Esme sa for 13år siden:

Jeg har mest respekt for religiøse som ikke misjonerer, newagere er derimot svært aggressiv i misjoneringen sin, Märtha misjonerer jo, for en tro som hun tjener penger på. Hun erndirekte sammenlignbar med TV-pastorer i USA. Det er absolutt ingen forskjell på det. Og jeg tviler på at så mange som et Märthafans synes TVpastorene er så "modige" og flotte altså.

Appelsin sa for 13år siden:

Så lenge hun ikke gjør noe straffbart eller skal bli dronning,
så kan hun drive med hva hun vil for min del. Jeg har ikke entusiasme nok til å gidde å lese om det hun tror på. Eller tror hun tror på eller hva.

Men skytsengelen min har nok et ensomt liv. :nemlig:

Madicken sa for 13år siden:

Jeg har ingen konkrete eksempler å komme med, men jeg synes likevel at mye av det som hevdes fra religiøse mennesker er like rart som fysiske fjær.

Appelsin sa for 13år siden:

Jeg har bare én datter,
og hun samler fjær nok til å drive sin mor fra forstanden.
De kommer for øvrig fra IKEAs Stockholm-kolleksjon som vi har i stua.

Fløyel sa for 13år siden:

Og den signerer jeg på! Noen hevder å ha gått på vannet.

Madicken sa for 13år siden:

Og jeg har to dunjakker, begge av den kjipe kopi-sorten, og begge avstøter fjær så det rekker til tupéer til all verdens røytende engler.

Inagh sa for 13år siden:

Jeg klarer søren ikke finne igjen hvor jeg leste det, men jeg har lest en veldig spennende artikkel, et eller annet sted, som omhandlet epilepsi. Her var det mennesker, med påvist epileptiske anfall, som kunne fortelle at de opplevde "ut av kroppen" - de så seg sjøl utenfra. Andre opplevde en sterk tilstedeværelse av et annet vesen i rommet, noen opplevde at dette vesenet holdt om dem. Noen mener jeg også snakket om at de fikk syn av ymse slag.

Hjernen vår er en utrolig spennende sak, og de signalene den sender, både de bevisste og de ubevisste, som f.eks under et epileptisk anfall, kan da få oss til å ville tro på det meste.

Nå påstår jeg ikke at Martha har epileptiske anfall i hytt og gevær, men kanskje er det noen signaler som krøller seg i nervebanene der oppe under topplokket?

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg tror mange ønsker å tro så veldig sterkt, at de dytter vekk de logiske tankene. Også blir de sure og snurte om man utfordrer dem på det og går litt ekstra i forsvar.

Inagh sa for 13år siden:

Ja, jeg og tror at man kan skyve vekk mye rasjonelt, om man har sterkt nok ønske om å tro at noe er sant.

Og forøvrig, om de lå på et jorde og opplevde å være dekket av fjær da de åpnet øynene... Nå vet jeg ikke hva slags jorde det var, men jeg har sjøl vært med på å gå på ei eng foran slåmaskina, for å skremme opp småfuggel og redde unna pinnsvin, da bonden var bløthjerta og ikke orket tanken på å få dyr i knivene.

Var dette jordet type nyslått eng, kan det ha vært en fin gjeng småfuggel som har lidd slåmaskindøden rett før, fjøra har lagt seg etter massakren, to tupper, sterke i troa, har lagt seg på enga for å komme i kontakt med englene, rota opp en haug med fjør etter ihjelkniva småfuggel, og ikke sett dette, all den tid de hadde øynene lukket. Fjøra virvles opp, fjøra lander, hey presto, englene røyter.

:kynisk tuppe fra bondelandet:

Fløyel sa for 13år siden:

Nettopp.

Hver søndag rundt om i det ganske land står det mennesker og forteller historier, historier som gir folk ro og tro.

Hver jul hører vi om jomfrufødsel. Påsken får vi høre om ett menneske som har mettet en hel landsby med 5 fisk, gått på vannet og stått opp fra de døde. Men man sitter jo ikke og gapskratter i kirken av den grunn? Hvis man kun trekker ut enkelt episoder av disse historiene, så kan man jo bli litt forundret.

Jeg tror, at de som oppsøker Engleskolen ønsker noe mer enn fjær og englestøv, og hvis de opplever å få det, så værsjego!

Hyacinth sa for 13år siden:

Toffski, da. Du mangler et alternativ:

e) noen hadde putekrig i etasjen over

Toffskij sa for 13år siden:

Jada, eller de kan ha hatt en sånn Strömstad-sofa som vi har. :knegg:

Toffskij sa for 13år siden:

Men virkelig, altså, hun hadde vært så utrolig mye mer spiselig om hun hadde sagt «Vi satt i dyp meditasjon og kommuniserte med englene, og da vi kom til oss selv, var vi dekket av fjærlignende poppelfrø. Symbolsk! Her må skytsenglene hatt en finger med i spillet!» (Jeg liker altså bedre guddommer som manipulerer allerede kjente prosesser i naturen enn de som bare finner på ting på sparket.)

bønna sa for 13år siden:

jeg var en som var veldig på søken og har betalt mitt på sånne kurs. Men nå har jeg jamen fått mye bedre og billigere hjelp i fra det offentlige.

det betyr ikke at jeg ikke leser om martha og andre med interesse. synes det er artig å høre om.

Joika sa for 13år siden:

Jeg tror ML er en oppegående person med en uvanlig overbevisning. I min verden er ikke engler mer søkt enn å tro på at Jesus gikk på vannet og lignende. Det at en religion er nedarvet i generasjoner og en del av vår kultur, gjør den ikke mer sann for det.

Jeg syntes egentlig at ML er en tøff dame med guts som tør stå fram med dette. Om hun kan hjelpe noen så er det fint.

Smoothie sa for 13år siden:

Nei, jeg har ingen skytsengel. Men skulle gjerne hatt en sånn Hanuk skytsengel eller hva de heter, de som man kan leke "tampen brenner" med, slik at man finner nøklene sine. :sukk:
Er nemlig veldig flink til å rote bort nøklene mine. :ja:

Men når jeg tenker meg om tror jeg kanskje noen av oss i huset hadde skytsengler den tida vi hadde undulater, for da var det nemlig fjær nesten over alt. :gruble:

Enhjørning sa for 13år siden:

Kanskje hun bare har fått forskudd på sin "lønn i himmelen". :knegg:

Flubby sa for 13år siden:

ML kan sende fjærene til meg, tipper at mine kollegaer også synes englefjær er langt morsommere å kartlegge genetisk en torske-dna og antistoffer i morsmelk :D

kokosbolle sa for 13år siden:

Jeg må være det minst spirituelle/åndelige mennesket jeg kjenner, så min skytsengel er i så fall godt skjult. Jeg kan gjerne tro at hun tror det, og at healing, engler og hva_har_du funker for andre, men ikke for meg.

Inagh sa for 13år siden:

Om det er noe som helst i reinkarnasjonsteorien, vil jeg enten komme tilbake som en bjørn, som sover seg gjennom vinteren, eller som katt i et hjem som vårt. :skuler bort på bortskjemt kattevrak som nekter sette snuta utenfor døra:

Enhjørning sa for 13år siden:

Ja, det stemmer. :herregud:

(Egentlig var det der en internspøk mellom Inka og meg, men jeg skjønner at det ikke var så lett å skjønne. :humre: )

Joika sa for 13år siden:

Hva med hval i det Caribiske hav? Du er overlegen alle andre dyr og kan ikke bli spist opp, du kan bare daffe rundt i det varme vanne og gape litt for å dra inn fisk med dragsuget. Hvaler har også sex. Må være herlig.

Floksa sa for 13år siden:

Ja.
Nå har jeg pute med engledun.

Floksa sa for 13år siden:

Jeg hærte en dame på radioen som fortalte om at den nylige avdøde katten hennes hadde vært på gjenvisitt. For å trøste henne. Hun hadde nemlig hørt katten flere steder i huset der den pleide å være. Og for henne var det beviser på at det finnes "spøkelser".

Psykologen i studio prøvde å forklare henne at dette er ganske vanlig når man mister noen man har hatt rundt seg lenge ( både å se og høre dem) men akkurat det øret ville ikke damen høre på, for det VAR jo pusen hennes, som kom tilbake fra de døde for å trøste henne. Så hva vi tror, styrer vel i stor grad hva vi ser.

Teflona sa for 13år siden:

Jeg fniste ganske høyt av Martha da hun var på Senkveld i går, men jeg tror englene tok igjen med meg i dag. Visakortet mitt som jeg har lett etter i ei uke (det var helt nytt og jeg vet jeg kikket på det forrige lørdag da det kom) dukket på mystisk vis opp i dag. Veska er endevendt flere ganger, senest før jeg dro til byen i dag, men da jeg åpnet veska i byen lå det helt øverst og helt umulig å ikke se. :cool:

Mani sa for 13år siden:

Been there, done that. Bortsett fra at det var en jakke da.. :knegg:

nolo sa for 13år siden:

Jeg har ikke kontakt med skytsengelen min, men hvis hn finnes og leser dette ser jeg gjerne at hn tar kontakt.

Inagh sa for 13år siden:

Deal! Da trenger jeg ikke bekymre meg for vekta heller! :glis:

Hyacinth sa for 13år siden:

Å herregud, M^2, det høres helt grusomt ut! :skremt:

Madicken sa for 13år siden:

Märtha og makker, om dere er her inne, vær greie med oss og benytt dere av dette tilbudet!

m^2 sa for 13år siden:

:knegg: jeg er jo vant til det, for det har alltid vært sånn, men poenget er jo at _hvis jeg var av en litt mer overtroisk type. Så hadde jo dette vært fullstendig bevis for at engler og denslags vandret rundt i leiligheten min daglig (nattlig) :nemlig:

Husfruen sa for 13år siden:

Jeg har ikke kontakt med noen skytsengel. Jeg tror ikke jeg har sånne evner. Men det kunne jo vært artig da.

Jeg har ikke sett alt dette fjær-greiene. Bare såvidt lest en artikkel på dagbladet.

Hun tror på engler og da må hun få lov til det. Det er min mening. Om hun går ut med det sånn som hun nå tydeligvis har gjort, så må hun da også få lov til det. Uansett hvilken familie hun tilhører.

At hun burde hatt en diagnose er jeg fullstendig uenig i. Skulle alle som tror på f.eks. Gud også hatt det? Det blir jo det samme. Dette er hennes tro.
La nå dama få være i fred.

Sir Limpalot sa for 13år siden:

Jeg synes Marthas tro er akkurat like/like lite (stryk det som ikke passer) tåpelig, teit, usannsynlig og latterlig som all annen religion.
Jeg synes det blir litt spesielt når folk som tror på ett eventyr latterligjør noen bare fordi de tror på et annet. ;)
Og der avslørte jeg hva jeg ville strøket i første setning, men når det er sagt får folk lov å tro akkurat hva de vil, for meg, uten at jeg jeg gidder å bruke tid og energi på å prate om det, det er først når de skal tre det nedover øra på meg jeg blir forbanna.

Tallulah sa for 13år siden:

Hvorfor det? Hun lar jo ikke offentligheten være i fred med dette. Intervjuet om fjærene er ikke noe media har snust seg frem til. Det er et promointervju initiert av prinsessen selv og forlaget hennes. Det er for å skape blest om boka som nå kommer slik at hun kan tjene penger.

Toffskij sa for 13år siden:

Jeg blir som sagt skuffet over norsk offentlighet om hun får være i fred etter promo som dette. Blærgh.

Acsa sa for 13år siden:

Dersom Märtha hadde vært en privatperson som bare snakket om dette til vennene sine, så hadde jeg vært enig med deg. Men i det en offentlig person gjør dette til et levebrød, så synes jeg det er verdt en diskusjon fordi det sier noe om samfunnet vårt at dette i det hele tatt er mulig.

Carreras argument om at det ikke gjør om hun tar 90 000 av folk i en sårbar livssituasjon fordi hun faktisk lykkes i å lure dem, det synes jeg er etisk veldig merkelig. Er det greit om en lege tar 10 000 for en placebomedisin dersom pasieten føler seg midlertidig bedre?

Sir Limpalot sa for 13år siden:

Så HVIS det virker, fordi den som betaler ut av nesa tror nok, så er det greit?
Det er ikke betenkelig å i det hele tatt fronte at man kan hjelpe, for penger, uten fnugg av vitenskapelig dokumentasjon?
Martha må gjerne tro hva hun vil, uten at jeg gidder å bry meg nevneverdig, men å bruke sin tittel til å tjene grovt med penger på dette, nei, det synes jeg ikke noe om.

Å tro på noe godt? Hvor kommer godt inn når det gjelder religion, egentlig?
Religion er for meg menneskets desperate behov for å være noe mer enn dyr, for at det skal være en mening med alt, og at det ikke er slutt når vi dør.
Det er en fornektelse av hvor små og uviktige vi er, en opphøyelse av oss selv som selve kronen på skaperverket.
Religion er i mange sammenhenger en glimrende unnskyldning for å slippe å tenke sjøl, en fin måte å skille mellom "oss" og "dem", og den historisk mest bruke unnskyldningen for å ha hverandre ihjel i stor skala.

Sånn sett er jo det Martha driver med ganske mye greiere enn de fleste religioner, da hun ikke oppfordrer noen til å spre budskapet verden over med sverd og brenne alle som ikke tror som henne.
Men derifra til å gjøre big business av å "hjelpe" folk?

nolo sa for 13år siden:

Enig, men jeg kjenner ganske mange fornuftige ateister også. :nikker:

Sir Limpalot sa for 13år siden:

Ok, men da er jo konklusjonen at alle andre livssyn enn ditt, inkludert andre religioner, er absurde, er det ikke?
Da er vi jo egentlig enige. ;)

nolo sa for 13år siden:

Det var ikke det Fnatten skrev.

nolo sa for 13år siden:

Nei. Jeg prøvde å være morsom med å snu litt på den vanlige: Jeg kjenner noen Kristne/religiøse/whatever som er fornuftige.

Inagh sa for 13år siden:

Ved et par anledninger har jeg blitt kontaktet av mennesker som ønsket heale Lillemann. Jeg tror ikke på det selv, men siden det ikke kunne skade ham, eller skremme ham, greit nok, all den tid det var gjort ut fra et oppriktig ønske om å hjelpe. Jeg takket ja til de som tilbød seg å gjøre det gratis, men jeg svarte høflig nei til den som ville ha betalt for jobben. Jeg ønsker ikke betale for et produkt jeg ikke har tro på vil gi resultat.

Jeg nevnte forresten dette for hun som da var Lillemann sin behandlende lege. Herre hvor forbanna hun ble over at "slike folk" i det heletatt våget å kontakte meg. Sjøl ser jeg, som nevnt, på det som et oppriktig ønske å hjelpe i en vond situasjon.

Jeg har kristne venner som ber for Lillemann, jeg har muslimske venner som ber for Lillemann. Jeg har spiritistiske venner som healer og sender vibber. Ikke noe har til nå fungert, og noe sier meg det neppe vil fungere noensinne, men ungen har i det minste en bøling flotte støttespillere rundt seg, og bare det er jo en flott ting å vite.

... Så lenge de altså ikke forventer jeg skal betale for hjelpen deres.

Acsa sa for 13år siden:

For deg som religiøs, så ville jeg ha antatt (men jeg kan jo ta feil) at skillet er større mellom kristen tro og ateisme, enn mellom kristen tro og andre religioner. Stemmer det?

Så for Sir Limpalot virker det absurd at man kan ha en tro i det hele tatt, for deg virker det absurd at man ikke tror på noe. For meg ser det ganske likt ut.

Men så blir jeg nysgjerrig, for jeg mener å huske fra tidligere diskusjoner at din tro kom til deg i voksen alder (eller i hvert fall ikke som barn). Hva var utgangspunktet ditt? :)

Acsa sa for 13år siden:

Jeg beklager, si fra hvis du vil jeg skal slette det siste jeg skrev.

Sir Limpalot sa for 13år siden:

Det er litt interessant, og hadde du ikke avskrevet livssynet mitt som absurd tror jeg du kunne ha opplevd det samme med en del ateister.
Jeg hadde for eksempel et veldig godt forhold til feltpresten når jeg var i militæret.
Vi hadde et så likt verdigrunnlag at han hardnakket påsto at jeg var en god kristen og vi tilbrakte en del artige timer med å diskutere akkurat det.
Men jeg har sikkert blitt vanskeligere å ha med å gjøre med åra, jeg også, religion blir bare fjernere og fjernere for meg jo eldre jeg blir, og jo mer jeg ser av verden.
I tillegg har jeg begynt å sette meg litt på bakbeina når det gjelder å respektere livssynet til mennesker som ikke respekterer mitt, ateisme er et livssyn, ikke et tomrom jeg trenger å fylle opp.
Det forhindrer ikke at jeg har hatt mennesker i livet mitt som har vært meget religiøse, som jeg ikke har annet enn dyp respekt for.
Jeg er nemlig mer interessert i verdiene et menneske står for, enn jeg er i begrunnelsen.

Røverdatter sa for 13år siden:

Helt enig i at det overhodet ikke er etisk. Jeg har tenkt masse på Carreras innlegg i dag siden det i utgangspunktet var et svar til et innlegg jeg skrev. Jeg syns ikke på noen måte at det er greit eller etisk forsvarlig å tjene penger på andres ulykke selv om det føles bra for den som loppes og lures. Jeg syns det er helt på nivå med den type hjernevasking som karismatiske sektledere driver med og det er heller ikke innenfor min definisjon av etisk riktig.

Jo mer jeg tenker på det, jo mer uetisk syns jeg det er. Det er umulig å si hvor mye av dette som er forretning og hvor mye som er overbevisning, men uetisk virksomhet er det uansett i mine øyne. Det med englevingene hadde jeg ikke fått med meg da jeg skrev i tråden i går kveld, men det er bare for latterlig til at jeg greier å ta det alvorlig. Det må være PR-stunt.

Sir Limpalot sa for 13år siden:

Ok, så da er det noe jeg mangler, altså?

Acsa sa for 13år siden:

I likhet med Sir Limpalot opplever jeg med ujevne mellomrom at mitt livssyn utelukkende ses på som et fravær av tro, et hull som kan fylles med hva som helst av skolegudstjenester osv. uten at det bør oppleves som støtende. Men jeg ville nok ha sagt at jeg har et humanistisk livssyn, som bygger på et ateistisk grunnsyn.

Sir Limpalot sa for 13år siden:

Ah, burde skjønt den. :)
Men det er så ofte religiøse føler for å være hjelpsomme med å fylle opp det tomrommet jeg åpenbart må føle fordi jeg ikke tror på noe!

ItsOnlyMe sa for 13år siden:

Jeg tror vel like mye på henne som jeg tror på åndsutdrivelse i regi av kristen tro. Like idiotisk for meg begge deler. blander kortene

Wix sa for 13år siden:

Jeg er enig. Og jeg synes det var påfallende at disse fjærene til og med kom inn i lommebøkene, som de sa. Var det et hint, liksom?

Ellers kjenner jeg meg lite igjen i slike verdensbilder, dette er rimelig fjernt for meg.

Ellers så er det sånn at religiøse/åndelige/spirituelle mennesker har høyere livstilfredshet og opplever mer mening i livene sine enn de som ikke er det. Jeg vet ikke om ateisme kan betegnes som en religion?

Det kan jo være at vi som ikke har en religiøs/åndelig/spirituell del, faktisk har et "hull" i livene våre? Som vi ikke en gang vet om at vi ikke har, og heller ikke savner?

Sir Limpalot sa for 13år siden:

Det er jo komplett umulig å bevise at noe IKKE finnes, og det er derfor bevisbyrden stort sett ligger hos de som påstår at noe har skjedd eller at noe finnes, i alle andre sammenhenger enn religion.
Kan du bevise at det ikke finnes alver? Nissen? Aliens? Drager?
Ikke? Så da er det altså ikke noe vi veit, men kun basert på tro når vi sier at disse ikke finnes?
Det minner litt om "evolusjonen er bare en teori".

Amelie sa for 13år siden:

Dette er jeg helt enig i.
Selv tror jeg faktisk på at vi alle har en slags skytsengel, selv om det krøller seg litt når jeg skriver det eller sier det - fordi dette ikke er stuereint, det er fortsatt litt far out for de fleste av oss. Det blir harselert med og tullet med i øst og vest, av de som virkelig ikke kan fatte at noen kan tro på noe slikt.

Jeg har mine fine, personlige opplevelser rundt dette, men til daglig går jeg ikke rundt og tenker så mye på det åndelige - fordi jeg ikke tar meg så mye tid til det. Dermed får jeg ofte en viss avstand til det, selv om jeg tror og dette med "Gud/kjærligheten" er blitt en selvfølgelighet. Jeg ber ofte en kort takknemlighetsbønn om kvelden før jeg sovner. Det er som med annen religion. Det må dyrkes eller pleies til en viss grad, så det ikke "forsvinner". Religion gir mye mening for så mange, og ikke nødvendigvis bare som en trøst i livet. En har forskjellig forhold til det, det er personlig, det kan ikke alltid forklares logisk, for det kan ikke ses eller bevises. Men det er utallige nedskrevne religiøse eller uforklarlige opplevelser.

I Bibelens skapelsesfortelling står det jo at Gud hvilte den 7. dagen, og i De 10 bud skulle det være hviledagen for menneskene. Det var viktig at det var en hviledag slik at man kunne legge fra seg arbeidet og fokusere på det åndelige, eller Gud om man vil. De periodene jeg har drevet med yoga med meditasjon, vært på fjellet/i naturen eller hatt ferie har det (troen) kommet lettere. Og selvsagt via endel litteratur og filmer. Om jeg har vært i kirken, (ikke så ofte) selv om ikke alt av det kristne budskapet faller på plass for meg, så blir det religiøse forsterket. Ikke fordi jeg blir "hjernevasket" men fordi jeg åpner meg igjen (samtidig som jeg er kritisk) og forstår mer av storheten.

Jeg tror at dersom man fortsetter å bare le av det, tar avstand og ikke begir seg innpå de tankene, er man heller ikke i stand til å åpne opp og fatte noe av det. Det blir for abstrakt og svevende, og det er lett at det bare blir komisk eller irriterende. Kanskje er det på tide å tenke seg litt om før man dømmer og er nedlatende til de som tror på noe som ikke kan forklares eller dokumenteres. For noen er det best å leve uten religion, andre lever bedre med den på sin måte i fred og ro, og noen er veldig engasjert og vil dele med andre. Men, respect man. Det er da ikke for mye forlangt.

Jeg synes virkelig Martha er tøff som står opp for det hun mener er viktig, og ønsker å hjelpe andre til å finne sin mening i livet! Om hun "misbruker" sin prinsesserolle til dette (ja, hun når jo ut til flere!) er da dette kun i beste mening, hun ønsker å hjelpe andre. Så er det opptil den enkelte å kjøpe bøkene, eller gå på engleskolen hennes.

Forresten spennende at denne forskeren skal ta DNA-analyser av Marthas englefjær...

• Svarte forøvrig ikke på pollen, da jeg ikke fant riktig svaralternativ. Har heller ikke lest hele tråden.

Apple sa for 13år siden:

Nja. Kan tenke meg en annen variant. Det hender jo de fleste av oss,om ikke så ekstremt som her, at vi fortolker ting etter hva vi har behov for å tro på. Altså, ikke at hun hallusinerer, men har behov for å skape orden og mening i tilværelsen og tolker fjær osv slik at det passer inn i hennes verdensbilde.

For oss andre dødelige, er det vel noe av de samme mekanismene som skjer når man er alvorlig forelsket og tolker alle den utkåredes handlinger som motsvar på egne følelser.

Mani sa for 13år siden:

Når man er gravid ser man jo barnevogner overalt osv. Da blir det sikkert fort sånn at man ser fjær overalt også om man fokuserer på det.

Hyacinth sa for 13år siden:

Du kjenner vel Hatti såpass at du vet hun ikke driver med sånne ting.

Kitty Bastard sa for 13år siden:

Diskusjoner som dette gir meg alltid en dyp respekt og forkjærlighet for Hattifnatten.

Darth sa for 13år siden:

Der tror jeg du er inne på noe vesentlig. De fleste av oss ser bevisst eller ubevisst etter bekreftelser og beviser for det vi mener og tror - om både det ene eller det andre.

Sir Limpalot sa for 13år siden:

Neida, jeg bare mener argumentasjonen "du kan ikke bevise at gud IKKE finnes" er litt på linje med "evolusjonen er bare en teori".
Du kan ikke bevise at alver ikke finnes, og gravitasjon er også bare en teori.

Olympia sa for 13år siden:

Eh nei..? Eller er det bare at jeg er litt trøtt ennå?

Skremmern sa for 13år siden:

Men det er jo barnevogner og gravidmager overalt?

Pebbles sa for 13år siden:

Og fjær. :nemlig:

Husfruen sa for 13år siden:

Men du trenger ikke verken se på det eller lese om det ;)

m^2 sa for 13år siden:

Kanskje fjærene er noe hun bare "ser" også? På lik linje med folk som "ser" spøkelser?

Hadde hun klart å fått en av disse fjærene til testing ville det jo kunne revolusjonert hele verden - alt vi tror på, det ville vel rystet hele de menneskelige grunnvollene om hun kunne komme med fjær som beviser at det finnes engler, og det vil kunne endre hele vår oppfatning om menneskets (og jordens) utvikling og vår tilstedeværelse.
Hvorfor har hun ikke gjort det?
Det får meg til å tro at fjærene enten er metaforer eller visjoner.

Amelie sa for 13år siden:

Tror du virkelig at det er Martha og hennes folk som har tipset media om dette? Hvem er det egentlig som vil tjene penger...?

Pebbles sa for 13år siden:

Jeg har ikke lest artikkelen - men jeg har liksom bare gått ut ifra at de ikke virkelig tror det er ordentlig englefjær? Jeg har tenkt at det bare var fjær av noe slag og at de tolket det som et tegn fra englene - men ikke at det var virkelig skulle være vaskeekte englefjær, liksom...

m^2 sa for 13år siden:

Ikke godt å si, jeg sakser dette fra aftenposten:

...forteller prinsessen at hun mener englene har flere måter å kontakte mennesker på.

• En av måtene er gjennom fjær. Det er det flere historier på, både private og felleshistorier. En av de første gangene vi hadde «jordingshelg», var vi ute på et stort jorde og skulle meditere. Alle lukket øynene i rundt 15 minutter. Da vi åpnet øynene, var vi alle dekket av fjær, til og med inni gensere og inni lommebøker. Det var veldig spesielt. Det er morsomt hvordan det fungerer, også med andre naturfenomener, forteller prinsessen i intervjuet.

NRK: Fjærene er der for å trøste deg i din tvil om at englene finnes, skriver forfatterne.

Hvorfor skulle de ha noen betydning for henne hvis det ikke var englefjær? :gruble: Har hønse- eller duefjær en englesignifikans? fjær er åpenbart et slags religiøst symbol for henne... SOm noen tidligere, det kan ha vært frø - og metaforisk.

Mani sa for 13år siden:

I`m with Zoe

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg tror de ble rullet. Først i tjære og deretter i fjær. :nemlig:
Med den sosiale forståelsen ML ligger på så har hun nok ikke skjønt at de ble reprimandert. :hehehe:

Forøvrig vet jeg hvor man har det fra at engler har fjær. Faren til Saga - Lucifer - har lange, sorte vinger med fjær på. Og alt ML kommer med er vel igrunnen greit gjenkjennbart fra det samme religiøse verket som fortellingen om Saga og familien hennes. Forfatteren av dette verket har jo også manifestert både engler, skytsengler og autmoatskrft for flere tiår siden gjennom sitt forfatterskap kun overgått av KOK.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Øvrig dokumentasjon, eller for de som vil lese seg opp og være forberedt på neste utspill allerede før det kommer, dere kan finne mer her.

no.wikipedia.org/wiki/Sagaen_om_Isfolket

Dixie Diner sa for 13år siden:

Nja, er ikke hvite duer litt "religiøst"?

Tallulah sa for 13år siden:

Jo. Märtha Louise styrer ikke min mediehverdag. Jeg kan ikke unngå overskrifter.

Ja, selvfølgelig er intervjuene satt opp av dem. Dette er det jeg jobber med, og jeg vet hvordan det funker. De har ikke tipset media om det. Märtha har fortalt det til media selv.

Når man skal lansere en ny bok, plate eller annet kulturprodukt setter man opp en markeds- og presseplan. Man finner ut hvilke medier man anser det som best å være i, også ringer man til dem, og spør om de vil gjøre et intervju med artisten eller forfatteren. Etter at denne prosessen er satt i gang, og vedkommende kanskje har kommet med noen svært oppsiktsvekkende uttalelser, da kan det hende at andre aktualitetsmedier kontakter forlaget eller plateselskapet for å få et intervju. Mest sannsynlig er det også forlaget som har kontaktet Senkveld. Det aller meste av kultursaker er basert på at noen har sendt en pressemelding, eller en forespørsel om avisen/TV/radio har lyst til å gjøre et intervju.

Irma sa for 13år siden:

Hvem er det som vil tjene penger? Märtha (landets prinsesse) stiller opp i ymse media, deriblant Senkveld for å promotere. Også er det media som skriver oppslag om fjær i lommebøker på bekostning av Märtha, stakkars, for å tjene penger? :hehehe:

rine sa for 13år siden:

Nei, det er ganske kjølig mellom oss for tiden. Etter at jeg mistet bilnøklene og Umuriel blånektet å hjelpe, til tross for lokking med både tampen brenner og Ludo, (han bare plantet ræva i sofaen og nistirret på tippekampen) har vi ikke vært på talefot. Jeg vurderer faktisk å bestille en ny. :nemlig:

Litt alvor: Til tross for at jeg er rimelig skeptisk til det meste av slike ting, har jeg f.eks forsvart Snåsamannen i diskusjoner på FP, (ut fra en tanke om at noen mennesker muligens har lengre "antenner" enn andre) men engletøvet til Martha har jeg ikke mye tro på. Jeg håper at det har rabla for henne, hvis ikke er hun bare en kynisk businessdame på jakt etter noe å leve av etter at apanasjen forsvant. Jeg tenker som Ulvefar- her har hun faktisk en unik mulighet til å bevise for alle og enhver at disse englene faktisk eksisterer- det er bare å levere inn en fjær til forskning! Jeg deler også Fnattens tanker om at englesnakket hennes virker usammenhengende og lite logisk (i den grad noe englerelatert er logisk...) Da første bok kom, var de en "kraft som omgikk oss" nå er de plutselig (mest sannsynlig fordi det kreves hardere skyts nå som folk ikke er så opptatt av engleskolen lenger) små skøyerfanter som leker tampen brenner og røyter fjær. Det irriterer meg også at hun får lov til å fjolle rundt i media uten at noen tør å stille kritiske spørsmål til henne.

Carrera sa for 13år siden:

Nei, i utgangspunktet så synes jeg ikke det er betenkelig.

Ok, det finnes ikke vitenskapelig dokumentasjon på at dette funker, men må alt kunne dokumenteres? Jeg synes ikke det, og vil folk betale for noe de tror på, og som faktisk fungerer for dem, så må det kunne være greit. Selv om det at det fungerer ligger i den aktuelles egen hjerne.

Jeg mener selvfølgelig ikke at dette er greit om aktøren går ut og bevisst henter inn de svakeste i samfunnet. Men det har jeg ikke inntrykk av at Martha gjør heller.
Selvfølgelig treffer hun folk pga sin tittel, men der mistenker jeg at media har stor medvirkning.

Nå liker jeg som sagt ikke helt koblingen mellom religion og dette som Martha driver med. Jeg ser selvfølgelig at begge deler dreier seg om tro, men samtidig blir det to vidt forskjellige ting for meg. Kanskje mye pga det du skriver i siste avsnitt. I tillegg til at det er mange som tror på dette som også er dypt religiøse, tilhørende forskjellige religioner.

Jeg er ikke religiøs selv, selv om jeg står registrert i statskirken. Jeg har min egen teori om dette med Gud og Jesus, og det går på dette med å tro på det gode.

Og ja, jeg tror på det gode selv. Jeg søker gode tanker når livet snur den harde siden til, selv om jeg da ikke søker til noen Gud. Gode tanker kan ha mange navn og mange former og for noen så er dette en gud.

Jeg har selv fått hjelp av healing. Jeg vet ikke helt hvordan, men jeg tror det er så enkelt som at min tro på dette får meg til å hente frem positive tanker, i perioder hvor ting går meg i mot. Ikke positive tanker i form av at det er en Gud der, men i form av at jeg selv får de negative tankene unna, slik at de positive får komme frem. Det er vanskelig å forklare, men for meg er hun jeg går til mer en psykolog enn en religiøs fanatiker.

Når det gjelder Martha og hennes engler og fjær, så må jeg innrømme at jeg rister litt på hodet selv altså. Det blir som jeg sa litt for eventyraktig. Og disse fjærene...

Jeg har flere bekjente som driver med healing om andre ting innenfor dette, og selv de ler av disse fjærene. Det blir litt for dumt.

Ulvefar sa for 13år siden:

Jeg synes det er etisk forkastelig aa ta penger for aa lure folk. Selv om de maatte foele seg bedre etter et kurs paa Astarte er det neppe en varig loesning. De er ikke bare 90.000+ fattigere, men de underliggende problemene som fikk dem til aa soeke hjelp til aa begynne med er neppe loest, og mestringsteknikkene de har laert har ingen forankring i virkeligheten. Hva skjer naar englene ikke svarer, og den eneste forklaringen de har laert er at de ikke selv evner aa faa kontakt eller ikke er verdige hjelp?

Gir du en mann en fisk er han mett for en dag. Gir du ham et garn vil han fange fisk resten av livet. Gir du ham et englekurs vil han tro at han faar fisk om han faster.

Slettet bruker sa for 13år siden:

De som syns det er greit å ta penger for englekurs.

Syns dere det er greit å for eksempel selge et hus uten isolasjon? Det vil jo føles het greit en hel sommer før det blir noe problem? :snill:

Heiko sa for 13år siden:

Jeg har ikke trua, for å si det mildt. Det å tro på noe abstrakt som engler og hva_har_du er helt greit, folk lar seg overbevise om så mangt og for mange er det til stor nytte og trøst. Det er når det blandes inn konkrete ting som store mengder fjær, at all min tvil om at dette er godt ment og fint, forsvinner. Da blir det bare latterlig og slemt.

Husfruen sa for 13år siden:

Skal jeg gå rundt sånn som dere gjør nå fordi jeg ikke liker sport og ikke kan unngå overskrifter?? Seriøst?? Hahaha, ja da får dere jaggu bare ha det sånn. Finnes ikke synd i dere!

Slettet bruker sa for 13år siden:

:gruble:

Insinuerte du nå at jeg liker ... sport!?! :skingrestemme: :snurt:

Sir Limpalot sa for 13år siden:

Du synes altså overskrifter om fotball og skiskyting er direkte provoserende?

Tallulah sa for 13år siden:

Du har virkelig ikke skjønt poenget. Skal vi overse alt vi ikke liker, alt vi blir provosert av og alt vi ikke er enig med? Da går verden fremover, du!

rine sa for 13år siden:

I alle fall kan FP legges ned med en gang. :knegg:

Husfruen sa for 13år siden:

Jamen, herrefred da! Hva er problemet med at noen tror på engler??

Ikke rart det er krig i verden.

Madicken sa for 13år siden:

Du tøyset litt nå/tok litt hardt i med vilje, jah? :jupp:

Tallulah sa for 13år siden:

Fremdeles ikke skjønt poenget nei. Jeg foreslår at du leser diskusjonen en gang til, kanskje ekstra godt på Toffskij, Hattifnatten og Ulvefar sine innlegg.

Kortversjonen: Null problem at noen tror på engler. Stort problem med at man ønsker å tjene seg rik på det, uten å være villig til å ta i mot kritiske spørsmål.

Husfruen sa for 13år siden:

Jeg har lest. Og jeg kan fortsatt ikke se at det er så mye verre enn mange andre ting her i verden.

rine sa for 13år siden:

Hvis engler finnes, hvorfor er det da krig i verden? :gruble:

Madicken sa for 13år siden:

Engler har ennå ikke fått innvilget stemmerett.

Tallulah sa for 13år siden:

Og det var vel heller ikke poenget.

Merkelig innstilling at man bare skal reagere på det verste. Interessant å overføre den logikken på andre felt. Skal vi se, folkemord er verst, så da er det ikke vits i reagere på ett og annet bildrap.

rine sa for 13år siden:

Denne sangen er nesten påkrevd, synes jeg:

www.youtube.com/watch?v=wKg04kav5es

:jupp:

Tallulah sa for 13år siden:

Jeg foretrekker denne:
www.youtube.com/watch?v=TlGXDy5xFlw

rine sa for 13år siden:

....there must be an angel, looking for mye key..:nynner:

Jo, den duger den også. :knegg:

Slettet bruker sa for 13år siden:

Jeg er litt enig. Jeg syns det blir veldig mye av det samme som annen, ren svindel.

Røverdatter sa for 13år siden:

Men så lenge det finnes krig så er det ikke så farlig at folk svindles. Eller drepes for den del. Ett enkelt drap er jo bagatellmessig i forhold til krig. Først må få slutt på krigen, så drepingen, og så langt nede på listen får vi ta oss av stjeling og svindel. Men, altså krig først. :nemlig:

Slettet bruker sa for 13år siden:

:gruble:

Er det kriger som er startet først, eller å ikke starte nye? :ser svindel inn i diskusjonen igjen:

Sir Limpalot sa for 13år siden:

Njo, forskjellen er vel at resten av kongehuset stort sett ikke er så involvert i hverken den ene eller den andre formen for svindel....

Lille meg sa for 13år siden:

Så det "vi" her på FP syns er ille, er at Märtha utnytter svake og halvdumme sjeler ved å ta betalt for dette? Er det slik å forstå?

Hvis hun med vilje villeder noen, så er det så sin sak. Men det lille jeg har sett, gjør at jeg syns hun framstår som oppriktig. Dette er noe hun selv tror på. Jeg tror ikke hun bevisst går inn for å lure og svindle noen.

Akkurat det gjør meg mildere innstilt til henne og hennes bedrifter enn til for eksempel SMS-lån hvor effektiv årsrente kan komme opp mot nærmere 800%. Der er det virkelig snakk om å utnytte mennesker i en sårbar situasjon. Og vi trenger da vitterlig ikke å gå så langt heller. Kredittkortselskapene er beryktet for å pushe kredittkort og kreditt på mennesker som slett ikke er kredittverdige.

I utgangspunktet syns jeg ikke det er noen grunn til å kritisere hennes økonomiske motiver mer enn det er grunn til å kritisere prester som tar opp kollekt i kirken som skal gå "til menighetens arbeid".

Esme sa for 13år siden:

Det der er jo en superklisjé. Nesten på høyde med "Forstå det den som kan".

Jeg har lenge lurt på dette, hva er greia med å bruke så utslitte uttrykk? Føler man at det sikkert er smart siden det brukes så ofte? At det er noe trygt og godt over å ikke skrive noe originalt?

Jeg lurer oppriktig på dette.

Husfruen sa for 13år siden:

Jeg skriver det jeg føler for å skrive der og da. Behøver ikke tenke at det er kult eller noe sånt.