i den tråden. (Ingen sammenligning med bønnebildet for øvrig.)

LilleRosin sa for 17år siden:

bina, jeg synes ikke billedtråder trenger å være fredet, men terskelen for å komme med negativ oppmerksomhet skal være veldig høy.

Men i billedtråder sier vi det :belærende:

Enhjørning sa for 17år siden:

Et spørsmål: Har du døpt barna dine?

For å svare på hovedinnlegget, uten at jeg har fått med meg den aktuelle saken, så har jeg kommentert negativt i en bildetråd, dog ikke på grunn av barn eller mor - snarere gudmoren som bar barnet til dåpen i utslitt dongeri, trang kort genser som viste halve magen og et belte med hodeskalle på.
Jeg var ikke den eneste i den tråden som reagerte på det, og ingen var redde for å si hva de mente heller.
Moren ble hverken støtt eller fornærmet av den grunn - hun hadde nemlig også reagert på gudmorens antrekk, og dessuten var dåpsbarnet helt nydelig, og det passet vi på å si.

Jeg vet ikke helt hvor relevant dette var, men jeg tror jeg svarte på det du spurte om.
Sånn omtrent.

Miss Norway sa for 17år siden:

Jeg skjønner bina - som helt klart spissformulere for å eksemplifisere. (Har ikke lest den andre tråden).

Jeg kan godt se at "skrytetråder" ikke fisker etter annet enn skryt, og at alle andre kommentarer (det være seg alt fra bildeteknisk kritikk til spydigheter angående ungen på bildet) ikke er velkomment.

På den andre siden er slike tråder ganske kjedelige å lese, ikke sant... (med mindre det er ens egne unger :blunke:)

Miss Norway sa for 17år siden:

Og :dåner: litt fordi jeg ikke klarer å følge med i timen. Hadde lastet siden før jeg gikk på kveldstur, og svarte da jeg kom inn igjen og aktiverte PCen igjen. Da jeg "svarte" lå jeg som innlegg nr. tre. Men i mellomtiden var det blitt noen flere gitt...

Så bare ignorer. Jeg lover å bruke refresh-knappen før neste innlegg.

lil'c sa for 17år siden:

Ja, nå var jo morroa over da såklart :himle:

tink sa for 17år siden:

Jeg er tilhenger av normal folkeskikk - ser ikke ut til at alle her inne helt kjenner det begrepet. Det handler som andre før har nevnt om å kjenne litt på situasjonen før en tramper uti med sterke meninger. En må endelig mene, men da hjelper det med evne til å reflektere og argumentere.

For å svare på hovedinnlegger så mener jeg at reine skrytebilder godt kan "fredes" i selve tråden. Synes en det ekkelt at mødre klistrer inn bilde av barn bare for å få skryt, bør man kanskje ikke bevege seg inne på et foreldreforum. Men heldigvis er det mange meninger om akkurat den saken.

Dersom jeg ser noe som provoserer meg i et skrytebilde, vil jeg heller ta det på en prikk eller i en annen tråd. Det kunne jo vært en interessant diskusjon om barn og religion - dessverre tror jeg det i dette tilfellet handler mer om folkeskikk og fordommer (blant både binas tilhengere og motstandere).

Sitron og skremmern er sikkert greie de, men dere kan ihvertfall ordlegge dere på en måte som provoserer meg mye mer enn enkelte litt ugjennomtenkte påstander.

Sitron sa for 17år siden:

:stolt:

LilleLeo sa for 17år siden:

Dette er jeg helt enig i.

My sa for 17år siden:

Jeg synes din kommentar var upassende i den diskusjonen. Jeg reagerer på at du uten videre konkluderer med at de driver med indoktrinering, på grunnlag av ett bilde av et barn på et bønneteppe. Jeg lurer som Nabbe på om du mener de voksne skal gjemme seg når de ber, eller om de skal forby toåringen å delta. Jeg er selv ikke religiøs, men hvis jeg hadde vært det hadde jeg nok ikke nektet barna mine å ta del i min religion.

I noen tilfeller ville jeg synes at det var greit å si fra i en bildetråd hvis man syntes det man så på bildet var langt over streken. Hvis det ikke hersker noen tvil om at det foregår noe galt (kan du ut fra dette bildet si at her foregår det uten tvil indoktrinering?). Og selv da går det an å stille et høflig spørsmål (hva med å spørre Nabbe "synes du ikke det er litt vel tidlig å inkludere henne i religiøse handlinger allerede som toåring?", som en bisetning til "et fint bilde, men ... ") i stedet for å kaste ut beskyldninger og sure kommentarer. Være litt åpen, gi Nabbe en mulighet til å forklare noe som du åpenbart ikke skjønner hvordan foregår. Det handler som Tink sier om folkeskikk.

Spørsmålet ditt i hovedinnlegget er stilt idiotisk. Enten har man lov til å slenge ut hvilke kommentarer som helst til skrytebildene folk legger ut, eller så er de fredet. Hva med å bruke skjønn, fintfølelse og oppføre seg som folk? Eller er du av den typen som ikke har sosiale antenner overhodet, så du må ha helt klare regler for hva du kan si og ikke?

Skremmern sa for 17år siden:

:knegg:

Candy Darling sa for 17år siden:

Nettopp, Lille*My. Det er forskjell på å barbere bikinilinjen og ta en full omskjæring, liksom. Jeg kunne sikkert også kommentert noe hvis jeg fant det helt ubeskrivelig sjokkerende, men terskelen ville vært temmelig høy hvis noen stolt viser frem den lille håpefulle. Som i RL.

Toffskij sa for 17år siden:

Jeg er fullstendig enig med Lille*My på alle punkter.

Ru sa for 17år siden:

Eg og.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Støtter også Lille Mys innlegg. :meelopers:

Jeg synes forøvrig det er verre å gi unger is når de er spebarn enn å sette dem på et bønneteppe. Og jeg lurer fremdeles på hva som er galt med bilder av nakne barn.

Sitron sa for 17år siden:

Nakne barn har ingenting på nett å gjøre. Jeg legger ikke ut bilder av ræva mi, ergo ikke av ungene sine heller.

My sa for 17år siden:

Ser plutselig for meg at Khadija på samme måte leker litt "Hode, skulder, kne og tå" når hun ber. :knegg:

Carpe Diem sa for 17år siden:

Bilder av nakne barn på nettet kan taes ut av den opprinnelige sammenhengen, for å settes inn i en ny og ikke fullt så hyggelig setting...Dette blir gjort av pedofile. Vet ikke hvor stort omfang dette har, men vet at det har skjedd en rekke ganger :nemlig:

kisha sa for 17år siden:

Jeg skjønner ikke hva som er galt med den isen som det snakkes hele tiden.:blond:

My sa for 17år siden:

På et eller annet tidspunkt, i en eller annen tråd, på et eller annet forum ble det engang lagt ut et skrytebilde av en søt baby som fikk smake is. Der var det noen som sa sin mening om å gi is til babyer og det ble en diskusjon ut av det.

Jeg har ikke lest denne diskusjonen, men det har vært referert til den mange ganger her inne.

Milfrid sa for 17år siden:

Jeg har nettopp begynt å lese meg nedover i tråden, så beklager om jeg spør om noe du har svart på senere i tråden. Men du skriver at du reagerer på at det er et barn i bønn. Hadde du reagert like negativt om det var et barn med som folder hendene, et dåpsbilde etc.? Er det indoktrinering i forhold til islam du reagerer på? Hvis ikke burde du jo reagere like sterkt på et dåpsbilde, for det er jammen ikke mange dåpsbarn som snakker reint :rolleyes:. Og jeg er ikke blant dem, men jeg vil tippe det er nok av dem her inne som både ber aftenbønn og leser bibelen med/for sine søte små...

Dixie Diner sa for 17år siden:

Det er jo på en måte en STOR lettelse, altså at mange av bildene bare er manipulerte. Men det er ikke jo ikke greit fordet, selvsagt. Nå er det slett ikke bare nakne barn pedofile går etter. Mange pedofile (og også "normale" folk) tenner mer på lettkleddhet enn nakenhet. Jeg syns det er blitt altfor hysterisk rundt dette med nakne barn, uten at jeg forsvarer å legge ut alle slags nakenbilder av barna sine på åpent nett, selvsagt.

cilen sa for 17år siden:

Gikk også på en slik skole. Jeg skjønte godt hva korsets tegn betydde.

Skilpadda sa for 17år siden:

Hvis barnet var i en åpenbart farlig situasjon på bildet (og det var opplagt at dette ikke var et "filmtriks"), eller bildet var arrangert på en måte jeg syntes var veldig usmakelig, kunne jeg nok kommentert det. Jeg kan ikke komme på noen tilfeller der jeg ville ha kommentert et bilde av et barn i en dagligdags situasjon, selv om jeg eventuelt var skeptisk til å ha barn i denne situasjonen.

My sa for 17år siden:

cilen sa for 17år siden:

Så ikke det med en gang.. Vi begynte ikke med korsets tegn før 1klasse. Gikk også på før-skolen der, men kan ikke huske det var vanlig da. :o

Harriet Vane sa for 17år siden:

Det er tåpelig å gi spebarn is eller andre melkeprodukter bare for å le av grimasene...

Peodene skal man passe seg for. :peode: Jeg legger ikke ut bilder av ungen min på åpne fora uansett om hun er naken eller kledt. Men jeg oppfattet at bina hadde noe generelt mot nakenbilder av barn, ikke bare på nett. Tok jeg feil, da kanskje? Jaja.

Skremmern sa for 17år siden:

Og det var heller ikke bare en smaksprøve, ungens fjes var dekket av søleriet.

Anuk sa for 17år siden:

Støtter også Lille Mys innlegg! Personlig tror jeg religiøs indoktrinering av barn er mye værre enn å gi is til en baby (for dem som synes det er mer naturlig å reagere på isspisende babyer). Men når det er sagt, så er det lang vei fra bønneteppe til indoktrinering også...

Og så er det noe med at når man tar opp noe til diskusjon så må man tåle at det diskuteres. Men bildetråder er sjelden startet for å starte en diskusjon, så da bør man nok ligge unna med meningene sine.

Mams sa for 17år siden:

Å reagerer negativt på det bildet og sidestille det med å la et barn sitte usikret i bil er LANGT over min fatteevne.
Hadde du syntes det var like ille å se bilde av et barn i en norsk kirke?

For jeg sitter helt klart med inntrykket at av det er religionen barnet her lærer som plager deg mest.

Skremmern sa for 17år siden:

Nytteløst, vi reagerer alle forskjellig.

Jeg reagerte sterkt på at enkelte mente det var OK å kjøre med unger usikret hvis det bare var 30-sone, hvis de ikke skulle så langt osv. Men for andre er det helt greit fordi risikoen for at noe skal inntreffe er betydelig mindre.

Noen reagerer på barn i bønn, og da er det sikkert revnende likegyldig hvor bønnen foregår.

Poenget er at noen kommenterte omstendighetene, det være seg bønnestund / iskrem / manglende bilsikring, ingen kommenterte barnet - den store vorta på kinnet, det tynne håret, de manglende tenner osv., og da kan jeg ikke fatte hva som var så hårreisende ille med det.

My sa for 17år siden:

Nabojenta sa for 17år siden:

My sa for 17år siden:

Latterlig å beskylde for indoktrinering, eller latterlig at jeg synes det er ille? :undrer:

lil'c sa for 17år siden:

Ja takk, begge deler.

lil'c sa for 17år siden:

Første, er jeg rimelig sikker på.

Nabojenta sa for 17år siden:

My sa for 17år siden:

Ok :dulte:

anakonda sa for 17år siden:

Gidder ikke lese hele tråden, men til HI: Ja, bildetråder med unger kan man holde kjeft i, om man ikke har noe positivt å si.

Skremmern sa for 17år siden:

Ja, det kan være greit, men reagerer man ekstra sterkt fordi kommentaren kom i en bildetråd, eller fordi kommentaren i seg selv var basert på dårlig grunnlag? Da er det vel OK at bina ønsker å skille litt, og derfor spør om bildetråder generelt sett er fredet, at det er derfor folk reagerer så sterkt, ikke pga kommentaren i seg selv.

My sa for 17år siden:

Jeg reagerte sterkere her enn jeg ville gjort hvis det var en tråd hvor man diskuterte det å inkludere småbarn i religiøse handlinger ja. Men kommentaren i seg selv synes jeg var tåpelig og ubegrunnet uansett, men her var den i allefall fullstendig malplassert.

Jeg synes ikke nødvendigvis at alle bildetråder skal være "fredet", det må være lov å stille spørsmålstegn ved noe man synes ser kritikkverdig ut, men det betyr ikke at jeg mener man kan vrenge ut av seg hvilke kommentarer som helst. Det finnes nyanser, det behøver ikke være enten-eller.

Skremmern sa for 17år siden:

Nei, men er du ikke enig i at ikke alle reagerer på samme måte som deg? Som sagt, jeg reagerte veldig på at enkelte jeg anser som både oppegående og kloke ikke tok sikring i bil så nøye, men for andre var ikke dette noen big deal. Jeg reagerte ikke på binas kommentar fordi jeg ikke mener så mye om barn i bønn, noe andre gjør (som lot seg vise i tråden). Jeg synes det er greit at bina prøver å skille reaksjonene fra hverandre - hva reagerer dere på, at jeg ikke sa "helledussn for en fin unge", eller fordi jeg sa noe om bønn og religion, som for mange er et svært følsomt tema.

Fair enough! Det ideelle er kanskje å avspore tråden og ta opp tema på sidelinjen, men det hadde vel blitt krangling da også, ettersom tråden ville ha kommet i kjølevannet av en bildetråd. :knegg:

Moralen er: Kan ikkje gjera alle til lags!

Dixie Diner sa for 17år siden:

Nå satt jo ikke Nabbes unge og ba heller da. Det er vel det som er poenget.

My sa for 17år siden:

Dersom du så et søtt skrytebilde av en unge i et bilsete som kanskje, ut fra bildet, kunne se ut ikke å være tilstrekkelig sikret, så ville du kanskje stilt et spørsmål om dette som et PS til skryt av barnet. Da ville jeg ikke reagert. Hvis du kun hadde skrevet "jeg synes ikke noe om at foreldre med viten og vilje utsetter sine barn for livsfare" derimot, uten å forsikre deg om at barnet virkelig var dårlig sikret, og uten å kommentere barnet i det hele tatt, hadde jeg reagert. Ikke på grunn av min interesse for bilsikring, men på grunn av at kommentaren var gitt på en ufin måte, på tynt grunnlag.

Så i dette tilfellet er det vanskelig å skille hva man reagerer på. For min del reagerer jeg både fordi kommentaren kom til et skrytebilde, uten at barnet ble nevnt, og på grunn av at innholdet i kommentaren i seg selv var særdeles lite gjennomtenkt.

Skremmern sa for 17år siden:

Det er forskjellen, for jeg synes ikke kommentaren var særlig ufin. Hadde hun sagt noe om ungene hadde jeg vært enig med deg.

My sa for 17år siden:

Ok. Jeg ser på religiøs indoktrinering som noe alvorlig (som Anuk, mer alvorlig en issmaking), og synes derfor det var en grov beskyldning. Så der har vi nok forskjelilg syn ja.

Blondie sa for 17år siden:

Jeg gidder ikke å lese hele tråden, så jeg svarer på hovedinnlegget.

Jeg var en av dem som reagerte med avsky på innlegget ditt i tråden til Nabbe, bina.
Ikke nødvendigvis fordi det ikke er lov til å si sin mening, men fordi det var så totalt tatt ut av enhver sammenheng.
Selvsagt har du lov til å reagere på hva du vil, men jeg ville si at det er normal folkeskikk å ta det i en annen setting i en "vise frem barnet sitt"-tråd.

At du ikke ser forskjellen overrasker meg ikke, men det var visst en litt annen diskusjon. ;)

*HH* sa for 17år siden:

Jeg gidder heller ikke å lese hele tråden, bare svarer ut i fra HI.

Syntes kommentaren i Nabbe sin tråd var upassende. Syntes egentlig ikke at man skal lage store diskusjoner i tråder hvor man viser bilder av barna sine. Når det er sagt, dette er et forum, og å frede tråder lar seg vel ikke gjøre.

Jeg er veldig enig i det Blondie sier her :nikker:

Skremmern sa for 17år siden:

Ja, og hadde det vært en diskusjon om akkurat indoktrinering hadde jeg nok uttalt meg om det, fremfor å avspore en bildetråd med "fy så slem du er, bina". Jeg hadde som sagt reagert hvis bina sa noe om ungen på bildet, noe hun ikke gjorde, ergo ikke en ufin kommentar, (men så mener jeg heller ikke at bildetråder bør være fredet).

bina sa for 17år siden:

I DENNE tråden ønsket jeg kort og godt bare å få vite om andre mener at man ALDRI skal si noe i en bildetråd, altså om bildetråder oppfattes som "fredet". At andre kan ha ulik terskel for hva de oppfatter som skadelig, uheldig, dumt, osv har jeg full respekt for.

Men jeg svarte altså som jeg gjorde i den andre tråden fordi jeg ikke ante noe om en "fredning" av bildetråder - og selv om jeg faktisk slettet meldingen, får jeg fortsatt røde prikker på den.... Akkurat det er litt festlig.

bina sa for 17år siden:

Jeg ba kanskje om bråk med denne tråden, men det som er leit er at så mange ikke skjønner at man kan skille temaer.

Ett tema kan være : "Hva syns vi om indoktrinering av barn?"

Ett annet tema kan være: "Er det lov å si noe negativt i en bildetråd?"

I denne tråden ønsket jeg sistnevnte - men diskusjonen endte med å handle om meg som person, virker det som. Litt synd at så mange ikke greier gi tilbakemelding på hva de mener om TEMAET. For jeg spør jo fordi jeg oppriktig lurer på hva folk mener.

Men takk for støtten til deg i alle fall! Godt å se at noen tør gå sine egne veger uten frykt for mobben. :dulte:

Dixie Diner sa for 17år siden:

Den der var skikkelig teit. :åpplyser:

Skilpadda sa for 17år siden:

Tror du det jevnt over er "frykt for mobben" som gjør at folk er enige med hverandre (og/eller uenige med deg)?

bina sa for 17år siden:

Jeg syns her du setter fingeren på noe vesentlig. Jeg sa ikke noe stygt om barnet på bildet. For meg er det i grunnen også der grensen går for "ufin". (Skulle vi være riktig nøye har det vel vært enkelte andre ufine kommentarer både i denne tråden og den andre også, men jeg syns altså ikke det jeg i utgangspunktet sa var så ufint.)

Chanett sa for 17år siden:

Siden jeg hadde første innlegg etter HI registrer jeg at det var jeg som la an tonen og ingen turde å være uenig med meg. resonnerer etter eget ego ;)

Tilden sa for 17år siden:

bina - hvis du hadde vist frem et bilde av ditt barn ved f.eks julemiddagen. Med på bildet ble også akevittglassene. Hva hadde du syntes om MIN kommentar til det bildet var: "liker ikke fyll med barn tilstede jeg"?

bina sa for 17år siden:

Ja, da tok du feil. Jeg mente i tråder på internett-forum. Dessuten var ikke hovedpoenget hva JEG mente om nakne barn, men at jeg vet at mange reagerer negativt på det. Og tydeligvis mener mange mye om barn med is i fjeset også. Den tråden har jeg åpenbart gått glipp av.

Skremmern sa for 17år siden:

Jeg er ikke bina, men jeg hadde himlet med øynene for meg selv og ikke ofret det en tanke til. Noe som blir vanskelig når alle skal kommentere hvor slem og ufin den kommentaren var.

bina sa for 17år siden:

Jeg kunne glatt sagt meg enig. Jeg liker heller ikke fyll med barn tilstede. Så kunne man heller diskutert om et glass akevitt til julemiddagen er fyll, og jeg kunne argumentert heftig for at vi faktisk bare tar dette ene glasset i løpet av hele året, og andre kunne hevdet at vi var periodedrankere og dårlige foreldre.

Jeg liker ikke religiøs indoktrinering av barn. Men de fleste som svarte etter meg i den andre tråden ville ikke si noe om det. De valgte heller å gå etter meg fordi de syns det var stygt og slemt av meg å skrive noe negativt i en bildetråd.

My sa for 17år siden:

Du fikk vel tydelige svar på at det som foregikk på bildet ikke kvalifiserer til indoktringering, og at en diskusjon rundt indoktrinering av barn derfor ikke var relevant i akkurat den tråden. Jeg liker heller ikke indoktrinering av barn og kan godt uttale meg om det, men skriver ikke det som kommentar til et bilde hvor jeg ikke har noe grunnlag for å påstå at noe slik foregår, bare fordi jeg har lyst til å diskutere det. Da starter jeg heller min egen tråd. Hadde du gitt kommentar som et forsiktig spørsmål til Nabbe om hvorfor de lar den lille delta i religiøse aktiviteter hadde det vært en annen ting, men når du bare kommer med en slik anklage ut av det blå kan du ikke regne med å få særlig mye sympati.

Du har heller ikke svart på hvordan du mener at Nabbe bør takle at Kadija hiver seg med og kopierer de voksne når de ber, etter at du fikk den forklaringen. Synes du de bør gjemme seg, eller synes du de bør forby henne å gjøre det som de gjør?

Maverick sa for 17år siden:

Men etter å ha startet DENNE tråden har det jo kommet veldig klart frem at det ikke er så mange andre enn deg som mener at et barn som er med i bønn/sitter på et bønneteppe blir utsatt for religiøs indoktrinering.

For å gjenta det som er blitt spurt igjen og igjen, hadde du reagert på den måten hvis det hadde vært et barn på julegudstjeneste i kirken? Er det kanskje heller den aktuelle religionen som er problemet, enn at foreldre inkluderer sine barn i det de tror på?

For troende foreldre er tanken på å IKKE inkludere sine barn forkastelig, iom at de selvfølgelig mener at deres trosretning og levemåte er den beste for barnet. Det kalles ikke indoktrinering, det kalles å oppdra sine barn med det mål for øye at de skal, såvidt foreldrene kan se, få et best mulig liv.

Sitron sa for 17år siden:

Jeg foreslår at binna går og ser Jesus Camp, slik at hun forstår forskjellen på indoktrinering og det at et barn sitter på et religiøst teppe.

bina sa for 17år siden:

Først hvorfor jeg mislikte bildet og tråden. Overskriften var "En liten muslim...." og fortsettelsesteksten var "... i bønn". Et innlegg til av Nabbe lengre ned i tråden skriver Nabbe at "Hun er alltid med å be...".

Senere har det blitt sagt at ungen BA jo ikke, og hun bare tilfeldigvis satt på dette teppet, og dette teppet var helt tilfeldig et bønneteppe. Mulig det, men da var Nabbes to første innlegg nokså misvisende.

Jeg har ikke noe svar på Nabbe bør gjøre. Men det jeg sier - og står ved - er at hvis det virkelig er tilfelle at en 2-åring på egenhånd ber flere ganger om dag, da har barnet åpenbart vært utsatt for indoktrinering.

Dette er forøvrig langt i fra tilsvarende til om man ser et barn på julegudstjeneste. Forskjell på ting som skjer flere ganger daglig og ting som skjer en gang i året.

My sa for 17år siden:

Jeg la inn et bilde av jenta mi på ett og et halvt som mopper gulvet. La det inn med teksten "Vaskehjelpen vår har ferie, så nå har vi ansatt en vikar". Det var ingen som trodde at vi virkelig hadde ansatt ettåringen som vikar, eller at vi gir henne plikter i huset og tvinger henne til å moppe gulv allerede. Jeg tror de fleste skjønte hva som var tilfelle. Jeg moppet gulvet og satte fra meg moppen, hvorpå hun tok den og prøvde å gjøre som meg. De fleste oppegående foreldre greier fint å se for seg parallell situasjon hjemme hos Nabbe. Foreldrene i bønn, toåringen setter seg ned og prøver å gjøre det samme. Jeg tror kanskje ikke du helt vet hva indoktrinering er ...?

bina sa for 17år siden:

Jeg kan ikke gå så veldig mye videre på denne diskusjonen uten at jeg på alvor blir ufin, og det ønsker jeg ikke. Derfor ønsker jeg ikke å gå nærmere inn på temaet. Jeg har sagt hva jeg mener, og dermed svart flere som har spurt om akkurat det.

Nabbe sa for 17år siden:

Hun "ber" jo ikke, fordi hun vet ikke hva vi sier, bare hva vi gjør. Hun kopierer det vi gjør. Noen ganger med ræven mot Mekka, andre ganger hodet. Noen ganger klarer hun "ligge" ordentlig sånn som man skal, andre ganger ikke. Den eldste datteren min på ni, ber, fordi hun forstår ordene, og gjør det som trengs, og vasker seg rituelt ren på forhånd også. Etter eget ønske.

My sa for 17år siden:

Nabbe sa for 17år siden:

Ja, på linje med at hun "støvsuger", "vasker kopper" og "rydder leker", så "ber" hun og.

My sa for 17år siden:

Hva mer kan man gjøre? :vetikke:

Nabbe sa for 17år siden:

Trenger man bli ufin, selv om man diskuterer barn og tro? Eller tro generelt. Er det nødvendig?

bina sa for 17år siden:

Jeg mente temaet religiøs indoktrinering. Det er et følsomt tema, derfor vil jeg ikke gå nærmere inn på det. Det er ingen grunn til å tråkke folk på tærne med vilje.

My sa for 17år siden:

Det er nødvendig når man ikke lenger har gode argumenter ja. Da må man gå over til å bli ufin, eller melde seg ut av diskusjonen og nekte å forklare hvorfor man har de meningene man har.

Gjelder ikke bare tro, men alle andre tema også.

bina sa for 17år siden:

Siden det ble oppfattet som ufint det jeg skrev i den andre tråden kan jeg garantere at det jeg mener om religiøs indoktrinering og enkelte religioner vil bli oppfattet som ufint. Jeg gidder bare ikke. Ikke i dag.

Nabbe sa for 17år siden:

Er det nødvendig å bli personlig og ufin selv om man diskuterer sånt? Jeg har mange ganger spurt deg, hva skal vi gjøre sånn at hun ikke kopierer oss, be i skapet, der ingen ser oss, eller hva? Men jeg har enda ikke fått noe svar.

bina sa for 17år siden:

Fordi, Nabbe... vent så skal jeg finne en teskje.

For deg er islam personlig. For deg er ditt barn personlig. I den grad jeg mener at ting du gjør er feil, så blir det personlig - og dermed vil en horde synes at jeg er ufin. Og kanskje vil du til og med ta deg nær av det. Hva er vitsen med å bringe temaet på banen? Kan du ikke bare slå deg til ro med at jeg har andre meninger enn deg, og kommer til å ha det samme hvor mye du ror?

My sa for 17år siden:

Det virker på meg som om du er så opphengt i dette at du ser indoktrinering overalt hvor religiøs aktivitet foregår, der det bare er snakk om naturlig oppførsel av en toåring. Og hva Nabbe gjør galt, og hva hun bør gjøre annerledes har du tydelig vis ingen formening om.

Sitron sa for 17år siden:

Du evner visst ikke dette med å tenke, bina.

Nabbe sa for 17år siden:

Jeg bare lurer på hva folk tenker, om oss religiøse evnt kun muslimer, om du skjønner. Hvordan skal man løse slike ting i praksis, dersom barna ikke skal utsettes for religiøs påvirkning? Jeg føler ikke at direkte svar på direkte spørsmål, skal være ufine. Jeg spør, og vil egentlig ha svar, jeg vet jo at du har andre meninger enn meg, det er jo derfor jeg spør!

DM sa for 17år siden:

Sitron sa for 17år siden:

Det kan gå for det samme.

Blondie sa for 17år siden:

Så hinsides å skrive ting som dette. :rolleyes:
Du fyrer jo for alvor oppunder debatten ved å selv skrive at du ikke kan si mer, for da blir du ufin.
Vel, i mine øyne er du allerede ufin idet du skriver det.

Jeg kan være enig med deg i at religionsdiskusjoner fort kan skli ut, men jeg tror nå at vi kommer en lang vei med å vise normal folkeskikk.

Jeg er fremdeles spent på hva du f.eks synes om at mannen min og jeg har latt ungene våre gå i en kristen privat barnehage.
Er det også å dytte en religion nedover ørene til barna, eller er det bare islam du er skeptisk til? :undrer:

My sa for 17år siden:

Jeg synes forresten også at dette er et interessant spørsmål, selv om jeg ikke er religiøs selv. Men jeg tror ikke bina er den rette til å gi svar på det.

bina sa for 17år siden:

Er du sikker på at du vil vite hva jeg mener om muslimer? Jeg mener at islam er en av de verste religionene vi har. Den er menneskefiendtlig, kvinnefiendtlig, udemokratisk og voldelig. I tillegg mener jeg at islam i seg selv er bortimot indoktrinerende (hvis nå det er et ord). Det er ikke mye alternativ for barn som vokser opp med islam. Islam er så altoppslukende og påvirker både livsførsel og holdninger.

Men for å legge til det, Jehovas vitner er ikke et hakk bedre når det gjelder det å indoktrinere barn.

Nei hvilke alternativer har du? Sannsynligvis ingen. Når hele familien skal be flere ganger om dag så utsettes barna for påvirkning. Du betegner barnet ditt som "en liten muslim". I mine øyne er muslim betegnelsen på en som bekjenner seg til islam. Et barn, som ikke kan bekjenne seg til noe, kan derfor ikke være muslim. Ei heller kristen, religiøs, osv. Men du betegner barnet slik, og det gjør du fordi du ønsker og forventer at hun skal bli muslim.

Jeg syns det er galt å utsette barn for så sterk religiøs påvirkning, og SPESIELT når religionen barnet utsettes for er islam.

Sitron sa for 17år siden:

Dy er syk, rett og slett syk. Jeg syns ytterst synd på deg. Du har vel ikke unger, vel?

My sa for 17år siden:

Hun spurte ikke hva du mener om islam bina, men om hvordan de skal utøve religionen uten å inkludere barna.

Svaret ditt var forøvrig like gjennomtenkt som jeg hadde forventet. Håper du ikke overfører disse holdningene på barna dine (har du barn?). I tilfelle synes jeg synd på dem. Spesielt siden de kan komme i skade for å gå i barnehage/på skole med muslimske barn.

bina sa for 17år siden:

Jo, hun spurte. Hun sa hun ønsket å vite hva folk mener om religiøse, evt muslimer.

bina sa for 17år siden:

Jo, og begge to har samme far. :snill:

Sitron sa for 17år siden:

Synd. I enkelte tilfeller er jeg for abort. Men det er vel for sent.

My sa for 17år siden:

Nabbe sa for 17år siden:

Jeg, som er muslim, tror at alle barn, uansett hvem, er født muslimer, og at det er vi som foreldre, som påvirker dem til å bli muslimer, eller evnt noe annet. Islam er menneskets naturlige tilstand, sier Gud i Koranen. Derfor gir jeg bare barna det som er naturlig i mennesket, ut fra vår tro.

Jeg ba om løsninger. Ikke taler om hvordan islam er, uten å se på hva islam egentlig er.

Candy Darling sa for 17år siden:

Fy, Sitron. Den var langt over streken.

Sitron sa for 17år siden:

Fordi jeg mener at enkelte mennesker på grunnlag av psyke holdninger ikke burde fått barn? Da går jeg gjerne over streken, for den meningen står jeg vet. Ekstremister bør aldri få barn som de kan videreføre skadelige holdninger til. DA snakker vi om indoktrinering da.

Røverdatter sa for 17år siden:

Du kunne skrevet et litt mer innsiktsfullt innlegg når du angriper verdens nest største religion. Det er ikke få mennesker du angriper med dette innlegget. Til og med du forstår sikkert at hvis alle muslimer var menneskefiendtlige, kvinnefiendtlige, udemokratiske og voldelige så hadde verden sett ganske fæl ut? Det tross alt en milliard potensielt menneskefiendtlige mennesker du snakker om.

Overgrep og krig i religionens navn er ikke noe nytt hvis du trodde det. Det har eksistert så lenge det har eksistert tro. Les litt historie du så skal du nok se at det har vært utført rimelige menneskefiendtlige overgrep i kristendommens navn gjennom tidene.

Candy Darling sa for 17år siden:

Det er til nød greit å si at en type mennesker ikke burde fått barn, selv om jeg mener at man stort sett er ute og sykler da også. Men det er ikke greit å si at man skulle ønske to høyst levende barn ufødte fordi du har et annet syn på religion og folkeskikk.

DM sa for 17år siden:

Jeg tror faktisk at veldig veldig mange mennesker sitter med bilde av muslimer utfra det som står i aviser og artikler om selvmordsbombing og bøker som "Ikke uten min datter" og "Prinsessen". Det samme med Jehovas vitner. Vi leser om alt som ikke fungerer. Og dersom man ikke tenker over at det er det som ikke fungerer som kommer frem og blir skrevet om, og ikke tenker på å få med seg den andre motpolen med det som er bra, som faktisk gjør at folk ønsker å velge spesielle trosretninger, så kommer det til uttrykk slik som her hos bina.

Nabbe sa for 17år siden:

Jeg må jo feks innrømme at jeg visste veldig lite om Jehovas Vitner før jeg giftet meg med ett ex-vitne.

DM sa for 17år siden: