Fløyel sa for 13år siden:

Overskriften sier seg selv.

Det blåser rundt Märta igjen omdagen. Og jeg klarer ikke helt å engasjere meg i hennes sak, men jeg kjenner at jeg syntes det er respektløst at man latterliggjør hennes meninger og tanker. Hun er ihvertfall tøff nok til å stå for sine meninger og er ikke redd for å ytre disse. Jeg ser folk håner henne i de fleste medier og ikke minst på Facebook - så tenker jeg - er det ikke rom for annerledes tenkning i samfunnet vårt?

Mrs. Longbottom sa for 13år siden:

Jeg håner henne ikke offentlig, men Tenker Mitt for meg selv.

Kitty Bastard sa for 13år siden:

Jeg syns det er totalt bortkasta avisplass, det er vel stort sett det.
Hun skal få gjøre, tro og tjene penger på akkurat det hun vil.

Jeg nekter å tro at hun er dum, langt derifra, så jeg regner med at hun hver gang hun står frem i avisen med et eller annet englefjas forstår at folk kommer til å være kritiske og kjipe.

Veritas sa for 13år siden:

Fiskesprøyt. :nemlig:

maggypop sa for 13år siden:

Chamonica hjelper meg stadig vekk. Spesielt når høretelefonene har vaset seg skikkelig til. :tsktsk:

Fløyel sa for 13år siden:

Jo, men en ting er hva hun mener. Det er mange mennesker som mener mye rart. Men er det OK å henge latterliggjøre henne? Og som Kitty sier her, er dette ett førsteside oppslag?

Robyn sa for 13år siden:

Jeg har ingen evner i den retningen, men jeg mener hennes tro ikke er så veldig annerledes enn religion som er mye mer stuerent. Det handler om å tro på en mer åndelig tilværelse. Jeg syns ikke det er fortjent med alt peset bare fordi hun tror på noe jeg ikke har du forhold til. Jeg kan ikke motbevise det hun sier heller.

maggypop sa for 13år siden:

Jeg tenker vel egentlig at de som ønsker å presentere noe som er uprøvd for den gjengse borger, må tåle å bli satt på prøve i forhold til det de ønsker å presentere som virkelighet.

Fløyel sa for 13år siden:

Så bra svar Robyn! Det er akkurat dette jeg tenker også. Det blir jo en "tro" for henne, på lik linje som noen tror på Allah og Gud.

Inagh sa for 13år siden:

Nå tror jeg ikke på skyttsengler, så nei, skulle jeg ta feil, så har de i hvertfall ikke gjort stort for å overbevise meg om at de eksisterer til nå. :humre:

Men, jeg har fått påvist mine skyttsengler, av en person som hadde evnen og midlene. Jeg har en engel ved hver side, og en bak meg, og engelen bak meg er veldig høy.

Hm... Jeg skal tilstå jeg syntes jeg følte meg litt overvåket et øyeblikk etterpå, da jeg gikk på do, men etter det, har jeg humret godt, tenkt på det som en artig opplevelse, og skulle gjerne likt å vite en naturvitenskapelig forklaring på energien som fikk disse stålpinnene til å røre på seg. For jeg fikk prøve sjøl, jeg skulle finne englene til hun med evnen. Jeg fikk utdelt to pinner av kirurgisk stål, og det er banna bein, jeg hadde overhodet ikke mulighet til å styre dem selv, da de fant hva hun påsto var engelen hennes. Pinnene levde sitt eget liv i hendene mine.

Godt planta på jorda som jeg er, tror jeg ikke et pøkk på at det var en engel jeg fant, men som sagt, jeg vil gjerne ha en forklaring på hvilke krefter som var i sving.

Nok om det. Jeg syns Martha må tåle kritikk av sin virksomhet, på linje med at kristne, muslimske og andre religiøse-/livssynssamfunn må tåle at deres virksomhet blir stilt spørsmål ved, men uthenging og latterliggjøring, bare fordi man ikke deler samme tro, har jeg ikke sans for.

(Beklager skrivefeil og store bokstaver i hytt og gevær, skriver på padda, og steike, det er litt av en jobb å rette opp i etterkant.)

Robyn sa for 13år siden:

Og det tror jeg hun tåler helt fint. :)

Daisy sa for 13år siden:

Jeg kan ikke svare på pollen. Man kan jo sikkert ha evne til å komme i kontakt med eventuelle skytsengler selv om man ikke har kontakt med de per i dag? Jeg har ikke prøvd. :knegg:

For øvrig rangerer jeg Märtas engler på lik linje med all annen religion, og prøver å utvise respekt for alle disse selv om jeg har mindre tro på de alle.

Slettet bruker sa for 13år siden:

Eh. Nei. Men nå skal det sies at jeg har samme forhold til alle religioner. :nemlig:

Rabbit sa for 13år siden:

Jeg har heller ikke svart i pollen,for jeg vet ikke om jeg har kontakt med skytsengelen min,men jeg tror ganske sikkert at min mormor ble "en som passer på meg" da hun gikk bort for to år siden. Jeg kjenner vel ikke akkurat noe fysisk,men jeg føler på en finurlig måte at hun passer på meg,uten at jeg egentlig vil kalle det noen skytsengel. Det er akkurat som når jeg har en litt dårlig periode,slitsom hverdag eller noe,så er hun der og holder meg oppe. Jeg klarer ikke forklare det,egentlig. Men Märtha skal få ha sine fjær og engler helt for seg selv,eller,sammen med medforfatter og venninne for min del. :nemlig:

Trulte sa for 13år siden:

Stemte ikke for det var ikke noe som passet. Jeg avviser ikke noe som jeg ikke vet noe om, men jeg TROR ikke heller. Jeg er bare åpen for at det KAN finnes mye jeg ikke vet.

Røverdatter sa for 13år siden:

Hvis hun sier at jeg har skytsengler så sier jeg at hun er en tulling. Så får jeg heller leve med at det kanskje er respektløst av meg. Min respekt må i grunnen fortjenes.

Carrera sa for 13år siden:

Jeg er åpen for at det kan være noe i det, og jeg tror vel på endel selv, men med en stor smule skepsis også.

I det store og hele så synes jeg kritikken mot Märta er litt slem. Hun er ikke alene om å tro på, og jobbe aktivt med slike ting, men hun får all oppmerksomheten pga den hun er.

Fløyel sa for 13år siden:

Ja, jeg er ikke i tvil om at hun har selvtillitt til å ry denne stormen. Men det er jo flere med henne som har samme tro. Jeg syntes man latterliggjør en "menighet" ved å latterliggjøre det hun står for, og det syntes jeg faktisk er slemt.

Dixie Diner sa for 13år siden:

Det mangler et alternativ; nei jeg har ikke kontakt med noen skytsengel såvidt jeg vet, men jeg avfeier ikke sånt konsekvent heller. Jeg avfeier svært lite fordi man verken kan vite om det finnes eller ikke. Stiller meg åpen for det meste så får jeg heller se når jeg dør. :knegg:

Jeg synes forresten det er kvalmende teit av folk å disse Martha pga. dette. Jeg sjokkeres litt over at oppegående mennesker sitter og "baksnakker" og gjør narr av andre menneskers tro på den måten. La henne få tro på det hun vil. For alt vi vet KAN det finnes, men uansett om det ikke gjør det så er det hennes valg.

Robyn sa for 13år siden:

Jeg er nok skrudd sammen litt annerledes, for jeg respekterer mennesker til de viser at de ikke er verd min respekt.
Og det skal litt mer til enn at de bare føler, tenker og tror litt annerledes enn meg.

Tallulah sa for 13år siden:

Nei, er du fjern. :knegg:

Røverdatter sa for 13år siden:

Nå er ikke jeg særlig opptatt av hva som er slemt når det kommer til folk som til de grader oppsøker oppmerksomhet, men jeg syns ikke akkurat det er en heltedåd å få folk til å betale tusenvis av kroner for å finne sin indre skytsengel heller. Hun tjener seg søkkrik på dette så når hun blir latterliggjort kan hun le selv. Hele veien til banken.

Daisy sa for 13år siden:

Det er akkurat her dere finner meg også. Jeg synes det er så deilig å ikke trenge å ta stilling til alle disse reiligonene og engler og gjenferd. Det blir jo interessant å se når vi dør. Det er jo ingen av "oss vanlige dødelige" som egentlig har noe grunnlag for å tro så sterkt på noen form for religion. Det er bare tro og synsing.

jane sa for 13år siden:

Mærta er søt, god, sjarmerende, og klin kokos. :love:

Storm sa for 13år siden:

Hun er tøff, det skal hun ha. :nemlig:

Fløyel sa for 13år siden:

Hun har laget seg en arbeidsplass og har ett forretningskonsept.
Det finnes nok av "sære" måter å tjene til livets opphold på, jeg mister ikke respekten for henne av den grunn.

Folk tror på forskjellige ting. Noen betaler for å få renset huset for ånder, noen går til healere. Man velger selv hva man vil bruke penger på og hva man tror på. Tenker du at hun utnytter mennesker som er sårbare Kaisa?

amor sa for 13år siden:

Jeg har opplevd "å dø". Ihvertfall såpass at jeg hadde hjertestans og i de siste minuttene før stansen forstod at jeg kom til å dø. Jeg kunne ha skrevet en bok om min opplevelse i likhet med andre som nettopp har gjort dette for å dele.

Jeg har lenge visst at det "er noe mer der ute et sted" og min erfaring har styrket denne troen.

Jeg rekker en hånd i været; ja. Jeg har kontakt med det som prinsessen kaller skytsengelen min.

Røverdatter sa for 13år siden:

Det tenker jeg i aller høyeste grad. Jeg tror det er mange som ikke er på en god plass i livet når de er villig til å bruke 100 000 på å lære å kommunisere med engler. Klart man velger selv, men det er ikke til å stikke under en stol at denne typen virksomheter tiltrekker seg en god del mennesker som er i en sårbar livssituasjon.

Jeg har forøvrig lite til overs for andre typer "menigheter" som lokker med en høyere åndelig mening og samtidig lopper medlemmene for penger også. Scientologikirken for eksempel.

Fløyel sa for 13år siden:

Så fantastisk flott! Skulle veldig gjerne ønske at du fortalte mer om din opplevelse. For jeg tenker at det negative og latterlig-gjørelsen ofte kan komme fra andre pga uvitenhet. Ikke negativ uvitenhet, men dette er jo på en måte "nytt", det er noe annerledes og rart. Og da tror jeg man fort kan få stemlet "Tulling" - "Freakshow".

Irma sa for 13år siden:

Jeg respekterer at andre mener og tror noe annet enn meg, og jeg har gode venner som står et helt annet sted enn meg ifht. religion og (over)tro. Jeg tillater meg allikevel å fnise litt rødmende av "englepakka" til Märtha. (Og av steiner og krystall og vann som har hukommelse, og hva nå alt dreier seg om.) Det hele framstår usammenhengende og puteflaut. :sorry:

Hyacinth sa for 13år siden:

Kan du ikke komme med noen eksemplet, fnatten? Er veldig interessert.

Forøvrig sier Dixie godt det jeg tenker. Robyn og Daisy også.

Daisy sa for 13år siden:

En ting jeg synes hun kunne unngått er egentlig bruken av ordet "engel". Nå har jeg ikke gått så veldig inn i hva hun sier, men har disse "vesenene" definert seg selv som engler? Er det hennes grunnleggende kristne tro som gjør at hun kaller det engler? Jeg hadde foretrukket ord som "vesener" "ånder" "hjelpere". Men da fjerner hun seg kanskje fra den kristne grunnpilaren. Men igjen, mange kristne har jo blitt støtt av hennes kontakt med engler. Og engler er jo vakre, tiltrekkende. Jeg har jo selv lyst å pynte med engler til jul, selv om jeg ikke er det snev kristen.

Che sa for 13år siden:

Jeg ler fortsatt av det faktum at hun prater om fjær. Det er vel bare tegninger og glansbilder som har engler med fjærkledde vinger?

(og som de sa på misjonen idag: Gudommelige skapninger - som røyter?)

Carrera sa for 13år siden:

Ja, det finnes mange mennesker i sårbare situasjoner, og ja; det finnes aktører innen dette temaet som vet å benytte eller utnytte folk i denne situasjonen. Men er det nødvendigvis negativt?

Ja, det er negativt at noen aktører bevisst utnytter dette, men er det negativt at folk faktisk velger å bruke penger på dette?

Jeg mener at det ikke er det. Ikke så lenge man faktisk opplever å få hjelp.

Men hva er denne hjelpen man får? Er den virkelig?

Ja, jeg tror det. Ikke nødvendigvis fordi at den som hjelper har så utrolige evner, men pga at den som mottar hjelp faktisk tror.

For det er det jeg egentlig tror det dreier seg om: Å tro!! Man er i en vanskelig situasjon som man ikke kommer ut av på egenhånd. Livet er kjipt, og ting virker uoverkommelig. Så søker man alternativ hjelp, fordi man tror og tror man nok, så vil det hjelpe. Det er noe som heter at tro kan flytte fjell, og jeg tror det ligger ufattelig mye i det begrepet.

Jeg har selv vært til healing flere ganger, og hatt stort utbytte av det. Mest trolig pga at jeg da tror at det vil hjelpe. Jeg har også hatt mange opplevelser som "ikke kan forklares", og flere av de kan vel kanskje skrives til hva jeg innerst inne ønsker å tro på. Samtidig som jeg har hatt opplevelser som jeg ikke kan skrive til det, og som får meg til å tenke at det må være noe mer.

Jeg liker egentlig ikke sammenligningen med dette og religion. Og her snakker jeg mot meg selv, det vet jeg, for det dreier seg jo om tro... Men samtidig så er det jo religiøse som tror på slikt, uten å svikte sin Gud, og helt sikkert mennesker fra andre religioner også.

Igjen så kommer det å tro på noe godt inn hos meg. Jeg legger mye av all religion i akkurat det. Jeg tror at alle gudefigurer har oppstått pga søken og troen etter noe godt. I harde tider så har mennesket søkt etter noe godt og trygt, og når noen har funnet det og sett at det faktisk var til hjelp, så har gudene oppstått.

Flubby sa for 13år siden:

Jeg er ateist, og tror det er mest nærliggende å anta at damen har eller burde hatt en medisinsk diagnose, hun ser og opplever tydeligvis ting som verden rundt henne ikke oppfatter, og det er jo som regel ikke et godt tegn.

Fløyel sa for 13år siden:

Kanskje det er derfor hun blir latterliggjort? Hun mikser begrepene her?
For jeg tenker litt "Albert Åberg m/Skybert" og "Tommy & Tigeren".
Og det ble jo forsterket når jeg så de på Senkveld i dag, når Elisabeth sier at hun hadde en venninne når hun var liten som hun snakket med. Kanskje det ikke er engler de snakker med? Eller er Skybert en engel? Tommy kan jo snakke med Tigeren sin, og jeg hadde en Kazanbamse jeg snakket mye med som barn, han svarte i mitt hode, men jeg anså han ikke som noen engel.

Carrera sa for 13år siden:

Jeg liker ikke englebegrept i denne sammenheng. Det blir for eventyraktig for meg. Og her tror jeg nok at Märta kunne opplevd mye mindre negativ kritikk, om hun valgte andre ord.

Daisy sa for 13år siden:

Hehe, da får vi en haug med sykeliggjorte folk!

ullmor sa for 13år siden:

Hun er nok påpasselig med å velge ut hvilke journalister hun lar seg intervjue av og dem hun velger ut er litt for bevisst at hun er prinsesse. Det forsvarer likevel ikke at de lar makkeren hennes slippe lett unna. Jeg etterlyser det samme som deg.

Flubby sa for 13år siden:

Vi snakket om Märtha nå, ikke generelt sett. Det er forskjell på å oppleve ting man der og da ikke kan forklare, og det å leve hver eneste dag sammen med dem og skrive bøker. Hun framstår jo etterhvert som en temmelig eksentrisk person, og for meg som er ateist er hennes engleopplevelser like absurde som Gry Jannike Jarlums utenomjordiske opplevelser, eller skrullete sektledere som ikler seg opprykkelseskapper og venter på dommedag.

Flubby sa for 13år siden:

Vi snakker nok litt forbi hverandre her. Jeg mener ikke alle som har en tro er absurde, jeg bare deler ikke din overbevisning. Jeg tror du tar feil, men jeg forstår absolutt at religion er viktig for mange. Men, det er forskjell på å ha en indre overbevisning og det å leke tampen brenner med navngitte engler. Eller bli bedt av englet om å ha sløyfe i håret for å bli mer feminin. Det er slike ting som gjør det nærliggende å tro at dama er for eksempel schizofren.

Inka sa for 13år siden:

Alt, ALT, var helt greit til fjærene kom.

Jeg elsker Märtha, Ari, Aune Sand, Marianne Aulie og hele ekstentrikerensemblet, men fjærene tok asså kaka.

Madicken sa for 13år siden:

Nettopp, og derfor synes jeg det blir veldig feil og nokså usmart å hudflette henne for troen. Men hun må forvente seg kritiske røster for bruken av media i denne sammenhengen, selv om jeg tror at intensjonen hennes er god. Jeg klarer ikke å mistenke henne for å være kynisk og spekulativ.

Blondie sa for 13år siden:

Jeg slår av ørene litt når Märtha uttaler seg, det blir for abstrakt for meg. Jeg pleier å tøyse med at jeg har blitt overrasket over at det kunne gå mer i utforbakke enn når hun giftet seg med Ari, men det er selvsagt bare flåseri. Jeg kjenner dem jo ikke og antar at det er mer av dem enn det tabloide bildet vi får presentert.

SpetakkelRandi sa for 13år siden:

Jeg vil ikke si jeg har jevnlig kontakt med han, men jeg har opplevd han. Skulle gjerne lært mer. Jeg tror på mye siden jeg selv har opplevd ting.

Men må si jeg blir litt flau av Marta når hun sitter og snakker om dette. Fjær og greier.. Ouch!
Iom at hun er prinsesse burde hun ligget litt lavt.

Blondie sa for 13år siden:

Hun er fratatt tittelen og har ufrivillig blitt født inn i den familien. Mener du oppriktig at det burde begrense henne? Jeg er motstander av kongehuset i utgangspunktet og jeg blir ikke mer åpen etter å oppleve holdninger som dette, at de må oppføre seg på en spesiell måte. I motsetning til mange andre kjendiser er disse nokså ufrivillig eksponert i kraft av sin arv.

SpetakkelRandi sa for 13år siden:

Åh trodde hun het prinsesse enda jeg., Hehe. Men jeg føler hun har et slags ansvar. Helt greit å tro på det hun vil, men må hun sitte på tv og legge ut? Det er jo å be om bråk..

Og jeg kunne godt tenkt meg å være med på engleskolen jeg altså;)

Marit K sa for 13år siden:

I mine øyne blir Märtas engler litt som all annen religion. Hun må gjerne tro på akkurat hva hun vil, og gjerne forelese om det til andre som trenger en religiøs forankring i hverdagen, så lenge det ikke er til skade for noen. :enkel:

Blondie sa for 13år siden:

Jeg kunne overhodet ikke tenkt meg på engleskolen. :knegg: Poenget mitt er rett og slett at dette er vanlige folk. Hvis hun bruker sin arv for å få blest om virksomheten sin så tenker jeg egentlig bare at hun har en god pr-rådgiver. :knegg:

Det skal være sagt at jeg bryr meg katten om Märtha og familien, engler likeså.

Mrs. Longbottom sa for 13år siden:

Jeg Tenker Mitt om religiøse også, jeg, sånn hjemme hos meg selv. Jeg har faktisk ofte tenkt på den forskjellen, at ymse newagegreier er fritt vilt, mens annen religion er (mer) beskyttet.

Olympia sa for 13år siden:

Nei vet du hva, å dra inn homoöpati i det hele blir helt feil, Mrs. Longbottom.

Homöopater gjør nettopp et stort poeng ut av at deres behandlingsmåte IKKE handler om tro, men at det er en vitenskap. Her må vi skille, altså. Homöopatiske medisiner blir solgt på apoteker verden rundt, deres tilhengere mener at de kan behandle kreft og AIDS. Denne påstand kan avkreftes vitenskapelig- dette har ingenting med tro à la engleskolen og religion å gjøre.

Forøvrig får Märtha tro og gjøre akkurat det som passer henne. Jeg tror hun er klin hakke sprø, men det er hun forsåvidt ikke alene om å være.

Hyacinth sa for 13år siden:

Jeg leste et eller annet i går om at vi alle tror at vi blir stadig mer tolerante, men faktum er at vi blir snevrere og snevrere og ikke aksepterer folk som ikke passer inn den definisjonen vi har laget av samfunnet. Det synes jeg i msnge tilfeller stemmer.

Marit K sa for 13år siden:

Jeg mener det må være lov å saklig diskutere enhver tro, så lenge man samtidig gjør det med respekt for den/de troende.

Acsa sa for 13år siden:

Det gjør hun også. Hun heter fortsatt Prinsesse, men hun sa fra seg tiltaleformen Hennes Kongelige Høyhet, for å kunne drive næringsvirksomhet.

Embriksmamma sa for 13år siden:

Ja. Da ble alt sammen liksom for dumt.

Men Märtha & co får bare holde på for min del, altså.
Og skytsengler - hvem vet? Fin tanke.

Madicken sa for 13år siden:

Virkelig?

Olympia sa for 13år siden:

Alle må få lov å tro på hva de vil så lenge det ikke er til skade for andre. Det er helt klart en balansegang all den tiden hun faktisk tar betalt for det hun gjør, i motsetning til de andre store religionene. Sånn sett er hun egentlig mer for en sekt å regne, etter min mening.

Likevel mener jeg at folk som kommer med konkrete påstander om paranormale hendelser må tåle at disse blir undersøkt på vitenskapelig vis. Hvis noen påstår at de har en utenomjordisk skapelse boende hos seg bør de tåle at dette undersøkes. Og hvis Märtha påstår at fjærene hun fant i lommeboka er fjær fra en engel bør hun tåle at dette testes også (jeg presiserer at hun ikke har påstått dette så vidt jeg vet, hun sier vel bare at det er tegn på at denne engelen har vært der. For alt jeg vet kan denne engelen ha brakt med seg fuglefjær, så hun er på trygg grunn der). Kort oppsummert: Tror du på at Jesus døde på korset og gjennoppsto igjen, er det helt ok. Påstår du derimot at du selv blør på håndleddene uten forklaring hver langfredag må du tåle at det stilles litt flere spørsmålstegn ved det.

Ulvefar sa for 13år siden:

Selvsagt skal jeg ikke gjøre narr av Martha. Det klarer hun så bra selv at jeg mistenker hun har hjelp fra høyere makter.

Nei, vent, forresten. Det er faktisk påkrevd med sarkasme. I min tro er det nemlig en hellig plikt å si hva man mener, og det må dere tydeligvis Respektere. Så da er den saken grei og jeg regner med at vi ikke trenger diskutere det mer.

• Er virkelig fjærene hennes fra engler? Det kan testes. Jeg vet ikke hva engler er lagd av, men hvis de har kylling-DNA har enten universets skaper et nærmere forhold til fjærkre enn mange tror (og bønder med burhøns går antakelig et varmt helvete i møte), eller så er de ikke ikke englefjær. Jeg er ikke den eneste med ideen: www.fvn.no/nyheter/innenriks/Professor---La-meg-DNA-teste-englefjarene_-Mrtha-2192825.html#.Tz89urT4ySo

• Hvorfor har egentlig englene hennes vinger og fjær? I bibelen har de ikke det, for eksempel ville vel kvinnene som kom til Jesu grav ha tatt hintet hvis den ukjente mannen de så ved graven (Mark. 16, 1-8) hadde et vingespenn på to meter og femti? De avbildes med vinger i Bysantinsk kunst noen århundre senere, men selv da sa erkebiskop St. John Chrysostom (347-407) at de var avbildninger som skulle vise deres sublime natur, ikke at de faktisk hadde vinger. Hvordan røyter en metaforisk vinge?

• Hvis englene er representanter for kjærlighet, hvorfor lar de henne ta titusner av kroner for å lære folk å komme i kontakt med dem?

Spot on, as usual.

..og her ser vi en profesjonell i arbeid. Jeg er uenig med Fnattens konklusjoner på et par punkter, men hun kan se logiske konskvenser og har guts og integritet til å følge dem opp. Henne respekterer jeg, og ville forvente at hun plukket meg i filler om jeg gjorde noe så dumt som å harselere med det hun sier.

Olympia sa for 13år siden:

Ja. I likhet med mange andre som er i tabloidpressen. Jeg synes egentlig ikke at hun skiller seg ut noe særlig heller- annet enn at hun er en prinsesse. Helt ærlig- hva er egentlig forskjellen mellom henne og Gry Jannicke? Märtha snakker med engler, Gry Jannicke snakket med utenomjordiske. Jeg mener ikke dette flåsete, jeg er virkelig interessert i hva som er forskjellen. Begge påstår (eller gjorde det) å ha kontakt med skapelser som ikke er synlige for folk flest. Jeg mener at man faktisk må vise Gry Jannicke den samme respekten som Märtha. Jeg har en liten mistanke om at Märtha faktisk blir tatt mye MER seriøs enn andre aktører i samme sjangeren, ettersom hun er prinsesse. Det kjenner jeg at jeg blir litt irritert over.

Mrs. Longbottom sa for 13år siden:

Jeg syns det er i grenseland, men jeg ser poenget, absolutt. La oss holde oss til engletro. Og andre ting man tror på. :ja:

amor sa for 13år siden:

Ja, det var en fantastisk opplevelse. Det å skulle fortelle mer om den gjør jeg gjerne, men jeg tror ikke dette er rette plassen for å gjøre det. Jeg har stor respekt for enkeltindividets rett til å velge og mene hva de vil, men å bombastisk slå et slag for at alt man selv ikke tror er riktig, da må være tull og tøys, blir jeg faktisk ganske hoderystende til.

Jeg ble månebedotten da jeg hørte om seansen til Prinsessen hvor det ble fjær over alt. Jeg skal innrømme at jeg måtte tørke vekk et flir fra munnviken da, men samtidig tok jeg meg i å tenke at jammen er den damen modig. Hun våger å stå i det lyset, og den stormen som skapes, og jeg vet at det er mange som setter pris på å ha henne der.

Fjols sa for 13år siden:

Spesiell er hun ihvertfall, men jeg tror ikke hun er gal.
Har ikke satt meg så veldig inn i dette showet, men Prinsessen og engleskolen får holde på som de vil.

Nextlife sa for 13år siden:

Nei, jeg har ikke kontakt med noen skytsengel, og tror faktisk ikke jeg har noen.
Jeg har også opplevd å "dø", altså hjertestans med påfølgende gjenoppliving, men jeg så verken engler, lys eller tuneller, og ikke fikk jeg noen opplevelse av at andre enn helsepersonell bidro til at jeg klarte meg den gangen.
I etterkant har jeg heller ikke noen følelse av at noen fra en annen dimensjon passer på meg. Jeg er kanskje litt mer reflektert over livet og at det skal brukes for alt det er verdt, men det tillegger jeg ikke englene, men meg selv.

Nextlife sa for 13år siden:

Ja, også var det Märtha og hennes virksomhet da.
Jeg synes det er kynisk det hun driver med, i likhet med alle andre alternative retninger som suger penger ut av mennesker som ikke har funnet seg selv eller sin plass i livet.
I mitt hode må ting forskes på og bevises før jeg gir det min respekt, ergo anser jeg dette som big buisness.

Kitty Bastard sa for 13år siden:

Hvis dette betyr at jeg kan tjene penger på Lillereven (min "skytsengel" fra jeg var 0 - 10), så tror jeg egentlig ikke jeg har lyst. Lillereven er verdt mer enn det, altså. :nemlig:

Toffskij sa for 13år siden:

Angående fjærene: Ravende koko og/eller juger så det renner. Null respekt fra meg.

Kitty Bastard sa for 13år siden:

Jeg har gått glipp av noe (jeg leser ikke VG og DB), men fjær? Englefjær? Virkelig?
Jeg har liksom gitt slipp på at hun "blander" engler og gudinner og alt mulig rart fra verden over, men har hun begynt å blande inn vinger også?

Toffskij sa for 13år siden:

Fjær.

Fjols sa for 13år siden:

Når det gjelder skytsengelgreiene,så har jeg ingen.

Dixie Diner sa for 13år siden:

Jepp.

Darth sa for 13år siden:

Jeg syns det er rart at så lite av det de snakker om kan verifiseres for oss utenforstående - f.eks. disse fjærene. Hva med å ta med seg en fjær til Senkveld for eksempel - da hadde det blitt interessant. Nå blir det bare et ullent skuespill.

Tallulah sa for 13år siden:

Märtha kan tro på det hun vil for meg, men båt hun velger å ha dette som sin virksomhet må hun tåle kritikk. Det er der det blir virkelig problematisk for meg. Hun bruker sin kjendisstatus for å skape blest om noe hun tjener millioner på, men svarer på kritiske spørsmål med at "dere kritiserer meg bare fordi jeg er prinsesse! Dere er slemmere med meg enn med andre!" :trasser: Eller, mannen hennes gjør det for henne. Hun velger sektmetoden; det hun snakker om er så opphøyet at hvis du ikke tror (og har betalt det hvite ut av øyet for et kurs) så kan hun ikke diskutere med deg.

Toffskij sa for 13år siden:

Fnis.

Madicken sa for 13år siden:

Det er jo ikke veldig lenge siden svært intelligente og oppegående mennesker ble stemplet som hekser, gale eller det som verre er, og så lenge man ikke har konkrete motbevis å fare med, synes jeg det blir drøyt å beskylde andre for å være koko eller løgnere.

Uten at jeg dermed påstår at Mærta er svært intelligent eller uvanlig oppegående.

Pebbles sa for 13år siden:

Jeg blir egentlig bare mest fortvilet over at hun plutselig er blitt et symbol på latterliggjøring av nyreligiøse (om det kan fungere som en sekkebetegnelse?).

Jeg er ikke spesielt opptatt av hverken skytsegler eller engler generelt, men jeg mener ikke så mye om sannhetsgehalten i det Märtha har å fortelle. Jeg har alltid hatt sansen for Märtha - jeg har syntes hun har virket både morsom, sympatisk og oppegående i intervjuer. Men nå i forbindelse med engleskolen framstår både hun og den overstadig fnisende partneren hennes som noen ordentlige dumskaller. Jeg blir fremdeles utilpass og flau av å tenke på Skavlandopptredenen deres.

Jeg skulle ønske de kunne klare å tale alternativmiljøets sak på en mer oppegående måte.

Nenne sa for 13år siden:

Toffskij sa for 13år siden:

Hvis noen hevder å vasse i fysisk manifesterte englefjær uten å legge dem fram for analyse, forbeholder jeg meg retten til å klassifisere dem som løgnere eller gaga, jo. Det er min nullhypotese. Hvis de, som Ulvefar sier, kan bevise at fjærene ikke kommer fra et jordisk fjærkre, motbeviser de jo hypotesen min. Da lover jeg å gi meg.

Tallulah sa for 13år siden:

Den knegget jeg godt av i dag også.

Madicken sa for 13år siden:

Greit nok. Jeg oppfattet deg først som at du allerede hadde satt punktum bak "diagnosen" hennes.

Hondacrv sa for 13år siden:

Nei, virkelig ikke. Jeg er kristen på den gammeldagse måten, og har et annet forhold til engler.

Toffskij sa for 13år siden:

Jeg tror ikke at hun kan framlegge ekte englefjær for fem flate øre, så inntil videre tror jeg at hun juger eller hallusinerer, jo. Tvil ikke på det.

Toffskij sa for 13år siden:

Jeg ville blitt bekymret for den norske offentligheten om den ikke reagerte med vantro på sånne påstander som det der, altså.

Madicken sa for 13år siden:

Det tror heller ikke jeg, men jeg synes likevel det er drøyt å bruke ord som gal og løgner uten at man påviselig kan si at et menneske er det.

Fløyel sa for 13år siden:

Kanskje de bare er imaginære - som alt annet hun ser?

Olympia sa for 13år siden:

Hva fader er det egentlig med at påstander må MOTbevises først? Det må da være hovedstaden i bakvendtland? En påstand må bevises først. Det er en googleplex med ting man kan hevde som ingen noensinne vil kunne motbevise- vi kan da ikke bygge opp samfunnet og våre diskusjonsformer på det?!

Olympia sa for 13år siden:

Det er nå vitterligen ikke det hun sa.

Fløyel sa for 13år siden:

Når forskere begynner å be om å få utlevert disse fjærene er det kanskje lurest for hennes egen del å svare det...

mamaria sa for 13år siden:

Ikke det jeg vet. Men jeg kommer nok til å trenge`n før eller siden, så h*n får bare komme frem for min del.
Får ikke helt noen av svaralternativene til å passe for meg.

Madicken sa for 13år siden:

Det er ikke noe krav om at alt må motbevises, selvsagt ikke, men om man går så langt som å stemple noen som gale, synes jeg godt man kan komme med litt motkrutt. Ellers synes jeg det holder å si at "tenk, det TROR ikke jeg mye på!".

Toffskij sa for 13år siden:

Enten tror hun det er sant, og da må hun ha hallusinert ganske kraftig. Det kan vel komme av enten psykisk sykdom eller kjemisk påvirkning. Eller så tror hun ikke det er sant, og da enten lyver eller spøker hun. Ergo:

a) Psykisk ustabil
b) Tar hallusinasjonsframbringende stoffer
c) Juger så det renner
d) Tuller med oss

Jeg kan ikke se noen andre alternativer.

Madicken sa for 13år siden:

Skal jeg, som ikke-religiøs, i hvert fall når det gjelder å tro som i bibel-tro, forholde meg til dette, må jeg mene at alle religiøse, troende menneske enten er gale og/eller misbrukere.

Det verken tror eller mener jeg.

Fløyel sa for 13år siden:

Les siste avsnitt.

Er det her Märta befinner seg?

Toffskij sa for 13år siden:

Nei, det er ikke det jeg sier. Jeg sier at hvis de hevder å ha i sin besittelse fysiske uttrykk for guddommeligheten de tror på, som er i strid med det vi vet om naturen så langt, så må de forvente å bli mistrodd på den måten jeg mistror Märtha nå. Jeg tror absolutt ikke alle religiøse mennesker er gale eller misbrukere, tvert imot kjenner jeg mange religiøse mennesker jeg respekterer dypt, også intellektuelt.

Toffskij sa for 13år siden:

Det er stor forskjell på «Jeg tror universet er skapt av en høyere intelligens, det han gjør, manifesterer seg i alt vi ser» og «Det finnes engler, og de har fjær, og jeg har noen, men du får ikke se dem!» See?

Madicken sa for 13år siden:

Den forskjellen ser jeg selvsagt, men svært mange religiøse/troende nøyer seg ikke med å si at «Jeg tror universet er skapt av en høyere intelligens, det han gjør manifesterer seg i alt vi ser», de utbroderer gjerne sin tro i detaljer som er like "rare" som fjær.

Toffskij sa for 13år siden:

Vel, jo mer de gjør det, jo mindre respekterer jeg dem.

Esme sa for 13år siden:

Det er jo flere tresorter og planter som gir fra seg store mengder med fjærlignende frø, så det kan jo være at de var dekket av et eller annet fjærlignende. Bare se på Singsaker på våren, hele området er dekket med fjærlignende frø, det ligger virkelig overalt.

Men det som gjør meg irritert er at samtlige i den gruppen antagelig bare kjøper "englefjær"-tanken uten videre. Sikker ingen av dem som samlet opp fjærene for en biologisk undesøkelse. Helt sånn ukritisk, og så har de den utrolig arrogansen som NewAgere ofte har: "Jeg har opplevd [insert et eller annet litt pussig] som lett kunne blitt forklart dersom de selv hadde tenkt litt logisk og litt kritisk, men som de da velger å gi en eller annen svært lite sannsynlig forklaring og så blir sure når de ikke uten videre blir trodd.

Olympia sa for 13år siden:

Men ikke i fysiske detaljer som de hevder de er i besittelse av, vel?

Det er til og med forskjell mellom: "Jeg ser Jesus sitt ansikt i en nyhøvlet Norvegiaskive- det er et tegn fra gud" og i "Jeg fant noen rare smuler bakerst i brødboksen, jeg vet de stammer fra brødet Jesus spiste i sitt siste måltid".

Det første har jeg ingen problemer med å akseptere, det andre kommer i en helt annen kategori som jeg ikke kan godta. Hvis man hevder at man er i besittelse av noe konkret fysisk materiale bør man faktisk vise det frem hvis man krever å bli tatt alvorlig.

Toffskij sa for 13år siden:

Sant, Esme. Det kan jo ha vært popler eller noe sånt. Men du skal være ganske gaga eller løgnaktig for å framstille noe sånt som en englefjærepisode.

Ja, jeg blir ganske gretten av sånt våseball framført med pompøs, selvhøytidelig mine. :gal:

Inagh sa for 13år siden:

Eller så har hun tre døtre. Hvem vet om ikke en av dem har funnet ei fin fjær, tenkt: den blir mamma glad for, lagt den i lommeboka hennes som en fin overraskelse for henne å finne , for så, med et barns flyktige her og nå sinn, ha glemt hele greia.

Ulvefar - takk for spennende lenke! Jeg så også på Skavland i går kveld, hvor en professor Wiseman (for et fantastisk navn på en professor) snakket om slike ubevisste signaler kroppen sender. Fascinerende greier!