Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Ok, så er dette gårsdagens nyheter. Men for pokker, da. Er det mulig å være noe mer unyansert enn dette?
Trude Mostuen hevder at hvis man ikke kan være hjemme med barnet lenger enn ett år så burde man ikke få barn i det hele tatt. Ja, for det hadde sikret befolkningsveksten og sørget for en økonomisk sikring av kvinner. Hurra for 50-tallet, lissm. :himle:
Jeg tenker at dette er litt Dagbladet-skapt også. Det er vel ingen tvil om at feminisme er ganske usexy for tiden og at tabloidene ynder å bruke antifeministisk stoff for alt det er verdt.
:knegg:, ja den så jeg også "sier firebarnsmora og ønsker babyen og den filippinske au pairen en fin trilletur."
Ja, og "Jeg har forresten aldri skjønt hvordan kvinner kan klare å legge på seg når de har små barn, har du? " :snill:
Og dette med at man ikke skal få barn hvis man ikke har råd til å gå hjemme.... sjikkelig troverdig når hun er gift med en av Norges store (og steinrike) investorer :fnis:
Ja, hun fremsto virkelig som reflektert, dyp og hyggelig i den artikkelen. Jeg greier heller ikke å hisse meg opp over at rike realitystjerner som lever i alternative virkeligheter uttaler seg om ting de ikke har filla peiling på. Let them eat cake, indeed.
Men selv om man kan gjespe av artikkelen og Mostuen og avfeie henne som en riking som uttaler seg om ting hun ikke egentlig har greie på, så syns jeg likevel det er litt irriterende med den trenden jeg har sett den siste tiden som nettopp går på å prøve å "tvinge" kvinnen tilbake til kjøkkenbenken ved å bruke barna som brekkstang. Det er jo flust av artikler som forteller om Happy Home-bloggers og hvor skadelig det er for ettåringer å gå i barnehage og utrolig lite som skrives om at barnehager har en viktig sosialiseringsrolle og at det faktisk kan få ganske store økonomiske konsekvenser for kvinnen hvis hun aktivt velger husmorrollen uten å samtidig sørge for å sikre seg skikkelig økonomisk.
Jeg hadde en i barselgruppen på helsestasjonen som i fullt alvor mente at "man fikk da ikke unger for å ha dem i barnehage!" og skulle være hjemme ekstra lenge.
:filer:
Det må være fint å leve i en sånn råååsa boble-verden. :blånn:
Vel burde hun vite bedre, tenke før hun snakker. Hva som helst som måtte hjelpe. Men jeg syns også artikkelen er skikkelig stygg, hånende og misunnelig i stilen.
Jeg er veldig enig med deg, Gaia. Artikkelen i seg selv er ikke så sjokkerende, men trenden er utrolig kjip. Som Kasia skriver, antifeministisk stoff er i vinden nå, og Dagbladet bidra ivrig. Det er problematisk. Mostue er bare latterlig.
Henne om det, tenker jeg når jeg leser artikkelen. Hun ønsker å være hjemme med barnet til det er to-tre år og har muligheten til å gjøre det. Det er fint. Men hun mener veldig mye om hva andre folk gjør - man skal være hjemme med barna, men ikke lage mat fra bunnen av. Hun må gjerne mene mye om dette på privaten, men det gjør seg dårlig i en artikkel som dette.
Nei, det tror jeg ikke. Likestillingen har jo gått for langt. Det eneste som er godt nok er om mor er hjemme med ungene. Menn som er hjemme med ungene er det fordi de er kuet av dragekonene sine.
Det som er verre er at det ikke bare er en trend at mor går hjemme, men at det fortsatt er slik at det er forventet at mor tar hovedansvaret for hjemmet mens far tar hovedansvaret for forsørgingen. Ja smilefjes, Molo og et par andre kan kanskje triumferende si noe om at "det gjelder ikke oss!", men la oss være ærlige - det er slik de fleste har det.
Jeg leste forresten nettopp en veldig interessant forskningsartikkel om at i familier der begge foreldrene jobbet, så vil hun ta seg av en større andel av oppgavene i hjemmet enn vanlig (dvs ta over hans oppgaver) dersom han har en spesielt travel periode på jobben, mens han ikke gjør det samme når hun har det travelt på jobben! Det betyr at hun og egentlig hele familien påvirkes av hvordan hans arbeidsforhold er, og kvinnene reagerer med å jobbe deltid etc når det blir for travelt. En viktig implikasjon av dette er at arbeidsplassene bør passe spesielt godt på småbarnsfedrenes arbeidsforhold...
Jeg har ikke hatt det minste lyst til å være hjemme lenger en det året jeg har vært hjemme med gutta. Dvs, jeg var hjemme i 15 mndr med eldste og 10 mndr med yngste. Jeg burde nok ikke hatt barn ifølge TM.
Jeg klarer ikke lese denne konkrete artikkelen som en del av en antifeminisme-trend i Dagbladet, altså. Dette leser jeg som et rent freakshow, i samme sjanger som når de gir spalteplass til Anna Anka og puppene hennes.
Argumentasjonen hennes hadde vært litt mer spisbar hvis hun hadde sagt at en av foreldrene burde være hjemme. Men det er ikke snakk om at far kan være hjemme med barna en tid, det må tydeligvis være mor. Det er jo hun som "har pupper og skal amme". :gaah:
Dette landet trenger seriøst en skikkelig økonomisk smell. Det er litt for tett mellom folk som lalala-er seg gjennom livet og tror (eller, opplever, faktisk) at det ikke er nødvendig å yte det grann for å nyte. :mumle: Late kjerringer som surrer rundt og happyblogger takket være mannens inntekt og au pairens husarbeidsinnsats kan fanken ta meg holde smella si om slaraffenlivet sitt! :gaah:
Der er jeg også. Da vi fikk minstemor nekta mannen meg å gå hjemme lengre enn et halvår, for da er jeg visst ikke til å ha i hus. :knegg: Han tok gledelig mye av permisjonen, og mor i huset var strålende fornøyd med å komme seg ut i arbeid.
Jeg elsker tid med ungene mine, men jeg elsker også å jobbe. Så her i huset fungerer "jeg og min familie" best når vi tar valg som gagner oss.
Hun får slutte helt i jobben sin og så der med forkle sitt da! Det er takket være feminisme at hun i det hele tatt har kunnet ha den jobben hun har! Men det tenker hun ikke på, nei. :gal:
For en fullstendig latterlig sak, eller egentlig en ikke-sak... Det er et sammensurium av tema hvor ingenting er gjennomtenkt, og skandaløst dårlig journalistarbeid.
Både journalist og intervjuobjekt kan få årets nekpris av meg..
Men det var jo ikke kjøkkenbenken vi skulle tilbake til, for der skulle det være Toro for alle penga! :rofl: Det hang liksmo ikke på greip, det hele :knegg: Tenk så dumme vi er som bruker ca. 30-60 minutter hver ettermiddag til å lage god og sunn middag fra bunnen sammen med barna våre... Ikke har vi au pair heller. Og ikke verdens høyeste inntekt. Dessuten bor vi i rekkehus og ikke i villa. Dette kommer til å gå ille!
Du er en taper, annemor! Sviker! :knegg: Ikke alle tror veien til himmelen går gjennom 10-timers arbeidsdager, dyre klær og splitter ny bil, heldigvis. Men når jeg ser rundt meg, ser jeg veldig mange prioriterer utstyr fremfor tid med barna. De fleste lider ikke, de kunne hatt det skralere materielt om de ønsket, uten å leve et dårlig liv. Er ikke sånn at alle som avstår fra fremtidige penger er dumme. Kan bare være de prioriterer annerledes.
Jeg fniser også av artikkelen, hun er jo på jordet. Der kan hun gjerne være med nannyene sine, for min del.
Det eneste som egentlig irriterer meg, er nok et tilfelle av frasen "likestillingen har gått for langt". Jeg skjønner jo hva de som sier det mener (selv om jeg er langt fra enig), men det må da gå an å uttrykke seg litt bedre? "Likestillingen har gått for langt" - det går ikke an det. Begrepet impliserer jo en tilstand av balanse. Om det går for langt, så er det verken balanse eller likestilling. Kan de ikke heller si at kvinnekampen har gått for langt eller at konsekvensene av arbeid for likestilling har ført til ubalanse den andre veien, eller til uheldige vilkår for [sett inn passende kjønn] eller noe sånt, hvis det er det de mener?
Problemet med en økonomisk smell er at det i bunn og grunn bare rammer de som allerede har minst. Har man villa til 17 millioner er det ikke sånn voldsomt farlig, er man derimot der at man snur på krona for å få endene til å møtes blir ting straks verre.
Jeg kjente jeg ble utrolig irritert når jeg leste den artikkelen og så tenkte jeg wow! så flink dere er her da, som klarte å la være å hisse seg opp.:tilber:
Måtte fortelle samboer om denne artikkelen og sa jeg nesten kunne kjenne at jeg kunne bli voldelig over dette. :forbanna:
Og nei, bare for å poengtere jeg har ikke tenkt å gi dyrelege Trude en på trynet, kanskje bare en liten :duell:
Jeg kan ikke noe for det, men i denne settingen fniser jeg hemningsløst av denne setningen. Hjemmefruen vet ikke helt selv, så må forsikre seg. :nemlig:
Men altså. Dette er jo bare det samme som Pande Rolfsen eller Winche Lanche eller hvem det var sa: "Det er ikke vanskelig å ha et godt liv. Alt man trenger er godt humør og masse penger."
jeg ler gjerne hånlig, men kjenner at jeg rett og slett blir dritsur av sånne uttalelser. Det er historieløs og tankeløst og hadde jeg ikke sittet på forelesning og skrevet på mobil skulle jeg sagt mye mer.
Det er jo all mulig grunn til å bli sur, så klart. Det er bare så mye greiere for en selv om man klarer å la være. (Og jeg klarer slett ikke alltid å la være selv heller, for all del.)
Akkurat denne tippet for langt over i parodi til at jeg klarte å hisse meg opp, for min del. :hehehe:
Altså, jeg betviler ikke på at hun er dødelig forelsket, jeg bare syns det er artig at hun må slenge på "ikke sant, Cato?" etter å ha sagt det i en artikkel hvor hun åpenbart vil at kvinner skal komme seg hjem og være litt mer "søt husfrue".
Vi har hatt en runde om emnet her på jobb, og den gjense oppfatning er at det er rett og slett så tåpent at ingen orker å bruke energi på å hisse seg opp.
Man får liksom bare lyst til å klappe henne på hodet og si "så, så"
Hun lager vel middag og muffins klar til han kommer hjem fra jobb, mens nannyen triller på tur, da. :filer:
Jeg mener å huske min farmors gamle husstellbok også sa noe om å ha maten klar et kvarters tid før han kommer hjem, slik at man får tid til å vaske ansiktet og stelle håret litt og vannkjemme barna først. For da føler mannen seg mer verdsatt etter en anstrengede dag på jobben. :glis:
Kanskje det heller var det at hun måtte spørre ham om lov til å si sånt "offentlig"? :knegg:
Denne boken hadde vi da jeg vokste opp, og den er fantastisk. Det sto også at det er veldig viktig at man ikke plager mannen sin med sin egne trivielle bekymringer. Uansett hvor slitsom dag man har hatt, har hans vært verre!
Og det er jo sant det dere sier om økonomisk nedtur. :sukk: I hvert fall når det gjelder dette segmentet av villafruer. Men det finnes en stor skog av møffinbloggere som også er satt på denne kosepidestallen av en veldig komfortabel økonomi i Norge generelt.
Jeg tenker at det er forskjell på diskusjonen om hva tidlig barnehage (som jeg er skeptisk til) og tidsklemma med to fulltidsarbeidende foreldre (andelen barn og unge med psykiske problemer, dårlig konsentrasjon og stresslidelser øker jo) gjør med barna våre og diskusjoner om hvorvidt kvinnen må tilbake til kjøkkenbenken eller ikke.
Jeg synes med andre ord det kan være på tide med en analyse av konsekvensene av kjønnskampen, men hvis resultatet av den blir at noen innfinne seg ved kjøkkenbenken igjen, synes jeg absolutt ikke det bør være kvinnen. :niks:
Og selvsagt er det helt uinteressant hva Trude Mostue eller andre i hennes situasjon måtte mene om saken.
Nå har jeg lest artikkelen, og det må jeg si. :skeptisk: Hun synes kvinner skal la være å få barn hvis de skal sende dem i barnehagen. :skeptisk: Men å sende dem på tur med ganske-sikkert-ikke-norsktalende au-pair er greit? Og dessuten å hevde
Men jeg er nok litt sånn mannedame og jobber definitivt best med menn eller damer med maskulin væremåte. Jeg gidder ikke alltid prate pjatt og kan være veldig direkte og rasjonell i jobb- og TV-sammenhenger
... :skeptisk: Hjelpe meg. Å alltid prate pjatt? :dåne:
Hva skal man med kvinnefiendtlige feministhatere egentlig, når vi har Trude Mostue?
Jeg er enig i at det godt kan bli mer stuerent å velge slik, men jeg synes ikke det er greit at det alltid skal være kvinner som velger det, slik Trude Mostue formulerer det. Hun sier jo at hun ikke synes kvinner burde få barn dersom de ikke kan være hjemme mer enn et år.
Uttalelsene hennes er jo helt i tråd med strømninger i samfunnet, særlig blant endel velutdannede og velstående, at alle som ikke tar den ekstra utgiften med å være hjemme 2-3 år med avkommet, er dårlige foreldre. Det hjelper ikke hva du ellers gjør, du ER ikke bra nok om du velger å sende ungen til de som jobber i barnehagen; var det skoleleie tenåringer hun kalte dem? Tenker hun blir poppis blant de andre foreldrene i barnehagen når hun etterhvert kommer med 3-åringen sin (eller hun sender vel en au-pair til sånt skitt-arbeid som også kan innebære pjatting).
Nå har ikke jeg lset så veldig mange utgaver av magasinet Mamma, men de jeg ha lest synes jeg er full av Trude Mostuer. Bla, bla, bla skikkelig kjedelige liv! Men for alt i verden, har man penger nok så værsågod å lev det slik. Men jeg gidder ikke å lese om flere.
:nemlig:
Det er en dårlig trend at tabolidavisene skal gi mor dårlig samvittighet for å jobbe fult og sende barna i barnehagen, mens fars ansvar i forhold til dette ikke nevenes i det hele tatt.
Når det er sagt kan det godt bli "stuerent" igjen å velge å være mer hjemme med barna de første årene. Jeg føler det er liten aksept for dette nå og det er mye snakk om å "gjøre en innsats for samfunnet og bidra til fellesskapet" ved å være i full jobb mens man har små barn. Det bør være rom for begge deler, vi har ulike prioriteringer.[/quote]
Det er jo ikke noe rart. Det blir en mindre og mindre andel av befolkningen som tar seg av en større og større. Det pga mange begynner sent å jobbe og vi blir hundgamle så det blir mange pensjonister på sikt. Vi trenger at folk jobber og produserer for å opprettholde det velferdssystemet vi har i dag. Så en stortingsrepresentant hadde et bra svar på facebook i dag som svar til trude M: Det som derimot ikke er en sannhet, eller en mening, men direkte faktafeil i det Mostue sier, er at Norge er en skjult kommuniststat med en ukultur. En ukultur som heter barnehage. Som kvinner blir presset til å plassere barna sine i, som hun sier. Mostue har vært i utlandet i mange år, så man kan ikke forvente at all innenriks politisk debatt i Norge har vært en del av hennes hverdag. Hadde det vært det, ville hun fått med seg at det er kvinnene i Norge som har kjempet frem barnehagene. Det er kvinnene som lanserte kravet om full barnehagedekning, det er kvinnene som har presset ned prisene, økt kvaliteten og tilgjengeligheten. Fordi de ønsker å delta. Det skal hele samfunnet være svært takknemlig for, ettersom kvinnelig yrkesdeltagelse gir fellesskapet større inntekter enn oljen.
Jeg blir sur. jeg har nå brukt mesteparten av ettermiddagen på å le overbærende, men jeg er sur likevel. Jeg synes jeg stadig oftere leser i aviser og andre steder om folk som sier at likestillingen er gått for langt, og bruker barna som argument. jeg blir sur, fordi slike kommentarer enten åpenlyst eller veldig dårlig skjult mener at det er kvinnene som har sviktet barna. Jeg blir sur fordi ingen stiller spørsmål ved at småbarnsfedre jobber mer enn de fleste, og for at ingen kobler det mot en økende forekomst av bokstavbarn og adferdsproblemer og sånn. Jeg blir sur når unge kvinnelige kjendiser må forte seg å fremheve at de ikke er feminister, altså. :blånn:
Også blir jeg dritsur når godt voksne menn mener at de er en slags ofre for feminismen når de må delta i familieliv og barneomsorg og sånn.
Men nå må jeg ta av meg de røde strømpene og drikke sjampis med mannen min.
Jeg får ikke prikket pøbelsara, men jeg er veldig veldig enig. Bortsett fra at jeg har hvite strømper og snart fire unger som jeg sikkert ikke burde hatt. :knegg:
Det går jo ikke an å ta hun her alvorlig. Man kan alltids diskutere om det er for mye stress i småbarnsfamiliene, og noen barn må for tidlig i barnehage og om man burde tilrettelegge for mindre tidsklemme på et eller annet vis. Men dette med å ha mor gående hjemme (for det er jo alltid mor) for å ta seg av barna den tiden de ikke er i barnehagen (for de har ofte barnehageplass i tillegg) er blitt status. Jeg lurer forresten på hvordan man med slike holdninger kan ha filipinsk au pair. Disse damene har ofte små barn hjemme de ikke ser på flere år. De reiser ut for å forsørge ungene og dette oppleves som det beste de kan gjøre for barna. Jeg er litt enig med Poly i at man kunne hatt godt av en liten realitetsorientering i Norge.
Blonddyrelegelogikk er bra. :nemlig: Den kan jo lett overføres til å gjelde alle kvinner med barn i Norge. Har du ikke brød, så spis kake, da vel! :blånn:
Tenk om hun hadde greid å trøkke ut av seg dette uten å knytte det opp i mot kjønn.
At om ingen i familien A/S har lyst til å ha hovedomsorgen for barna etter 9 mnd, så kanskje man skal tenke over om det kanskje er hund man egentlig ønsker seg?
For det er vel ikke usannsynlig at det egentliog er det hun har tenkt? Eller? :blånn:
Men altså: likestillingen har gått for langt? Hva menes med det? At det ikke er likestilling, men at det har bikket over og det er skeivstilt i kvinnens favør? Likestilling er enten å være likestilt eller så er det noe som er skeivt, likestilling som sådan kan ikke gå for langt. :flisespikker:
Det er ikke lenge siden fru Jan Eggum var ute i media og mente det samme, for ikke å snakke om Nina Karin Monsen, og jeg ble like irritert da, selv om verken de eller dyrlegen burde ha injurierende kraft, så er det en skummel trend.
Jeg synes også det er en skummel trend. Jeg får en guffen følelse når jeg leser nettdebatter og noen (menn) lirer av seg surmagede kommentarer om kvoterte feminister og andre bekymrer seg for hvordan det skal gå med den oppvoksende generasjon. Det er jo ikke nytt at kvinner med små barn jobber. Jeg fikk mitt første barn på 80-tallet, og vi jobbet jo da også. Men vi fikk ikke barnehageplass, så dagmammaene florerte. At det skal være verre å sende barna i barnehage enn til dagmamma, har jeg vondt for å tro. Jeg bekymrer meg fordi også jeg synes å se en økende trend til at kvinner skal være hjemme mer og ta vare på barna. Det er utrolig trist at likestillingsdebatten er blitt så historieløs. Moren min, som er født under krigen, fikk ikke lov til å ta artium av faren sin, så hun tok handlelskole. Hun har alltid jobbet, men i lavtlønte typiske kvinneyrker. Hun er en smart dame, og ville sikkert ha kunnet gjennomføre en høyere utdanning med dertil tilhørende bedre og morsomme jobber uten noe som helst problem. Men det fikk hun ikke sjansen til. Og det er ikke så lenge siden, akkurat.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.