Vimsen sa for 13år siden:

Hun er sikkert bare misunnelig. :nemlig:

Vimsen sa for 13år siden:

Det har ikke JEG sagt ihvertfall. Jeg er bare opptatt av at MINE barn ikke øelegger skolearbeid og fremgang pga en ferie.

De andre får gjøre og vurdere som de vil.

rine sa for 13år siden:

Jeg stilte spørsmålet fordi noen skrev noe slikt som "nei, nei, vi reiser bare ved spesielle markeringer, det blir jo noe annet." Hvorfor er det flere og flere som feirer store dager i varmere strøk slik at fjorten barnebarn må ta fri fra skolen? Det er utrolig vanlig, altså.
Misunnelig og misunnelig. Hvis bare alle i klassen kunne reist samme uken og ikke fordelt de toltalt unntaksvise reisene sine over 28 uker, skulle jeg holdt godt kjeft jeg. :knegg:

Er det mitt innlegg du sikter til? I så fall har du misforstått fullstendig. Jeg synes ingen bør reise i skoleåret, men akkurat i de tilfellene jeg skisserte har vi en rett (og også en plikt) til å fraråde feriereisen på det sterkeste. Eller mener du at vi bør la Per med bare toere reise fordi vi ikke akkurat noen vektig grunn til å nekte Ole med bare femmere å dra? :undrer:

Jepp, og sånn tenker alle. Og volia, et holdningsproblem har oppstått.

Vimsen sa for 13år siden:

Holdningsproblemer? Snakk for deg selv. [[b][/b]QUOTE=rine;2926061]Jeg stilte spørsmålet fordi noen skrev noe slikt som "nei, nei, vi reiser bare ved spesielle markeringer, det blir jo noe annet." Hvorfor er det flere og flere som feirer store dager i varmere strøk slik at fjorten barnebarn må ta fri fra skolen? Det er utrolig vanlig, altså.
Misunnelig og misunnelig. Hvis bare alle i klassen kunne reist samme uken og ikke fordelt de toltalt unntaksvise reisene sine over 28 uker, skulle jeg holdt godt kjeft jeg. :knegg:

Er det mitt innlegg du sikter til? I så fall har du misforstått fullstendig. Jeg synes ingen bør reise i skoleåret, men akkurat i de tilfellene jeg skisserte har vi en rett (og også en plikt) til å fraråde feriereisen på det sterkeste. Eller mener du at vi bør la Per med bare toere reise fordi vi ikke akkurat noen vektig grunn til å nekte Ole med bare femmere å dra? :undrer:

Jepp, og sånn tenker alle. Og volia, et holdningsproblem har oppstått.[/QUOTE]

Darth sa for 13år siden:

Ser ut til at jeg må understreke at jeg ikke siktet til noen spesielt - men til tråden generelt. Det blir litt sånn som livet alltid er - The winner takes it all. Lærerens gunst, venner, karakterer - og så klart; sydenferie midt i skoletida.

Og det er jo selvsagt ingen her som tar ungene sine ut av skolen uten at de klarer å henge med faglig - men i den virkelige verden, den som jeg ferdes i, så er det ikke sånn det fungerer. Og hvis jeg først skal være for at ungene skal få fri til å reise til syden så tror jeg faktisk at den skoleleie slampen på 15 år kan ha minst like stort utbytte av å reise til syden som den skoleflinke. I alle fall så taper han lite på å reise til syden, for han er jo bare på skolen dann og vann, leverer bare oppgaver dann og vann også - en sydentur kan sikkert være en kjærkommen avveksling.

rine sa for 13år siden:

Vimsen: Que? :undrer:

Vimsen sa for 13år siden:

Nå synes jeg dere drar det helt ut av proporsjoner.

La oss starte en realityserie der vi sender "slampene" til syden, så kommer de sikkert tilbake fra tur med ny giv.

Vimsen sa for 13år siden:

Jeg bare kommenterte holdningen DIN. Det er vel greit, regner jeg med.

rine sa for 13år siden:

I teorien er jeg enig. Hvis det går lukt til helvete, kan man likegodt kose seg på veien. :jupp: Man får likevel et problem hvis den skoleleie slampen og foreldrene plutselig bestemmer seg for at det hadde vært greit å stå likevel (og det gjør de gjerne sånn bortimot slutten av mai...) og de faktisk har skriftlig bevis på at skolen sa at det var greit at gutten tok en sydentur i april.

Holdningen min til feriereiser i skoleåret er vel dokumentert gjennom mange tråder her, og er ikke noe jeg skammer meg over i det hele tatt. Jeg kan bare ikke se at det har noe relevans til det vi diskuterer.

Vimsen sa for 13år siden:

Dokumentert? :knegg:
Du trenger ikke skamme deg, men det at flere er enige med deg betyr ikke at det skal skrives inn i Norges Lover.

Magica sa for 13år siden:

Meningene mine er tydelig understreket i den andre tråden det var linket til her.

Men elevene har altså 190 dager skole, og da 165 dager uten skole. Det er jevnt over 38 uker skole i et år. Det betyr mye ferie. Jeg forstår jo at ikke alle kan ta ut fri i skoleferiene men virkelig - jeg kjenner da mange folk i mange forskjellige yrker, og de tar ut ferie og avspaserer rimelig fleksibelt spør du meg.

Poenget er fremdeles: elevene er på skolen for å lære, både fag og generelle ferdigheter. Ved å være borte en uke mister de en uke. "Lekser" på ferien er ikke det samme, selv om det hjelper litt. Når dere tenker dere at i en klasse med 28 elever så er det alltid noen borte pga ferier så er det veldig vanskelig å drive en klasse fremover i samme tempo, inkludert en del ekstraarbeid å tilpasse både FØR men ikke minst ETTER når eleven har vært borte når noe nytt har blitt forklart.

Lille meg sa for 13år siden:

For å si det slik: På meg kan det da virke som om Per med bare 2-ere slett ikke får den hjelpen han trenger på skolen og at det nesten kan være hipp som happ om han er der. Det er nesten slik at det ville vært viktigere om Ole med 5-ere var der - for kanskje han går glipp av noe i den uka han er fraværende slik at han ikke får en 6-er?

Sånn for å sette det litt på spissen.

Apple sa for 13år siden:

Jeg synes ikke det gjør noe om hovedgrunnen er pris heller. Jeg tenker at man må se på helheten. Mye fravær fra før? Taper barnet på det faglig? Er dette noe som gjøres hvert år? Osv om man gjør det feks en gang i løpet av barneskolen fordi det var da man hadde råd og man hygget seg ved bassengkanten med familien, så synes jeg det er helt greit.

I HI sitt tilfelle, der det er gjort flere ganger før og de nettopp har hatt ferie ville jeg ikke vurdert det slik at dette var noe man burde prioritere foran skole.

Muad'Dib sa for 13år siden:

På skolen hvor jeg jobber ville barna dine få 1 ordensanmerkning per dag. Det finnes ikke permisjon mer i vårt system - bare gyldig eller ugyldig fravær, og sydentur er absolutt ugyldig fravær. Lyves det om fraværsgrunn, blir det i tillegg en adferdsanmerkning per dag. Eventuelle prøver kan ikke tas senere, og kan danne grunnlag for ikke-vurdering i fag. Lærerne vil ikke være det minste innstillt på å hjelpe eleven med å ta igjen det forsømte. Ved syv anmerkninger i orden eller adferd settes man ned i respektiv karakter, hvilket igjen kan ha konsekvenser for muligheten til å ta et år i utlandet, finne fritidsjobb, o.l.

Så om barna dine hadde gått på min skole, hadde du fått vurdert selv - på dine barns vegne - om du synes at det smaker like mye som det koster. Jeg personlig hadde ikke gjort det, og jeg synes synd på ungene som ofte mot deres vilje blir tatt ut av skolen for å henge på en-eller-annen kårni sydendestinasjon. Desverre kan ikke vi gi foresatte anmerkninger eller nedsatte ordenskarakterer.

Lisa sa for 13år siden:

165 dager uten skole. Men alikevel, hvis det er en 60 års dag som skal feires i oktober skulle det bare mangle om ikke poden bør få ekstra fri fra skolen, han er jo så glup alikevel og mister ingen verdens ting men en uke ekstra fri fra skolen.

Det er så jævla bra holdinger der ute å går blandt vår foreldregenerasjon, skikkelig imponerende :nikker:

Skremmern sa for 13år siden:

:rister på hodet og gir opp:

Elin sa for 13år siden:

Nei, ikke i nærheten en gang. Jeg synes det er helt utrolig at så mange tror at det er verdens enkleste sak for foreldre å få fri fra jobb bare fordi det er skoleferie. Er det HELT vanlig at foreldre har både sommer, høst, jul, vinter og påskeferie i skolens ferier? Absolutt ikke.

Dette ligner litt diskusjonen om barnehagens åpningstider og hvor enkelte hevdet at det ikke er behov for barnehager med utvidet/fleksibel åpningstid.

Det er en ganske naiv holdning til arbeidsliv og synet på hvem som har riktig arbeidsmoral å bare anta at det ikke er det minste nødvendig å være på ferie annet enn i skolens ferier.

Elin sa for 13år siden:

ok? Så da kan man jo bare avspasere når det er skolens ferier da, mener du?
Du kjenner mange med fleksi-tid da, antar jeg? Eller selvstendig næringsdrivende?
Jeg har høstferie i november i år, jeg har ikke juleferie, jeg har vinterferie i mai og jeg har sommerferie i slutten av august i 2012... ok, da kan jeg sikkert bare avspasere litt i skolens ferier da. Not.

Lisa sa for 13år siden:

Elin, de aller aller fleste har mulighet til å ta seg ferie i løpet av disse 165 fridagene i året til barna våres. Ditt tilfelle er annerledes, jeg vet jo hvilke yrke du er i og du kan ikke påstå at det er et omfattende problem at ikke ferien kan legges innefor alle de mnd i året barna har fri.

På skolen vår er det ganske utbredt at barn har fri første to ukene i juni og desember, da er det mye billigere å reise til syden. Her er det overhode ikke snakk om noe annet en penger, og det er en skamfull mangel på respekt for skolen og bare forvente 2 uker ekstra fri tidlig juni for så at barnet går ut i 9 uker ferie rett etterpå. Da snakker vi om dårlige signaleffekter.

Niobe sa for 13år siden:

Det er ikke alle yrker som er fleksible, nei. Min far jobbet turnus, og de hadde en tredelt ferieavvikling i løpet av sommeren, med rullering. Den tidlige ferien begynte før skoleferien, og den sene sluttet litt etter. Det vil si at omtrent hver 3. år var det mulighet for at vi mistet noen dager, inntil en uke. Uten at det gikk ut over arbeidsmoral, karakterer, osv, osv. Det ble vel heller aldri fremstilt som noen fordel for oss barn, og jeg kan huske at jeg ikke likte å være borte fra skolen. Det var dog verre å være borte i skolestarten, enn på slutten av året.

Magica sa for 13år siden:

Jeg sa mange, ikke alle. Og det er vanskelig å diskutere dette uten at alle tydeligvis sammeligner med seg selv og ikke ser det store bildet. Det virker som veldig mange reiser til utlandet eller syden veldig ofte så stort dette problemet kan syntes å være. Jeg begriper ikke helt det der.

Jeg likte forøvrig Muad'dib sitt system på skolen hun jobber og skulle ønske flere var like tydelige. Hvordan skal man få respekt for skolens viktighet hvis man bare tar ungene ut når det passer? Jo, man kan jo alltids ha hjemmeskole da - da kan man jo sitte på en sydhavsøy å lese ABC med ungene hver dag.

Elin sa for 13år siden:

Jeg er enig med deg i det du skriver, men jeg mener at de som tillegger oss, som ikke alltid har mulighet til å ha ferie når alle andre har det, dårlige holdninger. Jeg skulle veldig gjerne ville ha juleferie hvert eneste år for eksempel. Det hadde vært skikkelig hyggelig, og det hadde vært flott med sydenferie når datteren min har vinterferie i februar. Velger jeg å ta henne ut av skolen i noen dager i januar eller mars fordi jeg ikke har mulighet til ferie i februar, så gjør jeg det uten minste snev av dårlig samvittighet fordi det er i tillegg til alle de andre feriedagene. Det passer meg skrekkelig dårlig at skolen har høstferie for eksempel. Jego synes det er en ferie som virkelig har utspilt sin rolle, og her burde snart noen ta grep og åpne opp for mer fleksibilitet i fht. uttak av den ene ferieuken. Det kunne spart lærere for mye av den frustrasjon som kommer frem i tråden her.

...og ja, det hender ganske ofte at jeg har sommerferie en eller annen gang mellom 15.juni og 15.august, og det er helt fint det, men det skjer ikke hvert år, og da tillater jeg meg å være helt håpløst crazy som tar ungen min ut av skolen enten før eller etter.

Elin sa for 13år siden:

På vår skole innvilges inntil 10 dager permisjon pr. år utenfor skolens ferier. Det synes jeg er helt fint. Da kan jeg flekse ganske mye, legge til en dag eller to i forbindelse med mine ordinære fridager og føle at vi har litt "ferie".

Anne C sa for 13år siden:

Det er det som er loven, så det er ikke noe spesielt for deres skole. Det betyr ikke at man har krav på å ta de 10 dagene hvert år.

Chanett sa for 13år siden:

Det er da fortsatt vanlig flere steder.

Candy Darling sa for 13år siden:

Vel, absolutt alle som jobber tvungent skiftarbeid eller turnus kan da ha problemer med å ta ut høstferie og vinterferie i spesielle uker? Det er ganske mange, altså.

Alle som jobber på et sykehus, for eksempel? Alle som jobber på sykehjem? AMK? Flyveledere, flyvere, flyverter, alle som jobber på fabrikker med døgndrift, de aller fleste som jobber på restaurant eller hoteller eller på oljeplattform eller ... Ja.

I følge denne rapporten dreide det seg om ca. 30 % av arbeidsstokken i 2007, så vidt jeg kan skjønne.

Også, i denne famøse 60-årsdagen, så holder det da kanskje at ett familiemedlem jobber sånn, da, slik at man ikke kan ta det akkurat i uke 40. Og noen synes kanskje det er litt viktig at også sønnen kan komme. Det synes jeg det skal være forståelse for.

Katta sa for 13år siden:

Jeg har ganske fleksibel jobbsituasjon med ett unntak - skoleferiene. Jeg kan avspasere og ta ferie omtrent når jeg vil bortsett fra i skoleferien. Sommerplanleggingen er såpass hals over hode hvert år at man ikke egentlig vet sikkert når man har ferie før man faktisk har ferie. Det gjelder ganske mange tror jeg, og det vanskeliggjør planlegging av ferie i skoleferiene. Nå er det ikke slik at jeg forsvarer å ta ungene fri ofte for å ha ferie, men det hjelper ikke at ungene har mye fri fra skolen når de uansett blir henvist til SFO fordi foreldrene ikke kan ta fri sammen med dem. Å ha fri sammen som famiile har en verdi i seg selv, og det er ikke alltid det er økonomi som hindrer folk i å ha feriefritid sammen i skoleferiene. Unntaket er sommerferien, da har man krav på 3 uker fri mellom 1. juni og 1. september, så da skal det godt gjøres at ikke minst 1 uke faller i skoleferien. Men man er på ingen måte garantert mer enn det.

Lille meg sa for 13år siden:

Jeg vil bare påpeke at Rine oppi her påstod at "så trenger vi ikke å late som om grunnen til at folk reiser 25. august og ikke 15. august er lite fleksibel ferie, vi vet alle at det er penger det handler om i 99 % av tilfellene.".

Det blir vanskelig å diskutere dette når slike tall, tydeligvis tatt ut av luften, slenges ut. Det er da ganske mange som har jobber hvor man ikke kan ta alle ukene i fellesferien fri. Ja, så kan man ofte få til noen uker sammen i ungenes sommerferie. Men når ungene vokser litt til så har de ofte noen aktiviteter (Hudøy, sommerskole, DNT-turer, andre typer leirskole, etc) som delvis krasjer med de ukene man som foreldre da kan ha fri. Det er ofte litt av en kabal som skal gå opp, spesielt om man må sørge for at ungene har et eller annet å ta seg til midt i sommerferien når man selv ikke har fri.

Carrera sa for 13år siden:

Mannen min jobber i Nordsjøen, og han har ikke noe som heter "ferie". Han jobber 2-4 turnus, og den går nå sin gang, året rundt.

Å få det til å klaffe i skoleferien er ikke noe problem. Han har alltid en 4 ukers i løpet av de ukene, selv om det noen år har vært mindre gunstig enn andre år.

Men høstferie, juleferie, vinterferie og påske, det kan være et problem. Det er mange av disse feriene han ikke får med seg. Noen år har det faktisk klaffet sånn at han ikke har hatt en eneste av de feriene hjemme. Kjipt, men sånn er det.

For et par år siden så tok vi barna fri siste fredagen før påske, for da skulle han reise ut tirsdagen i påskeuka. Da fant vi ut at vi ville ha en tur på hytta, slik at vi fikk litt "ferie" sammen.
Den skoledagen er mer enn kosedag enn en undervisningsdag, så vi gjorde det med god samvittighet.

Niobe sa for 13år siden:

Ja, selvsagt. "Før", i den forståelse at min far nå er pensjonist og ikke jobber lenger.

Chanett sa for 13år siden:

Aha! Jeg leste før som før i verden.

Teflona sa for 13år siden:

Nei. :knegg:

Skremmern sa for 13år siden:

:undrer: Så det har ikke fallt deg inn at vi er en del av det store bildet?

Lisa sa for 13år siden:

Men så er det dette som allerede har blitt påpekt, at FP vel egentlig ikke er så representativt for RL. Jeg tror ikke den gjengse FP'er tar ut barnet sitt to uker fra skolen hvert år for å reise til "syden", og det er vel den type "ta ut av skolen" mange av oss reagerer på. Den er den typen jeg kjenner til og det i stort omfang.

Magica sa for 13år siden:

Men det veldig forvirrende at mange av dere ikke ser skolens ståsted særlig viktig. Samtidig argumenteres det for hvor utrolig vanskelig det er å få det til å klaffe med denne 60-års dagen i syden, det synses om syden hvert eneste år, men ingen driver egentlig med det av oss, selvsagt. Jeg er forvirra. Passer det med turnusen i en ferie hvert 3.år til syden, så drar man vel da?

rine sa for 13år siden:

Mener du at alle som har toere på skolen har det fordi de ikke får hjelp? :undrer:
Men du har kanskje rett. Per ville kanskje uansett ikke vært noe særlig på skolen den uken, og kunne like gjerne vært i syden. Jeg ville likevel sagt nei til å reise, for å ha mitt på det tørre når Per og foreldrene skal krangle seg til karakterer i juni. Beklager, men så kynisk er jeg blitt etter mange år i skolen.

Niobe sa for 13år siden:

Selvsagt. På en god skole hadde jo alle fått samme karakter. Toppkarakter, vel og merke!

Floksa sa for 13år siden:

Vi kommer til ta ungene ut 3-4 dager i oktber og slettes ikke umulig vi gjør det også i desember. Vi har ikke hatt en eneste fri dag (ikke en helg, ikke en dag, ikke en halv dag engang) siden 12 juni og tar ungene ut av skolen helt fullstendig uten et fnugg av dårlig samvittighet.

rine sa for 13år siden:

Ja, det er klart. Treern min i naturfag var nok pga. manglende hjelp, og hadde ingenting med manglende innsats å gjøre. :nemlig: Eller var ikke læreren motiverende nok? Foreldrene mine oppofrende nok? Lærebøkene gode nok? Skoledagen for lang? For kort? Sekken for tung? Klasserommet for lite? Det er så mye å skylde på. Hva skal man velge? :gaah:

Niobe sa for 13år siden:

Du var for mye i syden, selvsagt!

rine sa for 13år siden:

Det kan det ikke være. Jeg har lært på FP at man ser mye på flora og fauna når man reiser til Gran Canaria. :nemlig:

Floksa sa for 13år siden:

Må selvfølgelig legge til at vi selvfølgelig ikke skal til syden ( det skulle tatt seg ut liksom) men bo hos mormor i hovedstaden, så vi er av den edle 1% delen som IKKE gjør dette på grunn av pris :snobb:

Niobe sa for 13år siden:

:knegg:

Jeanett sa for 13år siden:

Jeg personlig syns det er ugreit og tror nok ikke at jeg selv kommer til å gjøre.
Man skal aldri si aldri, men per i dag så kommer jeg ikke til å gjøre det. Snuppa begynner i 2.klasse.

apan sa for 13år siden:

Jeg synes å huske at det også ble hevdet at det var lærerikt å ta danskebåten ved en eller annen anledning mitt bidrag til diskusjonen i denne omgang.

Lisa sa for 13år siden:

Du har glemt at vi ikke fikk frukt på skolen. Jeg tror det kan være mulig årsak.

safran sa for 13år siden:

Er dette spørsmål du forventer å få svar på? :humre: Om jeg får si det slik; det var et ganske dumt spørsmål.

Carrera sa for 13år siden:

Da vi reiste for å feire svigerfars 60 års dag, så hadde valg av tid ikke noe med penger å gjøre. Det var da han hadde dag, og det var da de skulle reise, og håpet at de fikk med seg barna sine med familier.

Årsaken til at de valgte å ta denne feiringen i syden, var av den enkle grunn at han ikke ønsket noe oppstyr rundt dagen sin, fra kollegaer, bekjente etc. Samtidig ønsket han å ha de nærmeste sammen med seg, så langt det lot seg gjøre.

mkj sa for 13år siden:

Hos oss så bor ungenes besteforeldre i det forjettede land 'Syden'

Av og til blir det noen dager fri i for- eller etterkant av en ferie. Men antar at det blir mindre og mindre av det jo høyere opp i trinnene de kommer.

Teflona sa for 13år siden:

De kan regne ut hvor mye de tjener på taxfree-handel, vel.

Nei, men som jeg skrev tidligere, det er ikke bare å nekte elever fri, heller, selv om skolen "truer" med det. Når foreldrene klager på vedtaket, er det Fylkesmannen som betemmer og i vår kommune gir nå ungdomsskolene fri uansett, selv om vi lærere av og til har innvendinger, ettersom en av skolene har tapt en permisjonsavgjørelse hos Fylkesmannen.
Permisjonsfraværet blir registrert i et eget system, selv om jeg mistenker at fraværet ikke kommer til å slå tilbake på eleven ved en eventuell klage på karakterer.

Katta sa for 13år siden:

Jeg synes det er fantastisk at foreldre klager på vedtak om å ikke gi eleven fri eller i det hele tatt vurderer å ta fri når de fraråder det på skolen. Gitt at det er et begrunnet avslag og ikke "her liker vi ikke permisjoner".

Darth sa for 13år siden:

Jeg har bestemt inntrykket av at ferien er bestilt før søknaden om fri kommer - så foreldrene reiser med barna uansett hva skolen sier.

Teflona sa for 13år siden:

Klart det ble begrunnet. Nå er det ikke helt umulig at bakgrunnen var at skolen var lei av utallige permisjonssøknader og ville prøve om de hadde myndighet til å avslå en, dermed plukket de nok en som de mente kunne sette presedens, men dengang ei.

Magica sa for 13år siden:

Fine sponsede koblinger i denne tråden. :knegg:

Dette er vel et litt nytt problem. Når jeg avsluttet grunnskolen for 20 år siden hadde vel nesten ingen råd til slik reising. Kanskje skolesystemet må tilpasse seg. Vi har to uker, høst og vinterferie som kunne vært fleksible. De som reiser vekk ellers må på skolen de ukene mens resten slipper. Det er jo meningen at elevene skal være på skolen i 190 dager.

apan sa for 13år siden:

Hos oss (videregående) tror jeg nærmest alle drar selv om vi avslår.
Det siste nå var en ny elev som ikke hadde tenkt å dukke opp den første uka, hun var nemlig i London. Det fant vi tilfeldigvis ut da vi ringte henne i slutten av forrige uke. Vel, hun tenkte det ikke var så farlig når hun kom, det skjedde jo ikke så mye i starten likevel. Kanskje kjekt å sjekke før man drar. Nå har det seg sånn at man faktisk mister plassen hvis man ikke møter første dag, sånn i utgangspunktet, så hun fikk plutselig et ganske akutt problem.

Lille meg sa for 13år siden:

Jeg så det ble en finfin harselas mellom deg og Niobe etter denne her. Så fint at jeg kunne være til hjelp og nytte for dere. :rolleyes:

Jeg syns det er et faresignal at en elev har 2-er i alle fag. Og jeg syns det er utrolig trist at din holdning til elever med bare 2-ere er "det bare er slik" eller "Per har ikke mer evner".

Neket sa for 13år siden:

Jeg syns at man helst skal unngå å ta ungene ut av skolen hvis man ikke må (har vokst opp med lærermamma). Mannen syns det er helt greit. Vi har hatt noen diskusjoner for å si det sånn.

Mannen ville ta ut eldste fra skolen i forrige uke (hun ville mistet de to første skoledagene) men jeg satt foten ned. Ny lærer, viktig å være der tenkte jeg. På fredag spurte han henne: Hva har du lært denne uka da? "Ingenting, men vi har bladd litt i bøkene - de er jo nye" svarte eldste. Jeg fikk litt problemer med å forsvare at jeg nektet å søke om fri da, ja.

Ellers tror jeg ikke det er noe stort problem på vår skole. Eldste går i 4. klasse, og det har bare vært en elev så langt som har hatt fri i skoletiden, de dro til syden. (og h*n har lærerpappa. :humre: )

Sonar sa for 13år siden:

For oss skal det være unntak, og ikke regel. Vi har gjort det en gang pga familieforhold (vi sier jatakk til spandert sydentur av foreldre)

Skal ikke si at det ikke kommer til å skje igjen (til 70 års dagen til vedkommende er minsten 15 år, så spørs om de ønsker å reise til syden med besteforeldrene da :digger:)

Jeg synes det ikke skal bety så mye hvorfor man spør om fri. Synes det blir feil å si at en klassisk sydentur ikke er god nok grunn til å be om fri.
Men det bør ikke være en regel at man reiser utenom skoleferier.
Det kan ikke være et fasitsvar på dette, da det er så mange ulike situasjoner.

rine sa for 13år siden:

Jepp, det er fantastisk. Men egentlig ikke så fantastisk når det som regel er dette som er grunnen. : peker ned:

Selvsagt er det et faresignal at en elev har to i alle fag, og som regel er det elever med høyt fravær har dårlige (eller ingen) karakterer over hele linja, og vi fraråder dem derved å reise bort og få enda mer fravær. Grunnen til harseleringen var at jeg synes innlegget ditt var ganske dumt, noe jeg tydeligvis ikke var alene om å synes... Det synes jeg forresten dette : peker opp: også er. Når jeg skiver at vi fraråder elever med dårlige karakterer å reise, har det ingenting med holdninger til elevene å gjøre, det handler om å forholde seg til en arbeidsinnstruks, om å være ansvarlig. Jeg applauderer ikke sekserelevenes ferieturer heller, det tror jeg da har kommet tydelig nok fram. Nei, nå må jeg stikke, men først skal jeg rødprikke deg. :infårmerer:

Maz sa for 13år siden:

Jeg derimot synes det er helt ok og fullstendig logisk at det er mindre problematisk å ta ut et barn der det ikke har vesentlige akademiske konsekvenser.

Å ta ut et barn som sliter på skolen er helt uakseptabelt, med mindre det er for ekstra oppfølging.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg synes ikke at en sydentur bare for at mor og far skal kose seg i sola skal være god nok grunn til å ta ungene ut av skolen. Er det helsemessige årsaker til turen, kan jeg være tilbøyelig til å synes at det er ok en gang i blant.

Røverdatter sa for 13år siden:

Jeg syns det er helt uaktuelt å ta ungene ut av skolen utenom feriene. Både med tanke på at jeg helst vil spare på mine egne fridager til de ukene da ungene har fri fra skolen slik at vi kan ha mest mulig ferie samtidig, og fordi jeg vil signalisere til barna at skolen er viktig og ikke noe man kan ta fri fra i tide og utide. Jeg tror ikke det er slik at barna får varige huller i utdannelsen sin om de er borte en uke. De er jo gjerne syke også noen dager i løpet av ett år, så såpass må skolen og hjemmet greie å håndtere.

Også må jeg si at jeg ville blitt illsint om skolen bare tillot fri til sterkeste elevene. Det minner mest om ren diskriminering.

Elin sa for 13år siden:

Ja, og her synes jeg at de forskjellige holdningene til deg og mannen din bærer preg av at du har vokst opp med lærer-mamma, dvs. du hadde MYE ferie sammen med moren din under oppveksten vil jeg anta. Du ser altså ikke helt problemet fordi som ikke hadde det sånn. Du hadde fri hver skoleferie og mamma hadde fri hver skoleferie.
Hadde du vokst opp med skiftarbeidende alenemamma som ikke hadde mulighet til å få ferie i skoleferien, så ville antakelig holdningen båret preg av det, og vært litt annerledes.

polarjenta sa for 13år siden:

Ikke nødvendigvis, jeg vokste opp med foreldre som var selvstendig næringsdrivende fram til jeg var ca 12 år, da var det uaktuelt med sommerferie hver eneste sommer, jeg var vant til foreldre som jobbet mye både før jul, før 17. mai og på sommeren. Enkelte sommere var jeg på ferie sammen med mamma og broren min sammen med pappa, men noen familieferie var det aldri snakk om. Og min holdning er jo likevel at jeg ikke syns det er greit å ta ungene ut av skolen i hytt og pine.

Neket sa for 13år siden:

Nja, mulig det. Eller at jeg har vokst opp med holdningen om at skole er det viktigste i verden. :vetikke: Og hun hadde bare fri hele sommeren når jeg var veldig liten, hun jobber som noe annet nå, men fortsatt med skole. Mannen er vokst opp med hjemmeværende mamma, så han har jo også hatt lange ferier med moren sin.

Dessuten har mamma sagt at om jeg tar ungene ut av skolen for å dra til syden så blir jeg gjort arveløs. :nemlig:

Katta sa for 13år siden:

Det kommer an på hvem som sier nei synes jeg. Foreldrene til et barn som sliter og trenger tiden på skolen bør jo ikke ta barnet ut av skolen, det er klart. Med mindre det er klare indikasjoner helsemessig eller faglig på at det er verdt det likevel. Og skolen bør helt klart fraråde det. Men skolen bør ikke bruke skoleflinkhet som et hovedkrierium hvis de skal velge å avslå eller innvilge en søknad, det blir veldig feil. Mengde fravær fra skolen derimot, som ofte er noe som går hånd i hånd med labert resultat, synes jeg godt kan være grunn til avslag.

Sure Eplet sa for 13år siden:

Jeg kunne aldri tenkt meg å ta ungene ut av skolen for å reise på ferie :niks: og jeg hadde likt det lite om halve klassen fikk fri flere uker i løpet av året for å reise på tur. Men jeg HAR tatt det ene barnet mitt ut av skolen en gang, ikke til tross for at han sleit - men FORDI han sleit. Det er slett ingen ferie å drive med hjemmeundervisning :iiik: jeg er veldig takknemlig for at han kan gå på skolen og ha trygge dager hvor han lærer seg ting. Kanskje hadde jeg sett annerledes på tingene om jeg bare tok skolen for gitt, som jeg gjorde før.

Lille meg sa for 13år siden:

Nøyaktig hvorfor skal de ikke reise bort? Hvor godt kjenner du egentlig elever som har høyt fravær? Det slår deg ikke at det kanskje er slik at de har falt av i fagene, ikke har noen som helst mulighet til å komme seg opp igjen, og at det å bare sitte på en stol på skolen for å unngå fravær rett og slett kan være svært demotiverende og fullstendig ødeleggende for selvfølelsen? Nei? Dessuten var utgangspunktet ikke elever med høyt fravær kontra elever med lavt fravær. Det var elever med 2-ere kontra elever med 5-ere. Du har prøvd å dreie det over til en fraværsdiskusjon.

Forøvrig tenker jeg at det å unngå fravær ikke er et ideal i seg selv. Poenget må jo være å unngå fravær fordi man skal lære noe. Har man 2-ere i alle fag, ja så trenger man garantert hjelp til å komme seg videre. Jeg har vansker med å forestille meg at den hjelpen er å få avslag på en søknad om fri fordi "Per har for dårlige karakterer". Slikt vil i tilfelle virke demotiverende.

Dere var to som harselerte. I ettertid har det kommet flere som er uenig med deg.

Men du syns det er mer greit. Der mener vi altså rett og slett forskjellige ting. Jeg syns ikke karakterer skal være avgjørende for ferie. Jeg syns det er hårreisende å forfekte et slikt syn. Da syns jeg i tilfelle det er mer riktig å gi beskjed om at hvis man har så-så mye fravær, så får man ikke karakterer. Så får eleven (jobber ikke du i videregående skole?) rett og slett ta konsekvensen selv.

Forøvrig: Hvilken arbeidsinstruks er det du jobber etter som antyder at karakterer skal være med på å bestemme om en elev skal få fri eller ei?

Magica sa for 13år siden:

Lille meg: syns du er litt vrang, det er vel ganske logisk at en elev med dårlige karakterer trenger jevnlig undervisning og tett oppfølging for håp om bedring/ikke ramle videre av? Vi antar vel at de dårlige karakterene kommer av at man syns fagene er vanskelig, og ikke at personen er en sløvis som ikke gjør noe.

Det er i VGS og sikkert på ungdomsskolen også slik at man lærer mye nytt hver uke som man ikke bør gå glipp av. Elever med lavere karakterer kan man jo anta at ikke lærer like raskt og enkelt som de med bedre karakterer. Jeg mener ikke at dette skal være noen sorteringsgrunn, men når man tenker på de mer eldre elevene på vgs så kan man faktisk se at noen gjør absolutt alt det de skal selv om de ikke er på skolen. Vanligvis er ikke dette de med dårligst karakter.

Darth sa for 13år siden:

Det er veldig, veldig ofte sterkt sammenfall mellom dårlige karakterer og stort fravær på videregående i alle fall. Mange har gode grunner til å både skulke og hate skolen, men sammenhengen er i alle fall tydelig. Klarer vi å få disse elevene til å komme på skolen er i grunn veldig mye gjort.

Forøvrig så syns jeg at lite fravær er et ideal i seg selv - i motsetning til Lille meg.

Lille meg sa for 13år siden:

Hvis man først har falt av, så har man falt av. Mer av det samme hjelper da ikke. I tilfelle trenger man noe annet.

... og da er vi igjen tilbake til det jeg skrev i #114, ikke sant? At denne "Per" slett ikke får den hjelpen han trenger. Den hjelpen han trenger er ikke å få avslag på søknad om ferie. Hvis han allerede er ute og kjøre vil ikke det ha så mye å si!

Men har man først falt av og gitt opp, så sitter man ikke med tonnevis av motivasjon og bare venter på påfyll. Særlig ikke om en ferie gikk i vasken.

Nei, jeg sier ikke at man skal gi alle elever så mye fri som bare rakker'n. Hvis jeg kan unngå det, så skal husets elever på skolen hver bidige dag. Men å sortere på karakterer syns jeg er særs lite lurt.

Teflona sa for 13år siden:

1 av 3 elever på en ungdomsskole i en nabokommune hadde permisjon pga ferie i 2009. Sikkert et ganske vanlig tall og sier jo litt om omfanget.
De fleste som dropper ut av videregående her i fylket har et snitt under 3, 2, man skal ikke være på 2 i mange fag på ungdomsskolen før det bør begynne å lyse i noen varsellamper.

Lille meg sa for 13år siden:

Akkurat det er jeg selvsagt enig i. Men tror du virkelig eleven kommer tilbake til skolen på en regulær basis ved å bli nektet å ta ferie?

Jeg er et menneske som har satt min ære i å ikke være borte fra verken skole eller jobb. Jeg har nærmest norgesrekord i minimalt fravær på grunn- og videregående skole. Men, nei, jeg syns ikke det er et poeng å ha lavt fravær i seg selv. Jeg er ikke på noen som helst vis et bedre menneske - selv om jeg knapt har fravær - enn for eksempel den eleven som skulker skolen fordi han blir mobbet og plaget.

Darth sa for 13år siden:

Nei - jeg tror ikke det å nekte elever sydenferie i skoletiden vil få dem til å bli flinkere til å møte på skolen. Derimot så tror jeg at dersom foreldrene hadde hatt vett nok til å IKKE søke fri fra skolen og heller jobbe aktivt for at barnet skal gå på skolen ville gjøre dem flinkere til å møte. Som en av elevene fra ny giv sa for ei ukes tid siden - de begynte på skolen ei uke før resten av elevene; "Mamma og pappa vet ikke at jeg har vært på skolen denne uka en gang".

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg greier ikke helt å synes synd på skiftarbeidere som ikke kan ta seg fri hver eneste skoleferie, altså, de færreste kan da det. Vår SFO er fyllt opp av minst 70 % av elevene i alle småferiene. Jeg har aldri tatt høst- eller vinterferie med sønnen min, bare et par avspaseringsdager.

Neket sa for 13år siden:

Akkurat det kommer jo an på hvor man bor tenker jeg. Min eldste har vært den eneste på sin skole som har hatt SFO i flere høst- og vinterferier. Hun har da vært på naboskolen. Men jeg klager ikke, jeg har fleksibel jobb og kan godt bruke opp ferien min på de ukene, men jeg prioriterer sommer, jul og påske.

apan sa for 13år siden:

Rektor på skolen sønnen min startet på, redegjorde forøvrig for dette idag, og hun sa at hun var forpliktet til å vurdere om det var "forsvarlig" å gi fri når hun vurderte søknadene. Hun sa ikke dermed at hun lettere gav sterke elever fri enn svake, men hun sa at dersom den aktuelle eleven hadde hatt mye fravær pga sykdom feks, kunne hun avslå fordi hun læringsmessig ikke syntes det var forsvarlig å gi fri.

Når det nå er sånn at det faktisk skal gå an å søke om dette, synes jeg igrunnen den redegjørelsen var ganske grei.

Maverick sa for 13år siden:

Hm. Jeg husker ikke helt hva jeg mente sist jeg heller.

Nå er jeg altså av den oppfatning at det ikke er en svart/hvit-problemstilling. Noen ganger er reisen viktigere enn skolen, noen ganger ikke.

Selv er jeg en av de som aldri har ferie om sommeren, sommeren er derimot "jobbe livsskiten ut av seg"-periode. Høstferien er stort sett okei, hvis jeg da har ungene den uken, (deltidsalenemamma), men da er prisene så vettløse at det bare er å gi opp å dra noe sted. Jeg har fri annenhver jul, halve perioden. Det er sjelden jeg har tid alene med barna mens alle tre har fri, og det skjærer faktisk kraftig i hjertet å måtte sende de avgårde til besteforeldre i feriene deres. Jeg har allikevel lite lyst til å ta tredjeklassingen ut av skolen, men plutselig en dag gjør jeg det sikkert. Sønnene mine og jeg fortjener jaggu også en ferie sammen.

Elin sa for 13år siden:

I hytt og pine høres ganske ofte ut.

Interference sa for 13år siden:

Foreløpig så liker jeg ikke tanken på å ta Lille ut av skolen med mindre jeg må.
Jeg er preget av å ha vært mye syk i oppveksten, med tilhørende stort fravær. Og selv om jeg var skoleflink er det ikke enkelt å hente inn igjen det man har gått glipp av.
Men selvsagt, hvis det er noe veldig spesielt så kan jeg nok være tilbøyelig til å vurdere det i diskusjon med skolen.

rine sa for 13år siden:

Lille meg: Hvor har du det fra at jeg ikke er interessert i å finne ut av hvorfor Per har fravær?
Skolen er forpliktet til å vurdere om det er forsvarlig at en elev tar et langt avbrekk fra skolen midt i skoleåret. En elev som sliter med å stå, enten det er av den ene eller den andre grunnen, bør ikke ta en så lang pause fra skolearbeidet. Å bare la han dra, er jo det samme som å si at man har gitt eleven opp, at han ikke kommer til å klare seg uansett hva han gjør. Hvorfor skulle skolen nekte en elev å reise hvis det ikke er fordi at de har tro på at han kan klare seg med innsats og hjelp? Jeg forstår ikke helt hvor du vil hen med innleggene dine, og det sier jeg ikke for å være vrang.

Elin sa for 13år siden:

Er det noen tall fra forskning som viser at elever som reiser en uke til syden utenom skoleferien ender opp med lavere karakterer enn de som har null fravær og kun forholder seg til skolens ferier? Kan ikke en ferieuke sammen med familie også virke inspirerende og oppmuntrende på skole-innsatsen?

Jeg ble tatt ut av skolen innimellom hele oppveksten ettersom faren min er selvstendig næringsdrivende og han tok ferie etter at alle de ansatte hadde valgt sin ferie. Vi reiste nesten alltid utenom skoleferiene. Jeg fikk lekseplan og oppgaver og ble bedt om å skrive dagbok fra ferien. Det var veldig stas, husker jeg.

Maverick sa for 13år siden:

Til info, før massesuggesjonen tar helt overhånd her: Det går an å dra på ferie uten å reise til ssssyden. Lover. :nemlig:

rine sa for 13år siden:

Elin: Stas, ja. Men gikk du ut fra vg. skole med bedre eller dårligere snitt enn de som aldri reiste til syden? :intrisert:
:knegg:

Interference sa for 13år siden:

Ja, heldigvis. :knegg:

Kreps-77 sa for 13år siden:

Var ikke i syden før jeg hadde passert 20 med god margin, og du skulle sett på snitt. Lurer på om Elin slår det. :filer:

Elin sa for 13år siden:

Det er vel ingen skiftarbeidere som ønsker at noen skal synes synd på de heller, er det det?

Det som skiller folk som jobber vanlig uke mandag til fredag innenfor normal arbeidstid 8-16, eller noe i den dur, er at de ofte har vanskelig for å forstå at det ikke er en selvfølge å ha fri julaften, 1.juledag, nyttårsaften, påske, pinse, 17.mai heller. Det er faktisk helt vanlig at man jobber slike røde dager også, og da kjenner jeg at jeg får litt vondt i velviljen min når slike alminnelige firkantede arbeidstakere skal komme og mene noe om at jeg tar ungen min ut av skolen noen dager eller en uke for å reise på ferie utenom skoleferiene. Jeg tror at pipa hadde fått en annen lyd dersom man hadde forsøkt alternativet en kort periode. Kanskje forståelsen hadde blitt større. Det er så lett å si at det er umoralsk og forkastelig og håpløst at andre tar ungene sine ut av skolen, når man ikke har behovet for å gjøre det selv, og har forutsigbar arbeidstid og fritid.

Elin sa for 13år siden:

Se trådens tittel.

Syden er så mangt... Ferie er ferie.

Maverick sa for 13år siden:

Elin, jeg har også svært sjelden fri når barna har ferie, og er heller ikke begeistret for å ta ungene ut av skolen. Om jeg en gang gjør det, blir det på tvers av egne prinsipper fordi nok er bloody nok.

Elin sa for 13år siden:

Jeg dumpa og måtte ta videregående på nytt grunnet alle syden-turene sammen med foreldrene mine. Jeg ble sendt til sommer-skole i Spania på fars regning for å ikke falle av lasset ytterligere og for å ta opp igjen fag....

Neida, karakterene mine var nok langt bedre enn snitt. Kanskje det skyldtes syden-turene, eller kanskje feriene ... eller kanskje rett og slett at jeg syntes skole var gøy:confused:...

Tallulah sa for 13år siden:

Så lenge du ikke vet noe som helst om min arbeidstid (eller hva jeg syns om å ta barn ut av skolen) så foreslår jeg at du ruller inn offersytinga di.

Skremmern sa for 13år siden:

Ikke som jeg har fått med meg. Mine innlegg var ment å være informerende.

Elin sa for 13år siden:

Nei, du er ikke meningsberettiget, men ok, unntak i kveld;)

Til info. jeg har også restriktivt syn på det å ta unger ut av skolen. Restriktivt, men ikke håpløst rigid og sært bare for å være det. Det kan være svært velbegrunnede årsaker til å ta ut unger av skolen, og da bør man vise litt fleksibilitet.
Som sagt, så skulle jeg f.eks. ønske at skolen fornyet seg litt i fht. høstferie-uken. Det er en håpløst utspilt ferie-uke, som kun lærere nyter godt av. Denne uken kunne gjøres om til f.eks.fleksi-ferieuke innenfor en bredere tidsperiode enn typ uke 40/41. Jeg kan tenke meg at samtlige lærere tar høye kneløft dersom høstferien skulle fjernes og ikke erstattes med annen ferie?

Skremmern sa for 13år siden:

Jeg kan jo sitere dette også, og si meg enig.

Skjønner ikke poenget med å betegne det som syting at man vil forklare hvorfor man tar fri utenom feriene i ny og ne.

Enhjørning sa for 13år siden:

Går du virkelig dit, Elin? :knegg:

Som jeg har skjønt det, er det relativt vanlig at lærere jobber i høstferien: Planlegging, retting av prøver og annet forefallende arbeid ...

Røverdatter sa for 13år siden:

Vi "vanlige" arbeidstakere har bare 4 eller 5 uker ferie å ta av vi også da, vi er også avhengige av kollegaer og sjefer når ferien skal planlegges. Det er ikke slik at det er mye lettere å ha fri i skolens ferier selv om man ikke jobber skift. Det høres veldig enkelt ut å skylde på det syns jeg. Ungene har for eksempel 8-9 ukers sommerferie - tror ikke det er mange skiftarbeidere som har så lange turnuser lenger.

Jeg har selv vokst opp med en far som jobbet skift i hele oppveksten min. På en jobb langt unna hjemmet. Kan ikke huske det var snakk om at jeg skulle skulke skolen for å dra på ferie når han var på fri, eller at det var noe spesielt at vi ikke hadde ferie samtidig. Sånn er livet når man velger yrker der man må jobbe selv om andre har fri.

Ikke sånn å forstå at jeg syns det er en forbrytelse å ta ungene ut av skolen en gang i blant, men jeg syns det blir litt merkelig å fremstille det som at det nærmest er en rettighet man har når man jobber skift og at ingen andre får mene noe om det siden de ikke vet hvordan det er. Vel, jeg vet hvordan det er å være barnet i en sånn familie, og familieferie i skoletiden har aldri vært noe jeg har savnet eller tenkt på.

Kreps-77 sa for 13år siden:

Jeg skulle ønske at det ikke var høstferie, og har heller ingen ønsker om at den erstattes. sær lærer

Neket sa for 13år siden:

:skeptisk:

Kreps-77 sa for 13år siden:

Å skulke skolen er det vel ikke snakk om? I alle fall føler ikke jeg at vi gjør det. Vi gjør akkurat det samme som de gjenværende elevene gjør, bare at vi gjør det ikke i klasserommet.

Det vil ikke bli en gjenganger i vår familie å ta fri ungene for å feriere, men denne gangen ble det slik. Det kan ligge mange grunner bak som andre ikke vet.

Elin sa for 13år siden:

Det er ikke ment som syting. Jeg føler meg ikke som noe offer ettersom jeg har langt færre arbeidsdager pr. år enn de fleste andre, og jeg har alltid jobbet skift og vil ikke bytte det bort for alt i verden, men jeg snakker GJERNE saken til skiftarbeidere fordi det unektelig er veldig spesiellt å ofte jobbe når nesten alle har fri. Det er ikke så lett å se den frustrasjon som skiftarbeidere ofte må forholde seg til i fht. ferier, helligdager og skole og barnehage osv. fordi hele samfunnet er reglert og fastsatt ut i fra at folk har vanlig arbeidstid. Ørlite grann mer fleksibilitet og forståelse fra f.eks. skole, hadde gjort det veldig mye enklere. Det er det jeg, mener. Jeg må vise fleksibilitet, men kan ikke forvente det samme tilbake.

Mine også.