Thomas sa for 13år siden:

Det må kanskje også understrekes at selv om psykiatere også er medisinere (i motsetning til psykologer som grenser mer opp mot samfunnsvitenskap) så er det ikke noen eksakt vitenskap de driver på med.

Tallulah sa for 13år siden:

Åja. :flau:

Sure Eplet sa for 13år siden:

Nå har vel ikke ABB vært spesielt velfungerende, akkurat :sparke: han har visst bodd mest hos mamma, og likevel klart å ta seg kredittkortgjeld til oppover ørene. Han har oppført seg merkelig på "lavterskel"-sosialt liv: på bar, facebook og forum, og han har unngått normal sosialisering. Han brukte et år på dataspilling som "martyrgave" på forskudd til seg selv. Han mangler formell utdanning og har "jobbet" full tid med å ronke over et 1500 siders manifest om seg og sitt.

Han skal ha brukt NI ÅR på å planlegge terroren, og på hele den tiden gikk det ikke opp for ham at det var feil. På ni år rekker man ganske mye. Man kan ta høyere utdanning, stige i gradene på jobben, betale ned en halv bolig og en bil, gå inn i et forhold og gifte seg, få barn eller bli superflink i en eller annen hobby - ABB valgte ikke noe av dette eller andre ting som det er vanlig å bruke lang tid på. Han valgte å bruke ni år på å planlegge terror. De som syns det er å være "velfungerende" vet nok hva de snakker om, men jeg tillater meg å være uenig.

Zulu sa for 13år siden:

Nettopp. Og kanskje akkurat derfor har jeg mer tillit til en helhetsvurdering over tid, enn vurdering av enkeltelementer gjort av noen (fagfolk eller ikke) som ikke har hatt tilgang til å observere pasienten.

Wix sa for 13år siden:

Nemlig. Jeg tenkte også at det var da rart liksom, at han skulle klart å planlegge så bra, se så ordentlig ut, osv. De fleste schizofrene er nok ganske shabby, og hygienen er feks noe av det første som går ad undas. Men paranoid schizofreni er den minst alvorlige diagnosen innen schizofrenikategorien, var det noen som sa. Og som jeg sa tidligere så er det faktisk en del av dem som blir sent syke som tar både høye utdannelser og jobb, og jeg tror ikke det er noe veien med intelligensen i utgangspunktet. Vrangforestillingene gjør at intelligensen blir brukt feil og går helt wrong. Er video av en med samme diagnose i nettavisene nå, han gir jo et upåfallende inntrykk der slik jeg ser det, og gir gode beskrivelser av hvordan det kan være å være i psykose.

Olive Oyl sa for 13år siden:

Les her. Det er svært stor forskjell på forholdene i fengsel, men ut ifra hva som står i linken ser det ikke ut som om forholdene i psykiatrien er så mye verre mtp det som er trukket frem. Men internett har altså ikke norske innsatte tilgang til, som andre allerede har påpekt. Jeg blir av og til litt overrasket over hvordan noen ser ut til å tro at det er å befinne seg fengslet.

mammami sa for 13år siden:

Jeg er litt tabloid idag, så jeg tenker sånn: man er egentlig overkvalifisert til diagnosen spik spenna gæern, når man i løpet av 1 dag dreper 77 uskyldige mennesker (som man ikke hverken har noe personlig mot eller kjenner fra før.)

Mennesker som er friske i hodet gjør ikke sånt.

Bomull sa for 13år siden:

Nja, si ikke det. Jeg jobber med akkurat denne pasientgruppen på daglig basis, har per i dag over 50 pasienter som i vår kommune ansees å være de sykeste av de syke med nettopp denne diagnosen, og mange av disse er (muligens overraskende) opptatt av sitt ytre. Det er ekstreme ytterpunkter i begge ender av skalaen, for å si det sånn! :nemlig:

Now that beeing said. De fleste med PS blir diagnostisert tidlig i 20-årene, de aller fleste av disse debuterer med symptomer i 16-18 års alder. Mange av dem er veldig intelligente også, det er bare så sykt alt det andre rundt og måten de velger å bruke det de kan på. Ikke alle hører stemmer heller, de har bare så ekstreme vrangforestillinger som er helt virkelige for dem. Mange går inn og ut av psykoser og/eller har god effekt av antipsykotika, men enkelte går inn i såkalte kroniske og permanente vrangforestillinger hvor de nær sagt ikke har kontakt med virkeligheten i det hele tatt. Andre igjen klarer å ta seg såpass sammen i møte med familie, venner og helsevesen at de utrolig nok klarer å lure selv den mest drevne psykiater. Vanskelig og kompleks lidelse, på så mange måter, definitivt!

Candy Darling sa for 13år siden:

Neida, men det er ikke yatzy heller, og dette er to svært habile psykiatre som også er landets mest erfarne rettspsykiatre.

emm sa for 13år siden:

Jo, de kan nok sakene sine, men jeg synes valget av den ene var uheldig da hun faktisk har rotet kraftig tidligere:

I en så alvorlig sak synes jeg de burde velge noen som ikke har opptrått så klønete, jeg synes det er meget betenklig.

Candy Darling sa for 13år siden:

Det hadde vært enklere å respondere på den hvis du hadde referert hvilken sak det er, emm, jeg aner ikke hva du snakker om.

emm sa for 13år siden:

Ja, det var denne saken (glemte å klippe inn kilden)

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jøss. Det må være noe rart her. Slik dette er fremstilt så er det helt sjokkerende.

Manitoba sa for 13år siden:

I den saken du referer til Emm ble han dømt til tvungent psykisk helsevern.

www.oblad.no/nyheter/domt-til-tvungent-psykisk-helsevern-for-drapet-pa-camilla-samira-olsen-1.6611766

emm sa for 13år siden:

Ja, jeg synes kanskje man kan tåle en diskusjon om sakkydiges rolle, som trumfer omtrent uten unntak, i sine vurderinger. Ikke som Eia gjorde med kjønnsforskningen, men på en skikkelig måte, uten kamera. Jeg stusser over at dess alvorligere forbrytelsen er, desto mer tid brukes på denne delen. Som samfunn trenger vi svar og vern, selvsagt. Men jeg synes det er urovekkende at rettsvernet til mindre samfunnsfarlige forbrytere ikke gis i nærheten samme interesse og omsorg. Det blir en logisk brist. Det sitter som tidligere sagt svært mange psykisk syke mennesker i fengsel, de har bare ikke gjort fæle nok ting.

Jeg skjønner rent praktisk at dette ikke kan settes opp mot hverandre, men følelsesdelen av hodet mitt skriker når jeg tenker på det.

Candy Darling sa for 13år siden:

Jeg klarer ikke å gjøre opp noen mening ut fra den svært overflatiske dekningen fra Dagbladet. Det finnes helt sikkert retningslinjer for hvordan man skal sette en psykisk vurdering av en tiltalt på, og siden mange paranoide schizofrene vil motsette seg et møte med rettspsykiater, må det finnes rutiner på hvordan man i de tilfellene skal vurdere personen. Det står ingenting om at hun aldri noensinne har observert vedkommende, bare at hun ikke har fått snakket med ham og ikke har observert ham i retten.

Jeg er helt sikker på at en norsk rett ikke ville basere seg på en løs gjetning av en psyk-vurdering, og dette er jo offentlig info. Dermed har retten i denne saken også vurdert Sørheims evne og track record som rettspsykiater. Jeg har stor tillit til at de vet mer om dette enn Dagbladet.

Den eneste funderingen jeg gjør rundt valg av rettspsykiatere, er at disse jobber på samme sted, og har jobbet tett i mange år. Jeg skjønner at det er fordeler med å være et team også, men for uangripelighetens skyld tenker jeg at det kanskje hadde vært lurere å ta fagpersoner fra to forskjellige miljøer?

emm sa for 13år siden:

For all del, jeg er ikke helt enig med meg selv her. Kanskje jeg ikke har en alt for stor tillitt til at rettssytemet vårt fungerer optimalt? Jeg er nok over snittet misteksom av natur, men jeg ser det selv, så jeg skal ikke la det at helt overhånd. Sånn når vi snakker om psyke.
Jeg synes egentlig denne kronikken var god om temaet.

Om det er relevant så hadde alle landets store aviser omtrent identisk dekning av denne saken, jeg linket bare til første jeg fant.

juliette sa for 13år siden:

Hvordan kan du vite dette?
Har den psykiateren du snakket med vurdert ABB? I så fall må vel dette være et grovt brudd på taushetsplikten, og det virker lite seriøst.
Jeg tror ikke at all informasjon rettspsykiaterene sitter med om ABB kommer frem i avisen.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Rapporten til abb ligger på nett, så den kan vurderes av de som ønsker.

Manitoba sa for 13år siden:

Dette ble jeg veldig nysgjerrig på. Hva mener du med at man ikke brukte ressursene? Hva var gangen i saken til vedkommende?

Molly sa for 13år siden:

Link?

allium sa for 13år siden:

Ingen utredning. Men diagnosen er satt, bare i en annen sammenheng.

Tallulah sa for 13år siden:

Jepp, Fjordman mener at alle må be om unnskyldning til ham.
hannemyr.com/roztr/content_show.php?id=589
:gal:

juliette sa for 13år siden:

Link?

Manitoba sa for 13år siden:

Men hadde han ingen forsvarer da straffesaken gikk?

Irma sa for 13år siden:

Jeg kjenner at jeg lar meg opprøre av at rapporten ligger ute på nett (hvis det stemmer), og av alle lekkasjene til VG som igjen siteres av alt som kan krype og gå av journalister. Er dette lov? Hvis ikke, hvordan kan det skje? Er ikke taushetsplikt verdt noe, sånn plutselig? Er det ikke straffbart å offentliggjøre taushetsbelagt materiale? Det ble presisert i pressekonferansen hvor resultatet av rapporten ble offentliggjort, at man gikk utover det som man normalt går ut med offentlig ved å gi noen få eksempler. De få eksemplene var klargjørende og gode. Da undres jeg når jeg ser at avisene forteller detaljert fra avhør av Breivik sin mor, for eksempel.

Det er mulig jeg tar feil angående hva som er lovlig eller ikke her, og at jeg er blåøyd som synes det er helt på trynet av avisene å lekke taushetsbelagt materiale. Folk som vet og kan må gjerne opplyse meg.

juliette sa for 13år siden:

Men hvordan kan man bare ut fra diagsnoen si hvem som er den sykeste?

allium sa for 13år siden:

Dette vil jeg ikke gå nærmere inn på. Dermed skjønner jeg at dere ikke vil tro meg, men jeg kan konstatere at det er forskjell på folk i rettsvesenet.

juliette sa for 13år siden:

Jeg tror heller ikke at dette er lov, og jeg finner heller ingen rapport på nett. Jeg fant dette:
På grunn av den enorme interessa nasjonalt og internasjonal, valde statsadvokatane likevel å gå ut med nokre av argumenta som rettspsykiatrane har lagt til grunn for konklusjonen sin:

• Behring Breivik er ein person som lever i sitt eige vrangførestellingsunivers, der alle tankar og handlingar er styrte av desse vrangførestellingane.

• han seier at han har utført drapa av kjærleik til folket sitt. Han kjenner seg utvald til å bestemma kven som skal leva og døy, og som ein som skal rettleia folket.

• Behring Breivik karakteriserer seg sjølv som den mest perfekte riddaren etter Den andre verdskrigen, og seier at hans organisasjon «Knight`s Templar» vil overta makta i Europa.

• Han kallar seg «den framtidige regenten i Noreg og Europa».

• Han har tankar om å gjennomføra eit avlsprosjekt på nordmenn og å organisera dei i reservat

Men det er ingen rapport da...

juliette sa for 13år siden:

For min del sier ikke en diagnose noe om hvor syk en person faktisk er, og jeg skjønner heller ikke hvordan det har noe med forskjell på folk i rettsvesenet å gjøre?

Kjøkkenskriveren sa for 13år siden:

At Per Sandberg er en idiot har vel begrenset nyhetsverdi.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg beklager og legger meg fullstendig flat. Det gjengis fra rapporten på nett, g journalistene har fått tak i den. Jeg har ikke sett selve rapporten.

Dog er vel ikke den taushetsbelagt etter at dommen er rettskraftig, tror jeg?

Manitoba sa for 13år siden:

Men de fire vilkårene for straffbarhet er de samme for alle og derfor er jeg nysgjerrig på hva som har skjedd. Har ingen vært klar over at han har en diagnose? Hvorfor ble ikke dette et spørsmål under straffesaken? Er psykosen rusrelatert?

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det bør ikke komme som noe sjokk at det ikke brukes like mange ressurser på andre saker som i abb sin. Ei heller at psykisk alvorlig syke mennesker både med og uten rusproblemer fengsles relativt hyppig.

emm sa for 13år siden:

Hvis du er interessert, så kan du bare google, det bugner av rapporter om at det er for mange psykisk syke i norske fengsler. Det er bare ikke penger nok til å gjøre noe med det. En venn av meg er fengselsbetjent, han sier det er vondt å se på alle de som burde vært til behandling fremfor innelåst i fengsel.

juliette sa for 13år siden:

Det tviler jeg ikke på, men jeg skjønner likevel ikke hva det har med utredningen av ABB å gjøre?
At man ikke finner midler til å gi alle den utredning og behandlingen de trenger er synd, men det bør da absolutt ikke føre til at ingen får riktig utredning og behandling, snarere tvert i mot.

Bomull sa for 13år siden:

En artikkel skrevet av en psykolog på huset (ikke i mitt team) her hvor jeg jobber:

Morderen: Straffes eller behandles?

Manitoba sa for 13år siden:

Aftenposten henviste til denne artikkelen av professor Aslak Syse i går. Hvis man virkelig vil gjøre et dypdykk i denne materien er den helt sikkert verdt å lese: www.kompetanse-senteret.no/pages/nyheter/2006/artikler/2006_syse_strafferettslig.pdf

nokon sa for 13år siden:

Eg har lese denne tråden med stor interesse, for dette er ein sak som både engasjerer og opptar meg. Eg kjenner eg har veldig blanda kjensler, med tanke på denne utviklinga saken har tatt.

Eg ser fleire referer til vrangforestillingane til gjerningsmannen og trekk linje mellom desse og den politiske ståstaden hans. Men det er vel ikkje hans syn på mennesket, multikulturalisme og samfunnet som er definert som vrangforestillingar, snarare hans eiga rolle i dette som ridder og framtidig regent.

Teorien om sivilisasjonskonflikt, Eurabia-teorien og desse høgreekstreme meiningane er ideologiar som lev. Samuel Huntington, som har skrive The Clash of Civilizations, som Eurabia-teorien i stor grad bygg vidare på, er ein anerkjent politisk forskar. Tanken om at eit samfunn ikkje kan fungere med fleire kulturar som lev side om side er (dessverre) tilstade i det offentlege ordskiftet og desse meiningane er verken schizofrene vrangforestillingar eller uttrykk for paranoide mennesker sitt forstyrra sjeleliv. Eg trur det er veldig viktig å ikkje blande saman det sjuke og det diagnostiserbare, med det politiske og ideologiske her. Det at ein sjuk mann har tatt utgangspunkt i desse tankane og meiningane, betyr ikkje at det er sjølve ideologien som er vrangforestillinga. Denne tragedia viser jo kva eit slikt grusomt menneskesyn i verste fall kan gjere, dersom feil person med feil sjukdom og feil sjølvbilete kjem inn i feil miljø.

Det er ei fare for at denne diagnosa skal frikjenne tankegodset og miljøet som gjerningsmannen har henta inspirasjon frå (jamfør Fjordmann sitt utspel om at han forventer ei unnskulding). Eg tenker at det er utruleg viktig at ikkje denne diagnosa skal bagatellisere desse ideologiske synspunkta til vrangforestillingar. Sjølv om denne mannen er sjuk, er det ikkje desto mindre viktig at menneskeverdet framleis står i sentrum. Det er like viktig å kjempe mot desse tankane på demokratisk vis. Sjølv om akkurat denne tragedia var ein gal manns verk, er konspirasjonsteoriane og ideologiane som var motivasjonen hans framleis like farleg!

(For øvrig er eg veldig overraska over Sandberg sitt utspel. Han hadde jo ei gylden anledning til å flytte fokuset vekk frå innvandringspolitikken til FRP, korfor greip han ho ikkje?)

Candy Darling sa for 13år siden:

Ja, dette er det jeg har forsøkt å si noe om også, om enn fra en annen vinkel (og langt mindre elegant). Og så lenge denne ideologien hos ham er noe som vil sitte igjen også etter at psykosen eventuelt er borte, vil han vel alltid kunne vurderes som farlig, fordi relapsfaren ved manifest schizofreni er så høy?

Tallulah sa for 13år siden:

Det er et godt poeng, Candy. Men man kan jo egentlig ikke holde noen for å være en rasistisk dritt. I såfall burde noen hente Fjordman, as well. Kan man egentlig holde noen som har blitt friske og lover å ta medisinene sine? :gruble:

Fin debut, bai!

gajamor sa for 13år siden:

Jeg har tenkt å tolke denne utredningen til at alle som tror på høyreekstrem ideologi nå er erklært psykisk syke med paranoia og alt det der andre. Enkelt og greit.

Polyanna sa for 13år siden:

Det må jeg si var litt av en entre, bai! :applaus:

En tanke som har slått meg de siste dagene: mye av det Fjordmann skriver virker jo også veldig virkelighetsfjernt, ekstremt selvsentrert, selvhøytidelig og absurd.

Må man ikke være litt loco for å være konsirasjonsteoretiker, egentlig?

nokon sa for 13år siden:

Takk!

Ein kan ikkje halde folk for å vere ein rasistisk dritt, dessverre. Det er heilt legitimt, så lenge ein gjer det på rette måten.

I dette tilfellet er det vel sagt at for at det tvungne psykiske helsevernet skal opphevast, må det ei rettsleg kjenning til, og dette blir tatt opp til vurdering kvart tredje år.

Eg kan ikkje nok om psykiatri til å uttale meg i forhold til dette med relapsfare og slikt, men eg håper dei som kan dette vil vise omsyn til dette. Det eg kjenner er viktig for meg, er at den norske offentlegheita og debattantane rundt dette, klarer å halde oppe eit skrapt skilje mellom den sjuke mannen og dei farlege ideologiane.

Tallulah sa for 13år siden:

Det er det Polyanna. Mye av det jeg har lest at de sakkyndige betegner som stormannsgalskap eller egendefinerte ord, er ganske vanlig kost i disse miljøene. Det er selvsagt en viss forskjell på å ta det helt bokstavelig (slik kanskje ABB gjør), og mer symbolsk som de andre. Men jeg tror nok en god del av dem har temmelig mange konspirasjonsteoretiske vrangforestillinger også. Det har i grunn de aller fleste rasister.

nokon sa for 13år siden:

:blush:

Eg satt og høyrde på P1 tidlegare i dag, kor det var åpent for innringarar som diskuterte akkurat dette. Og det slo meg at det er veldig mange som sett likheitsteikn mellom vrangforestillingar og idelogi her. Og det blir ikkje riktig.

nokon sa for 13år siden:

Det fine med å gjere det, er jo at du får eit enkelt og unyansert verkelegheitsbilete kor du kan putte folk i båsar og dermed slipper å forhalde deg til kompliserande nyanseringer. :ja:

Tallulah sa for 13år siden:

Men veldig mye av ideologien er basert på vrangforestillinger.

nokon sa for 13år siden:

Ideologien er basert på eit menneskesyn som seier at ulike kulturar ikkje kan blandast og at eit samfunn fungerer best, når det består av ein og ein rase. Dette er ein ideologi mange trur på. Og eg trur det er viktig å ikkje redusere dette ei vrangforestilling. Bush sitt uspel om "The axis of evil" og Huntington sin teori om sivilisasjonskonflikt blir ikkje sett på som vrangforestillingar. Eurabia-teorien har psykisk friske og diagnosefrie tilhengarar. Og det er her det er viktig å skilje.

ABB sine vrangforestillingar er knytta til hans rolle i dette, ridderen, sjølvbiletet, synet på seg sjølv som igangsettar av ein nødvendig revolusjon, tanken om at han skal bli regent over Europa, den oppriktige trua på at han var i ein posisjon til å be konge og regjering om å abdisere, for at han skulle gi meir informasjon osv. Dette er vrangforestillingane. Dette er det sjuke. Dette er det som ikkje har kontakt med verkelegheita.

Men ideologien og det politiske synet som ligg bak (eller oppå, alt etter korleis ein ser det) er ikkje vrangforestillingar. Dette er ideologi som baserer seg på eit skremmande menneskesyn og syn på rasar. Men eg trur det er veldig farleg å redusere akkurat denne delen av det, til å vere sjukeleg.

Polyanna sa for 13år siden:

Et veldig viktig skille, bai.

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg snakker ikke om det, bai, men om konspirasjonsteoriene deres. De er absolutt vrangforestillinger, ofte svært paranoide. På dette grunnlaget dannes endel av ideologien.

gajamor sa for 13år siden:

Ja, syns du ikkje det verkar som ei komfortabel løysing? Kanskje eg kan utvide verdsbildet etterkvart og lage tilsvarande båsar for andre typar folk. Problemet blir å definere kva for ein eigenskap som er den dominerande. T.d. om alle homofile er hyggelege, og alle nederlendarar er nedrige, kva blir då ein homofil nederlender?

Uansett som ein ikkje kan overføre resultata frå utgreiinga til andre personar, syns eg at den sender eit ganske tydeleg signal om at Eurabia og andre tilsvarande idear ikkje er festa i sannleik, men paranoia.

nokon sa for 13år siden:

Eg trur det skal litt meir til, for at noko skal definerast som vrangforestillingar, men her er eg på tynn is.

Viss konspirasjonsteoriane er vrangforestillingar, er det rart at Huntington blir sett på som ein framragande vitskapsmann og at Bush ikkje blei redusert til ein som lid av vrangforestillingar, då han kom med sine utspel om sivilisasjonskonflikt.

Ikkje gløym at fram til omkring 1933 var dette tankegodset både legitimt og allemannseige. Sigrid Undset protesterte mot tanken om nasjonalstaten bare var for reine etniske grupper på 20-talet, og møtte sterk motbør. Sjølv om konsekvensene av ideologien har vore grusomme handlingar både under Hitler, i Rwanda og på Utøya, er ikkje det å tru at etniske grupper har det best når dei lever segregert ei vrangforestilling, men ein etablert politisk ståstad.

Eg trur det er farleg å redusere ideologien og desse konspirasjonstankane til vrangforestillingar, fordi det tar litt av brodden ut av det heile.

Interference sa for 13år siden:

Sammendraget av rapporten ligger på nett (30 sider), jeg synes ikke at de nødvendigvis overbeviser når det gjelder psykosespørsmålet, jfr straffelovens § 56 c, alvorlig psykisk sykdom og betydelig svekket evne til realistisk vurdering av eget forhold til omverdenen uten å være psykotisk. (gjengitt etter hukommelse)
Jeg tror jeg mener at de like gjerne kunne ha konkludert med det, og da ville han vel ettersom jeg forstår kunne straffes. Men jeg er ikke fagfolk og synser bare i vei.
Jeg klarer forøvrig ikke å tro at han er syk. Empatiløs, ja, ond, ja men syk? Nei. Jeg kjenner på at jeg klarer ikke å synes synd på ham og jeg klarer ikke å ikke føle at han skal ansvarliggjøres for sine handlinger, jeg mener/tror/syns at han er seg sine handlinger bevisst og at han bør stilles til ansvar for disse. Men igjen, jeg bare synser og det er nok kanskje rettferdighetssansen min som hyler her, eller kanskje det er hevntørst?

Tallulah sa for 13år siden:

Vrangforestillinger er jo bare det om de blir utrykt utenfor din kulturelle relativitet. Poenget mitt er at, basert på det lille som har stått i avisene, er det ikke sikkert ABBs greier er ekte vrangforestillinger heller, men konspirasjonsteorier som er ekte i hans, og endel av hans meningsfellers, virkelighet.

Men dette blir egentlig bare teorier og synsing uten basis i noe, all den tid jeg er verken psykolog eller har lest rapportene i sin helhet.

era sa for 13år siden:

Det er et sammendrag med ikke eller på grensen til ikke sensitive personopplysninger som ligger ute. Det som er gjengitt er ikke tilstrekkelig materiale for en rettspsykiatrisk sakkyndig å diagnostisere en forkjølelse utifra.

De har nok ikke tatt lett på oppgaven og med deres erfaringsgrunnlag har de nok overholdt både undersøkelses plikt og prinsipp-det materiale vil vi nok ikke noengang få tilgang på, ikke har vi noe innsynsrett i et menneskes personlige medisinske anliggende heller uansett hvem.

Akkurat her driter jeg i Breivik, det er mer min egen generelle følelse av rettsikkerhet som står på spill.
Om det kommer ytteligere lekasjer som går inn i mere sensetivt materiale blir jeg direkte sur. DET ER IKKE GREIT i en rettstat, uansett hva og hvem det gjelder-det er pinlig banal og taboloid sosialporno. Skamme seg.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det jeg har kokt ned til at er problemet for meg å forstå er skillelinjen mellom en vrangforestilling og en avvikende mening.

Hvis jeg oppriktig mener at jeg vil bli konge, g inntil jeg er satt inn som konge så stemmer jeg søren ikke FrP samme hva noen eller andre sier - da er det en sær mening.

Hvis abb sier at han vil settes inn som konge, ellers gidder han ikke si om han hadde medhjelpere så er det en vrangforestilling.

Både abb og jeg er helt klar over at ingen av oss blir konge.
Hvor er skillet mellom sykdom og særhet?

Slettet bruker sa for 13år siden:

Ellers er jeg vel igrunnen ikke så sikker på om ikke en langt kjærere konspirasjonsspekulant aka min mann har rett - i at selvsagt måtte de erklære ham sinnssyk. Det vil være skandale om man ikke sørger for en livstidsdom for abb. Ergo må han sinnssykforklares sånn at det er mulig.

Turban Smukk sa for 13år siden:

Så vidt jeg har forstått er abb ikke helt uten tro på at han kan bli konge (tvert i mot!), så der går vel grensen mellom dere.

Et viktig poeng her er vel at det skal dreie seg om såkalte bisarre vrangforestillinger. Avvikende meninger kvalifiserer ikke i så måte (altså hvis vi fremdeles snakker om schizofrenidianosen).

Turban Smukk sa for 13år siden:

Det er sånt som jeg anser for rene konspirasjonsteorier, må jeg si.

Tallulah sa for 13år siden:

Smilefjes, det er det skillet mellom sykdom og særhet jeg har litt problemer med å forstå også. Jeg aksepterer det altså, men forstår det ikke.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Men Abbs meninger er ikke bisarre. Han har funnet miljøer hvor hans meninger er normale. At de er klin koko for mange av oss betyr jo ikke noe i denne sammenhengen. Og der lurer jeg på om det kanskje glipper litt. For folk flest er mesteparten av det abb kommer med helt bortenfor alle låvevegger. Men i hans miljø er det helt ok meninger det aller meste av det, på samme måte som at man lett kan spotte en fp'er i en forsamling hvis man plutselig snakker om pøntehubro eller gallesåpe.

Turban Smukk sa for 13år siden:

Nå er jeg helt beyond gallesåpe og ellers litt lite tilregnelig pga nylig inntatt dopmengde, bare så det er sagt. Men slik jeg har forstått det og lest det er enkelte av hans forestillinger å regne som bisarre. Også i hans miljø (tror jeg, jeg kjenner ikke spes godt til hans miljø). Det er altså ikke hans politiske meninger per se som karakteriseres som vrangforestilte, men måen han har bygget videre på dem på.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg føler litt det samme som da terroristhåndboka fra bokkafeen på Blitz kom i vg. Det ble fremlagt som at man på Blitz kunne utdannes til terrorist. Jeg for min del hadde lest boka forlengst og humret godt av lærdom av typen "det at politiet foreløpig ikke kan analysere hår de finner på et åsted, betyr ikke at de ikke skjønner at det er deg hvis det matcher din halvmeterhøye, grønne hanekam." - fritt etter hukommelsen.

Men jeg tenker jo at det kan være en del her avisene ikke vet eller skriver. Selvom jeg vel igrunnen tror denne saken publiseres såpass heftig at de fleste ting nok står skrevet et sted.

Input sa for 13år siden:

Smilefjes; hvilket miljø er det som mener at det er helt ok å drepe norske barn i kampen mot Eurabia?

Slettet bruker sa for 13år siden:

Hvis jeg skal flisespikke så mente vel selv ikke abb at det var ok å drepe barn. Han skal ha blitt overrasket over at de på utøya var så unge og skjøt ikke de yngste barna.

Men nei, det er ikke vanlig at man syns det er greit å begå massedrap. Når det er sagt så er det vanskelig å se for seg en innføring av anarki for eksempel uten tap av liv. Og anarki sitter det en og annen illusjonsjagende ungdom her og der g har snev av trua på.

nokon sa for 13år siden:

Så vidt eg har skjønt så er vrangforestillingar, når ein snakkar om det som eit symptom ein psykiatrisk kategori, noko som stikk langt djupare enn sære meiningar. Og det er også her skiljet mellom å tru på konspirasjonseteori (eller religion, for den saks skuld) og vrangforestilling kjem inn. Religiøse mennesker trur jo på ting som er utanfor andre mennesker sine kulturelle relativiteter, men det blir ikkje rekna som vrangforestillingar av ein psykiater likevel. Men det er vanskeleg når kategoriar som blir brukt annleis i daglegtalen enn i psykiatrien, plutseleg blir brukt psykiatrisk i daglegtalen.

(Dette er forøvrig bakgrunnen for at ved starten av 2000-talet tok bort "psykopat"-omgrepet frå diagnosesystemet og erstatta det med "dyssosial personlegheitsforstyrring". Psykopat var blitt eit skjellsord og kunne ikkje lengre brukast i diagnosesamanheng).

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg mener det allium skrev (jeg tror det var i denne tråden) er veldig viktig.
Med at om en psykotisk mann dreper noen han ville drept om han ikke var psykotisk også, så bør vurderingen være en annen enn om det er innholdet i psykosen som gjør at han dreper. Selvom vurderingen her ville blitt den samme, så er det andre saker hvor det bør trekkes inn hvorvidt psykosen egentlig bare er tilstede samtidig eller om den er en årsak til forløpet.

Også mener jeg det Fnatten skriver her er viktige problemstillinger som bør debatteres.

Kanina sa for 13år siden:

Sånn jeg har forstått det er det andre ting enn de ekstreme meningene hans som tyder på psykose, altså. Det er sånne ting som at han tror han er leder av en organisasjon som ikke finnes, at han tror han er utpekt av høyere makter, og at han tror han kan bli konge. Noe annet er å ønske seg disse tingene, men når man faktisk tror på det, så blir det jo noe annet.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det som for meg er sterkt ansvarsøkende ved abb er at han selv ar beskrevet hvordan han helt bevisst og planmessig har prioritert å sette seg i stand til å drepe mennesker. Han har bevisst ønsket å bygge ned sin menneskelighet. Når han så lykkes så er jeg enig i at resultatet er at han er syk. Men at det overskygges av at han selv meget bevisst har valgt å bli syk.

Irma sa for 13år siden:

Her beskriver du det jeg har tenkt, men ikke klart å formulere. Jeg ser gode poenger og interessante med diskusjonen som foregår her, men jeg er usikker på hvor relevant det er i forhold til fastsettingen av gjerningsmannens diagnose? Jeg tenker at man ikke automatisk har en psykiatrisk diagnose hvis man ønsker å drepe alle jøder. Men hvis man oppriktig tror man er leder for en en stor organisasjon som vil drepe alle jøder og deretter mener det er realistisk å overta verdensherredømmet, og den organisasjonen ikke eksisterer (og man iallefall ikke er en lederfigur i organisasjoner som svakt kan minne om en slik en) - så stiller saken seg ganske annerledes.

nokon sa for 13år siden:

Kva meiner du med dette?

Slettet bruker sa for 13år siden:

Han hadde en bevisst plan på å blant annet ved hjelp av dataspill å fjerne egne motforestillinger mot å drepe.

Fluke sa for 13år siden:

Men det er kanskje sannsynlig at det var sykdom som gjorde at han valgte som han gjorde også? Jeg syns det er skikkelig vanskelig å skille bevisste valg og sykdomsrelaterte valg når det kommer til denslags sykdom. Det er jo ikke sånn at de velger å bli syk (selv om det ofte kan virke sånn). Håper jeg.

emm sa for 13år siden:

Og tungt misbrukt anabole steroider i åresvis. Han har til og med blandet en coktail av efedrin og koffein blandet med aspirin for å øke utholdenheten under drapene. Som han skriver i manifestet er han ikke i stand til å drepe i utgangspunktet, så han var helt avhengi av stimulans for å klare å gjennomføre.

nokon sa for 13år siden:

Eg trur dette heller er eit symptom, det også, framfor eit bevisst val om å bli sjuk.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Det jeg mener er jo ikke at dette er tegn på at han er frisk. Men det jeg mener er at de valgene som er gjort her er såpass bevisste at han bør holdes ansvarlig for å ha valgt å gjøre det slik selvom han var syk.

Maylen sa for 13år siden:

Selv vet jeg ikke helt hva jeg skal mene. Enda. Fant ett blogginnlegg om saken:

www.olemartinmoen.com/psykiaterne-forstar-ikke-breivik

Interference sa for 13år siden:

Her lander jeg og.

Nessie sa for 13år siden:

Det blir interessant å se om loven endres nå i etterkant, sånn at man kan dømmes til fengselstraff - MEN motta behandling samtidig i en slik situasjon. Det sto et innlegg om det i Adressa som var litt interessant.

Candy Darling sa for 13år siden:

Han har en rekke meninger som er absurde for oss, men normale i hans miljø. Men han har også sagt f.eks. at han ikke skulle forklare seg før regjeringen gikk av og utnevnte ham til regent. Det er ikke akkurat dagligkost, selv for spikeys som fjordman.

Kanina sa for 13år siden:

Det er selvsagt en interessant problemstilling. Men det kommer jo også an på om han var psykotisk da han planla å umenneskeliggjøre seg, som du sier. Om det var en del av vrangforestillingsverdenen hans, det også.

Candy Darling sa for 13år siden:

Her står det mer om bakgrunnen for konklusjonen. Dette må da være lekkasje av taushetsbelagt materiale?

www.dagbladet.no/2011/12/04/nyheter/innenriks/terror/anders_behring_breivik/paranoid_schizofren/19272534/?utm_source=Dagbladet.no

Darth sa for 13år siden:

Er vel politiet som lekker som en sil tenker jeg, det er ofte der ting kommer fra har jeg inntrykk av. full av fordommer

Nasse sa for 13år siden:

For å snu det på hodet litt, hvis ikke det hadde vært lekkasjer så hadde vi heller ikke kunnet diskutere diagnosen. Psykiaterne har etter mitt skjønn brutt en sedvane/regel som sier at de ikke skal intervjue pasienten sammen, noe de har gjort, nettopp for å sikre korrektheten ved diagnosen. I tillegg så har ABB fått en så lav poengskåre på en rating som psykiatere bruker som tilsvarer at han egentlig ikke kunne gjøre noe selv.

www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Breivik-fikk-2-av-100-mulige-poeng-i-psykiatrisk-test-6712735.html

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg ser de også har fått kritikk for å ikke ta kontakt med eksperter på høyreekstreme miljøer, hadde de kunnet mer om det hadde de ikke karakterisert mange av ordene han bruker som neologismer.

Slettet bruker sa for 13år siden:

De sakkyndige sier jo at dette er taushetsbelagt.

Men uansett. Når jeg leste dette så skjønner jeg jo litt mer at de konkluderer slik de gjør.

Dog står det et viktig spørsmål tilbake. Man får ikke slippe straff, ihvertfall ikke i hovedsak, om man er ruspåvirket når man gjør noe galt. Dette til tross for at vi vet med all sikkerhet at rus flytter grenser for hva folk vil finne på å gjøre. Såvidt jeg skjønner så er poenget at rusen er noe man frivillig har påført seg.

Jeg mener, oppriktig og av hele mitt hjerte at dersom man finner at abb på samme måte som en rusbruker påfører seg rus, har påført seg selv en tilstand som han er fullstendig klar over at forlater det normale, så bør han straffes på lik linje med en som er bevisst.

Hva jeg mener at dette skal bety i praksis er jeg ikke like sikker på. Han må jo få helsehjelp han som alle andre såklart. Det blir vel mest snakk om å pålegge ham ansvar, sånn sett. Men dersom man kan si at man med vilje har satt seg i en sinnstilstand så bør man være ansvarlig fullt ut for hva som skjer i den sinnstilstanden.

Også tillater jeg meg å syns synd på mora hans. Hun har vel kanskje fortvilet over at han ble en fascistisk, arbeidsløs slabbedask. Nå må hun leve resten av livet med at det hun så var sønnen på vei til å grave seg ned i sinnssykdom med så store konsekvenser. Som hun ikke greide å fange opp. Jeg syns virkelig synd på henne som skal leve med alle tankene.

Pelle sa for 13år siden:

Vel, forsvarsadvkater og bistandsadvokater har vel ikke akkurat stien sin ren bestandig de heller....

nokon sa for 13år siden:

Nå seier dei på Dagsrevyen at tre av sju medlem i kommisjonen som skal godkjenne den rettspsykiatriske rapporten har sterke innvendingar.

Det blir veldig spennande å følgje utviklinga i denne saken.