Jeg kjøper ting på nett og laster ned, mens Sambo laster ned på div piratsteder.
Jeg legger til grunn at "hvis de som hatt råd betaler for det de skal ha, så kan de som ikke ha råd laste ned gratis" (og jeg mener dette gjelder alle saker i verden.)
Sambo fnyser av meg og kaller meg lilladame. :knegg:
Men nå har han begynt å laste ned serier til meg, som han vet jeg liker. Og jeg syns det er litt dårlig gjort, rett og slett.
Men alle jeg snakker med laster ned ulovlig. Når "alle" gjør det er det kanskje en vinkling der jeg ikke har plukket opp?
Laster du ned uten å betale?
Føles det uproblematisk?
Hvorfor er det greit å piratkopier? (for det blir det samme, sant?)
Er det det samme om det er en nyetablert artist du laster ned musikk fra, eller om det er et stort hollywoodselskap som tjener milliarder i året du laster ned serier fra?
Hvis du/barnet ditt/ venninnen din hadde gitt ut en cd, hadde holdningene vært lik da?
Eller er det slik at de fleste er imot det, men gjør det likevel. For jeg forstår den bedre, tror jeg.
Opplys meg. Jeg trenger å forstå hvordan og hvorfor en hel generasjon ser ut til å mene at dette er ok.
Jeg syns ikke det er ok i det hele tatt, og blir ledd av og latterliggjort av de fleste jeg kjenner for det. Jeg lurer mao på det samme som deg.
Jeg syns ingen burde laste ned piratkopier, jeg mener det svekker mangfoldet av åndsverk, iom at det blir vanskeligere å etablere seg når næringsgrunnlaget blir svekket. Jeg liker ikke at folk deler strikkemønster kjøpt på ravelry og sånn heller.
Én vinkling er vel at mange laster ned ting som ikke kan kjøpes ennå – det tar evigheter før tv-serier kommer på DVD, og det finnes ikke mulighet til å betale for nedlastingene.
Ulovlig. Men det er snakk om tv-serier som uansett skal vises meg uten at jeg betaler for det gjennom annet enn reklametitting. Og som den elendige forbrukeren jeg er så påvirkes jeg så lite av den reklamen likevel. :fossror:
Jeg velger å forholde meg til lovene, og å respektere at åndsverk skal betales for.
Jeg kjøper derfor musikk som lastes ned, bruker Wimp og har betalingsversjonen av Spotify.
Jeg registrerer at enkelte artister legger ut egen musikk til gratis nedlastning, og da har jeg lastet ned.
Serier og filmer laster jeg ikke ned.
Filmer venter jeg gjerne på. Tvserier hadde jeg mer enn gjerne betalt for om muligheten var der. Det er den ikke. Jeg ble supersur da jeg fant mange av favorittseriene mine på amazon, men bare tilgjengelig for dem som bor i USA. Jeg kan altså ikke vente på tvserier.
Jeg betaler for musikk fordi det er enkelt og brukervennlig. Tidligere brukte jeg Itunes og nå abonnerer jeg på Spotify. Serier derimot laster vi ned ulovlig, rett og slett fordi det er mest praktisk. Mange av de som formidler tvserier formidler kun i USA og det er også begrenset hvor mye jeg er villig til å betale for en episode. En stor årsak er også det Toffskji sier, hvis vi skal laste ned lovlig må vi vente i månedsvis.
Hvis det fantes en tjeneste der jeg kunne betale en hvis sum og deretter "låne" serier så hadde jeg gledelig gjort det. Jeg er veldig positiv til sånn utlånsgreie med filmer som get. Det virker genialt, men vi leier bare leilighet og har rikstv inkludert i leia. Så foreløpig kjøper vi dvder på cdon. Billig og rask levering. Hyllene begynner å bli fulle da :P
Så oppsummert. Vi må ha brukervennlig og rimelige løsninger, altså å ikke måtte gi mer enn det smaker. Jeg synes egentlig det var ganske dyrt på Itunes i sin tid. 80,- for en cd som man egentlig ikke får rettighetene til. Det om gjorde at jeg brukte det alilkevel var at musikken var lett tilgjengelig og jeg slapp å leite så veldig.
Noen argumenterer for at det bare finnes tilgjengelig ulovlig. Vel, da er det ikke tilgjengelig for meg. Heldigvis for meg er mannen helt enig med meg.
Vi har omtrent all musikk i verden, og jeg har ikke lastet den ned. :sparke: Jeg betaler for Wimp, og jeg kjøper musikk av yndlingsartistene mine - f.eks. Tom Waits' siste album.
Når det kommer gode, rimelige og enkle lovlige streamingmuligheter for film og serier også, kommer jeg til å betale for dem. Jeg synes folk skal få tjene penger på levebrødet sitt. Men jeg har en begrenset betalingsvillighet for filmer jeg bare skal se én gang, og jeg vil ikke vente til distributøren har tjent nok penger på kino til at de er villige til å slippe den på DVD. Og jeg synes big corporate TV business-modellen suger, som forsinker distribusjonen av gode serier utenfor US.
Så jeg er moderat moralsk, og forsvarer meg med kvasisivil ulydighet.
Jeg vil legge til at jeg er villig til å betale for seriene mine dersom de kommer til en fornuftig pris og med tilgjengelighet like raskt som ved nedlasting.
Musikk hører jeg på lovlig via Spotify, men noen få serier laster jeg ned, men bare en sjelden gang. Jeg lastet også ned mye mer for 10 år siden, slik Ru skriver.Men nå er detfaktisk ei god stund siden jeg har hatt behov for å laste ned noen serier.
Hadde det vært mulig å betale for seriene jeg en sjelden gang laster ned så hadde jeg betalt. Jeg betaler for TV2 Sumo, for å se episoder av Grey's bl.a. ei uke før de sendes på TV. :) Og andre programmer / serier som er tilgjengelig på Sumo. Koster jo litt, men jeg synes det er helt ok å betale litt.
Jeg bruker betalversjonen av Spotify til musikk, og ellers ser vi endel på nett-TV (NRK, TV3), samt at mannen har abonnement på Sumo. Jeg laster ikke ned noe som helst, men han laster ned litt serier når det passer seg sånn. Jeg lastet ned mer tidligere, men orker ikke mer så lenge det er blitt lettere å få tak i ting på lovlig vis. Jeg :hjerter: Spotify.
Jeg gjør begge deler - altså betaler for noe, men ikke for alt. Grunnen til at jeg i sin tid begynte å laste ned ulovlig heter "kopisperre". Jeg betalte for absolutt alt i starten, men oppdaget at brukervennligheten var heller lav på det materialet jeg hadde kjøpt. Så måtte jeg laste ned crackerprogrammer for å få bort kopisperren sånn at jeg fikk disposisjonsrett over det jeg hadde betalt for, og da var veien til ulovlig nedlasting veldig kort.
Nå er mye av kopisperren borte på det man kjøper - heldigvis, men litteratur f.eks. driver med det der enda. Man kjøper noe, og så kan det bare leses med bestemte e-boklesere - da blir jeg veldig muggen for å så det forsiktig. Så jeg har lastet ned calibri som fjerner drm og kan da velge å lese i hvilken ebokleser som jeg vil. Nå er det ikke mye (norsk) litteratur som kan lastes ned ulovlig, men jeg gjør det med bøkene jeg låner elektronisk på biblioteket også. Jeg låner dem, kjører dem gjennom calibri sånn at jeg kan bruke den ebokleseren jeg foretrekker og da skjer det åpenbart noe med lånetida sånn at bøkene ikke blir levert tilbake og de forblir lesbare på taben min også etter at lånetida har gått ut. Jeg vet ikke hvor ulovlig akkurat dette er, for jeg betaler jo ikke for å låne bøkene i utgangspunktet, men jeg syns det er et viktig poeng at allskens kopisperrer og dritt fører også treige og konservative kjerringer som meg ut i kriminaltet.
Hovedspørsmålet er vel: syns dere det er greit, og kan argumentere godt for hvorfor dere gjør det?
Eller gjør dere det til tross for at dere egentlig ikke syns det skal være sånn?
Jeg bruker spotify og itunes for musikk. Filmer laster jeg ikke ned, men tv-serier blir lastet ned eller streamet. Vi kjøper også samlebokser med serier vi liker for å ha de til siden.
Jeg betaler for musikk, men laster ned serier. Hvis det fantes en enkel og brukervennlig metode å laste ned/streame serier lovlig hadde jeg betalt med glede.
Jeg synes det ikke er så greit å laste ned musikk lenger. Det finnes ganske gode løsninger som er lovlige å bruke. Jeg håper det kommer tilsvarende for serier snart.
Å laste ned serier jeg ellers uansett ikke betaler for på tv ser jeg ikke på som mer ulovlig enn å kjøre over fartsgrensen. :kaster stadig inn nye fakler:
Jeg kjøper musikk, filmer og bøker, men laster ned tv-serier. Den dagen det kommer gode betalløsninger for serier på samme måte som man har for musikk og filmer kommer jeg til å betale for serier også. Men jeg konverterer norske e-bøker (dvs fjerner kopisperre) sånn at jeg kan lese dem på Kindle.
Jeg har Spotify Premium, serier ser vi enten på tv eller dvd. Det har vel hendt at vi har lastet ned enkeltepisoder når f.eks pvr-en ikke har gjort jobben sin eller vi har glemt å sette på opptak.. Jeg er liksom imot ulovlig nedlasting, men det er pokker ikke så lett alltid.
Seriar streamer eg, musikk kjøper eg og film leiger me via lovefilm.no eller kjøper. Eg må verkeleg bli flinkare til å låne lydbøker på biblioteket, for det er jo i grunn idiotisk å laste ned ulovleg når eg kan låne dei gratis.
Jeg betaler for Spotify og har gjort det omtrent siden det kom (for reklamen var så irriterende). Serier ser jeg ikke. Det hender en sjelden gang at vi laster ned film ulovlig, og om vi liker den kjøper vi den når den kommer på dvd/bluray -liker å ha original av fine flmer.
Jeg gjør masse ulovlige saker selv, så det er ikke det at jeg mener alt er best om man følger alle regler, altså.
Men det med nedlasting har blitt en greie.
Jeg er veldig enkel.
Jeg hører musikk på radio, og ser tvserier på tv. Film ser jeg enten på dvd eller tv, en gang hvert jubelår.
Strikkeoppskriftene mine kjøper jeg selv, eller benytter meg av lovlige gratisoppskrifter. (Men vurderer å låne "strikk til nøstebarn" på biblioteket for å se litt nærmere på den, dersom jeg gidder stille meg bakerst i ventekøen.) sånn siden noen brakte inn det også.
Betaler du 99 eller 49? Jeg startet med premium men betaler nå bare på det til 49. MAnge sier det er forskjell i lydkvaliteten men jeg merker ikke noe.
Betaler for spotify og kjøper film/serier på dvd/bluray. Jeg klarer fint å vente til det er tilgjengelig på dvd/bluray - det er jo så mye annet å se i mellomtiden.
Jeg syns ikke det er helt greit å laste ned, selv ikke det som ikke har kommet hit ennå. At en vare finnes, men ikke her, gjør det ikke greit å stjele den.
Laster ned serier/filmer; er det noe vi liker skikkelig godt hender det ganske ofte vi kjøper når det kommer ut på dvd. Ønsker meg noe ala wimp/spotify for serier og filmer; etter at wimp kom har vi ikke lastet ned en eneste musikksnutt ulovlig.
Hjertens enig. Jeg er faktisk litt sjokkert over argumentene her. Ens eget behov for øyeblikkelig tilfredsstillelse av et behov er ikke en grunn til å bryte loven i min bok. Ei heller at man selv definerer det som en lite viktig lov.
Jeg last ikke ned ulovlig. Jeg skjønner heller ikke argumentet om at det er greit å stjele fordi det er eneste måten å se nye serier og filmer raskt. Er ikke varen tilgjengelig for salg, må man vente til den blir det.
Jeg har veldig lyst på en designlampe som er vanskelig å få tak i i Norge og koster svinsk mye. Er det da greit å stjele den?
Jeg betalte nabogutten et par tusenlapper for å sette opp noen nye stikk-kontakter i huset i sommer også. Men jeg kjører ikke for fort - det skal jeg søren meg ha. Jeg har som prinsipp at når jeg gjør noe ulovlig så skal det ikke være farlig for noen. Et relativt tvilsomt moralsk prinsipp kanskje.
Jeg stjeler heller ikke på butikken, og er ikke av dem som lar jobben forsyne meg med det jeg trenger av kontorrekvisita både her og der... Og jeg mener helt seriøst at musikk- og filmbransjen, og nå også bokbransjen, har gjort absolutt alt de kan for å legge til rette for ulovlig nedlasting. Hadde kiwi drevet butikk på samme måte som forlagene driver med e-bøker f.eks. så hadde det blitt vill oppstandelse.
:nikker:
Så tenker jeg litt at serier som er sendt på tv i USA faktisk legges ut på nettet tilgjengelig for allmenneheten, men er sperret for norske ip adresser. Så jeg ser på det litt mer som i gråsonen.
Jeg blir ikke sjokkert over at folk laster ned ulovlig. Da hadde jeg jo gått rundt og vært i et evig sjokk. Men jeg blir sjokkert over at folk jeg anser som over snittet oppegående syns at "jeg syns loven er dum" er et godt og gyldig argument for tyveri. Det skjer ikke riktig så ofte i min hverdag.
Jo, men det er ofte snakk om gråsoner.
Når en tvkanal legger ut en episode av en serie på nettet og jeg laster den ned, hvem stjeler jeg fra da?
Hvis jeg i stede for å laste ned forfalsker ipadressen min, hvilken lov bryter jeg da?
Jeg mener industrien må se ønsker og behov og få på plass bedre løsninger.
Joda, for tvserien blir jo solgt til tvkanalen som skal sende den, finansiert via reklame eller lisens. Dersom for mange laster ned og ser før sending i norge, blir seertallene lave og ingen flere sesonger blir kjøpt inn. Mange laster dessuten ned og brenner på dvd, hvor alternativet ville vært å kjøpe på dvd.
Jeg hadde dette konkrete temaet i tankene når jeg skrev.
Det er litt søkt å kalle "jeg orker ikke vente noen måneder på favorittserien min" for sivil ulydighet, altså. :knegg:
Ja, det er klart at det er et økonomisk svinn av at folk laster ned, det kommer man ikke utenom.
Mens jeg tar opp serier på norske kanaler på PVR-en min, helt lovlig og organisert. Jeg spoler forbi alle reklamer, så sånn sett tar jeg jo også bort finansieringsgrunnlaget for serien i seg selv.
Helt klart, og at det er gråsoner er det vel ingen som betviler.
Man må jo slette unna på pvr-en etter hvert, da, det er jo kun et begrenset antall timer opptak tilgjengelig, så man kan ikke lagre opp ubegrensede mengder. og man betaler jo for å ha pvr.
Jeg tror de færreste syns det er stas å ha hylla full av brente dvder eller cder og det viser vel salgsstatistikkene også. Vi laster ned noen serier, men de vi liker ekstra godt kjøper vi når de kommer eller bestiller fra amazon.
De aller fleste i denne tråden sier jo at de nettopp ville ønsket å betale dersom de hadde hatt mulighet til det. Da kan jammen selskapene takke seg selv om de taper penger (noe som i utgangspunktet er heller tvilsomt).
Så enig så enig. Mange av seriene får et mye bredere publikum, fordi mange har lastet ned og formidlet videre hvor bra serien er.
Det var vel litt den fella Metallica gikk i da Napster var på topp. De gikk ut og forkynte sitt hat mot tjenesten. Mens de artistene om syntes det var greit at folk lastet ned, tjente på det.
Ja, hvis dét hjelper, så sletter jeg alle filmer etter at jeg har sett dem. Selv gode serier som Game of Thrones, og den kommer jeg til å kjøpe.
Jeg tror dette er et eksempel på at modellen ikke funker godt nok, og da vil nettets iboende anarki tvinge frem en løsning som gjør det. Den tiden er forbi at distributører kan bestemme når og hvordan vi skal kjøpe en vare. Det er kanskje ikke sivil ulydighet, men det er jammen ikke bare tyveri heller, det er også et signal om at det må en endring til.
Jah, akkurat det Candy sier her er mitt syn også. Jeg tenker at jeg ved å laste ned serier forhåpentligvis klarer å pushe frem en tjeneste som gjør at vi kan betale for seriene.
Når en slik argumentasjon blir brukt, tror jeg mange kan henge seg på.
"Vi gjør det for å presse fram en god kjøpeløsning."
Men helt ærlig så tror jeg ikke de fleste har det i tankene når de laster ned altså.
Jeg mener ikke å si at du eller de andre som påstår dette lyver, men jeg tror bare ikke det er mange som har en så bevisst tanke bak det.
Mulig jeg undervurderer folk, men erfaringsmessig gjør jo folk slikt for å slippe å bruke penger på det.
Jeg vil heller ikke bevege meg inn på å snakke om hvorfor folk gjør som de gjør. Men akkurat det mange sier her, at de ikke laster ned musikk og filmer som de i stedet kan betale for, men kun tv-serier, det er et eget punkt i diskusjonen altså. Det er slik med meg også. Jeg er ikke gjerrig, jeg er ikke redd for å bruke penger. Men jeg finner ikke noen måte å betale for tv-seriene på, og da velger jeg å heller gjøre noe ulovlig. Ikke fordi det er min rett, men det er en av de gangene hvor jeg av beleilighetsgrunner velger å gjøre noe jeg ikke har lov til. Det er som hvis du har lyst til å ta t-banen til jobb, og så nekter billettautomaten å sluke den ene tikroningen du har, slik at du ikke får kjøpt billett. Da kan du reise uten billett og risikere bot. Helst ville du betalt, men det gikk ikke, og så gidder du ikke å dra hjem for å hente bilen i stedet. Ingen merker at du tok opp plass på banen, ingen andre måtte stå for at du skulle få sitte, så du velger å gjøre det mest beleilige for deg der og da.
Jeg betaler alltid for musikk, bøker og filmer, og jeg begynte å laste ned serier ganske nylig. Og det var av desperasjon etter neste sesong, ikke i det hele tatt for å spare penger.
Jeg ser nesten ikke på serier på tv en gang, og kjøper musikk på iTunes, og dvd-er i butikken.
Her en dag ville ungene se en gammel klassiker, og den var ikke å få tak i butikken. Jeg tenkte da at det måtte da gå an å laste den lovlig ned fra nett og betale litt for den. Men dengang ei. Dermed fikk vi ikke sett den filmen.
Har jo fått demonstrert hvordan man laster ned ulovlig, men det var jo et styr å få norske tekster på filmene, så da syntes jeg det var veldig greit å være prinsippfast og ikke gjør det ulovlig.
Og jeg synes det er veldig synd at industrien ikke klarer å få til en skikkelig ordning, for når iTunes og Spotify kom, så viste det veldig godt at så lenge det er enkelt og greit, så er folk villige til å betale for det.
Jeg har ikke en gang funnet ut hvordan jeg kan laste ned eller se filmer og tv-serier, så jeg er av dem som cruiser jevnlig rundt på Amazon for å se om det jeg venter på er tilgjengelig.
Forøvrig blir jeg litt lattermild av all rettferdigjøringen av å gjøre noe ulovlig. Jeg bryter loven fordi det ikke er tilrettelagt for betaling? Hvis noe ikke er tilgjengelig via lovlige kanaler, ja så er det UTILGJENGELG inntil videre. Det er vel tross alt selskapene som sitter på rettighetene til ulike serier som bestemmer dette?
Og å argumentere for å snike på trikken, fordi man i det minste ikke kjører for fort, eller tar opp plass på et sete? Eller at det er OK å gjøre ulovlige ting så lenge det ikke går utover noen? Det er et argument som kan trekkes farlig langt etter mitt skjønn.
Når Ruters billettautomater gjør det umulig for meg å kjøpe billett til begge barna mine, lar jeg den ene reise uten, ja. :værsågod: De skal bli blå for at jeg betaler bot hvis jeg blir tatt. Og jeg er egentlig verdens lovlydigste.
Om man vil selge noe som strengt tatt er tilgjengelig gratis og som det derfor bare er etiske grunner til å betale for, er det jo teit å ikke realitetsorientere seg.
Nei, er det en leietjeneste? Jeg fant vel ut at jeg kunne klare å leie film om jeg lette lenge nok, men da jeg søkte fant jeg ikke den filmen jeg ville ha. Men dette var en klassiker jeg gjerne ville ha til odel og eie, og det var helt umulig å få til uten å laste ned ulovlig. Veldig synd.
Ok, men er det en forskjell på det å ha behov for transport via et lovlig transportmiddel hvor man har forsøkt å gjøre opp for seg, kontra behovet for å ulovlig laste ned en serie fredag kveld? Hadde du forsøkt å laste den ned via en lovlig kanal, og betalingsmåten feilet selv om du fikk tilgang til det du ville se, er kanskje det mer sammenliknbart.
Å bevisst laste ned noe ulovlig, er jo det samme som å Snike med vilje på en trikk som er skiltet med "ute av drift"... Den ER tilgjengelig, og skal kanskje riktig vei, og ingen blir skadet av at du gjør det liksom.
Etikk er vel kanskje ikke det værste jeg kan tenke meg.
Jeg håper at filmindustrien gjør det enklere å laste ned filmer og serier lovlig snart, for jeg ønsker også å se serier som ikke går på tv. Men enn så lenge så gjør jeg det ikke. Ulovlig nedlasting er tyveri uansett hvordan man ser på det og at man vil tvinge frem mulighet for nedlasting forsvarer ikke tyveri (synes jeg).
Hvis alle tenkte sånn som deg, tror du vi ville hatt Spotify da? Det tror nemlig ikke jeg. Vi har makt som forbrukere og vi viser hva vi ønsker og hva som må til for at vi skal gjøre lovlig opp for oss. Sånn er det i den digitale verden. For meg selv forsvarer jeg faktisk dette med at de fleste allerede gjør det. Om jeg sitter på min høyborg og er prinsippfast er det ingen som tjener på det og den eneste som betaler prisen er meg.
Jeg laster ikke ned filmer, og kjøper musikk på Itunes. At det "er mulig å gjøre det gratis", synes jeg er et skikkelig dårlig argument. Det er mulig å kjøre gratis på bussen, det er mulig å jobbe svart og det er mulig å ta med seg varer i butikker med en stressa ekspeditrise og null kamera og alarm. De færreste gjør det vel likevel- håper jeg?
«At det er mulig å gjøre det gratis» er ikke et tegn på at jeg bør laste ned serier gratis (eller snike på bussen). Selvfølgelig ikke. Derimot mener jeg det er et tegn på at seriedistributøren (eller Ruter) bør gjøre det enklest mulig for folk å betale for tjenesten, hvis det er sånn at de faktisk vil ha betalt. Folk betaler fordi de vil føle seg warm and fuzzy inside. For å gjøre det riktige. For å sørge for at de som kommer opp med kulturuttrykkene, skal få penger. Folk som gir blanke i alt dette, kommer ikke til å betale. Derfor bør det være enkelt.
Serafin, så klart det ikke er lovlig? Da hadde du ikke oppgitt falsk adresse. :hehehe:
Det er fordi den som selger til deg kun har kjøpt rettighetene i USA. Når du kjøper der, tar du penger fra de som har rettighetene i Norge. Og som vanligvis vil ta en helt annen pris, fordi det er andre marginer i Norge.
Jeg setter meg for øvrig verken på noen hest eller skryter av det. Jeg er ikke spesielt lovlydig av meg, og gjør sjelden ting bare fordi man bør. Og jeg gjør ofte opprør mot regler jeg ikke er enig i, som f.eks. fartsgrensene på norske motorveier (og miljøfartsgrenser i november i 12 plussgrader). Nå driver jeg ikke med slikt, men jeg har heller ingen prinsippielle motforestillinger mot å bryte loven mot lette narkotiske stoffer.
Det betyr ikke at jeg ikke har et etisk kompass, for det har jeg definitivt. Men jeg styres lite av moral.
Generelt er det jo veldig mange sånne «forhandlingspunkter» i dagens kulturdistribusjon. Vi bryter sonesperrer på dvd-er uten å blunke, vi knekker kopisperrer på bøker for å få lese dem i et annet format enn distributøren hadde tenkt. Alt dette er lovbrudd, og alle skyldes at forbrukerne mener at distributøren har moralsk feil. Det er klart at å laste ned serier helt uten å betale er et mer drastisk brudd, men jeg mener det hører med i den samme familien. Det er ingen som helt vet hvordan dette skal gjøres ennå, og derfor er det også mye tautrekking mellom partene.
Jeg tror du tar feil. Jeg tror de fleste av oss, som ikke er anarkister og mener at det økonomiske systemet er feil og må saboteres, helst ønsker å gjøre dette realt og lovlig. Det ser du på den enorme økningen av abonnement på Spotify og WIMP.
Den der kopisperren er en kjepphest for meg altså, og jeg klarer ikke å se på det som et lovbrudd og kjenner ingen stikk i samvittigheten. Det blir som om kiwi skal bestemme at kyllingen jeg kjøper bare skal stekes i en Miele komfyr - fordi det har kyllingprodusenten, kiwi og miele blitt enige om. Men jeg mener at når jeg har betalt for kyllingen så er den min, og jeg kan steke den i hvilken ovn jeg vil - og hvis jeg vil ta med meg en bit på lunsjen og spise den på jobben så er jeg også i min fulle rett til å gjøre det.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
.jpg)
