Elin sa for 13år siden:

åååh, nei, ikke den diskusjonen igjen da...

Planlegging og forefallende arbeid er det svært mange andre yrkesgrupper enn lærere som også har i feriene sine. Lærere intet unntak kanskje. Skulle da bare mangle.

Tallulah sa for 13år siden:

Vel, du fremsto som sytete, Elin. Og som om det var en menneskerett å ta med barnet til syden utenom feriene fordi du måtte jobbe i høst- og vinterferien. Som du sier selv, din jobb har fordeler andre jobber ikke har. Jeg har ingen mulighet for å veie opp for de fordelene, hvorfor skal du da ha rett til å veie opp for andres?

For ordens skyld, jeg syns ikke det er krise om barnet blir tatt ut av skolen unntaksvis. Jeg skjønner at det er kjipt å aldri ha ferie med barna sine. Hadde vært hyggelig om du også prøvde å sette deg inn i andre sider av saken.

Darth sa for 13år siden:

Jeg er lærer nå, men det har jeg bare vært i fire år. Før det jobbet jeg i mange år i diverse stillinger med såkalt kontortid. Jeg har aldri hatt problemer med å jobbe meg opp avspasering som kunne benyttes til planleggingsdager, noen dager ekstra på sommeren etc. Faktisk så er fleksitid noe av det jeg savner mest nå når jeg er lærer - men, man kan som kjent ikke få alt ;-).

Ellers er jeg forbauset over hvor mange som jobber på 17. mai, julaften og hele sommeren - mulig at mine ikke-lærervenner er svært priviligerte, men ikke en gang mine sykepleiervenner jobber hver jul, om sommeren etc. Jeg har selv jobbet turnus en periode for mange år siden - og det var da aldri voldsomt vanskelig å bytte vakter når det kolliderte på hjemmebane. Klart - noen ganger så går det ikke, men stort sett var det ikke noe problem.

Fintdethei! sa for 13år siden:

Jeg har aldri tatt ut ungene fra skolen for å reise til syden, men ikke fordi jeg er så sterkt i mot det. Men nå i høst vurderer jeg det virkelig, jeg hadde 3 uker sommerferie, med drittvær her i landet. Når høstferien kommer, har jeg ikke mulighet til å ta fri, for det er allerede mange på jobb som har satt seg opp på fri, da må vi ha nok folk til å dekke inn. Så skal det bli en utenlandstur i år, blir det utenom skoleferien.

Elin sa for 13år siden:

Den prøven blir jeg satt på nesten hver gang jeg skal på jobb du, så jeg vet alt om å forsøke å forstå meg i hjel på det ganske begrensede tidsrommet i døgnet hvor jeg bare MÅ forholde meg til at sånn er samfunnet organisert. Punktum.

Skulle gjerne diskutert dette mer i kveld, men må legge meg. Altfor sent i seng igjen:eek:. Jeg begynner kl 0445 på jobb i morgen tidlig. Stå opp 0345. Barnevakten kommer 0415. SFO åpner 7 og stenger kl 17. Jeg er ferdig på jobb kl 1725, så joda, jeg forstår veldig godt den andre delen av historien også. Men så har jeg fri onsdag, torsdag, fredag og lørdag og det veier opp mot ulempene - synes jeg.... også tar jeg ungen ut av skolen utenom skoleferien til vinteren en gang. Går helt fint det.

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg tror du akkurat motbeviste din evne til å se ting fra flere sider, Elin. :knegg:

Darth sa for 13år siden:

Jeg kan også syte. Jeg må dra hjemmefra med bussen klokka 06.20 i morgen så jeg rekker jobb i tide til første time. Jeg har første time klokka 7.30 og underviser i ett nesten fram til vi skal på obligatorisk møte klokka 14. Dette møtet varer til klokka 18, da har jeg vært på jobb i nesten 11 timer. Det er ikke for å sutre at jeg skriver det - men sånn er min virkelighet. Jeg begynner å undervise klokka 7.30 tre dager i uka, og disse dagene så drar jeg hjemmefra før ungene står opp.

Herlighet - det blir bra idiotisk om diskusjonen skal dreie seg om hvem som er den største martyren.

rine sa for 13år siden:

Lærere har ikke ferie i høstferien, de avpaserer. :nemlig:

Katta sa for 13år siden:

:knegg: Jeg er godt fornøyd med arbeidstidene mine jeg altså. Og jeg har nok fri. Jeg får fri med ungene mine om sommeren, i hvertfall enn så lenge, ledelsen hos oss har kommet med indikasjoner på at de kommer til å utnytte ferieloven fra neste år, så da er det ikke sikkert det blir sommerferie på alle i skoleferien. Og SFO i høst- og vinterferien er på ingen måte krise. Og jeg har god fleksibilitet i forhold til å kunne ta fri halve dager og enkeltdager. Hvis noen oppfatter meg som at jeg da synes det er nødvendig å flytte skoleferiene, er dette feil. Men jeg synes det er på sin plass å nevne at det ikke er slik at man nødvendigvis kan reise noe sted som helst i noen av elevenes ferier selv om de har vanvittig mange fridager i løpet av året.

Men nettopp fordi jeg og mange andre familier har det på denne måten, både de som jobber skift og turnus og de som forholder seg til åpningstider og deadlines, ville jeg synes det hadde vært flott med en litt mer fleksibel høst- og vinterferie. Ikke når som helst gjennom hele sesongen, men at man kunne velge mellom 2-3 uker. Jeg tror det kunne ha redusert mengden uautoriserte sydenturer endel også, sånn sett fra skolens synspunkt. For det er et gode for små elever å få ferie sammen med foreldrene sine.

Katta sa for 13år siden:

Jeg har også 5 avspaseringsuker i løpet av året. Eller 0-timersuker som vi kaller det. Det følger av gjennomsnittsberegnet arbeidstid. Det er supert, men jeg skulle ønske jeg kunne hatt et par av dem med ungene hjemme. Tross alt.

rine sa for 13år siden:

Men tenker du at lærerne skal undervise en halv klasse i uke 9 og resten i uke 10, Katta? Jeg hadde ikke hatt noe imot å få bestemme litt selv når jeg skulle avspasere, men ser at det kan bli litt vanskelig å gjennomføre rent praktisk. I alle fall på litt mindre skoler.

Anne C sa for 13år siden:

Jeg skulle også ønske at feks høstferien var mer fleksibel. Men som rine ser jeg ikke helt hvordan det løses rent praksis.

Katta sa for 13år siden:

Ja, jeg tenker for eksempel det. At det ble planlagt noe prosjektarbeid eller tilsvarende de ukene. Det er mulig å slå sammen grupper også slik at det ble mulig for lærere å ta ut avspasering. Og som med alt annet, er det vanskeligere å organsisere fleksible løsninger på veldig små skoler, jeg synes ikke det skal være grunn til at det ikke skal være mulig å få det til på større skoler. Jeg vet ikke om jeg synes det bør være sånn på videregående, men for barneskolen hadde det vært veldig fint.

007 sa for 13år siden:

Åh! Diskuterer dere lærerferien nå? :hyper:

Jeg jobber som lærer, jobber hele høstferien og var det opp til meg skulle høstferien vært død og begravet. Mest fordi den ødelegger en god arbeidsøkt og deretter fordi jeg har mange elever som er borte uken før høstferien og uken etter, fordi foreldrene ikke nøyer seg med en ukes ferie: De må ha to. Noe som fører til mye ekstraarbeid for meg. (Som allerede jobber 43 timers uke og dermed har rett på all avspaseringen. :knegg:

Jeg har forresten jobbet turnus i 9 år og så nok annerledes på å ta ungene ut av skolen da enn nå.

Enhjørning sa for 13år siden:

Vel, det var du som kom trekkende med den:

Maz sa for 13år siden:

Jeg er jo i bunn og grunn enig i den argumentasjonen.

Men jeg kjenner barn med MYE fravær (en utenlandsk forelder og mye besøk) som alle har snitt på over 5 og fungerer bra sosialt. Da ser jeg ikke så mye problemer.

polarjenta sa for 13år siden:

For meg er det et utrykk som ikke nødvendigvis er ganske ofte, men mer på upassende tider.

Lille meg sa for 13år siden:

For meg høres det ut som blanding av de to begrepene "Hytt og vær" og "død og pine". Vi har visst alle våre preferanser.

Elin sa for 13år siden:

Er ikke "i hytt og pine" egentlig et utvannet og pimpet opp "i hytt og vær" ?

polarjenta sa for 13år siden:

Aner ikke, her jeg bor er det ganske vanlig med hytt og pine.

polarjenta sa for 13år siden:

Som sagt; her er hytt og pine vanlig. Har aldri brukt verken hytt og vær eller død og pine.

star sa for 13år siden:

Hytt og pine er vanlig ja, hvertfall blandt de jeg omgås. Aldri brukt de "egentlige" uttrykkene.

Det sitter nok langt inne å skulle ta gutta fri fra skolen ja. Har jeg ikke råd til en sydentur i høst/vinterferie, så får det være. Men jeg kan godt se at det er unntak altså hvis det er noe litt mer spesielt.
Og jeg har aldri blitt tatt ut fra skolen for å få ferie enda pappa jobbet turnus.

Katta sa for 13år siden:

Hytt og gevær. :nemlig:

Lille meg sa for 13år siden:

Det er likefullt (og enn så lenge) feil å si "hytt og pine" ettersom det er en blanding av de to begrepene jeg nevnte over. Men gi det et par generasjoner, så er det vel like innarbeidet som at "bjørnetjeneste" er en stoooor tjeneste, og at å "forfordele Lisa" betyr å gi Lisa ekstra mye.

polarjenta sa for 13år siden:

Helt seriøst så kjenner at det bryr meg veldig lite om det er feil eller ikke. Jeg har ikke hørt de utrykkene du kom med, og har ingen planer om å begynne med det nå :nemlig:

polarjenta sa for 13år siden:

Ja, det sier jeg også, når jeg ikke sier i hytt og pine :knegg:

Lille meg sa for 13år siden:

:eek: Korsfest, korsfest! Og putt henne i den utrolig gode og myke stolen øyeblikkelig!

polarjenta sa for 13år siden:

Kommer jeg til å begynne å si dem da? I såfall protesterer jeg:digger:

star sa for 13år siden:

Ja det også :nemlig:

Finni sa for 13år siden:

Jeg bare måtte ta en opptelling her på jobb,
100% bruker utrykket "hytt og pine" og 80 % bruker "hytt og gevær".
"hytt og vær" og "død og pine" hadde folk hørt, men ingen bruker dem.

:kjeder seg på jobben: :D

Sure Eplet sa for 13år siden:

Åh, her bruker jeg til og med hytt og pinevær om det faller seg sånn :helt crazy:

Candy Darling sa for 13år siden:

80 % av 1. klassinger i Oslo sier "sjære mamman min". Det gjør det ikke til korrekt. Enda.

Eventuelt truende. :knegg:

Katta sa for 13år siden:

Haha tacomiddag hos oss: "Kan jeg få schøtt"? "Nei, det har vi ikke". "Gah - sss - kjøtt". "Værsågod".

:knegg:

Candy Darling sa for 13år siden:

Det var jo det jeg sa, jeg er morsom. :trasser:

:knegg:

Vimsen sa for 13år siden:

Jeg synes det er fantastisk deilig å ha ferie utenom fellesferier. :vill og gal:

Toffskij sa for 13år siden:

Visste du at det har vært lovfestet i over 100 år at lærere ikke har rett til å korrigere elevenes muntlige norsk. Det finnes altså ikke noen offisiell normering av muntlig norsk, og derfor heller ikke noe som kan sies å være feil i streng forstand. (Men det er klart, det finnes uoffisielle normer. Vi gæmliser synes f.eks. vanligvis at vår uttale bør være normen.)

Maverick sa for 13år siden:

:tullerdu:

Seriøst, Toffskij?

Candy Darling sa for 13år siden:

Men det er da åbenbart? :overlegen:

Blondie sa for 13år siden:

Jeg var i syden for første (og sannsynligvis siste) gang når jeg var 27. Da fikk vi turen. :knegg:

polarjenta sa for 13år siden:

Jeg har aldri vært i syden jeg, og jeg skal ikke skryte på meg noe godt snitt heller :knegg:

Toffskij sa for 13år siden:

Seriøst, se f.eks. her.

Årsaken var altså at målbevegelsen ville fri oss for danskpreget bokuttale som norm (og det lyktes de jo i!), men loven står altså fremdeles. Ergo er det ingen norm for norsk talemål.

D'Arcy sa for 13år siden:

Jeg var egentlig mest fascinert over at læreren til Ungen sjøl tok med seg sine skolebarn og reiste til Syden en eller to uker (husker ikke hvor lenge hun var borte) midt på høstsemesteret. Inn kom vikarer og teamlærere som trikset for å dekke opp for henne...

rine sa for 13år siden:

Jeg leste først "Håkon Jarl" og tenkte - I all verden, var de opptatt av talemål allerede på den tiden? :knegg:

Kreps-77 sa for 13år siden:

Jeg har denne uka (tirsdag-fredag) vært ute i skogen på leirskole med klassen min. Dette ligger ikke inn i lønna mi, og det å få betalt overtid for dette var ikke et alternativ. Alternativet var å ta det ut i avspasering. Siden jeg jobber 80% ble det noen timer. Min arb.plass ønska heller at jeg tok det ut i ei uke nå, enn at jeg spredde det og ev. tok det ut til våren.

ming sa for 13år siden:

Kanskje hun hadde avspasering til gode? Kanskje hun hadde vært syk i sommerferien, og hadde den til gode? Jeg har fire uker ferie til gode etter denne sommeren, og da må vikarer og teamlærere heldigvis fikse og dekke opp for meg. Ikke så veldig fascinerende, i grunnen. Er jeg riktig vill og gal tar jeg med meg de to eldste på sydentur også. De må i tilfelle pent finne seg i å gå gjennom akkurat det samme pensumet som klassen, men kan sikkert tenke seg noen ekstra timer svømmeundervisning i tillegg.

Jeg er altså ikke absolutt imot muligheten for å ta ungene ut for å reise til et eller annet sydenland for å bade og ha det fint sammen, selv midt i skoleåret, men jeg mener det er for mange som systematisk tar ut ungene to uker per år, og på en eller annen måte ser det som en "rettighet". Å gjøre det en og annen gang er ok, syns jeg, og en uke er mye greiere enn to. Det skal litt til for foreldrene å følge opp skolearbeid for to uker for en elev på ungdomsskolen. Samtidig syns jeg det er en merbelastning for meg som lærer når det "hele tiden" (i mai/juni føles det sånn) er noen som skal ut og reise, og som man må fikse opplegg for, sånn at de når de samme målene som resten av klassen, eller som man må legge til rette for at får tatt kartleggingsprøver e.l. de har gått glipp av når de kommer tilbake.

Jeg er altså vinglete og todelt - som i fjor. Moralen er: alt med måte.

Teflona sa for 13år siden:

Kanskje denne læreren var syk i fellesferien og dermed fikk ferie til gode. Det skjer faktisk.

Charlie sa for 13år siden:

Jeg syns 12 uker ferie eller hva det er burde holde i massevis. Lærere som har avspasering tilgode skal seff få ta det, men må si jeg syns det er en dårlig ide å ta ut ungene fra skolen av den grunn. Noen bruker " billige turer" som grunn, det tenker jeg er en dårlig grunn. Har man ikke råd til å ta ferie når man faktisk har fri, finn en ferie man har råd til..... Og jeg har ikke god råd, og tar billige ferier. Det vi har råd til når det er ferie.

Jeg kjenner også en ex-lærer som gjorde det. Regelmessig. For han syns ikke det spilte noen rolle om ungen var der likevel, det kunne de lese seg til selv, så hva kunne en sydentur skade.

Well, well - look and behold - ungen går nå på ungdomsskolen, og syns heller ikke det spiller noen rolle om han er på skolen eller ei, han syns at det kan han lese seg til selv. Foreldrene er ikke helt på linje der, men det toget har vel gått, vel...... Holdningene til skolearbeid er allerede bragt videre til neste generasjon... :jupp: Litt sent å klage.... Ingen av ungene gikk videre til høyere utdanning selv om begge foreldre har det. Men det er jo ikke for sent.....

D'Arcy sa for 13år siden:

Læreren har informert om at hun gjør dette hvert år. Så det er standard prosedyre. Skjedde både i første og andre og jeg regner med at hun gjør det i år også. Jeg har forsåvidt ikke noe problem med det. Men jeg merker på Ungen at han er mer sliten og oppkavet etter de ukene. Da er de mye felles alle 3 klassene og det er mer styrete. Jeg synes det er rart (!) at noen arbeidstakere får lov til dette. Hos oss er det rimelig strengt på dette - man får ikke lov til å kjøre Sydentur utenom hovedferieperioden som en fast greie hvert år. En gang hvert jubelår, ja. Men ikke planlegge det som en rutine hver høst. Og innlegget kom siden vi diskuterte å ta ut ungene fra skolen for å gjøre dette. Læreren til Ungen sender på en måte et rimelig sterkt signal om at det er helt ok, siden hun tar egne unger ut på fast basis 2 uker hvert år.

rine sa for 13år siden:

Jeg skjønner egentlig ikke hvordan en lærer kan hvert år midt i skoleåret, all den tid vi har fast avspasering? De jeg vet om som gjør det, er de med ekstra ferieuke (over 60?) og så alle de som har ferie til gode fordi de har vært sykmeldte da.

safran sa for 13år siden:

Det kan jo tenkes at det er hennes barn som trenger en behandlingstur til sydligere strøk, evt andre helsemessige årsaker til at hun reiser.

apan sa for 13år siden:

Enig, jeg skjønner ikke det jeg heller. Vi får ikke fri fredager til langhelger heller, ikke et par timer mot slutten av dagen en gang - selvfølgelig! Det tenker jeg at en del av greie å være lærer. Jeg tenker det må være noe spesielt ved denne lærerens familie som gjør at dette innvilges.

polarjenta sa for 13år siden:

Jeg skjønner egentlig ikke helt dette, jeg vet om flere lærere som har avspasering som må taes utenom fastsatte ferier. Ei jeg vet om har jo flere uker utenom fastalgt ferie. Ei venninne av meg tar seg fri to dager i uka som kommer for å reise sørover. Hvorfor er det slik for noen skolen men ikke for alle?

Blånn sa for 13år siden:

For meg er det sånn at jeg kan få invilget fri utenom skoleferiene, men det er dyrt fordi det da blir permisjon uten lønn. Så jeg må spare både til ferien og til permisjonen. I vår opparbeidet jeg meg nesten en uke avspassering. Jeg var fleksibel og hjalp vikarinnkaller flere ganger når hun var i knipe. Tok dog ikke ut alle fridagene jeg opparbeidet meg og nå har jeg byttet jobb.

Jeg har forøvrig kun en gang tatt en ukes permisjon uten lønn. Det var da broren min giftet seg i NY. Siden jeg kun har en bror blir det nok med den ene gangen. ;)

rine sa for 13år siden:

Polarjenta: Jeg har også ordnet meg fri f.eks en fredag for å reise i konfirmasjon, men da har jeg "betalt" det selv. Enten ved å ta igjen timer for kolleger som tar mine timer, eller ved å skylde vikartimer. Ledelsen er ikke veldig ivrige på at vi ordner oss sånn, så man må som regel ha en God grunn. :nemlig:

apan sa for 13år siden:

Det er det samme her som hos Rine. Vi har egentlig ikke lov å gjøre det slik, men har man en god grunn, får man hjelp til å fikse et eller annet. Permisjon uten lønn hadde forsåvidt vært greit nok, men man kan jo ikke ta ut det i hytt og pine, elevene skal ha undervisning. For meg er det ikke aktuelt å søke om det bare fordi jeg vil ha fri på en fredag, og jeg tror ikke man vil få mye kred for å søke om slikt jevnlig.

Det hender spesielle ting man gjør på skolen kan gi avspasering, selv har jeg ikke vært borti noe slikt.

polarjenta sa for 13år siden:

Je, ikke vet jeg. Jeg vet bare at det er lærere som stadig vekk tar seg fri utenom fastsatte ferier, og det er ikke snakk om permisjon uten lønn, det er snakk om avspasering.

apan sa for 13år siden:

Det kan godt hende noen skoler lar lærere avspasere vikartimer. Vi får dem betalt isteden. Jeg synes avspasering av vikartimer virker som en dårlig deal, da trengs jo bare mer vikar?

D'Arcy sa for 13år siden:

Det var ikke meningen at vi skulle diskutere familiesituasjonen til den aktuelle læreren. Hun er et fantastisk menneske og jeg priser meg lykkelig for at Ungen har henne som klasseforstander. Så mye at jeg ikke tenker tanken på at hun ikke skulle få reise til Syden. Det er ikke behandling, men godt mulig perm uten lønn. Jeg vet ikke og det spiller ingen rolle, egentlig. Det var bare et innspill i forhold til å ta barna ut. Hun setter på en måte malen. Jeg vet at det er "vanlig" i Ungen sin klasse. Det er mye cruise og Thailand og sånn utenom ferie og det er stadig unger som er borte fra skolen i ferie-øyemed midt i året. Jeg synes ikke det er greit, men jeg velger fokusere på min egen unge i dette tilfellet. Jeg skal ikke si at det aldri kommer til å skje, men da skal det vektige grunner til. Og som et engangstilfelle eller to.

Anne C sa for 13år siden:

Jeg har jobbet i 16 år som lærer på fire ulike skoler i fire kommuner. Jeg har aldri opplevd at lærere tar seg fri stadig vekk. Når jeg giftet meg i 2000 hadde jeg fri i en uke i forbindelse med høstferien. Alt var avspasering fordi jeg var på faste møter hver uke. Jeg kunne da velge om jeg ville ha det betalt, eller avspasere.

Når jeg skal ha fri en fredag nå i høst, så må jeg selv betale det ved å bytte timer, og skylde skolen vikartimer.

polarjenta sa for 13år siden:

Som sagt, jeg vet ikke. Men jeg er jo enig med deg i at det høres ut som en dårlig deal ja. Hun venninna mi snakker om timer i banken som hun nå skal avspasere.

Honda sa for 13år siden:

Litt utenom...

Når bruker de der kartleggings prøvdene å være?

:er bedd i bryllup i varmere strøk neste vår begynnelsen av juni,og skal ha ungene med og er litt redd nå at det kræsjet med ting... Turbo går i tredje klassen nå:

Kaija sa for 13år siden:

Mange steder blir lærere satt til å dekke opp vikartimer ved kollegers fravær/sykdom. Andre ganger kan man settes til oppgaver, prosjekter o.l. som går på toppen av det den individuelle arbeidstidsavtalen (som styrer hele arbeidsåret til den enkelte) har lagt opp til. Da tenker jeg ikke på rettebunker og planlegging som tar mer tid enn forventet, men heller f. eks. drift av trivselslederprsjekt, utviklingsgrupper rundt leseopplæring, eller annet som tar mye tid, og som ledelsen ikke har innbakt i noens arbeidstisdavtale. Underviser man utover leseplikten sin, eller har pålagt merarbeid utover arbeidstidsavtalen, hender det at man kompenseres med avspasering i stedet for lønn.

polarjenta sa for 13år siden:

Jeg betviler ikke at de ikke har opptjent seg den avspaseringen altså, jeg bare stusset på at det var så store forskjeller fra skole til skole.

Anne C sa for 13år siden:

Jeg tror det har mye å si hvor stor eller liten skolen er. Der jeg jobber nå er vi nærmere 50 lærere, og bruker så og si ikke ufaglærte vikarer. Vi som jobber der blir brukt. Der jeg jobbet før var vi knapt 20 lærere, og der måtte man bare ta det som var tilgjengelig av vikarer.

Darth sa for 13år siden:

Der jeg jobbet før så fikk vi ikke utbetalt vikartimer - vi måtte avspasere dem, og da ble det noen timer. Vi fikk heller ikke lov til å nødvendigvis ta dem sammenhengende når vi skulle avspasere dem - skikkelig tap-tap-system for oss lærerne.

Der jeg er nå så får vi betalt for vikartimer som går ut over full stilling - mye greiere. Og så er ledelsen lure, de færreste har fylt opp stillinga si 100% selv om de er ansatt 100% - vi underviser rundt 95% de fleste av oss, og så blir vikartimer puttet inn i den 5% boksen - greit for meg i grunn.

Anne C sa for 13år siden:

Jeg er ikke glad i vikartimer, men ordningen er lur. Da er det kjentfolk som er vikarer, og man slipper feks 19 åringer som forteller om russetiden sin og sånt til elevene.

Darth sa for 13år siden:

Jeg er heller ikke så glad i vikartimer, men av og til kan det slå ut til vår fordel også. I fjor så avsluttet jeg skoleåret med minustimer - altså har jeg fått lønn for mer enn jeg har jobbet. Policyen ved skolen er at minustimer som er der fordi ledelsen ikke har utnyttet undervisningskapasiteten er ledelsens problem, vi drar ikke dem med oss over i nytt skoleår.

Honda sa for 13år siden:

Svigermor er adjunkt ,og har nå en tredjeklasse. Hun hadde fri en hele uke i februar og en hel uke i mai.Avsparering pga møter osv. Var ledelsen som ville hun skulle ta en uke i februar og en uke i mai ,tror det var etter alle kartlegging osv. hun kunne velge litt da,men ble litt "presset" Og da i februar så brukte de lærervikarer fra Høyskolen borti her og i mai så var det en kompis av meg som var vikar for henne,han går på lørehøyskolen,og fikk litt betalt for det,men han hadde gjort det uten betaling og for erfaringen sin skyld

Propella sa for 13år siden:

Det der systemet er det ikke bare lærere som har. Jeg jobber som hjelpepleier i kommunen. Vi har lov til å avspasere når det passer tjenesten. Det skal ikke leies inn noen for at en avspaserer. Skal vi avspasere en hel dag må vi være forberedt på å bli kalt inn til jobb likevel. Er noen syke og det blir for mye på de andre, får man telefon om at avspaseringsdagen er inndratt. Vi kan derfor ikke bruke den tiden på å reise bort. Skal vi avspasere noen timer på ettermiddagen vet man det aldri 100 % sikkert før man kan gå. Dårlig avtale. :sur:

polarjenta sa for 13år siden:

Sånn er det i barnehagen jeg jobber i også. Om det er lite barn en dag kan styrer komme og pålegge oss avspasering, jeg kan ikke si at jeg syns det er så morsomt og bli pålagt avspasering en dag jeg ikke trenger det.

apan sa for 13år siden:

Jeg kunne igrunnen godt tenkt meg å bruke vikartimer til avspasering, i alle fall før jeg fikk skolebarn, da kunne jeg jo spart opp så vi kunne tatt en billigtur utenom skoleferiene eller noe. Men sånn er ikke systemet hos oss. Og jeg ville neppe gjort det uansett, for det går jo bare utover de andre som må ta timene mine, evt elevene dersom ingen tar dem på en ordentlig måte. Og da går det igjen utover meg fordi vi kommer bakpå ift planen.

rine sa for 13år siden:

Er du lærer selv, eller hvordan vet du så mye om hva som foregår på skolen? Jeg har, som Anne C, jobbet på flere skoler og i ganske mange år, og jeg har ikke inntrykk av at lærere stadig vekk avspaserer utenom de fastsatte feriene. Faktisk vet jeg bare om ett eller to tilfeller der det har skjedd, og da har det vært sykemelding eller "aldersuke" inne i bildet.

Hyacinth sa for 13år siden:

Jepp. På vår skole er det helt umulig å ta permisjon uten lønn. Det er rett og slett uaktuelt. De fleste skoler har nok en slags bank-ordning der man kan få slikt til, men det er ikke akkurat ofte man benytter seg av slikt.

Skjevo sa for 13år siden:

Det er ikke lov. Styrer kan spørre, men ikke pålegge avspasering. Akkurat som arbeidstaker kan spørre om avspaseringsdag, men ikke kreve det. Jeg har drøftet problemstillingen med Utdanningsforbundet og de var klokkeklar på det.

Teflona sa for 13år siden:

Vi får bare avspasere undervisningfrie timer, det er regelen, men det kan hende man får avspasert f.eks en aktivitetsdag o.l om man er heldig.

polarjenta sa for 13år siden:

Jeg er ikke lærer(men førskolelærer), men jeg kjenner mange lærere, og alle som en avspaserer i større eller mindre grad, og det er ikke snakk om noen sykemelding eller aldersuke inne, det vet jeg helt sikkert.

polarjenta sa for 13år siden:

Mye rart der, som jeg nok skal ta tak i etterhvert. Handler nok om en styrer som ikke er vant til at ansatte står på krava ;)

Charlie sa for 13år siden:

Hvorfor kan ikke styrer pålegge avspasering når leder kan pålegge arbeidstaker å ta ut ferie? Det høres veldig rart ut. Er det fordi det er samme dag og det ikke er varslet? Ellers ville jeg trodd det gikk under arbeidsgivers styringsrett, sånn generelt.

Estrella sa for 13år siden:

Læreren som Christian hadde de 3 siste årene på barneskolen hadde rett som det var ferie midt i skoleåret.

Skjevo sa for 13år siden:

Jeg opplevde å komme på jobb, få beskjed av styrer om å gå hjem, altså avspasere, fordi det var færre barn enn vanlig. Det er absolutt ikke lov, og heldigvis for det. Hadde det blitt presentert som et valg er det selvfølgelig helt ok. Mener det står i arbeidsmiljøloven, er ikke helt sikker hvor, siden det var representanter fra U.forbundet som tok saken med styrer. Jeg synes det er rett og rimelig at arbeidstaker har noe innflytelse når det handler om bruk av avspasering av pålagt overtid.

Anne C sa for 13år siden:

Hun har vel ikke tilfeldig initialene SO?

Charlie sa for 13år siden:

Tviler på at det står i Arbeidsmiljøloven, men kanskje i en eller annen avtale. Men uansett - høres rart ut at arbeidsgiver ikke kan bestemme når avspasering kan tas ut, men det er mulig det må være noen form for forhåndsvarsling. Men skulle gjerne visst eksakt hva som er grunnlaget, så hvis noen vet, plis del... :ja:

Nelly Nickers sa for 13år siden:

Kollegaen jeg jobber tettest med har så og si hvert år en ferieuke i november. Det er ikke uvanlig på skolen jeg jobber, og det er stort sett "samme gjeng lærere" som får dette; "sterke", taleføre typer med bein i nesa, og som sjelden er vekk fra jobb ellers. Mer unnselige kolleger har fått "nei". :rolleyes: Samme med oss småbarnsmødre som "ofte" er hjemme med sykt barn.

Det er naturligvis ikke riktig at det skal være sånn og mitt inntrykk er at det har skyldtes en svak/ettergivende skoleledelse.

Kollegaen min har ordnet seg sånn at hun med sin reduserte stillingsprosent har jobbet 1 time mer hver uke, som hun altså ikke får utbetalt lønn for. Da har hun avtalt ved skoleårets begynnelse at hun kan ta en uke ferie på et bestemt tidspunkt. Andre kolleger har fått både 1 og 2 og 3 (!) uker fri uten lønn for å reise til eksotiske strøk midt i skoleåret.

Med ny rektor nå har vi fått beskjed om at det strammes inn på dette punktet! Det synes jeg er helt ok.

Skjevo sa for 13år siden:

Klippet fra Utdanningsforbundets sider:

Overtid og avspasering i barnehagen
Ingun Ottosen, opprettet 13.05.2011
Noen bestemmelser om overtid og avspasering er ikke alltid like klare. Her er noen spesifiseringer på spørsmål om situasjonen i barnehagen.

Avspasering til pålagt tidspunkt
Jeg har hatt personalmøter og foreldremøter utenfor ordinær arbeidstid og opparbeidet en del timer til avspasering. Kan styrer pålegge at jeg skal avspasere i påskeuken?
Nei, avspasering forutsetter en skriftlig avtale mellom arbeidsgiver og arbeidstaker. I så fall skal avspasering skje time for time og overtidstillegget utbetales. Dette framgår av arbeidsmiljølovens § 10-6 (12). Arbeidstaker kan alltid kreve overtidsbetaling for pålagt overtid, det vil si timelønn + overtidstillegg. (Jf. også SFS 2201).

Endring av avtalt avspasering
Jeg avtalte å avspasere overtidstimer 3. mars. Den dagen ble jeg syk. Har jeg rett til å få avspasering en annen dag?
Avspaseringsdagen er din fridag. Dersom du blir syk, kan du ta opp med arbeids-giver om du kan få fri en annen dag. Men du har ingen ubetinget rett til å få fri en annen dag enn den dagen du hadde avtalt fri.

Tilbakekalling av avspasering
Jeg har avtalt avspasering på fredag førstkommende. I dag, onsdag, sier styrer at jeg må avspasere en annen dag fordi det er blitt uventet sykdom i personalgruppa. Har styrer rett til å tilbakekalle avspasering på denne måten?
Avtale om avspasering skal gjøres skriftlig, og er en bindende avtale mellom arbeidsgiver og arbeidstaker. Styrer kan derfor ikke kreve at du går på jobb den tiden du har avtalt avspasering. Hvis avtalen skal endres, må begge parter være enige om dette.

Avvikling av avspaseringstimer
Styrer sier at all avspasering som ikke er avviklet innen årets utgang, blir strøket. Er det lov?
Nei, dette er ikke lov. Dersom overtidstimer ikke er avspasert eller det er gjort avtale om avspasering på et seinere tidspunkt, må arbeidstaker få overtidsbetaling for overtiden som ikke er kompensert.

Avspasering og overtidstillegg
I vår barnehage har vi avtalt at overtidsarbeid kan avspaseres med 1,5 time for hver time med overtidsarbeid. Vi er fornøyd med det, men tillitsvalgte sier at det er ulovlig. Stemmer det?
Ja, tillitsvalgte har rett. Ifølge arbeidsmiljøloven og tariffavtalen kan arbeidstaker avspasere time for time og få overtidstillegget utbetalt. Overtidstillegget kan ikke kompenseres ved økt avspasering.

Overtidsbetaling eller avspasering?
Jeg har bedt om å få overtidsbetaling for overtid jeg har hatt, men styrer sier at i vår barnehage må all overtid avspaseres.
Det er feil: Alle som er pålagt overtidsarbeid har rett til overtidsbetaling, det vil si timelønn + overtidstillegg. En forutsetning for avspasering er at arbeidstaker ønsker dette og at arbeidsgiver er enig i dette – altså en avtale mellom partene.
Henvisninger: Arbeidsmiljøloven § 10-6, KS: HTA § 6, SFS 2201 pkt 3.2 og PBL–A: pkt 6.

Charlie sa for 13år siden:

Takk til Skjevo for klipp fra Utdanningsforbundet!

Men etter å ha lest det ( det handler egentlig ikke om sånn direkte det jeg lurer på) står jeg likevel ved at arbeidsgiver i utgangspunktet må kunne bestemme når det passer i virksomheten å avspasere for den enkelte - f.eks. når det er få barn i barnehagen. Så kan man jo si at fordi det skal " avtales" kan den ansatte nekte akkurat den dagen, og håpe at det er mer attraktivt ved neste korsvei det passer å avspasere, naturligvis. Men til syvende og sist må det være arbeidsgiver som bestemmer når det passer å åpne for avspasering.

Kreps-77 sa for 13år siden:

Hos oss er det arbeidsgiver som bestemmer, og vi har klar beskjed om å unngå å ta ut avspasering over flere sammenhengende dager. Dog er det litt gi og ta, så vi finner ofte løsninger som passer godt for arbeidsgiver og arbeidstaker.

Vi har også ansatte som er på helseturer med barn eller pga egne sykdommer, og da er de jo borte fra jobb opp til 1 mnd. Tviler på dette er almenn kjent blandt foreldregruppa, så da er det nok mange som kan mene at dette ikke er heldig.
Som sagt tidligere, det kan være mange årsaker som ikke nødvendigvis alle vet om.

polarjenta sa for 13år siden:

Tja, kanskje det er noe i det, men jeg er iallefall ikke vant til at det er sånn fra min forrige arbeidsplass. Jeg syns det er helt greit å si til ansatte at du må avspasere i jula for da er det lite barn, men å komme å si en onsdagsformiddag at du må avspasere nå og med en gang for det er jo så lite barn ikke er så bra. Jeg går på jobb på ettermiddagstid fordi jeg ønsker å gjøre en best mulig jobb(jeg er ikke en gang nødt til å gå på møtene fordi de ikke er pålagt), og da syns jeg at jeg kan få lov til å ha litt styring på når jeg skal avspasere.

Skjevo sa for 13år siden:

Som sagt, det skal passe for begge parter. Jeg kan f.eks. ikke bestille meg en weekend-tur og kreve at jeg skal avspasere en fredag fordi det passer meg. Dette må avklares på forhånd.

Charlie sa for 13år siden:

Jeg er helt enig i at det er lite luggumt å måtte avspasere nærmest med en times varsel, og jeg tenker også at det er noe man kan nekte.

polarjenta sa for 13år siden:

Jo, man kan sikkert det, men om det ikke er kultur for det, fordi de ansatte har godtatt dette i mange år, så er det ikke akkurat lett å bare nekte.

rine sa for 13år siden:

Alle lærere du kjenner avspaserer midt i skoleåret? :skeptisk:

007 sa for 13år siden:

Jeg skal avspasere en uke i vinter. :lykkelig:

rine sa for 13år siden:

Men hva er det man gjør for å få avspasere utenom de faste tidene? Begynner man å jobbe 1.august? Ligger man med rektor? Hva? :undrer:

Estrella sa for 13år siden:

Jepp. Men hun er en av de beste lærerne han har hatt altså. Men ja hun reiste mye og tok seg mye fri midt i skoletiden.

007 sa for 13år siden:

007 sa for 13år siden:

Man kan også søke seg en uke fri uten lønn og ta ut alle vikartimer i lønn den aktuelle måneden. Etter avtale med arbeidsgiver, selvsagt.

polarjenta sa for 13år siden:

Jepp, faktisk. Tro hva du vil, men sånn er det. Ikke nødvendigvis på ukesvis, men en dag her, og 2 dager der. Ja, også er det noen som tar permisjon uten lønn for å reise til syden.

rine sa for 13år siden:

Men altså: Permisjon uten lønn for å reise til syden, vil det lønne seg rent økonomisk. :undrer: Sydenturen vil jo mest sannsynlig bli dyrere enn om man skulle reist i høst-eller vinterferien f.eks. La oss håpe det ikke er mattelærerne som holder på slik. :knegg:
Og Polarjenta; Du har skremmende god innsikt i hvor mye fri lærerne på skolen din har, altså.

007 sa for 13år siden:

Det lønner seg sjelden å reise til syden. :knegg:

Om man avtaler med arbeidsgiver at en sparer opp overtid/vikartimer, søker seg permisjon uten lønn, får utbetalt overtiden den måneden det blir trekk i lønn pga ferie ( i mitt tilfelle 20 undervisningstimer og 13 plantimer), så går det opp i opp og det lønner seg, ja. Ganske mye også, i vårt tilfelle 5000 kr for to.

Chanett sa for 13år siden:

På min arbeidsplass kan man avspasere inntil tre dager i løpet av skoleåret. Vi snakker da om vikartimer som kan tas ut. I tillegg gis det mulighet til å avspasere lengre ved spesielle anledninger. 25% av lærerens er også over seksti og har seniluka, flere av dem er også så gamle at de har en ekstrauke som kommunen gir sine over 62 år.