nokon sa for 12år siden:

Akkurat dette er jo eit veldig stort problem i Stavanger-regionen, kor arbeidsplassane ligg på ei overbebygd halvøy og oljebransjen med sine frynsegoder presser opp prisane.

Karamell sa for 12år siden:

[avsporer] Det må da være mer enn noen år siden? Jeg begynte på lærerhøyskolen i 1996 og da var det 4-årig. Google sier 1992? Noen som vet?

Ru sa for 12år siden:

Den gang jeg vurderte lærerhøgskolen, så var det noe som var 3 og noe som var 4. Musikklærer var f.eks. 4, men "vanlig" almennlærer var bare 3.
Tror jeg. :gruble:
Det var på slutten av 90-tallet.

Kan hende jeg husker helt feil.

oslo78 sa for 12år siden:

Jeg startet i 1997 og gikk 4 år. Ingen som gikk 3 år den gangen.

rine sa for 12år siden:

Min tante gikk ut fra lærerskolen i 94. Da var den iallfall 3-årig. Tror den ble fireårig rimelig kort tid etter det.

Karamell sa for 12år siden:

Du husker nok feil. :knegg: Jeg var ferdigutdannet i 2000. Og begynte som sagt i 1996.

meisje sa for 12år siden:

Ca 1992 ble det endret, først frivillig 4 år og så etter kort tid alltid 4 år. Ih

Katta sa for 12år siden:

Men skyldes det hovedsaklig lønningene egentlig? Førskolelærere tjener genuint dårlig, sykepleiere gjør det hovedsaklig fordi de jobber deltid hele gjengen, mens lærere tjener vel ganske gjennomsnitlig? Noe av problemet er også boligmarkedet som i og for seg også faller negativt ut for de med lang utdanning i og med at tidspunktet da man fikk etablert seg på boligmarkedet betyr vesentlig mer enn inntekt i forhold til hvor man har råd til å bo.

Perhonen sa for 12år siden:

Hvorfor skal man ta en høyere utdanning med studielån osv om utdanningen ikke skal lønne seg økonomisk? Fordi man vil være søt og snill?

Karamell sa for 12år siden:

Jeg er jo i den uuuunike posisjon at jeg kan sammenligne allmenlærerutdanning og føskolelærerutdanning, å jobbe som lærer og å arbide som pedagogisk leder. For jeg har gjort begge deler. Nå jobber jeg som ped.leder og det er mindre jobb enn å være lærer. Ganske annerledes, jeg har tid til å gå på do før kl 14 bl.a. :humre: Jeg får mye mer mail da. :gruble: Det har jeg kommet til at det er fordi at pedagoger i barnehage mangler samarbeidstiden og "rektors timer" og må få all info pr mail.

Avsporing ja.

rine sa for 12år siden:

Og det vel akkurat de som er motstandere av streiken tenker; Når du er så dum, så...

:vetikke:

Ru sa for 12år siden:

Jeg blander sikkert med noen venner som gikk tidligere.
(Og som gikk musikk, som var et ekstra år.)
Tenk, jeg kunne blitt naturfagslærer. :filer:

Nenne sa for 12år siden:

Jeg har en følelse av at man sammenlikner epler og pærer her, ikke epler og epler. Ingeniører i det offentlige tjener ikke bedre enn sykepleiere eller førskolelærere for den saks skyld. Sivilingeniører i det offentlige tjener nesten ikke bedre en gang. Da jeg jobbet i kommunen greide jeg nesten å holde tritt med nybegynnerlønnsanbefalingen for privat sektor og det var med mer enn ti års yrkeserfaring. Det offentlige betaler ikke like godt som det private. Sånn er det bare.

Utdanning lønner seg jo, hvis man har tatt en utdanning som noen er villig til å betale for. En master i kunsthistorie eller kulturgeografi er det ikke noe stort marked for, da kan man heller ikke vente å få godt betalt, men det var vel kanskje ikke derfor man valgte studiet i første omgang heller? Akkurat nå er det mangel på 16 000 ingeniører og sivilingeniører, er det da så rart at dette er yrker der man får godt betalt for tiden?

oslo78 sa for 12år siden:

Boligmarkedet er en stor del av problemet - mener jeg. I kommunen jeg bor i er det nesten umulig å etablere seg som lærer/førskolelærer/sykepleier uten en partner med høy inntekt. Dermed blir det stor mangel på disse i kommunen vår.

Karamell sa for 12år siden:

Det er omtrent det mannen min sier. :snill:

oslo78 sa for 12år siden:

Det mangler jo en drøss med førskolelærere (og enkelte steder også lærere). De får jo ikke masse betalt av den grunn - antakeligvis fordi det er yrker hvor det går an å hente inn ufaglært arbeidskraft og slippe unna med det. Dårlige resultater merkes jo ofte ikke før om mange år i form av ungdommer som ikke kan det de skal.

Koko sa for 12år siden:

Jeg tror mye kan forklares med at man velger såpass ung og det er andre ting enn økonomi som styrer valgene vi gjør. Jeg vet f.eks. at mine førskolelærervenninner valgte dette studiet fordi det fantes i hjembyen vår og fordi de kom inn. Det var ikke så lett å komme inn på høyere utdannelse det året. Jeg tror (vet) flere av dem hadde valgt annerledes i dag.

Éowyn sa for 12år siden:

Ja, men ikke bare bare å begynne med helt ny utdannelse heller. :sukk:

Tussa sa for 12år siden:

Med fare for å virke veldig blå; fordi vi treng nokon som kan beregne styrke og spenn slik at bruene våre er trygge og vi kan køyre til og frå kvarandre i dette landet. Fordi vareflyten skal kunne komme seg trygt ut til bedriftene som treng dei. For at ingeniørane skal kunne benytte seg av den spesialtegna thrusteren som skal inn i det fantastiske skipet som ved å bli bygd gir sysselsetting til 400 industriarbeidarar i ei kommune. For at dette skipet skal bli solgt til utlandet, auke vår BNP og nyttigjere oljen på sokkelen slik vi kan holde fram med å leve i verdens beste land.

Lærarar og førskulelærarar er viktig men slutt for all del å framstill det som om at det er desse yrkesgruppene som bygge landet vårt!

rine sa for 12år siden:

Vel, jeg visste hva jeg gikk til (iallfall lønnsmessig) det skal jeg ha. :jupp:

Men jeg angrer ikke så veldig heller, altså. :niks:

nokon sa for 12år siden:

Eg har vore på ringevikar-intervju i studietida (eg tok PPU før master), og fått fått klare signal gjennom kroppspråk og haldning, om at eg var for dyr til å vere vikar, fordi eg ikkje var ufaglært. :nemlig:

Perhonen sa for 12år siden:

Aner ikke hvor mange ganger jeg har hørt i dag at man utdanner seg da ikke for å jobbe med barn for lønnens skyld..... Det er jo fordi man er så glad i barn.....

Hva i svarte skal man leve av da?

Éowyn sa for 12år siden:

Gjelder ikke bare førskolelærere heller. Jeg VET at jeg gjør en utrolig god jobb og at arbeidsplassen min vil miste en stor ressurs om jeg slutter. Men å bruke det som et argument for å få høyere lønn går ikke. Det er ingen reel trussel at jeg slutter all den tid de bare kan hanke inn en eller annen nyutdannet humanist eller samfunnsviter. Never mind at verdifull kompetanse vil forsvinne ut og at det tar lang tid å lære opp ny ansatt. :snill:

rine sa for 12år siden:

Nå falt jeg av, Perhonen. :undrer:

oslo78 sa for 12år siden:

Svar til Perhonen - glemte å quote.

Det er bare dumme (siden de velger dette yrket med så lav lønn), barneelskende folk som skal jobbe i barnehager. Det må du da forstå. Dumme folk er sikkert blonde og gift med en kjekk lege slik at de lever på denne!

Tjorven sa for 12år siden:

Jeg er helt enig i at yrkesgrupper med utdanning som ikke betaler seg godt kan få bedre betalt. Men jeg er litt overrasket over at dette ikke er noe man var klar over da man valgte utdanning.

Jeg var i hvert fall veldig klar over at førskolelærere og sykepleiere ikke var godt betalt da jeg skulle velge utdannelse. Men jeg er nok mer enn gjennomsnittlig kynisk på slikt. Jeg valgte akkurat den utdanningen jeg ønsket meg, men det er nok ikke helt tilfeldig at den har gitt meg en jobb som betaler meg helt greit med penger i dag.

Og jeg var ferdig så tidlig at jeg kunne være singel og kjøpe leilighet midt i Oslo uten pengestøtte hjemmefra. Det kan man ikke lenger.

Koko sa for 12år siden:

Forskjellen er vel at det offentlige og det private (den pengesterke industrien) sloss om de samme ingeniørene. I kampen om førskolelærerne konkurrere det offentlige i større grad med seg selv.

Éowyn sa for 12år siden:

Jeg trodde ikke det var så ille som det faktisk er. Angrer som en hund.

nokon sa for 12år siden:

Nei, vi får slutte å undervise ungane i grunnleggjande ferdigheter og sjå kor mange ingeniører det blir av det....

Eg trur vi treng alle yrkesgrupper. Eg trur ikkje lærarar, sjukepleiarar og førskulelærarar er viktigare enn alle andre. Men eg trur det er viktig å verdsette også denne yrkesgruppa, fordi det er mangel på kompetanse på desse områda.

oslo78 sa for 12år siden:

Det er sant. Men de konkurrerer jo med industrien om de flinke elevene når valget om utdanning skal tas. Jeg hadde 5,6 i snitt fra vdg og fikk høre at jeg var en idiot som valgte å bli lærer. Det var jeg kanskje også når man ser hvordan det gikk (utbrent som 33-åring).

rine sa for 12år siden:

Tjorven: Jeg var, som sagt, klar over at lærer ikke var så veldig godt betalt. Hvis jeg kunne velge opp igjen i dag, ville jeg likevel ikke blitt ingeniør eller lege, altså: :niks: Jeg trives og tjener så bra at jeg kan klare meg på egen lønning, det er viktigere enn å trives sånn passe dårlig (som jeg er ganske sikker på at jeg hadde gjort i mange av de høytlønnede yrkene) men tjene mye bedre.

Éowyn sa for 12år siden:

Poenget er ikke om det er bra eller ikke med ingeniører. Poenget er at vi yrkesgrupper som er i streik vil ha anerkjennelse for at jobben vi gjør er viktig. Og den eneste måten å vise dette på som teller i dagens samfunn er via lønn!

Tussa sa for 12år siden:

Bai, eg prøvde svare deg på korfor det er viktigare å bygge bruer enn å OPPDRA barn. Ikkje at ein ikkje skal ha lærarutdanning og utdanne ungane våre. Utfordringa til lærarar, spesielt i barneskule og for førskulelærarar er at mange tenker at "det kunne alle ha klart". Dei aller, aller fleste av oss som hverken er lærarar eller ingeniører hadde klart oss betraktelig lengre som lærarar enn som ingeniørar og eg syns det er arrogant av lærerstanden å ikkje innsjå det.

LittLemen sa for 12år siden:

Tipper det var en faglærerutdanning som var treårig (kunst- og håndverk, tror jeg, og kanskje noen andre). Allmennlærer var fireårig på slutten av 90-tallet.

Tussa sa for 12år siden:

Men det er jo dokke som lærarar som stadig kjem trekkande med ingeniørar som sammenlignbar gruppe?

Koko sa for 12år siden:

Ja, og den kampen taper de jo ganske ofte. Det er ikke nok som utdanner seg til ingeniører.
Og alle ære til deg som valgte å bli lærer med det snittet! :)

nokon sa for 12år siden:

:What: Opplæring? Som nytilsett lærar, har eg aldri fått opplæring.

oslo78 sa for 12år siden:

nokon sa for 12år siden:

Eg synest eit slikt utsagn vitnar om mangel på innsikt i kva lærarane faktisk driv med.

rine sa for 12år siden:

Hva jobber du med?

Arrogant, og arrogant, litt "stikke hodet i sanden," kanskje? Til tross for at jeg forsåvidt er enig med deg i det du skriver over synes for øvrig det blir litt merkelig å si at "landet blir ikke bygd av lærere." Ingeniøren kunne jo ikke blitt ingeniør om han ikke hadde hatt en god lærer. ;)

oslo78 sa for 12år siden:

Nei, både ingeniører, førskolelærere, sykepleiere og lærere er det mangel på. For å få nok av disse i framtida, trenger vi flere ungdommer som kommer seg gjennom skolen og faktisk blir i stand til å ta høyere utdanning. Og da trengs det skikkelige lærere for å hjelpe dem gjennom - faktisk.

Karamell sa for 12år siden:

Tussa er også ped. utdannet. :humre:

livit sa for 12år siden:

Ja jeg synes det skal lønne seg å utdanne seg.

Synes det er ille at dersom man tar seg jobb i offentlig sektor så får man høyere lønn som uutdannet enn utdannet... men det er min mening og ferdig med det.... Dette er fordi man som ufaglært får ansiennitet for alt mens man ikke får det dersom man blir ansatt i en stilling som krever høgskoleutdanning.. enkel

Perhonen sa for 12år siden:

Enkelte på jobb er i streik... Ikke jeg, mitt forbund har ikke tatt ut min barnehage. Mange i barnehagen er uorganiserte, og begriper ikke hvorfor man streiker for bedre lønn. Man jobber da ikke i barnehagen på grunn av lønnen... Og da undres jeg, hvorfor jobber man da? Eller tør man ikke si det som ansatt i barnehage at man fortjener god lønn for arbeidet man gjør fordi barnehagen og læreryrket anses som lavtlønnsyrker? Skal de forbli lavtlønnsyrker fordi vi ikke fortjener bedre? Eller, fordi som mange påpeker, det er så mange i Europa som har det forferdelig.....
Skal vi være lavtlønte fordi vi er så heldige å ha et viktig og meningsfylt arbeid?

Éowyn sa for 12år siden:

Jeg er ikke lærer. Det er andre yrkesgrupper enn lærere som streiker og.

Tussa sa for 12år siden:

Eg er sjølv pedagog og har jobba i skulen i fire år.

Og at i valget mellom "Tussa, kan du ferdigstille tegningane av ventilasjonssystemet på dekk sju til i morga klokka fire, her er pc med auto cad" og "Tussa, denne sjuandeklassa treng vikar i ein månad" ville eg og 100% av den norske befolkning uten teknisk bakgrunn klart oss best i scenario 2.

Perhonen sa for 12år siden:

Da jeg begynte å jobbe i barnehage hadde jeg assistenter med høyere lønn enn meg. Jeg hadde lengre " fartstid" men fra feil bransje.

oslo78 sa for 12år siden:

Det har du helt rett i. Men ikke bra nok i noen av scenarioene - for de fleste av oss. Jeg har hatt gleden av å overta en sjuende klasse etter et halvt år med ufaglært vikar... Interessant opplevelse kan man si. De hang mer eller mindre i taklampene og hadde ikke lært det spøtt i noen av basisfagene det halvåret. De var blitt flinke til å synge da.

Pelikan sa for 12år siden:

har ikke lest hele tråden

Jeg har nå valgt å utdanne meg som lærer etter 20 år i det private, hvor jeg ikke hadde ferdig formell utdannelse. I løpet av disse årene har jeg aldri tjent så "dårlig" som lærerne gjør. Nesten som jeg lurer på om jeg er sprø. Først 4 år med utdannelse og tapt arbeidsfortjeneste + studielån. Så for meg lønner det seg ikke å ta utdannelse. Jeg gjør det kun fordi jeg har lyst.

Når det gjelder om antall år med utdannelse skal stå i forhold til lønn, så sier jeg tja. Dette fordi noen etter endt utdannelse har lengre og hardere arbeidsdag enn andre. Her er det mange faktorer som spiller inn. tilbud/etterspørsel er en faktor.

Fintdethei! sa for 12år siden:

Hvorfor må alle diskusjoner om lengde på utdannelse vs lønn, ende med lærere på ene siden, og "alle de andre" på andre siden?

Det er hinsides lønnsforskjeller i dette landet, mellom menn og kvinner, mellom likt utdannede, mellom de med like lang utdannelse, og mellom bransjer. Det vil aldri bli likt.

Jeg er Siv.øk, jobber i det private, og tjener flere hundre tusen mindre enn det mange av mine studiekamerater gjør idag. Vårt firma har ikke de største lønningene, det er et relativt stort firma. Selvfølgelig stiger lønningene kraftig med trinnene på karrierestigen, men firmaet lønner ikke utdannelsen. Men jeg trives nå, lell.

Tussa sa for 12år siden:

Er det hinsides lønnsforskjeller i dette landet? Er ikkje vi eit av dei landa med flatast lønnsstruktur? På eit foredrag en gang sa foreleseren at medan vi i Norge kan gange industriarbeideren si lønn med fem for å få administrerende si lønn kan en i USA oppleve å gange den med 400 for å få differansen.

Eg har ikkje sett noko forskning på dette frå NHO som eg kan komme på men vi må vel vere eit av dei landa med flatast struktur? Kor mange andre land kan skilte med minstelønn i dei fleste overenskomstar til dømes?

livit sa for 12år siden:

Ja ikke sant.. når jeg begynte hadde jeg fått mere utbetalt dersom jeg hadde valgt å gå på dagpenger fra nav :himle:

Koko sa for 12år siden:

Det kan vi vel takke en sterk fagbevegelse og arbeiderbevegelsen for. Det skal mye til for at en akademiker tar igjen en industriarbeider i livslønn i dette landet og der er vi vel tilbake til kjærnen i HI.

kie sa for 12år siden:

Mangel på reell streikerett har nok også litt å si.

Anuk sa for 12år siden:

Jeg er kapitalist i hue når det kommer til lønn. Tilbud og etterspørsel avgjør, ikke lengden på utdannelsen.

Jeg sitter på kunnskap mange er villig til å betale for, så da må de gi meg en lønn jeg er fornøyd med. Hadde det stått en kø med svensker som kunne gjøre samme jobben til en billigere penge måtte jeg senke kravene eller finne på noe annet.

Jenter på videregående burde løres opp til å ta lønn med i betraktning i valg av yrke. Alt for mange idealister som ender opp desiillusjonert.

nokon sa for 12år siden:

Når det gjeld denne tråden, så var det vel ein spin-off frå tråden som heiter "Hvorfor streiker lærerne?".

Eg meiner at lærarar ikkje får den anerkjenninga vi burde, i form av lønn, arbeidstid og status. Eg veit at eg ikkje er den første pliktoppfyllande læraren som synest jobben er vanskeleg å leve med, og som ser etter jobb i andre bransjar. Ifølgje Landslaget for Norskundervisning, er dette i ferd med å bli eit samfunnsproblem, fordi verdifull kompetanse søker seg bort frå skulen etter få år.

Eg trur ikkje lærarar står i ei særstilling, men er eit eksempel på ei yrkesgruppe som ikkje får den anerkjenninga som ho burde hatt. Ikkje den einaste.

Koko sa for 12år siden:

:tilber:

På den annen side skal vi vel være glad for at det finnes en del idealister der ute. Ellers hadde det ikke vært mange som ville tatt vare på barn og eldre.

Teflona sa for 12år siden:

Nei, men disse som "bygger landet", har forhåpentligvis en utdannelse, de er vel ikke hjemmelærte og privatister hele gjengen. Uten gode lærere får vi ikke gode ingeniører.

Lykken sa for 12år siden:

Så da skal jeg si meg fornøyd med å tjene over 400 tusen uten utdannelse utover 1 år stud.fag etter vgs, uferdig ex.phil og uten studielån?

LittLemen sa for 12år siden:

At fire av ti lærere slutter i jobben i løpet av det første halvannet året etter endt utdanning henger, etter min mening, ikke så veldig mye sammen med lønn, men med arbeidsforhold og belastning.

Selv holdt jeg i 6,5 år før det var nok. Om ikke det skjer revolusjonerende endringer i læreres arbeidsbetingelser ville jeg aldri valgt en jobb i grunnskolen igjen, om jeg så fikk en mill i årslønn. :niks:

nokon sa for 12år siden:

:nemlig: Det er og arbeidsforhold og belastning som gjer at eg vurderer ein annan bransje. Det er også derfor eg blir veldig provosert over denne haldninga om at kven som helst ufaglært kan gjere den same jobben. Fordi det er ein svært krevande jobb.

Koko sa for 12år siden:

Høres ikke ille ut, nei. Regner med du er flink i jobben din. :nikker:

Teflona sa for 12år siden:

Har nevnt det før, men det kan nevnes igjen: Jeg jobbet for noen år tilbake sammen med ei som var utdannet ingeniør, hun var ærlig på at hun ville ha lærerjobb en stund for å få roligere dager. Hun holdt såvidt ut ett år og det er forsiktig å si at respekten hennes for læreryrket var noe større da hun sluttet.

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg lurer på noe.

Per tjener 350 kroner per time. Lise tjener 270 kroner per time.

Hvem tjener mest? Er det et poeng å gi Per høyere timelønn hvis han bare vil jobbe annenhver dag? Siden Lise ender med mest hvis hun jobber mer?

Hva hvis Lise jobber gratis en dag i uka? Burde det påvirke Pers lønn?

Marla Singer sa for 12år siden:

Ja. Krevende, og slik jeg (som jobber mye med kriminalitet) ser det; vanvittig viktig sett i sammenheng med samfunnsnytte.

Jeg mener at mye av problemet er måten man måler resultater og innsats på. I mange yrker kan man i teorien gå inn som ufaglært (eller umotivert, faglig svak eller hvasomhelst) og klare seg uten at noen merker noe spesielt, fordi resultatene på mye av det man gjør ikke er målbare umiddelbart eller i det hele tatt. Arbeidet som blir gjort har ofte enormt stor betydning på mange nivåer, men resultatene og mangelen på det er vanskelig tilgjengelig. Da er det lett å si at hvem som helst kan gjøre jobben, selv om det etter min mening ikke er riktig. Å ikke mestre oppgaven med tegning av ventilasjonssystemer blir veldig synlig og umuliggjør det å ta inn en tilfeldig person til oppgaven. Å ta inn en vikar i en barnehage som ikke har kompetanse til å observere og kartlegge et barn for omsorgssvikt i tidlige år, kan få enorme konsekvenser både for barnet og samfunnet, men det er ingen som kan trekke en rett linje mellom den faglærte barnehageansatte som ikke var der, og den ødelagte voksne med rus- og kriminalitetsproblemer. At det er sammensatt og kompliserte sammenhenger, betyr ikke at det er mindre verdt enn oppgaver man kan sette to streker under svaret på.

Slettet bruker sa for 12år siden:

Jeg skjønner ikke denne diskusjonen med om lærere er noe vits i å ha eller om ingeniører er bedre å ha. Skal det være på den måten så er det de som jobber med samferdsel som burde tjene mest. Uten dem kommer ingen andre seg til jobb noe sted samme søren hva de kan. :gal:

Både lærere og ingeniører og bilmekanikere trengs. De fortjener lønn også. Men lønna bør styres av marked og forhandling innad i gruppene overfor de respektive arbeidsgivere, ikke ut fra misunnelse i forhold til helt andre yrker som man visste allerede da man valgte utdannelse at kom til å tjene mye mer.

Det er helt ok om lærere tjener mer enn meg. Eller mindre. Eller hva søren. Jeg unner lærere høy lønn, eller enda bedre - resultatlønn - av hele mitt hjerte. Men jeg skjønner ikle koblingen mot andre grupper som ikke er særlig sammenlignbare sin lønn.

For øvrig så kunne jeg uten skygge av et problem undervist matte på ganske mange trinn i skolen. Men det betyr ikke at jeg kunne hjulpet lille Lars med dysleksi. Eller kjent igjen lille Gunnar som trengte hjelp av barnevernet. Eller visst hvordan Hilde med ADHD bør læres å lese.

Slettet bruker sa for 12år siden:

Og til de som tror det er sjempevanlig med sekshundre laken i begynnerlønn - det er ikke det. Det er helt ekstraordinært.

Siritk sa for 12år siden:

Jeg har litt lyst til å si noe om en utfordring innad i "utdanningsgruppene" som Unio liker å kalle lærere, fysio, ergo, sykepleiere, prester osv. Hvis jeg hadde hatt en stilling i lønnsstige hadde jeg etter 8 år tjent nesten 40 000 mindre i året enn en adjunkt, til tross for lik utdanningslengde (jeg har en del videreutdanning). Som helsearbeider har jeg heller ingen tillegg for ansvar for brukere (sammenligner ift kontaktlærer). Dette er en problemstilling som gjør sitt til at Unio svekkes i forhandlingene. De 3-årige helseutdanningene med videreutdanning vil nærme seg lærerne, men det går ikke all den tid det man er i samme organisasjon. Derfor vil jeg påstå at utdanning utover grunnutdanning ikke lønner seg i stor grad for helsefolkene.

For å gjøre det klart, jeg har fått mye ut av videreutdanningene mine faglig sett, men de er bare verdt 20 000 i årslønn pr år heltidsutdanning.

Katta sa for 12år siden:

Det er også vanskelig for unio å fronte "utdanning skal lønne seg" som parole når de organiserer mange med tre års høyere utdanning. Tre års høyskoleutdanning er vel ikke veldig høy utdanning i dette landet lenger. Skjønt det er jo definitivt lenger enn ufaglærte i samme fagområde.

Siritk sa for 12år siden:

Differensieringen bør jo være der da, ufaglært-faglært-høyskoleutdannet.

rine sa for 12år siden:

Jeg unner leger, politi og sykepleiere resultatlønn, av hele mitt hjerte. :gal:

Left sa for 12år siden:

Vi tar ikke samme pensum i anatomi og fysiologi som medisinstudentene nei, de har nok ganske mye mer ned på detaljnivå enn det vi har. Jeg skjønner jo at de må gå 6 år, og vi 3 år. Men jeg kunne jo ønske for det, at man fikk litt høyere lønn. Jeg ser for meg om noen år, at jeg vil se på det grønne gresset på andre siden av gjerdet, fordi jeg gidder ikke å slite meg ut på jobbing til alle døgnets tider, helligdager og hva har du - og jeg er drittlei av å jobbe helg. Jeg kommer nok ganske sikkert til å jobbe med noe som er relatert til utdannelsen min, men ikke i pleie og omsorg ned på brukernivå. Og med stor sannsynlighet så vil jeg tjene noe det samme som nå, u t e n helger og helligdager.

polarjenta sa for 12år siden:

Noen år er noen år.:o

Nei, jeg vet ikke helt når den ble 4årig, det virker i hodet mitt som at det er noen år siden, men jeg syns jo det bare er noen år siden jeg var ferdig utdannet, og det er jo på en måte 20 år siden i år.

Zulu sa for 12år siden:

Det virker kanskje litt rart i disse streiketider, men jeg har lyst til å nevne at det går helt fint an å være utdannet lærer, sykepleier, førskolelærer og både elske jobben sin og synes at lønna er helt grei. Jeg tenker på alle foreldrene som leser denne diskusjonen og alle som ligner på den, og konkluderer med at de aldri i verden må oppfordre barna sine til å velge disse utdannelsene, for da ender de opp utbrente og ute av stand til å forsørge seg sjøl. Det vil være katastrofe for rekrutteringen i framtida.

Jeg, f.eks., er kjempeglad for at jeg har lærerutdanning i bunnen. Da jeg jobbet som lærer, tjente jeg helt greit og var både i stand til å forsørge meg og komme inn på boligmarkedet i Oslo. Jeg stortrivdes i jobben. Nå jobber jeg ikke som lærer lenger, men fortsatt med utdanning, og kunne ikke hatt denne jobben uten den utdannelsen jeg har. Jeg er også blant de som hadde gode resultater fra videregående, og kunne velge studier temmelig fritt. Og ærlig talt, en "all ære til deg som valgte lærer med de forutsetningene" som noen sa tidligere her, gjør meg ikke varm om hjertet og stolt i brystet, altså. Jeg valgte ikke lærerutdanning av idealisme, jeg ofret meg ikke for samfunnet, jeg er ikke av dem som "settled for less". Jeg hadde en helt konkret plan om å jobbe med utdanning fordi det fremmer utvikling både på mikro- og makronivå.

Poenget mitt er at som forelder vil jeg uten å blunke støtte et valg om lærerutdanning dersom barna mine ønsker det. Det er en utdanning som nærmest sikrer deg en jobb hvor som helst med en lønn du kan leve av, og det er et supert utgangspunkt for mange andre jobber eller spesialiseringer.

Matilda sa for 12år siden:

Yes, Zulu. Jeg elsker jobben min, jeg er helt greit fornøyd med lønna, jeg skulle selvsagt ønske at det var mulig å gjøre alle arbeidsoppgavene man pålegges innenfor den tida som er avsatt, men jeg har aldri noen gang hevdet at lærere har det verre eller jobber mer enn alle andre yrkesgrupper. Det er fint å være lærer, i alle fall i vgs, som er det jeg har erfaring med, og jeg kan varmt anbefale det til andre. Jeg har ikke sagt et kvekk om verken ingeniører eller nordsjøarbeidere.

Derfor blir jeg faktisk pokker så sur, når alle sånne tråder ender med generaliseringer og "lærerne sutrer". :blabla: Årets tråder omhandler heldigvis andre yrkesgrupper også og er noe mer nyansert enn jeg har sett før, men tendensen er der, i år, som i fjor og årene før det.

Candy Darling sa for 12år siden:

Hvis lærere hadde godtatt differensiert lønn med individuelle forhandlinger, og normal jobbsikkerhet, så hadde garantert lønnen økt for gode lærere innen den kompetansen vi trenger.

Så lenge man krever mer til alle store grupper, blir det bare en generell lønnsheving og inflasjon som spiser det opp, også må de beskyttede næringene som skriker etter arbeidskraft øke lønningene igjen. Så e det påan igjen.

Man MÅ ha lønnsforskjeller hvis tilbud og etterspørsel på jobbmarked skal funke.

Darth sa for 12år siden:

Har lærere mer enn normal jobbsikkerhet? Det er nytt for meg - eventuelt gammelt nytt, den ansettelsesavtalen som lærere hadde før finnes ikke lenger.

Jeg kan godt være for individuelt fastsatt lønn inntil ei viss grense - i noen yrker syns jeg det er veldig vanskelig å forsvare slik lønnsfastsettelse. Folk som jobber i barnehage, sykepleiere, helsefagarbeidere - og lærere, f.eks. Hvordan skal min individuelle lærerlønn fastsettes? Jeg scorer knallgrønt på alle elevundersøkelser - samtlige av mine klasser gir meg beste karakter. Det føles ikke helt fortjent. Noen mener nok at jeg er flink, andre liker meg bare og syns jeg er grei, noen syns jeg tross alt er bedre enn CC og NN, mens noen kunne ikke brydd seg mindre og klikker bare et sted. For karakterene i klassene mine er sannelig ikke noe å skryte av - jeg stryker på gausskurven for å si det sånn - så hvis jeg skal få lønn basert på f.eks. eksamensresultater (standpunkt kan ikke brukes, jeg kan gi gode standpunktkarakter hvis jeg vil ha høy lønn), da blir det magert på meg, og jeg kommer sporenstreks til å skifte skoleslag og heller klore meg fast i noen klasser med høyt karaktersnitt fra ungdomsskolen. Eller nei, det kommer jeg faktisk ikke til å gjøre - da kommer jeg til å ta med meg min kompetanse ut av skolen og inn i en annen jobb. Jeg jobber der jeg jobber fordi jeg vil jobbe der, jeg vil jobbe med akkurat den ungdomsgruppa, og hvis trynetillegg skal styre hvilken lønn jeg får så tror jeg ikke tunga mi er skapt for å sleike noen oppover ryggen.

Eller hva med sykepleiere - hva skal være kriteriene for den individuelt fastsatte lønna? Og da tenker jeg ikke på kriterier for individuelt lønnstillegg, det har vi jo allerede i dag, jeg snakker om individuelt fastsatt lønn.

Maverick sa for 12år siden:

Det var en interessant omskrivning for hva vi andre kaller lønnsforhandlinger. Ja, vi bortskjemte i det private næringsliv, så klart.

Darth sa for 12år siden:

Noen bransjer egner seg bedre for individuell lønn enn andre. Jeg syns ikke den offentlige skolen er blant dem, men om noen kan overbevise meg om at det finnes gode kriterier som egner seg til bruk i skolen så er jeg åpen for å endre mening. Jeg har bare jobbet fem år i skolen, før det hadde jeg individuelt fastsatt lønn, men da var jobben også en helt annen.

oslo78 sa for 12år siden:

Jeg har vært tillitsvalgt og sittet i lokale forhandlinger i Oslo med rektor. Det var ikke spesielt hyggelig, og det var helt klart trynefaktor som var cluet. I tillegg fikk vi beskjed fra Utdanningsforbundet om at hvis vi brøt forhandlingene, var det nesten helt sikkert rektors liste som gikk gjennom. Hun startet forhandlingene med å si at X og Y uansett ikke skulle få noen tillegg (to av de mest erfarne lærerne på skolen som absolutt burde hatt), hvis vi krevde tillegg til dem kunne vi bare glemme resten av forhandlingene. Det var ingen objektive kriterier, kun "jeg synes at han eller hun gjør en god jobb eller jeg synes han eller hun gjør en dårlig jobb."

Elendig stemning på skolen og et enda dårligere forhold mellom ledelse og arbeidstakere etterpå. Ingen god ide! Og dessuten tok det enormt med tid som rektor og vi tillitsvalgte absolutt burde brukt på andre ting.

Tussa sa for 12år siden:

Eg er med på å lede lønnsforhandlingar frå arbeidsgivarsida både individuelt og mot organisasjonar. Vi har ni kriterier:

Formell kompetanse og erfaringskompetanse
Spesialkompetanse
Ansiennitet
Endringsvilje og evne
Engasjement og vilje til å ta ansvar
Produktivitet
Evne til nyskaping, forbedring og gjenbruk av kjente løsninger
Samarbeidsevne
Evne og vilje til kompetansedeling

Desse blir brukt på femti ulike faggrupper, korfor kunne ikkje lærarar eller sjukepleiarar blitt vurdert på lik linje?

Zulu sa for 12år siden:

Jeg jobbet også i Osloskolen da vi hadde lokale, individuelle tillegg. På min skole definerte ledelsen kompetansekriterier som skulle verdsettes. Det syntes jeg var en god ordning som fungerte motiverende både med tanke på rekruttering og intern kompetanseheving. Men det fordrer en profesjonelle skoleledelse, så klart. Det du beskriver har jo ingen positive effekter whatsoever.

Zulu sa for 12år siden:

Med unntak av produktivitet, så kunne de det.

oslo78 sa for 12år siden:

Ja, det kan du si. Jeg synes nå disse punktene også er litt ulne - oppfatningen av samarbeidsevne og engasjement kan i hvert fall sprike en del. Ellers oppfatter jeg at alle lærerne på skolen min (en annen enn jeg skrev om i forrige innlegg) scorer høyt på alle de seks siste punktene, og dermed blir det noe annet som må til for å skille dem likevel. Yrket vårt ER jo de seks siste punktene - muligens med unntak av produktivitet.

Tussa sa for 12år siden:

Men det vil jo alltid finnast lærerar som ikkje er så ivrige på kompetansedeling med kolleger, lærarar som vise et ekstraordinært engasjement for elevane sine, lærarar som nekte samarbeide med den nyutdanna førskulelæraren med ring i nasa osv osv.

Og sjølvsagt er også lærarar meir eller mindre produktive? Kor fort en får unna retting, kor god undervisning en har som gjer at en kjem seg gjennom stoffet på en god OG effektiv måte?

Zulu sa for 12år siden:

oslo78 sa for 12år siden:

Nettopp. Jeg hadde strålende resultater på nasjonale prøver med forrige trinn. Det var svært ressurssterke elever som forhåpentligvis også hadde lært en del av meg. Neste trinn kan være av helt annet kaliber, og å dele ut lønn etter hvilke elever man har - det fungerer dårlig synes jeg. Hvem vil da ha de vanskelige trinnene - som absolutt trenger gode og stabile lærere.

Maverick sa for 12år siden:

Tja. Jeg hadde satt stor pris på om læreryrket hadde blitt litt mer glamorøst og bedre betalt og ikke minst at det ble høyere krav for å komme inn på lærerutdannelse, slik at man eventuelt slipper lærere som ikke kan stave. :)

Zulu sa for 12år siden:

No shit?

Maverick sa for 12år siden:

Shit. :) Blir lærere testet i fagene de underviser?

Zulu sa for 12år siden:

Som i eksamen underveis i lærerutdanningen? Joda, det hender. Når det ikke er streik, så klart.

Maverick sa for 12år siden:

Nei. Jeg mener når de har jobbet et, fem og ti år, for eksempel.

Zulu sa for 12år siden:

Matteprøver, norskprøver og engelskprøver jevnlig for alle matte-, norsk- og engelsklærere på alle skoler, mener du? Nei, det finnes ikke. Men jeg har jobbet på skoler som testet lærere i enkeltfag som et ledd i kompetansekartlegging.

Maverick sa for 12år siden:

Så rart.

Zulu sa for 12år siden:

Trodde du at det var slik?

Maverick sa for 12år siden:

Nei, det er jo rimelig åpenbart at det ikke er slik, men jeg ville jo trodd det hadde vært en forholdsvis lettvinn måte å i det minste måle den rent faglige kompetansen.

oslo78 sa for 12år siden:

Jeg tar gjerne prøver hvert femte år! Det måtte vært gøy!

Zulu sa for 12år siden:

Arbeidsgiver synes kanskje det er vel så lettvint å se på eksamenskarakteren? Jeg synes det er viktigere å jobbe for at lærerne faktisk blir satt til å undervise i de fagene de har fagutdanning og undervisningskompetanse i, enn å teste rubb og stubb jevnlig. For hva skal man gjøre dersom en lærer ikke scorer tilfredsstillende i faget han ikke har i fagkretsen sin men er blitt satt til å undervise i fordi det ikke finnes faglærte å velge i? Eller, først og fremst må man jo jobbe for å ha full dekning av lærere med godkjent utdanning in the first place, så kan man begynne å se på riktig fag.

nokon sa for 12år siden:

Sjølv synest eg det burde vere større forskjell på ulike fagområde. Som norsklærar med 90 elevar i norsk, må eg rette 360 stilar i halvåret, for å ha vurderingsgrunnlag i begge målformer. Då får kvar elev to vurderinger i kvar målform, noko både eg og del synest er i minste laget. Ein kroppsøvingslærar har alt vurderingsarbeidet i undervisningstida. Det burde vore større forskjell på undervisningstimar for dei to faggruppene. Men mi lønn er konkurransedyktig samanlikna med andre bransjar eg kan få jobb som litteraturvitar. Eg treng ikkje høgare lønn. Ein person med djubdekompetanse i matematematikk og informatikk derimot, kan få tre gonger så høg timelønn i det private, som i skulen. Gode realfagslærarar må vere idealistar for å ønske seg jobb i skulen. For dette fagområdet er ikkje lønna konkurransedyktig. Eg trur at dersom vi lærarar som samla gruppe, hadde akseptert at vi har ulik kompetanse og arbeidsoppgåver som i ulik grad tar tid, innafor dei ulike fagområde og at differensiering i lønn og arbeidstid er eit verkemiddel som kan brukast for å få dyktigefagfolk til å jobbe i skulen, ville mange av konfliktane vore løyste.

Zulu sa for 12år siden:

Lærere flest er jo ofte suckers for prøver. Det er jo en grunn til at de ikke ville ut av skolesystemet etter endt utdanning, liksom. :knegg: