emm sa for 13år siden:

Regjeringen fjerner kontantstøtten for toåringer fra og med august 2012, det melder Sosialistisk Venstreparti i en pressemelding i kveld.
Jeg synes dette er helt greit, men hva synes dere andre om dette? Kort frist kanskje?

007 sa for 13år siden:

Jeg synes også det er helt greit, jeg er i mot kontantstøtten. Og jeg synes fristen er helt grei, det er (nesten) ett år frem i tid.

Tallulah sa for 13år siden:

Helt ok syns jeg, om disse da har garantert barnehageplass.

polarjenta sa for 13år siden:

Jeg syns ikke 1 år er så kort frist. For min del kan de bare fjerne hele kontantstøtten.

Appelsin sa for 13år siden:

Jeg synes det er veldig flott at de som ønsker å være hjemme med barnet noen måneder lenger enn til 1-årsdagen får muligheten til det.
Samtidig synes jeg det er helt greit at den faller bort for toåringer.

Ina sa for 13år siden:

Helt greit, jeg er også i mot kontantstøtten.

MissS sa for 13år siden:

Helt greit, og på høy tid!

emm sa for 13år siden:

Her er noe mer.
Dette er nok første steg mot å fjerne den helt, vil jeg tro. Synes også fristen er grei, men kan tenke meg noen som har lagt planer uansett vil synes dette er vanskelig. Men det er vel ikke til å unngå.

Teflona sa for 13år siden:

Veldig bra, synes jeg.

SpetakkelRandi sa for 13år siden:

så bra. ;) men da må du garantere de som ønsker det plass i bhg. ;)

så at de øker kontantstøtten fra 1-2 år til 5000 i mnd. så flott.

Lisa sa for 13år siden:

Jammen på tide. De måtte vel gjøre det før neste valg for i det hele tatt å ha igjen noe kredibilitet på at de gikk til valg på det sist gang.

Jeg tror ikke jeg makter en kontaktstøtte diskusjon til men i korthet så er jeg motstander av at staten skal subsidiere mennesker for å ikke bidra til verdiskapning i samfunnet, dvs betale de for ikke å jobbe. Et menneske sparer ikke samfunnet ved å ikke benytte en barnehageplass, det man bidrar med som arbeidstaker utgjør mye mer, både økonomisk med skatt til staten og privatforbruk men kanskje viktigst, - man er med på å dra lasset, ved å være sysselsatt.

Men for all del. Hvis man ikke vil jobbe og heller være hjemme må alle kunne gjøre det, men da selvfølgelig på egen regning.

Maverick sa for 13år siden:

Fint. Veldig fint.

Malama sa for 13år siden:

Dersom de ikke bare garanterer en barnehageplass, men en man kan bruke så, greit.

Vi fikk kontantstøtte for Knerten i et år. Han var vel og merke ikke 2 år før et par uker etter han begynte i barnehage da, så vi hadde ikke blitt rammet likevel.

Vi fikk jo en barnehageplass. Geografisk plassert slik at vi var absolutt avhengig av bil for å hente og levere, og all den tid det bare fantes et sertifikat i huset måtte jeg både hentet og levert, noe som ville grunnet trafikken på strekningen mellom den bydelen vi fikk barnehage og bydelen der jeg jobber og bydelen der vi bor, som altså er tre ulike, ville tatt meg et par timer hver dag. Det hadde ikke vært gjennomførbart å da beholde min 100% stilling. Vi valgte derfor å ha ham hjemme et år ekstra, noe som absolutt kostet oss ganske mye penger (Ja, for 3000 kroner i kontatstøtte erstattet ikke akkurat tapet av inntekt...) men det var jo bedre med litt kontantstøtte enn ikke noe.

Dersom de hadde gitt oss en barnehageplass som var geografisk plassert slik at det var gjennomførbart, en av de vi hadde søkt på eller i det minste i vår egen bydel, så hadde vi tatt den, men å kjøre langt avsted i sakte kø i motsatt retning enn jobb hver morgen virket litt vel absurd.

Men, innen barnet blir to er det større sjangs for å få en brukbar barnehageplass også, så da er det jo ikke så ille.

Vi blir nok å få kontantstøtte for Mikro også, for hun er født i februar, og selv om vi har søkt barnehage fra nyttår, så regner vi ikke med å få noe før hun er garantet plass, som altså er i august 2012. Da håper vi å få henne inn en plass det er logistikkmessig fornuftig da, men i et halvt år blir hun nok kontantstøttebarn. Dog FØR summen stiger...

Den som ikke benytter en barenhageplass frigjør jo faktisk en plass til noen andre som vil ha den da. I alle fall i de mange kommuner her i landet som har teoretisk full barnehagedekning, men likevel mange barn i kø, som bare ikke er garantet plass helt enda...

REELL full barnehagedekning, så kan de droppe kontantstøtten for min del, men at den eksisterer så lenge det faktisk IKKE er full barnehagedekning, synes jeg likevel er ok.

Siritk sa for 13år siden:

På tide! :jupp:
Liker også graderingen fra 1-2 år. Den må vel til før støtten kan fjernes helt.

jane sa for 13år siden:

Helt greit.

rine sa for 13år siden:

Helt greit. Mine barn er store. :ego: Men det bør være en forutsetning at man får barnehageplass noenlunde i nærheten, synes jeg.

Neket sa for 13år siden:

Helt greit, og absolutt på tide.

Irma sa for 13år siden:

Det var sannelig på tide! Jeg synes argumentet for å beholde kontantstøtta for ettåringer er helt bak mål, dette at noen ikke får barnehageplass. Får man ikke barnehageplass til barnet innen rimelig tid, bør man heller få kompensasjon for lønn på lik linje med sykepenger.

Tjorven sa for 13år siden:

Jeg synes dette er bra. Jeg har alltid vært imot ordningen uansett.

De må jo gjøre det nå i tilfelle det blir regjeringsskifte. For det er vel ingen regjering som kommer til å gjeninnføre den ordningen i dag. Bruk gjerne pengene til å kombiner det gjerne med gratis kjernetid for de eldste barnehagebarna, og så har du integreringspolitikk i praksis (og som funker).

Fakse sa for 13år siden:

Fint og flott, jammen på tide!

Milfrid sa for 13år siden:

Det Lisa sa.

Og veldig fint om de bygger flere barnehager også, selv om jeg ikke synes det trenger å være på plass først.

Fristen er helt ok, men neppe nok for å få på plass nevnte barnehager, som skal reguleres, byggemeldes og bygges før de kan tas i bruk.

Inagh sa for 13år siden:

Helt greit, all den tid jeg er mot kontantstøtta, både av samme årsaker som Lisa nevner, og fordi jeg mener kontantstøtta kan bidra til at barn med fremmedspråklig bakgrunn kommer seinere ut i barnehage, og at dette igjen kan bidra til en vanskeligere start når barnet skal lære norsk. Jeg tror også at i noen tilfeller kan kontantstøtta være med på å hindre enkelte innvandrerkvinner i å komme ut i arbeid, og dermed også være til hinder for integrering i samfunnet.

Milfrid sa for 13år siden:

Ke? Skal man få kompensasjon i form av full(?) lønn om man ikke får barnehageplass?

Jeg synes i grunnen at om man får barn så skal man ha ansvaret for dem selv, og ta med i beregnigen at man kanskje ikke får barnehageplass, og da ordne seg med annet barnepass. Unger dør ikke av å være hos dagmamma. Eventuel så må man gå ned i stilling selv. Vi kan da ikke erstatte kontantstøtten med en ordning som blir enda dyrere for samfunnet?!

Malama sa for 13år siden:

Basert på den i nabolaget her som skulle stå klar til jul 2009 (mens vi altså hadde en mellom 1 og 2 år hjemme, i påvente av en plass i geografisk fornuftig avstand, så jeg var i kontakt med de som skulle bygge den) hvor det ENDA ikke er begynt å grave... så er nok et år litt kort tid å få på plass nye barnehager ja. Det er den i vår bydel som er kommet lengst av de i alle fall tre som står på kommunens liste for å sikre reel full dekning i vår bydel (siden det altså er underdekning her pr nå)
fortsatt får barna her i bydelen plass i barnehage så langt unna at de sliter med logistikken. Det ER opprettet en midlertidig barnehage her da, den åpner vel snart vil jeg tro, gravemaskinene styrer veldig utenfor for tiden. Men den er for barn fra sentrum da (som altså enten må ta toget, eller kjøre en halvtime (utenom køen, hvilket altså ikke er reelt på disse tidspunkt) for å komme hit. Jadde, logikken lenge leve.

Jeg synes en reell full banrehagedekning bør på plass før kontantstøtten fjernes, men i alle fall her i området er det mest reelt for ettåringene. De som er født tidlig på året får somregel i egen bydel når de er halvannet, og de som er født sent på året får somregel altså når de er to, for da har de stått lenge nok på venteliste. De som er hjemme til de er tre er det nok mer frivillig ja.

Fluke sa for 13år siden:

Det er en fin ting. :nikker:

(Synd for oss personlig at økningen i satsen ikke kommer før da. Jeg innrømmer at jeg jublet litt her før jeg oppdaget at økningen ikke skal gjelde før august 2012.)

Flubby sa for 13år siden:

Jeg synes det er flott! Men her i byen er det mangel på barnehageplasser for de aller minste, så det er mange som er tvunget ut i ulønnet permisjon når ungen nærmer seg året. For disse er kontantstøtten gull verdt, og den kan gjerne videreføres på det vilkåret at de som søker om kontantstøtte samtidig søker -og står på venteliste for barnehageplass, og at man mister retten om man takker nei til barnehageplass i rimelig reiseavstand.

Bille sa for 13år siden:

Her er jeg også.

Turban Smukk sa for 13år siden:

Det Lisa sa. :lat:

Tangerine sa for 13år siden:

Helt greit, og på tide. Forøvrig, er det ikke akseptabelt med barnehageplass som ligger så langt unna at man må kjøre? :confused:

Stompa sa for 13år siden:

Flott nyhet, synes jeg. Virkelig på tide.

Det lurer jeg også på. Det er da helt vanlig, er det ikke? :confused:

D'Arcy sa for 13år siden:

Veldig greit oppsummert.

Slettet bruker sa for 13år siden:

:happydance:

D'Arcy sa for 13år siden:

Er du seriøs?

Barbarella sa for 13år siden:

Det var da virkelig på tide.

apan sa for 13år siden:

Det er utmerket. Jeg synes også det er ok at de øker den for barn mellom ett og halvannet når de først skal ha denne ordningen.

emm sa for 13år siden:

Enig! 5000,- kr dekker på ingen måte opp for inntektstap og tap av jobb om man ikke får bhg plass.

Mikkeline sa for 13år siden:

Flott! Fristen reagerer jeg ikke på. Et års varsel må være godt innenfor rammene for en slik endring.

Malama sa for 13år siden:

Jo, selvsagt, men det jeg mente var at kollektivtransport ikke var mulig, og altså at det utelukket en av oss som hente/leveringsperson.
Og at vi måtte stå i stampekø, morgen og ettermiddag, i motsatt retning enn jobb, og deretter stampe til jobb, fordi vi ikke kunne ta den snarveien vi normalt sett tar. Eller jo, men da måtte vi kjørt gjennom samma trafikkkorka for å komme hjem, for å ta toget.

At man må kjøre bil er vel vanlig. At man må bruke to timer daglig på turen er muligens ikke like gjennomsnittelig? knerten leveres stort sett med bil nå også, selv om det er helt mulig å gå, det tar bare 20 minutter, om han sitter i vogn da altså (Hvilket han ikke gjør lenger, men står på søskenbrettet da, og ikke finner på å gå av) Sånn siden vi er litt late, og kronsik sent ute.

Siwa sa for 13år siden:

Sier meg enig i de fleste her, 1 år er god tid, og jaggu på tide at den forsvinner :nemlig:

D'Arcy sa for 13år siden:

Og det skal liksom Staten dekke? Har man valgt å få barn, så innebærer også det at man må ta en runde på liv og prioriteringer. Jeg vet flere som har valgt å jobbe kveld den tid man ikke har barnehageplass hvor man omtrent møtes i døra ved middagstid og på den måten at en alltid er hjemme med barn. Det får da være måte på hva man skal kreve at Staten skal dekke opp.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg er enig i det Lisa sa. Men tatt i betraktning at jeg har barn på ett år august 2012 med en pappa som skal være hjemme til han fyller to år så er jo dette skreddersydd gladnyhet for oss da.

Mams sa for 13år siden:

På tide spør du meg.

Jeg synes heller ikek staten skal betale for at noen ikke får barnehageplass, det r faktisk mulig å klare seg uten når man ikke får noen.

Når eldste var liten fikk vi ikke barnehageplass, ikke hadde det klaffet uansett med arbeidstidene vi hadde. Jeg startet kl 7 om morgenen og hadde 30 min med bil og faren startet kl 6 og hadde like lang reisevei. Ergo var vi avhengig av å få barnehageplass der jeg jobbet, noe vi ikke fikk.

Ikke fikk vi annen barnehageplass heller så løsningen for oss ble jobbytte for meg.
Jeg begynte med kveldsjobb for at vi skulle få ting til å gå rundt. Nå begynte jo faren så tidlig at han var hjemme i noen timer før jeg måtte på jobb.

Jeg synes dog det er greit at de beholder den for 1 åringene.

D'Arcy sa for 13år siden:

Vi måtte ty til dagmamma. Det var absolutt ikke noe jeg ønsket, men takk og lov fant vi Verdens Beste.

emm sa for 13år siden:

Vi var et halvt år uten plass for eldste barnet vårt, med en mann på Nordsjøen og en jobb som ikke var mulig å gjøre på kvelden så fikk vi det faktisk ikke til. Ikke fikk vi dagmamma heller, men tilslutt en plass i en familiebarnehage. Jeg fikk heldigvis permisjon fra jobben, men å påstå at man klarer seg uten det synes jeg blir drøyt. Da måtte jeg i så fall over på andre ordninger, om det hadde drøyd lenger.

Det er ikke veldig samfunnsøkonomisk å forvente at folk med god jobb bytter denne, med kanskje tilhørende overgangsfase uten arbeid osv, over i en kveldsjobb (som jeg lurer på hva skal være?). Jeg er med på at man ikke dør av det, men at det skal være en løsning? Nope.

Irma sa for 13år siden:

Selvsagt er jeg seriøs. Så lenge man har lovfestet barnehageplass, og det fortsatt finnes folk som ikke får barnehageplass - så synes jeg det er helt på sin plass med en lønnskompensasjon i de tilfellene hvor det skjer regelbrudd, og en forelder må søke ubetalt permisjon fra jobb. Det gjelder vel ikke så innmari mange heldigvis, så at det blir en dyrere løsning enn kontantstøtten totalt sett kan jeg aldri tenke meg. Hvorvidt det skal være full kompensasjon eller ei kan sikkert diskuteres, men 3303,- i kompensasjon for 100% tapt arbeidsinntekt når man ikke mottar en lovpålagt plass er jo rett og slett en vits.

Synes dere det er riktig at jeg skal måtte be om permisjon, miste all min lønnsinntekt og de sikkerhetsgodene det medfører (f.eks krav på sykepenger hvis jeg skulle bli syk, eller uføretrygd hvis jeg skulle bli ufør) så lenge vi har lovfestet rett til barnehageplass? Jeg synes det ville være svært urettferdig om min nabo får gleden av en unge med barnehageplass og alt det positive det kan bety for ungen, en forelder som får fullt utbetalt lønn - og hvor jeg ufrivillig ble sittende igjen med 3303,- i måneden som et resultat av bingolottotildeling av barnehageplasser.

Jeg synes det er galt å skulle betale folk for å velge å droppe ut av arbeidslivet. (Jeg synes ikke at det nødvendigvis er idiotisk å droppe ut av arbeidslivet etter eget ønske. : presiserer: Jeg synes bare ikke det skal belønnes økonomisk.) Kontantstøtten er for de fleste ikke avgjørende for hvorvidt man kan velge å være hjemme eller ei. For en forelder som ønsker å jobbe, og for et barn som har behov for barnehageplass, for en økonomi som er lagt opp til at man har to foreldre som har per def har en fast jobb, så synes jeg det er rett og riktig å kompensere for tapt inntekt når man ikke får barnehageplassen man har lovfestet rett på.

apan sa for 13år siden:

Jeg tenker at når man får barn, må man faktisk regne med at man kan bli gående uten plass en periode, så da bør man spare opp penger fra man blir gravid. Særlig hvis barnet er født etter august, slik som ordningen er nå. Det kan ikke være statens oppgave å finansiere vår lønn mens vi venter på plass.

Maxine sa for 13år siden:

Jeg synes det er helt greit.

nolo sa for 13år siden:

På tide.

Anne C sa for 13år siden:

Helt greit for meg.

celebelen sa for 13år siden:

Jeg synes det er kjempebra.
Vi har ikke full reell barnehagedekning i kommunen, men vi nærmer oss. Og for å komme enda nærmere, jobbes det med en midlertidig løsning fra neste høst, og ny barnehage året etter. Noe av utfordringen er at det fødes fler barn, og at det er dårlig med tomter i den delen av kommunen der flest ønsker plass. Også er H og Frp veldig redde for at vi skal få for mange barnehageplasser. Det ville jo vært krise om vi plutselig hadde et par til overs... :rolleyes:

venla sa for 13år siden:

Synes det er helt greit. Egentlig er jeg for fjerning av hele støtten, men oppdaget jo at den kom godt med når vi ikke fikk barnehageplass før ungen var 16 mnd. Kombinert med redusert stilling var det den beste løsningen for oss de månedene.

GydaG sa for 13år siden:

Helt flott, og økningen den første tiden hjelper sikkert endel ut av den kneika det kan være om man ikke er så heldig at man kan time fødsel til perfekt tidspunkt for bhg-start. Vi får en februarunge neste år, og mtp at vi i år helst burde hatt bhg-plass fra nyttår men ikke fikk før 24.august har kontantstøtten vært god å ha. Jeg sier jo ikke nei takk til en ordning som eksisterer og som gjør ting enklere for oss.

Esme sa for 13år siden:

Egentlig så skjønner jeg ikke at alle kommuner sørger for at man har barnehageplasser nok. Om vi ikke hadde hatt barnehageplass og en av oss hadde måttet være hjemme, så hadde kommunen tapt penger på oss. Vi betaler mye mer i kommuneskatt enn hva en barnehageplass koster kommunen.

Tangerine sa for 13år siden:

Kunne mannen din tatt litt permisjon også?

emm sa for 13år siden:

Nei, han var innleid konsulent og ville mistet opdraget sitt. Han hadde ikke turnus som vanlig Nordsjøansatte heller, så det var en kronglete periode. Hvis ikke så kunne han tatt det. Min arbeidsgiver trengte meg 100 %, så for meg måtte det inn en vikar.

emm sa for 13år siden:

Men det er statens oppgave å finansiere oss hvis vi går å venter på arbeide da? Ser ikke helt den. Man bør planlegge for å gå uten jobb også. Bli syk?
Vi hadde en buffer og klarte oss, men igjen, samfunnsøkonomisk er det virkelig dårlig butikk å ikke stille med plass. Ikke alle barn er så godt planlagte heller, så det å spare er ikke en mulighet alle har.

Milfrid sa for 13år siden:

Altså , jeg ser poenget med å ha nok barnehageplasser, men om det at man har lovfestet rett på barnehageplass betyr at man skal betales full lønn når man ikke får, så synes jeg ærlig talt at man bør endre den lovfestede retten fort som f.

Eventuelt burde man gjort det enklere (og mer lønnsomt) for private å drive barnehager, og sett om det kanskje hadde gjort noe med tilbudet. Men det er noe når man forventer full barnehagedekning og at en plass skal koste en slikk og ingenting at ting blir vanskelig.

Det makspris for alle-opplegget de innførte var rimelig tåpelig, etter min mening. Det hadde vært smartere med redusert pris basert på inntekt slik det var før. Hvorfor i alle dager forventer vi at det meste skal være "gratis" her i landet (les finasiert over skatteseddelen, ikke med lønnen vår)?

Drømmedama sa for 13år siden:

Fint at den fjernes! Sier hun som har mottatt kontantstøtte i mange år, for 3 av 4 barn faktisk. :nemlig:

kokosbolle sa for 13år siden:

At den er tatt ned til to år er ok, all den tid barnet kan være opptil to år før de får den lovfestede barnehageplassen.

Blondie sa for 13år siden:

Hurra for første spiker i kontantstøttekista. :nemlig:

vixen sa for 13år siden:

Dette synes jeg veldig bra, men synes det er ok med kontantstøtte til de faktisk kan få tilbud om bhg-plass. Ellers enig i det Lisa skrev.

Agent Scully sa for 13år siden:

De som ikke FÅR bhg-plass må nesten få noe. Ellers er det bare å kjøre på. :nemlig:

Katta sa for 13år siden:

Jeg synes dette er bra. Både det at det er første spiker i kista for en ordning jeg er imot og fordi man velger å øke utbetalingene til de minste, jeg synes dog ordningen kunne vare bare frem til man er sikret barnehageplass og gjerne innebære enda mer penger for de det gjelder. Alternativt burde man være sikret barnehageplass uansett når man er født på året med en eller annen frist for å innmelde behov.

Jeg synes kontantstøtten stort sett bare har vært negativ. Argumentasjonen har vært å øke valgfriheten. Valgfrihet for hvem og til hva liksom? Det er en god støtteordning for svarte dagmammaer og til familier hvor inntekten er såpass skjevfordelt at man faktisk kan kutte ut en inntekt med litt småpenger i bytte. For familier som har organisert seg slik at mor og far har ganske like inntekter skal man ha svært god råd i utgangspunktet før man kan være hjemme med kontantstøtte. Å øke den med et par tusenlapper for de minste monner ikke helt, men det er riktig vei synes jeg.

Og så er jeg litt enig med Irma i at de som kommer innunder lovfestet rett til barnehageplass og ikke får dette må få en eller annen skikkelig kompensasjon. Både fordi det ikke er mye verdi i en lovfestet plass man ikke får og at det dermed blir slik at noen får alt (både lønn og kvalitetssikret barnepass) og andre blir avspist med smuler, og at jeg synes det godt kan svi litt for kommuner å ikke oppfylle denne loven. Men om det bør bety full lønnskompensasjon er jeg meg i tvil om.

Lille meg sa for 13år siden:

Ble det ikke sagt at ca 14.000 2-åringer nå fikk kontantstøtte? Og er det ikke slik at det fødes ca 60.000 hvert år? Er det da slik at nesten 1/4 av alle 2-åringer ikke går i barnehage? Hva? SÅÅÅÅ stor andel?

Maz sa for 13år siden:

Jeg synes det er flott at dette gjøres med såpass lang varsel.

Harriet Vane sa for 13år siden:

Det skulle skjedd for lenge siden, eller strengt tatt ikke blitt innført. Maken til tøyseordning. Som Katta sier; valgfrihet for hvem?

Hadde vi ikke fått barnehageplass til minsten nå i høst, hadde vi kanskje fått kontantstøtte et par måneder. Ikke penger som kunne kompensert for ekte lønn og et tap-tap for Bergen Kommune som ville gått glipp av skattekroner.

Hadde vi valgt å være hjemme utover permisjonen så mener jeg det er vår sak og vi hadde måttet koste det selv. Kontantstøtten er jo helt idiotisk og jeg tror den forklares best ved at den sammenlignes med at folk får noen kroner for å la være å studere. Tap-tap.

Zulu sa for 13år siden:

Våre jenter har begge begynt i bhg ved 2,5 års alder. Ved førstemann hadde mannen ulønnet permisjon til hun begynte i bhg, og ved andremann jobbet vi begge to, men fikk det til ved turnusarbeid og hjemmekontorløsninger. Vi har forholdsvis lik inntekt og grei økonomi, men svært god råd vil være å overdrive, altså. :knegg: Da førstemann var liten, var kontantstøtten svært kjærkommen, og med andremann kom den selvsagt godt med, selv om vi da hadde klart oss fint uten.

Ellers savner jeg barnets perspektiv i denne debatten. Jeg synes det var mye mer fokus på det ved innføringen av ordningen, enn når det blir diskutert fjerning av den. Det snakkes mye om mangel på barnehageplass når foreldrene ønsker det, og verdiskapning i samfunnet i form av inntektsgivende arbeid. Vel, for vår del var det et prioritert ønske å ha barna våre hjemme til vi mente de hadde utbytte og glede av barnehagen, og det var ved 2,5 års alder. Dermed var bhg-dekning irrelevant, og kontantstøtten et bidrag til å velge bort bhg før vi mente det var til barnets beste. Vi har begge jobbet fullt unntatt når barna var helt små, og mener vi også bidro til verdiskapning ved å gi det vi mente var best mulig barneomsorg i denne fasen.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Kontantstøtten er den forskjellen som gjør at vi kan ta et år ekstra permisjon. Men jeg er mot den likevel altså.

Embriksmamma sa for 13år siden:

At det er en støtteordning for svarte damammaer er iallfall noe skikkelig vås og som tidligere dagmamma i mange år - hvit, selvfølgelig - blir jeg ganske provosert av slike utsagn.
Støtteordning, liksom? Og kontantstøtte får man uansett om dagmammaen er svart eller hvit.

Blomst sa for 13år siden:

Det er helt greit for meg, minsten er allerede i bhg.

Men kontantstøtten var gull verd for meg da jeg fikk Knoll Og Tott, jeg ble mor for første gang, mannen hadde akkurat startet firma og var nesten aldri hjemme, jeg var langt ifra klar til å ut i arbeid igjen etter ett år.....jeg levde fremdeles i en "boble", men at den hadde fallt bort når de ble to hadde vært helt uproblematisk.

Jeg kan se at det er kjedelig for noen at den faller bort fra barnet er to år, men kan ikke helt se det store problemet, det er da deilig å komme i arbeid igjen også, og mange to år gamle barn stortrives i bhg (så sant man får plass da)

allium sa for 13år siden:

Men dette er jo irrelevante argumenter.

Det er mye som er hyggelig og som man kunne ønske seg. Det i seg selv er ikke et argument for at staten skal betale for det. Skal staten betale for noe, bør det være fordi det er samfunnsmessig nyttig/riktig/rettferdig.

Blomst sa for 13år siden:

Det var ikke et argument, jeg synes det er greit at den fjernes jeg.
Jeg delte bare en personlig erfaring , den hjalp meg den gangen, det kan jeg ikke forandre på nå.

rine sa for 13år siden:

Nettopp. :svarer her i stedet for i telefonsalgtråden.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg mener heller ikke at staten skal betale for at vi vil ha mer permisjon. Det var ment som et svar på at kontantstøtten er for liten til å gi noen valgmulighet i forhold til å være hjemme med barnet selv. For oss er den ca det lille som er forskjellen mellom å ha råd og å ikke ha råd til å være ekstra hjemme.

Likevel er det helt ok at den fjernes - det er en merkelig ordning.

Skremmern sa for 13år siden:

Jeg synes det er greit. Men at man fremdeles kan motta en viss form for støtte frem til barnet fyller to år, synes jeg er utrolig verdifullt.

Zulu sa for 13år siden:

Nettopp, jeg tror kontantstøtten representerer akkurat det for en del, og at det også var noe av intensjonen.

rine sa for 13år siden:

Litt mer: Jeg ser ulempene med kontantstøtten, men har benyttet meg av den, og synes detfor det er vanskelig å være fryktelig imot den. For oss gjorde den at vi slapp å la ungene begynne i barnehage som babyer (som jeg mener ettåringer er) og det er jeg veldig glad for.

LittLemen sa for 13år siden:

Flott at de fjerner kontantstøtten til 2-åringene. Håper hele ordningen forsvinner og blir erstattet av en reell lovfestet rett til barnehage fra den dagen foreldrepermisjonen er over.

Det er jo ingen som snakker om hva som skjer hvis barn ikke får skoleplass når de skal begynne i 1. klasse - sånn mener jeg at det må være med barnehageplass også - alle skal få barnehageplass. Kanskje må det tenkes litt nytt - hva med å se på den danske modellen med "vuggestue" og "dagpleie" (tilsvarer vel det som het kommunal dagmamma her i gamle dager) for de minste barna. Alle barn må ha rett til å få et kvalitetssikret tilbud fra samme dag som foreldrenes permisjon er over.

Vi har verdens beste og lengste fødselspermisjonsordning, og de som vil være enda lenger borte fra jobben må jo gjerne være det, men da får de betale for det selv :nemlig:

Skremmern sa for 13år siden:

Nemlig. Jeg synes det er bra at den fjernes fra to år og oppover, og verdifullt at den beholdes for ettåringene.

Irma sa for 13år siden:

Som sagt så er jeg ikke bastant på at lønnskompensasjonen behøver å være full. Men rundt 66%, slik som ved AAP f.eks synes jeg absolutt det bør være. Jeg har en følelse av at vi egentlig diskuterer hvorvidt vi skal ha lovfestet rett til barnehageplass, og at det er dette du (m.fl.) er i mot. Tar jeg feil?

Og så til Zulu eller hvem det nå var som snakket om mangel på barnets perspektiv. Jeg skrev iallefall i mitt innlegg tidligere her om barnets behov:

Jeg kan utdype litt. Av det jeg har fått med meg så er det mange barn som har et behov for barnehageplass når de passerer året. Av sosiale årsaker, blant annet. Jeg tror det er flere barn som har behov for barnehage og sosialisering enn det er barn som har en personlighet som gjør at de absolutt ikke trenger barnehage. Nå vet jeg ikke hva som er dokumentert, men i følge en psykolog som jobber med barn jeg diskuterte med en gang, så var det i følge hennes undersøkelser bedre for barna å begynne tidlig i barnehage, det kunne i følge psykologen oppleves mindre traumatisk med adskillelse fordi de da ikke har utviklet et tidsperspektiv, slik de har når de har blitt større.

Dette er ikke argumentering i mot at barn fint kan begynne i barnehage når de er to eller tre år gamle, og at dette kan være den beste løsningen for et barn og en familie. Men skal jeg se det fra barnas perspektiv sett ovenfra, så tror jeg ikke den beste løsningen er å premiere foreldre til å være hjemme med barna lengst mulig. Jeg tror det er et godt sikkerhetsnett for et barn å ha flere gode voksne omsorgspersoner rundt seg. Når jeg mener de tingene jeg gjør om kontantstøtten, så er selvfølgelig barnas behov en viktig årsak. Noe annet ville være galskap.

Magica sa for 13år siden:

Helt enig. Men regnestykket blir noe søkt for oss med fulltidsjobber å gå tilbake til. Samfunnet AS hadde satt stor pris på å ha meg tilbake i jobb, og familien AS hadde merket god forskjell på 5000,- og 30000,- i måneden.

rine sa for 13år siden:

Jo, men det er vanskelig å få lærerjobb i vg. her jeg bor, så litt samfunnsnyttig var det jo at en annen fikk slippe til og få seg litt erfaring. :knegg:

Floksa sa for 13år siden:

Som en av de familiene har har hatt stor økonomisk utbytte av kontantstøtten så synes jeg det er dumt, for oss betydde de pengene ganske mye.

Og tenk, det går ann å jobbe og bidra til samfunnet selv om man mottar kontantstøtte :snill:

Fakse sa for 13år siden:

Vi har lett for å telle samfunnsnytte i økonomi, og om man ser på økonomien så er det udiskutabelt best at foreldre kommer seg tilbake i jobb etter det første året. Spesielt de som har en utdannelse som samfunnet har betalt dyrt for, utdannelse som ikke brukes over tid forvitrer og utdateres.

Et annet aspekt som er viktig for samfunnet er hvor mange barn hver enkelt familie velger å få. Vi må ikke føre en politikk som bringer oss til italienske tilstander når det gjelder barnefødsler. Man kan tenke seg at en ordning som kontantstøtten sørger for at flere kvinner velger å få flere barn. Jeg vet ikke om det er gjort forskning på dette, men om så kontantstøtten skulle ha en slik effekt synes jeg ikke man kan forsvare en ordning som virker så negativt på integrering og på likestilling. Da må vi heller finne andre ordninger, for eksempel god ordning med ammefri, garanti for barnehageplass og andre stimuli for at folk skal ønske å få barn. Det blir for enkelt å si at de som har vært så "dumme" å få barn får ta støyten selv. For det går ut over hele samfunnet, også de barnløse, dersom antallet barnefødsler synker drastisk.

Magica sa for 13år siden:

Jobbe gratis? Eller kan man tjene litt, kanskje?

polarjenta sa for 13år siden:

Jo, men alle jobber ikke hjemme :snill:

polarjenta sa for 13år siden:

Man kan jo tjene så masse man vil selv om man får kontantstøtte.

Zulu sa for 13år siden:

Ja, det finnes barn som trenger bhg-plass av sosiale årsaker, og der er udiskutabelt bhg den beste løsningen, det ligger jo i premisset. Det finnes også kontantstøttemottakere hvor barna absolutt hadde hatt det bedre i bhg enn hjemme. Det er et problem. (Riktignok mener jeg ikke at kontantstøtten er hovedproblemet i en slik situasjon, selv om bhg er et godt system for å fange opp evt. omsorgssvikt.) Det finnes også barn med lite nettverk utenom den nærmeste familie, og der mener jeg den som går hjemme med barnet har et ansvar for å kompensere for manglende sosialisering i bhg ved å skaffe seg og barnet et nettverk. Det er jo ikke sånn at bhg er den eneste måten å være sosial på når man er barn, heller ikke med jevnaldrende.

Så dette:

Og til teorien om når bhg-start er minst traumatiserende for barnet, så finnes det lite entydighet på dette, som jeg har sett. Det argumentet du trekker fram i ditt eksempel, høres dessuten ulogisk ut for meg. Det virker lettere å forholde seg til at pappa kommer og henter deg etter fruktmåltidet, enn å ikke ha forutsetning til å kunne tidsfeste når pappa kommer tilbake. Separasjonsangstfasen fram mot 18 mnds alder er vel også temmelig ubestridt. Og igjen, hvorvidt bhg-start ved ettårsalder fungerer godt for de fleste, er irrelevant for de de barna som ikke er bhg-klare før de er eldre. Kontantstøtten kan være et hjelpemiddel for at de får de mnd de trenger for å bli klare.

Floksa sa for 13år siden:

Så lavtlønnsyrker teller ikke de altså? Da kan man like gjerne jobbe dugnad.....

Det er faktisk ganske mange som får turnusen sin til å gå opp med å ikke ha barna i barnehage. Er ikke alle som jobber 9-16

LittLemen sa for 13år siden:

Det er jo flott, men jeg ser ikke helt noe argument for kontantstøtte i det? Jeg kunne selvfølgelig også gjerne tenkt meg å få noen ekstra tusenlapper i tillegg til lønna mi, men klarer ikke å komme opp med noen gode argumenter for hvorfor jeg fortjener det?
De som får til en sånn løsning sparer til og med penger til barnepass, og kommer sånn sett godt ut av det økonomisk også uten kontantstøtte.

Kontantstøtte er og blir en premiering for å ikke bruke barnehage, og det er like tullete som å premiere folk for å ikke bruke sykehus.

Zulu sa for 13år siden:

Zulu sa for 13år siden:

Irma sa for 13år siden:

Jeg sier da ikke at det er motsetninger, punktum? For å forklare litt nærmere så tror jeg at det å stimulere foreldre til å være hjemme med barn med kontantstøtte statistisk sett vil føre til færre trygge voksenpersoner rundt barn. Jeg tror at det nettopp er de mest sårbare barna som rammes hardest av kontantstøtten. Eksempelvis barn av foreldre med lite nettverk, med dårlig økonomi, barn med innvandrerbakgrunn osv. Min erfaring er at det er en utfordring å finne barn, voksne og besteforeldre i nærmiljøet når man er hjemme på dagtid. Jeg har selv vært hjemme med barn med ulønnet permisjon etter at foreldrepermisjonen har tatt slutt, så jeg har fått føle dette selv også.

Folk som er hjemme med barn behøver ikke nødvendigvis føle seg tråkket på tærne av det jeg mener, altså. Det jeg tenker på er hva man fra det offentlige bør gjøre for at flest mulig barn har det ok, og jeg tror ikke at kontantstøtten gjør at flest mulig barn har det ok. Og kanskje spesielt ikke de sårbare barna, og de er er jeg i grunnen ganske opptatt av.

Zulu sa for 13år siden:

Men det er en kompleks problemstilling, dette. Jeg ser at kontantstøtten kan være utslagsgivende for enkelte barn som sårt hadde trengt ett år til hjemme, samtidig som den kan være et incentiv for å holde barn hjemme som burde vært i bhg.

Irma sa for 13år siden:

Eh, nei? Det har jeg vel heller ikke sagt? Jeg er en flisespikker selv, altså - men dette ble vel flisespikkete for min smak. Det å snakke om grupper hvor barn statistisk er litt mer sårbare enn i andre grupper (f.eks innvandrerbarn ifht. å lære språk, eller barn av kontantstøttemottakere kontra barn av ikkke-kontantstøttemottakere) må man kunne gjøre uten å bli beskyldt for å generalisere, synes jeg.

rine sa for 13år siden:

Trygge og stabile omsorgspersoner i barnehagen? Give me a break. Finnes det noe yrke med høyere sykefravær enn barnehager? (Kanskje helsevesenet?) Mine barn har opplevd å måtte forholde seg til en ny person nesten hver morgen på småbarnsavdelingene, og når vi i tillegg vet at det egentlig er for få voksne pr.barn, fatter jeg ikke at man kan påstå at det er et gode for ettåringer å gå i barnehage. Det kan stilles mange spørsmålstegn ved kontantstøtten, men på din argumentasjon høres det jo ut som om de fleste småbarn i Norge har godt av å begynne i barnehage før de kan gå og snakke fordi foreldrene ikke klarer verken å stimulere eller sosialisere dem. De barna som har det bedre i en småbarnsavdeling enn hjemme må da være i mindretall, ikke i flertall.

Embriksmamma sa for 13år siden:

:dulte:

Zulu sa for 13år siden:

Det var ikke meningen å beskylde deg for å generalisere. Det jeg mente, var at mangel på nettverk = behov for bhg, mens innvandrerbakgrunn ikke ga den samme indikasjonen (her snakker jeg generelt, altså). Jeg mener altså ikke at språkargumentet er gyldig før barna er eldre enn 3 år. Derimot er god beherskelse av morsmålet det beste grunnlaget for innlæring av et andrespråk. Mangelfullt morsmål (dersom morsmålet er noe annet enn norsk), gir dårligere forutsetninger for å lære norsk. Dårlig økonomi synes jeg det er vanskeligere å mene noe konkret om.

Poenget mitt var altså at det var viktig å skille mellom premisser som i seg selv utløste behov for bhg og premisser som, etter min mening, ikke utløste dette.

safran sa for 13år siden:

Irma sa for 13år siden:

Øh, leste du det jeg skrev?

Hvor skrev jeg at det spesifikt er trygge og stabile omsorgspersoner i barnehagen, at det er der man finner dem og ikke hjemme? Selvsagt finnes det utrygge og ustabile omsorgspersoner i barnehager! Det finnes ganske mange foreldre i den kategorien også, dessverre. Blir utvalget av voksenpersoner rundt barna større, så øker sjansen statistisk sett for minst en trygg og god omsorgsperson i sitt daglige miljø, og dette er svært viktig for de sårbare barna. I barnehagen har man ofte minst tre ansatte per avdeling.

Jeg har erfaring med barnehagepersonale som bedriver direkte og opprørende omsorgssvikt, og jeg har erfaring med personale som er fantastisk bra. Hadde førstnevnte vært pedagog da jeg skulle sende ettåringen i barnehage, hadde barnet blitt tatt ut av barnehagen - eller vi hadde søkt om bytte. Heldigvis har vi mest erfaring med godt og trygt personale.

Jeg kan godt presisere det igjen; jeg mener ikke at alle små barn har det best i barnehage, eller at det er den beste løsningen for alle ettåringer. Jeg er dog uenig med deg i at troen på at barn mellom ett og to år har det best hjemme, som en konklusjon. Jeg tror begge deler kan være bra for mange barn, men for de mest sårbare barna tror jeg barnehage kan være svært viktig. Og der tenker jeg at kontantstøtten er et instrument som slår negativt ut.