My sa for 17år siden:

Det oser uvitenhet og fordommer av binas påstander her. Dessverre finnes det mange med henne, som overfører slike holdninger til barna sine. Dette er med på å opprettholde rasisme, fremmedfrykt og mobbing også i norske skoler.

bina sa for 17år siden:

Huff da, og så du da, Sitron, som var så rask til å skrike opp om "ufinhet". Merkelig vesen, du.

Sitron sa for 17år siden:

Dette er ikke en bildetråd og du stiller deg lagelig til for hogg. :snill:

HP sa for 17år siden:

Sitron liker å kaste stein i glasshus, tror jeg.

Sitron sa for 17år siden:

Neida. Jeg har flyttet ut av glasshuset for lenge siden. Det ble så stress med alle skårene som spratt hele tiden.

nikki sa for 17år siden:

Dette var stygt skrevet:nemlig:

Blondie sa for 17år siden:

Jeg synes det er trist å lese at du er så uopplyst, bina.
Med innlegget ditt beviser du bare at det er liten vits for meg å prøve å få deg til å forstå at verden ikke er så sort/hvitt som du tydeligvis ønsker.

Jeg blir bare lei meg for at du ikke evner å se mennesker som selvstendige individer. :sukk:

Sitron sa for 17år siden:

Ja, det ER det. Er er MENT stygt. Jeg ØNSKET at det skulle bli oppfattet stygt! Herregud da mennesker, tror dere virkelig at jeg trenger å bli FORKLART hva jeg selv skriver? :dåne:

Nabbe sa for 17år siden:

Jeg tror vi har vært usedvanlig heldige med ungenes skole og elevene der.

Eneste er læreren til Sofiane som ikke er den med mest kunnskaper akkurat, men hun er i alle fall lydhør.

bina sa for 17år siden:

Du og jeg vil ikke bli enige om hva "islam egentlig er". For vi har et helt ulikt utgangspunkt, og helt ulike oppfatninger. Jeg mener at det jeg skrev i forrige innlegg er hva islam egentlig er. Du sa dessuten at du gjerne ville vite hva folk tenkte om religiøse, eventuelt muslimer. Og da svarte jeg på det.

Hva er det du vil ha løsning på? Hvordan dere skal utøve religionen uten å inkludere barna? Du har allerede selv svart på det. Barna skal inkluderes, fordi det er naturlig for dem å bli muslimer. Da ønsker du jo faktisk ingen løsning på hvordan unngå at barna blir muslimer.

Skal du unngå det bør du nok snarest legge av deg religionen. Men det tror jeg neppe er aktuelt.

DM sa for 17år siden:

Blondie sa for 17år siden:

En religion er vel strengt tatt ikke noe man bare legger av seg? :fnise:

bina sa for 17år siden:

Ja, og det gjør du også. Der har vi i det minste noe til felles. :dulte:

Sitron sa for 17år siden:

Jeg blir fornærmet over kosemosing. Jeg går da ikke rundt og klager av den grunn.

DM sa for 17år siden:

bina sa for 17år siden:

Nei, derfor sier jeg også at det nok ikke er aktuelt. Men jeg sier at Nabbe strengt tatt ikke ønsker råd for å unngå religiøs påvirkning av barna. For hun ønsker jo nettopp å påvirke dem.

bina sa for 17år siden:

Nei. Jeg sa bare at hvis Nabbe ikke vil at barna skal påvirkes av islam, så må hun legge vekk religionen - og jeg sa også at jeg tror det er lite aktuelt. Med andre ord - Nabbe ønsker jo ikke å unngå påvirkning av barna. Tvert i mot. Og det er greit. Men da er det jo lite poeng i å "be om råd".

(Det blir jo som om jeg ber om råd for å slippe å strikke hvis jeg samtidig sier at strikke skal jeg fortsette med til evig tid.)

DM sa for 17år siden:

Jeg feks. snakker gjerne med poden om hva jeg tror på, men jeg er også veldig påpasselig med å fortelle at det er TRO og ikke viten, og at mange tror dette, mens andre ikke. Han sosialiseres i samspillet med familien vår, og hvilke tanker, holdninger og verdier vi har. Men jeg inndokktrinerer ham ikke med at alle historiene i bibelen er sanne.
Det er stor forskjell mellom inndoktrinering og sosialisering. Og det er ikke automatisk snakk om inndoktrinering dersom man snakker om eller utøver religion.

DM sa for 17år siden:

safran sa for 17år siden:

Nå måtte jeg nesten le høyt. :knegg:

Sitron sa for 17år siden:

:mumle:

tink sa for 17år siden:

Ja, Nabbe vet mer om religionen enn de fleste vil jeg tro fordi hun har forholdt seg til den både utenfra og innenfra.

Du har meninger eller en oppfatning av hva religionen innebærer. Dessverre tror jeg at det finnes alt for mange med dine tolkninger og feilaktige antakelser. Og at dere er mer farlige enn de aller fleste muslimer er jeg personlig overbevist om.

Det er nettopp det du gjør.

Og slik jeg ser det er det uendelig mye mer fruktbart å argumentere enn å kaste skitt og stein. Glasshus eller ikke.

Hva vil du egentlig?
At Bina skal bli skikkelig lei seg, eller at hun kanskje skal ta til vett og formulere seg skikkelig. :snill:

Jeg ønsker at både du og bina og enkelte flere kan vurdere andre halvdel av denne setningen. Personpåstander og stygge ord trodde jeg hørte barnehagen til, men finner det både her og i lokalpolitikken der jeg bor. :rolleyes:

Sitron sa for 17år siden:

Da vil jeg gjerne at du finner de innleggene der jeg har sagt at jeg ikke ønsker at folk skal slenge på idiotiske klemmesmilier og lignende i innleggene sine.

bina sa for 17år siden:

Det er jeg enig med deg i.

Det jeg mener er at "intense" religioner, hvis vi kan kalle det det, i stor grad indoktrinerer. Der hvor man foretrekker at barna leker med "likesinnede" og foretrekker selv å omgås "likesinnede", der står man i fare for indoktrinering. Jeg kan godt bruke Jehovas vitner som eksempel i stedet for islam, hvis det gjør det lettere for andre å forstå hva jeg mener.

Jehovas vitner setter troen foran samfunnet. De forholder seg til lover og regler, men de isolerer seg i forhold til samfunnet, og ønsker å ha minst mulig med samfunnet å gjøre. De vil holde seg til sine egne, og ønsker ikke at barna deres skal ha venner utenfor JV. De prioriterer ikke utdanning, for da får de mindre tid til religionen. De jobber for å forsørge seg selv, og bare derfor. Den viktigste jobben de gjør er å utøve religionen sin, gå på møter, studere Bibelen og gå på dørene med bladene sine. Barn som vokser opp i familier hvor foreldrene er JV blir indoktrinert.

Men for å ta motstykket, de som er kristne, og går i kirka på julaften, og døper barna sine, de er sjelden intenst troende. Kristendommen påvirker ikke alt de sier, alt de gjør, alt de tenker og hele deres dagligliv. Da snakker vi om påvirkning, og ikke indoktrinering.

Nabbe sa for 17år siden:

Nei råd ønsker jeg ikke, jeg vet at min måte fungerer for meg og mine barn. Jeg bare tenkte at du hadde alternative løsninger klar.

Blondie, jeg "la fra meg" kristendommen på ett tidspunkt, men klart, det var jo ikke gjort over natta...

Nabbe sa for 17år siden:

Ja, og alle JV utstøter de som forlater troen :råll:

Sitron sa for 17år siden:

Her tar du feil. Kristendommen gjennomsyrer vårt samfunn. Alt vi gjør er gjennomsyret av denne religionen. Folk fnyser av dette og sier at de ti bud bare er normale, etiske regler, men det er ikke til å komme unna at hele samfunnet vårt lever etter disse reglene.

bina sa for 17år siden:

Hvorfor råll?

De som forlater troen blir ikke nødvendigvis utstøtt av familien, men når det gjelder menigheten er det egentlig to alternativer. Enten er du med, eller så er du ikke med. Og er du med så følger du alle reglene, deltar aktivt og aksepterer "de eldste". Og er du ikke med, så er du altså ute. Noen familier tar dette tung, og bryter kontakt med den som har meldt seg ut. Men i mange tilfeller er ikke dette en utstøtelse. I andre tilfeller derimot KAN det være utstøtelse. Hvis noen virkelig har gjort MYE galt, så kan de bli utstøtt. Men det tror jeg tilhører sjeldenhetene.

allium sa for 17år siden:

:nikker:

Jeg ser forøvrig virkelig ikke noe galt i at Nabbe lærer barna sine å be. På lik linje med at vi alle formidler de verdiene vi synes er viktige til barna våre. Det aller meste (alt?) av det vi ser på som "verdier" er kulturbetinget.

Hvis hun derimot ikke hadde ønsket å formidle det hun selv tror på til barna sine, da hadde jeg satt et spørsmålstegn ved hele overbevisningen hennes.

Det jeg tror på; det jeg synes er viktig; det vil jeg lære barna mine.

Nabbe sa for 17år siden:

:råll: fordi det er en av de fordommer vi ofte møter, at mannen min skulle være utstøtt, men det er han ikke.

bina sa for 17år siden:

Ikke at det egentlig er min sak, men han er også muslim nå? Da er han jo definitivt ikke medlem av JV lengre. At han ikke er utstøtt av familien er jo veldig bra. Men da vet jo sikkert både du og han også at utstøtelse forekommer, og i de tilfeller det skjer ligger det ofte ganske alvorlige ting bak, og konsekvensene for den det gjelder og vedkommendes familie er ofte store.

safran sa for 17år siden:

Det er neppe riktig å kalle det fordommer så lenge det er slik det er beskrevet i skriften.

Blondie sa for 17år siden:

Hvis JV ikke vil at barna skal ha venner utenfor religionen, lurer jeg fælt på hvorfor jeg er barndomsvenn med hvertfall seks, sju vitner. Alle fra ulike familier.
Tre av dem er x-vitner, og er ikke utstøtt hverken av familien eller andre JV-familier.

Ekstreme holdninger til religion og religionsutøvelse er noe man finner overalt, det betyr ikke at det er gjengs holdning for alle. ;)

Nabbe sa for 17år siden:

Selvsagt vet jeg at det skjer. Det jeg også vet, er at det ikke alltid skjer, men mennesker rundt oss, tror at det er sånn, og tror at han ikke har noen kontakt med familien, men det har han.

Ja, han er muslim.

Safran, det er fordommer, når mennesker bare tror det er sånn, og bare hører på det man blir fortalt av ulykkelige avhoppere, og ikke hører på de som faktisk har kontakt med familien. Folk har til og med påstått att han lyver, når han sier at han har kontakt med familien.

bina sa for 17år siden:

Jeg er ikke enig i at det er fordommer. JV er en lukket "sekt", og familiemedlemmer oppfordres til å ha minst mulig kontakt med de som har vendt meningheten ryggen.

Selv om din mann har opplevd noe annet betyr ikke det at DET er den eneste "sannheten" om JV heller. Også de utstøtte avhopperne har sin del av "sannheten".

Min erfaring med JV er at de sier ganske rett ut at man skal ha minst mulig med andre uten for menigheten å gjøre.

Nabbe sa for 17år siden:

Og min erfaring tilsier nesten det motsatte. Klart, at mange sier man skal ha mindre kontakt, og jeg merker jo feks på svigermor, at hun ikke kan lære fra oss, om islam, de må liksom lære fra sine egne kilder, samtidig så er det ikke en sannhet, at alle blir utstøtt, heller.

My sa for 17år siden:

Det må være enkelt å leve i din verden bina. En svart-hvitt verden uten nyanser. Da er det mye lettere å vite hva som er rett og galt enn det er i vår verden som er full av farger.

Du virker mindre og mindre reflektert og opplyst jo mer du uttaler deg i denne saken. Jeg mistenkte deg ikke for å være særlig opplyst i begynnelsen av diskusjonen, og nå har jeg fått bekreftet førsteinntrykket av deg noe grundig. Det er tydelig at du uttaler deg bastant om ting du ikke vet særlig mye om. Og det til folk som vet veldig mye om disse tingene. Både når det gjelder islam, Jehovas Vitner og indoktrinering. Det er nesten pinlig å se på.

annemede sa for 17år siden:

For å ta dette først, i enkelte kristne menigheter blir man kanskje i praksis utstøtt, da menigheten er nærmest altoppslukende og "stjeler" all tiden slik at man ikke har tid eller overskudd til å ha kontakt med andre enn de man treffer i mengiheten.

Så funka ikke multiquoten min.
Bina, det er stor forskjell på muslimer. Like stor vil jeg anta som på de kristne.

Milfrid sa for 17år siden:

Uten å ta side, så var vel ikke akkurat kommentaren til Bina i forkant særlig koselig den heller...

Maverick sa for 17år siden:

Oi.

Egentlig burde jeg bare holde kjeft nå, siden det å diskutere med uopplyste mennesker er ekstremt frustrerende.

Bina, du har virkelig ikke peiling.

For å bruke din tankegang på en religion som er vestlig, men større en Jehovas Vitner. For eksempel katolisisme.

Det har vært mange tilfeller av overgrep mot barn utført av katolske prester.

Ergo, alle katolikker er pedofile!

Det er ingen hemmelighet på dette forumet at jeg er oppvokst innen Jehovas Vitner, men at jeg ikke tilhører trosretningen. I tillegg er jeg gift med en som er vokst opp innen Smiths Venner, og jeg kan nesten ikke vente med å høre alle dine medieskapte fordommer mot den trosretningen.

SELVFØLGELIG skjer det håpløse ting innen Jehovas Vitner, muslimer, Smiths Venner og alle trosretninger i denne verden. Det betyr ikke at dette er fellesnevneren innen trosretningene, men rett og slett at alle er mennesker, og ingen er perfekte.

Å uttale seg så bastant om ting som man virkelig ikke har noen som helst peiling på, vitner om dårlig forståelse av hvordan verden fungerer. Og nei, kjennskap til et eller to dårlige eksempler betyr ikke at man har peiling.

Til sist må jeg kommentere det for meg komplett idiotiske at det skal være større aksept for å være en "nå-og-da-religionsutøver" som er i kirken eller bedehuset til konfirmasjoner og jul, enn de som faktisk har tatt et standpunkt, og gjør sitt beste for å leve etter det de tror på.

Ignorant.

Milfrid sa for 17år siden:

Skulle gi deg en prikk, men fikk ikke lov, så jeg får ta det her i stedet:

:tilber:

My sa for 17år siden:

allium sa for 17år siden:

:nikker:

Å leve etter det innebærer etter min mening også å formidle det til barna.