Maverick sa for 13år siden:

Dette er grunnen til at jeg abonnerer på Dagsavisen. Det var en bitteliten notis nederst til høyre på side fire, ellernoe.

Interference sa for 13år siden:

Det er mer riktig fokus liksom. Forsiden på vg er litt som å skyte spurv med kanoner.

Billa sa for 13år siden:

Dette er jeg så enig i. Ikke at jeg kjenner så mange politikere hverken herfra eller derfra, men at det tydeligvis er helt stuerent å mobbe og snakke nedsettende om enkeltgrupper og enkeltmennesker. Karakterisere andre som idioter...

Slettet bruker sa for 13år siden:

I Birkedqlsaken var det så mange ofre at det ikke lett pekte seg ut et enkelt, mindreårig offer. Men ellers kan jeg si meg fornøyd med å lese aviser med ammetåke som filter for tiden. Jeg fikk ikke med meg denne saken før jeg så navnet i denne tråden jeg. Da måtte jeg se etter hva det gikk i.

rine sa for 13år siden:

Mener du at det finnes lignende eksempler fra andre partier? :intrisert:

Diskusjonen i denne tråden gikk vel på hvorvidt Frp-ere skilte seg ut nettdebatter. Jeg dro fram Hoksund-saken fordi det irriterer meg litt når mange hevder at "nåja, det finnes nå litt av hvert i andre partier også." Det gjør det sikkert, men ikke i samme skala som i Frp. Jeg skjønner ikke helt at det skal være relevant om saken sto på side en eller fire i VG?

Og "noen å hate?" Tja, jeg hater ikke Frp-ere, men ordet forakt er faktisk nærliggende å bruke.

Interference sa for 13år siden:

Etter hvert ja, men han ble hengt ut med navn og bilde bare en liten time etter at han ble arrestert. Da ante man ikke noe om omfanget av saken, eller hvor mange berørte. Man visste kun at det var snakk om filming av en mindreårig.
Eller eventuelt søviknessaken, han ble og hengt ut, uten tanke på hverken offer eller faktasjekking.
Det burde være likt for alle, enten henges alle slike som misbruker sine stillinger ut med navn og bilde umiddelbart eller så bør pressen gå i seg selv og faktisk sjekke opp litt før hoderullingen starter.
Jeg er helt i mot identifisering og uthenging av folk før de er dømt. Man er faktisk uskyldig til det motsatte er bevist i dette landet, og det er utrolig mange triste skjebner som følge av at man absolutt skal henges ut før alt ligger på bordet.

Jeg gleder meg forresten til ammetåkebrillene kommer på plass. :knegg: Da kan kanskje rettferdighetssansen min få hvile litt.

Billa sa for 13år siden:

Men for eksempel i Terje Søviknes-saken, var det jo betydelig færre ofre, men likefullt et voldsomt medietrykk.

I dette siste tilfellet med ordfører-overgrepet, så er det visst nesten 90 % sikkert at han er rød eller grønn (alle, bortsett fra 1 ordfører i Oppland er rødgrønn), så det skal blir spennende å se om mediefokuset kommer til å se annerledes ut... Og, Rine :værsågod:

Irma sa for 13år siden:

Men holdningene til seksualitet er åpenbart ganske forskjellige i de ulike partiene. :) Det er litt forskjell på kjønnsdrift og holdninger til sexkjøp. FrP har alltid vært sterkt i mot å gjøre kjøp av sex straffbart, både i Norge og utlandet. I motsetning til de fleste andre partier. FpU har alltid vært engasjert som pornoens forsvarer, med utdeling av brosjyrer med ren porno til hvermannsen på gata.

Tror man at FrP-politikere som kjemper for fri kjøp av sex, fri flyt av pornografi og som deler ut brosjyrer til hvermannsen på gata med pornografisk innhold har samme holdninger til seksualitet som en politiker i et parti som kjemper sterkt for pornosladd og i mot kjøp av sex? Er det helt tilfeldig at det er i FrP man stadig finner den type oppførsel forbi kanten på det common sense moralsk riktige, og brudd på lovverk? Det tror ikke jeg.

Jeg synes det er helt legitimt å stille spørsmål ved TV2 sin filming, de kunne sikkert fått fram poenget sitt uten å kjøre alt i detalj offentlig. Ikke minst av hensyn til barn jeg har skjønt at Hoksrud har i skolealder. Men det er ikke akkurat bare der FrP nå legger sitt fokus.

Jeg skrev dette i går:

Jammen er det ikke kun jamring det går i fra FrP-kanten i dag også, og full støtte til Hoksrud fra alle kanter. Av det jeg har sett har få FrPere tatt klar avstand fra selve lovbruddet, det er en definert fillesak (f.eks i følge Carl I. Hagen) at en representant fra en lovgivende makt, som til og med har vært fullt og helt til stede da loven ble bestemt, ærlig og oppriktig bryter den. Lurt i en felle, liksom. :gal: Som om det har noe å si for selve lovovertredelsen? Det er greit at man er uenig i lovverket, men som stortingsrepresentant har man et spesielt ansvar for å følge det som en del av den lovgivende makten. Hvis ikke mister den lovgivende makten troverdighet og innhold etter min mening, og det er alvorlig. Jeg lar meg opprøre av at en del prøver å gjøre det til en formildende omstendighet at FrP stemte i mot loven om kriminalisering av kjøp av sex, f.eks det Tor Bjørklund, professor i statsvitenskap sier:

Med den logikken så er det vel også formildende at en pedofil mener at pedofile handlinger burde være lovlige? Det gjør lovbruddet litt mer forståelig, liksom?

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det gjør det helt garantert. Jeg vet av et ledende medlem av et helt annet parti som har blitt tiltalt for voldtekt. Dette ble ikke nevnt i media i det hele tatt. Det finnes sikkert eksempler i de aller fleste partier, men de har ikke TV2 etter seg med skjult kamera.

Polyanna sa for 13år siden:

Hvordan handler denne saken om kjønnsdrift? Handler den ikke om begåtte kriminelle handlinger? Er det en sammenheng mellom kjønnsdrift og sexkjøp, altså?

FrP ER overrepresentert i stygge statistikker, noe som er interessant i seg selv, men blir enda mer relevant fordi de selv over en lav sko kaller innvandrere kriminelle fordi de er overrepresentert i stygge statistikker.

On that note: det er ikke greit å henge ut FrR-ere på generelt grunnlag som kriminelle tullinger, selv om de er overrepresenterte. De fleste er det tross alt ikke. Akkurat som at de fleste innvandrere ikke er kriminelle trygdesnyltere.

Interference sa for 13år siden:

Jeg er helt enig med deg altså Irma, bare for å understreke det. Man har et særlig ansvar som folkevalgt/offentlig person. Og man bryter ikke loven bare fordi man er i mot den.

Interference sa for 13år siden:

Etter å ha vært politisk aktiv i mange år så vet jeg og om mange tilfeller av mye rart i alle pariter, ingen skiller seg ut i så måte. Alle har svin på skogen i lassevis, det er bare ikke alle som får alt klistret utover forsiden av landets aviser.

Milfrid sa for 13år siden:

Jeg er også helt enig i at man ikke skal bryte lover, selv om man er mot dem. Loven er loven.

Og så er jeg veldig enig i at man er uskyldig til det motsatte er bevist, og at folk ikke skal henges ut for noe man enda ikke er dømt for. Og jeg er temmelig, vemmelig sikker på at om den overgrepssiktede ordføreren hadde vært for FrP, så hadde overskriften vært FrP-ordfører. De liker å henge ut innvandrere, vi liker å henge ut FrPere. :nemlig:

Slettet bruker sa for 13år siden:

De er ikke overrepresenterte, men pressen har en veldig trang til å skrive om dem når galt skjer. I motsetning til andre partier. Derfor blir det bildet media serverer oss veldig, veldig skjevt.

rine sa for 13år siden:

Dette er tullprat. At det finnes snusk i alle partier er åpenbart, men ikke kom og fortell meg at det finnes i like alvorlig grad og i like stor mengde som i Frp. Merkelig (eller egentlig ikke...) at ingen av dere kommer med eksempler, og jeg tror ingenting på at media ville oversett en lignende sak i et annet parti.

Nå har jeg forresten funnet ut hvorfor dette skjedde. Et tidligere Frp- medlem sier dette til Dagbladet.no:

- Det har alltid vært en del av Frp-kulturen at det finnes viktige lover og dumme lover. Det følger naturlig at de dumme lovene er det ikke så farlig å bryte. Dette er en del av FrP-opprøret mot ulike typer av moralisme, sier Snoen, som mener at sexkjøploven er en slik «dum» lov i Frp.

Godt å få en forklaring, i alle fall. :gal:

Irma sa for 13år siden:

Jeg tror jeg forstår hva du mener, Interference. Vi er nok ikke nødvendigvis så veldig uenige.

Nei, men man kan vel tenke seg at det ikke er alle saker som kommer ut i offentligheten, FrP eller ei? At man vet om en Ap-politiker som er beskyldt eller dømt for voldtekt uten at det er offentliggjort tilsier jo ikke at det ikke er tilsvarende tilfeller i FrP også?

Jeg tror som Stanghelle at det nok er en del lokale FrP-saker som blåses noe opp. Det er nok litt mer underholdningsverdi i politikere som er i mot homofile menn på strendene enn politikere som har garasjen sin to meter for nær tomtegrensa. Når det gjelder de store sakene, og de mest fremstående politikerne (f.eks regjerings- og stortingspolitikere), så tror jeg ikke at det kun er FrP det settes søkelys på. At de blir urettferdig behandlet. Det har jo vært drøssevis av saker som har fått store politiske konsekvenser for medlemmer av andre partier. Det være seg ulovlige utleieleiligheter, pensjonsjuks, ulovlige brygger, eller tvilsomme ansettelser. Sakene er bare av en annen karakter.

Polyanna sa for 13år siden:

"De" som i FrP eller "de" som i innvandrere?

Det er vel dokumentert for begge grupper at de er overrepresenterte i en del krimstatistikker?

Interference sa for 13år siden:

Vi er egentlig veldig enige Irma. :jupp:

Interference sa for 13år siden:

Du kan mene det er tullprat akkurat så mye du vil, det gjør det ikke mindre sant av den grunn.
Og eksempler kunne jeg saktens ha kommet med, men som jeg sa tidligere, jeg er i mot å henge ut noen før de er dømt, samme hvilket parti de tilhører, hvilket land de kommer fra, hvilken sosial status de har. I min verden står personvern sterkt, uansett hva jeg måtte mene om vedkommende/vedkommendes handling eller andre ting. Det er ikke min oppgave å henge ut noen, ei heller fortelle konkrete ting som jeg har fått vite til utenforstående. De hendelsene jeg har kjennskap til har jeg håndtert sammen med den/de som er utsatt for overtramp. Ved noen tilfeller har jeg vært med til politi for anmeldelse, i andre tilfeller har jeg anmeldt eller tatt kontakt med rette instans. Det synes jeg er mye riktigere enn å både løpe til avisene eller å fokusere på å henge ut noen.

rine sa for 13år siden:

Hva du selv gjør er en ting, men hva med media? Spionerer de på Frp-ere i buskene og lukker øynene hvis en AP-mann kjøper sex eller kjører i fylla, mener du? :undrer:
Ja, jeg vet jo at Siw Jensen hevder dette, men jeg er ikke enig med henne i det.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Som jeg har erfart det, med nærkontakt med pressen i mange år, så er det ikke helt feil.

maggypop sa for 13år siden:

Da burde FrP's representanter kanskje vurdere hvorvidt de skal gjøre det til en mindre takknemlig oppgave for journalistene enn det åpenbart har vært det siste året.

Interference sa for 13år siden:

Hvorfor insisterer du på å kalle henne Siw egentlig? Siv heter hun.

rine sa for 13år siden:

Interessant. Hvor mange politikere fra andre partier begår lovbrudd som ikke får omtale i media, sånn ca? Jeg ber deg ikke oute noen, men noen tall hadde vært greit å operere med.
Og mener du at seriøst at denne saken like gjerne kunne eksplodert i AP eller Høyre? :undrer:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Ja, det mener jeg bestemt. Dog er de oppdratt til å være en smule mer diskréte.

Og hvor mange? Jeg vet ikke, men mange.

Mams sa for 13år siden:

Jeg synes det blir helt feil å sidestille "kravet om offentliggjøring" i disse sakene.
I den ene saken er det en som har blitt "tatt på fersken" av Tv2, og i den andre saken etterforsker politiet en anmelsdelse om overgrep.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg synes ingen av sakene skulle vært offentliggjort, og at man bør tenke på vær varsomplakaten før man ødelegger livet for en familie.

rine sa for 13år siden:

Det er altså noe feil med oppdragelsen til Frp-ere? :gruble:

Nei, sorry, FoF, jeg tror deg ikke. :niks:

Charlie sa for 13år siden:

Jeg syns at før man kritiserer media skal man tenke over om man kjøper aviser med sånne oppslag og/ eller klikker på dem. Aviser er butikk, man får dem man ber om. :blånn:

Forøvrig er jeg trygg på at hvis Audun Lysbakken hadde blitt ferska i bakgården til et bordell midt på natta, hadde det også vært hovedoppslag. Han er bare ikke så teit :hehehe:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det går på partikultur, hva som er comme il faut og hva som ikke er det. Den basale dannelsen er ikke helt der ennå. Den kommer nok den også. Etter hvert. I ethvert annet politisk parti blir du svært så raskt bragt til taushet dersom du går amok i meningsytringer.

rine sa for 13år siden:

Nettopp. Teithetsfaktoren er utrolig høy i det partiet, så svaret på hvorfor det "alltid" er de som blir hengt ut, er egentlig bare enkel matematikk.

Jeg trodde hun het Siw, forresten, men jeg kan gjerne begynne å kalle henne Siv. :edel:

Polyanna sa for 13år siden:

Altså, det er bare en uke eller så siden en SV-er (var det ikke Lysbakken, da? Jeg blander den gjengen med unge vestlandske lederkandidater) ble hengt ut i ALLE nyhetssendinger en hel dag fordi han snek på trikken.

Polyanna sa for 13år siden:

Ellers er jeg 100 % sikker på at TV2 ikke følger etter andre partigjenger på tur, med skjult kamera, enn FrP. Så det er et poeng det, altså.

Men søren, altså, det ER jo en eller annen som har dokumentert det med kriminalitet og FrP et eller sted. Kan ikke enellerannen bare finne kilden min til meg? :blond:

Polyanna sa for 13år siden:

Ah, her: www.dagbladet.no/nyheter/2006/11/12/482662.html

Maverick sa for 13år siden:

Det som gjør at saker som involverer FrP blåses opp så til de grader, er jo gjerne alle de latterlige, støttende uttalelsene i etterkant, og at FrP-erne med en eneste gang hopper inn i offerrollen, "dere hadde ikke sagt noe om vi hadde vært AP!!!!", Carl I. Hagen som rett og slett burde bli kneblet, "det er jo bare en dum lov", og sånt noe. Det gir etterhvert et inntrykk av trassige unger i skikkelig furtealder, mange morsomme overskrifter, og da blir det selvfølgelig gøy å skrive om de igjen.

Mams sa for 13år siden:

Maverick er inne på noe.
Det har jo vært veldig lite om saken hadde det ikke vært for at halvparten fra partistyret (heter det ikke det da?) på død og liv vil komme i avisen og må mene noe om hvor ille det er at det blir skrevet om det i avisen.
Han fra SV hadde de jo ganske store oppslag om han også, på Dagsrevyen med intervju osv. Men der holdt resten av partiet kjeft.
Greit nok at alvorlighetsgraden er litt forskjellig, men begge ble tatt på fersken i å gjøre noe de ikke burde gjort.
Å sutre det bort med at det er en teit lov blir jo bare så bak mål da.
Man kan ikke følge kun de lovene man synes er greit å ha og droppe de andre fordi de ikke passer en.

Slettet bruker sa for 13år siden:

:sparke:

rine sa for 13år siden:

Det gjør de sikkert ikke, i og med at det ville vært misbruk av ressurser. Garantert mye større sannsynlighet for å finne noe når man følger etter Frp-ere.

Dannelse henger i min verden sammen med intelligens og så snart man når et visst intelligensnivå, vil man ikke lenger være medlem av Frp. (Min påstand.) Partiet er jo som et fluepapir for allslags toskete folk, og jeg tror aldri den dannelsen du snakker om kommer til å nå partiet. De er da heller ikke et nytt parti lenger, og har vel minst like mye kursing i mediehåndtering etc. som andre, og eldre parti. Rødt, f.eks, er jo et yngre parti enn Frp. Hvorfor nådde de et respektabelt dannelsesnivå med en gang, mens Frp er 38 år og fremdeles oppfører seg som uoppdragne fjortisgutter.

Polyanna sa for 13år siden:

FrP har vel som en ganske sentral verdi at de SKAL ha takhøyde, rom for variasjon, etc. Men ellers har du rett - det er få partier som er like drillet i mediehåndtering enn FrP. Der er det få som slår dem.

Mams sa for 13år siden:

Kommentar fra Vg som går på nettopp Hoksrud og den mistenkte ordføreren.

www.vg.no/nyheter/meninger/artikkel.php?artid=10038955

Slettet bruker sa for 13år siden:

Den forklaringen var igrunnen ganske grei spørru meg?

Irma sa for 13år siden:

Rett skal være rett. Det var Bård Vegar Solhjell. Men ellers så er det et poeng. Jeg synes snikingen er en fillesak, jeg kan godt se for meg at jeg kunne gjort det samme ved en feiltagelse. Man er vant til å bruke kortet, det er noe galt med dingsebomsen man putter kortet inn i på vei til perrongen, man glemmer seg og går inn i den samme vante vogna. Det er mulig jeg reagerer litt sånn som FrPere ifht. sexkjøp på akkurat denne forbrytelsen, det var da ikke akkurat en mord for å si det på Carl I. Hagensk. Forskjellen er at jeg ikke sutrer over at saken til en meningsfelle kommer i media, eller at den som bryter loven får sin straff som fortjent.

Lykken sa for 13år siden:

Kan ikke dy meg. En liten vridning av Carl I. Hagens ordspill om muslimer og terrorister:

Alle FrP'ere er ikke horekunder, men de aller fleste horekunder er FrP'ere

Ho ho ho ho. ;)

Billa sa for 13år siden:

Her en sak som kan være relevant, men Jeg kan ikke si at jeg husker at den har skapt liknende hurlumhei...

www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10092073

Maverick sa for 13år siden:

Joa Billa, bortsett fra at dette:

... var kommentaren fra SV. Ikke "det er vi som er ofrene! Alle er domme!".

Billa sa for 13år siden:

Nå lurte vel Rine på om det fantes eksempler fra andre partier? Og jeg har ikke noe sted sett at ikke ledelsen i FrP synes det var helt naturlig at Det å trekke seg fra alle verv er en helt naturlig konsekvens av slike tillitsbrudd. Så kan man jo lure på at siden denne saken nærmest har gått alle hus forbi, og det er en sak i et parti som har et klart standpunkt mot nettopp det denne SV-politikeren er dømt for, kanskje det ikke ER like fristende å kjøre forsider med alle slike saker.

rine sa for 13år siden:

Billa: Jeg sa jeg ikke trodde det var like mange slike saker i andre partier, og en sak er vel heller ikke nok til å bevise at det er det. Måten de to partiene reagerer på er jo også ganske forskjellig. Joda, han trekker seg fra verv, men ikke uten en masse "bu-hu, alle er ute etter oss" og "er det så nøye, da" og "vi snakker ikke akkurat om mord" fra diverse sentrale personer i partiet.

Billa sa for 13år siden:

Du spurte om det fantes liknende saker fra andre partier.

vestlandsfanden sa for 13år siden:

observert på twitter:

"Hvis en mann kan kjøpe så mye kjærlighet, tenk hvor mye hat pressen kan skape tilsammen"

"Hoksrud legger seg flat. Akkurat det skal vel litt til"