#1
-Nj- sa for siden:
i 22.julisaken.
Tilregnelig eller utilgjengelig..
Jeg vet ikke hva jeg ønsker og heldigvis er det ikke jeg som skal bestemme.
Men jeg skal følge med.
- Nyheter og media:
Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Kl. 10 får vi vite dommen
#2
Teofelia sa for siden:
Det er i grunnen det samme for meg, så lenge de stenger ham inne og kaster nøkkelen etterpå.
#3
Fintdethei! sa for siden:
:nemlig:
#4
-Nj- sa for siden:
Eh.. Tar det 6t å lese opp?
titter halvveis på tv2 nå
#5
Kirsebær sa for siden:
Jeg er spent på tilregnelig/ikke tilregnelig-spørsmålet, jeg er spent på straffeutmålingen. Også er jeg spent på reaksjonene etterpå.
Jeg ser for meg at uansett hvilken straff han får så vil media handle om at det er feil. Han skulle hatt strengere straff, han skulle hatt dødsstraff, se hvordan straffen hans er sammenlignet med noen som har drevet med økonomiske ulovligheter osv, osv.
Jeg tror ikke det er mulig å gi ham en straff der de fleste nikker og er enig i straffeutmålingen,
#6
Nelly sa for siden:
Sluttningen kommer først.
Så blir det lest 100 sider med begrunnelse etterpå, ville ta ca 6 timer tror de.
#7
Fløyel sa for siden:
Han blir på Ila enten den ene eller andre som skal jobbe med han. Jeg håper han får først en utilregnelig dom, hvorpå ansatte fra Dikemak må jobbe med hodet hans for deretter å måtte sone sin straff innenfor murene som vanlig straffedømt etter at hodet er fikset, først da kanskje han forstår og innser at det han er gjort er fryktelig galt, slik at han kan kjenne på anger. Jeg ser ingen grunn til å plassere han i en celle hvor han kan fortsette med skriveriene sine 8-10 timer pr dag. Jeg mener han trenger hjelp til å forstå at det han har gjort er fryktelig galt.
#8
Chablis sa for siden:
Det ble sagt på radioen at vi ville få dommen ca kl 15 så det tar nok litt tid ja.
#9
Inagh sa for siden:
Sånn egentlig sett, håper jeg terroristen blir funnet tilregnelig, da jeg tror han vil godta en slik dom, og de pårørende etter dette kanskje kan få litt fred til å få livet på beina igjen.
Følelsesmessig, er det en stygg, hevnaktig del av meg, som ønsker at han blir kjent utilregnelig, fordi dette ville være et kraftig slag i ansiktet til en mann som anser seg for en frihetskjemper, en kriger og mann av ære. Det vil være med på å gjøre ham liten og ubetydelig - en gal mann som kan låses vekk og dopes ned.
Men, på det viset vil de pårørende aldri få ro. Terroristen vil, antakelig, bestride dommen. Kan hende får vi nye runder med rettssaker, mediekjør - og det vil bli et presseoppskrik av en annen verden hver gang saken er oppe til psykologisk evaluering. Det vil bli et sår, som får skorpa revet av gang på gang.
En veldig slem del av meg håper terroristen faktisk er psykisk syk, at han blir dømt til behandling, som viser seg å være så effektiv at han friskner til og skjønner omfanget, og vanviddet, i hva han har gjort - slik at han må leve resten av livet i anger og fortvilelse...
(Du kan drømme du, Baktusbror. :sukk: )
Reint intellektuelt håper jeg altså han blir kjent tilregnelig, også fordi det gir et signal om at ja, politisk ekstremisme, på linje med religiøs ekstremisme, eksisterer og er farlige greier.
#10
-Nj- sa for siden:
Håper Nelly har rett, for jeg skal på jobb kl 12.30.
#11
Input sa for siden:
Det ble sagt for en stund siden at vanligvis kommer sluttningen først, men nå skulle den komme sist. Tror jeg.
Never mind; sånn er det ikke.
#12
-Nj- sa for siden:
Inagh: Jeg ser vi har samme tanker og at du heller ikke kaller han ved navn. Jeg nekter å skrive eller si navnet hans. Jeg viderefører det ikke.
#13
-Nj- sa for siden:
vi får vite dommen først.
#14
Kirsebær sa for siden:
Hvor kan jeg høre dommen? Hvor er det best å være pålogget?
#15
Fløyel sa for siden:
#16
-Nj- sa for siden:
#17
Carrera sa for siden:
Jeg håper egentlig han blir dømt som tilregnelig, for det tror jeg han er/var. i aller høyeste grad.
Jeg synes ikke slike handlinger skal "pakkes bort" med utilregnelighet. Han, og andre som har de holdninger han har, må stå til ansvar for det de gjør.
Samtidig så er det noe i meg som ønsker at han blir regnet som utilregnelig, men det er bare fordi at han selv kun vil akseptere tilregnelig.
#18
Input sa for siden:
Jeg er helt dårlig, kjenner jeg...
#19
Chablis sa for siden:
Det er jeg også.e
#20
Input sa for siden:
Tilregnelig, ja..
#21
Serafin sa for siden:
Forvaring.
#22
Frk_Fryd sa for siden:
Forvaring, betyr det at han er tilregnelig?
#23
Input sa for siden:
Ja.
#24
Kirsebær sa for siden:
Han er så ekkel.
#25
Serafin sa for siden:
Betyr det tilregnelig?
Og, 21 år, minst 10 år, betyr det at han får 21 år, eller kan det forlenges?
#26
-Nj- sa for siden:
forvaring= tilregnelig? (gosj jeg følte meg dum da hun leste opp)
#27
Fløyel sa for siden:
Respektløs og ufordragelig. Står med det j... smilet rundt munnen. Han skulle hatt juling! Jeg kjenner jeg blir kvalm av ABB.
#28
Ru sa for siden:
Det betyr tilregnelig, ja.
#29
Input sa for siden:
Forvaring kan forlenges livet ut, om det er grunnlag for det.
#30
Kirsebær sa for siden:
21 år forvaring er vel den strengeste straffen du kan få, og den kan forlenges i det uendelige om det er grunnlag for det.
#31
Carrera sa for siden:
Noe så respektløst som den fyren der...stå der med det selvtilfredse gliset, helt uanfektet.
Jeg blir kvalm.
#32
-Nj- sa for siden:
Ekkel mann ja! Bra dette blir siste gang vi ser han "live".
#33
Hyacinth sa for siden:
Jeg er enig med Inagh.
Der stygge gliset hans irriterer meg.
Og så må jeg få lov å si at jeg reagerer veldig på at HI mener at ingen av oss skal kunne skrive navnet hans. Det er jeg sterkt uenig i og jeg liker ikke at det legges slike føringer på et åpent diskusjonsforum.
#34
Input sa for siden:
Det er jo ikke sikkert, det er jo mulig dommen blir anket.
#35
Kirsebær sa for siden:
Han har vel uttalt at om han bare blir regnet som tilregnelig, skal han godta dommen på stedet. Så jeg skjønner jo at han er fornøyd.
#36
-Nj- sa for siden:
Hvor står det?
Jeg skrev at jeg nekter å skrive hans navn og så at Inagh heller ikke brukte navnet hans.
#37
Hyacinth sa for siden:
Nei, han anker ikke fengselsstraff.
#38
Maverick sa for siden:
Påtalemyndigheten kan anke.
#39
Pesten sa for siden:
....
#40
Input sa for siden:
Han er jo ikke den eneste som kan anke.
#41
Hyacinth sa for siden:
Du ber Inagh la være å skrive navnet hans. Jeg tolker det dithen at det ikke bare gjelder henne, det ville jo vært merkelig.
#42
Fløyel sa for siden:
Flere sier han lider av dyssosial og narsissistisk personlighetsforstyrrelse, kan man likevel være tilregnelig med denne forstyrrelsen og bli tvunget til behandling av denne?
#43
Hyacinth sa for siden:
Nei, det er sant.
#44
Inagh sa for siden:
Visst er han fornøyd, han har på en måte fått hva han ville - en anerkjennelse (i hans forskrudde hode) på at han er en kriger som visste hva han gjorde.
Jeg syns, som før sagt, intellektuelt, at dette er en riktig dom, all den tid den gir et signal om at samfunnet må holde øynene oppe for ekstremisme.
Og måtte han sitte på Ila resten av livet - og måtte en eller annen klare somle vekk nøkkelen. :mumle:
Og bare sånn for at det skal være sagt: -nj- ber meg ikke la være skrive navnet til terroristen, vedkommende ber heller ingen andre la være skrive navnet til terroristen. Slik jeg forstår det, påpeker bare -nj- at hun/ham, som meg, lar være gjøre det. Hva andre føler for å gjøre, er opp til hver enkelt.
#45
Michelle sa for siden:
Det tror jeg ikke de gjør. Jeg tror det er i alles interesse at det ikke blir en ny rettsak.
#46
Chablis sa for siden:
Tror du må lese engang til altså, for jeg tror du har misforstått.
#47
Input sa for siden:
Alle får fratrekk for varetektsfengsling, det er sånn rettsystemet vårt fungerer. Det heter at "ingen må fengsles uten dom", og ved varetekt er det nettopp det som skjer. Men om han får fratrekk for det året han har sittet nå, spiller veldig liten rolle når han dømmes til forvaring, og det er vel heller usannsynlig at han kommer ut noengang uansett.
#48
-Nj- sa for siden:
Da burde du lese det en gang til.
Jeg sier at jeg er enig medmeningen hennes og at hun heller ikke skriver hans navn.
#49
Hyacinth sa for siden:
Ok, det er mulig at jeg misforstod. Men jeg fikk en sterk følelse av at der ikke vil være ok om jeg skriver navnet hans, og det synes jeg er galt.
#50
Candy Darling sa for siden:
Nei, Hyacint, det gjør hun ikke, hun slår fast at de begge unnlater å nevne navnet hans.
Tilregnelig. Bra. Tror jeg. Og jeg håper at vi får en endring av rettspsykiatrien. Det er enklere nå som det ikke vil involvere B direkte.
#51
Pesten sa for siden:
....
#52
Inagh sa for siden:
Altså - en sak mellom -nj- og meg, og hva andre gjør, legger vi oss ikke opp i.
He he - og nå ser jeg mange har rukket svare innen jeg rakk å gjøre noe mer.
#53
Hyacinth sa for siden:
Ah. Jeg leste feil. :sorry:
#54
Inagh sa for siden:
Fort gjort i farta. :knegg:
#55
Polyanna sa for siden:
Forvaring kan forlenges og forlenges, så det blir opp til våre barn å bestemme når han skal ut igjen, om han skal det.
Jeg håper det blir stille rundt ham nå, at han blir marginalisert fullstendig.
#56
-Nj- sa for siden:
Om jeg var ute etter en diskusjon rundt det hadde jeg qoutet en som skrev hans navn og bet h*n å la være å bruke det (akkurat som det er min rett)
Men det er ikke min sak, så jeg ssa meg bare enig i Inagh som heller ikke nevnte han ved navn.
#57
Maverick sa for siden:
Forvaring. Tilregnelig. Godt.
#58
shute sa for siden:
Personlighetsforstyrrelse i seg selv kvalifiserer vanligvis ikke til rettslig utilregnelighet, for det må man helst være psykotisk i gjerningsøyeblikket.
Personlighetsforstyrrelse vil vanligvis heller ikke kvalifisere til tvangsbehandling.
#59
vixen sa for siden:
Kjenner det er litt tøft å se på faktisk. Er enig meg Inagh.
Håper at det ikke blir mange runder og at de som trenger det sårest kan få et slags sluttstrek etter en tung rettsak. En mulighet til å komme seg videre.
#60
Apple sa for siden:
Man kan være tilregnelig med denne diagnosen, ja. Lite sannsynlig at han vil bli dømt for behandling om han er tilregnelig.
#61
Inagh sa for siden:
Amen.
#62
Fløyel sa for siden:
Takk for svar. Jeg håper enda at han må til behandling for sitt syke tankesett.
#63
Lhi-My sa for siden:
Dette var direkte vondt å se på. Denne mannen gir meg en skikkelig ubehagelig følelse.
Jeg er glad han ble kjent tilregnelig. Det tror jeg er det beste for oss alle.
#64
vixen sa for siden:
Er vel omdiskutert om behandlingspotensialet for personlighetsforstyrrelser sånn generelt?
#65
Tallulah sa for siden:
Ok, så forvaring er "uendelig" om man vil? Sier dommen noe om evt. kommunikasjonsbegrensninger?
#66
-Nj- sa for siden:
Leste på tv2 sine nettsider at om han ble funnet utilregnelig ville de måtte ansette 20 personer rundt han.
Syns det blir feil å vinkle det mot at det kommer til å koste så mye penger.
#67
Input sa for siden:
Ja, kan forlenges med, jeg tror det er, 5 år av gangen.
#68
vixen sa for siden:
Han har vel fått den strengeste straffen man kan få i Norge?
#69
-Nj- sa for siden:
Skulle bare mangle.
#70
Fløyel sa for siden:
Jeg syntes det er helt greit at han har fått forvaring, men flere har jo uttrykt at han har en personlighetsforstyrrelse. Synd det er enten utilregnelig/tvungen behandling eller tilregnelig/"bare" fengselsstraff. Graden av utilregnelighet burde vært mer nyansert, syntes jeg.
#71
Rabbit sa for siden:
Heldigvis er han funnet tilregnelig og får forvaring. Vi har jo ingen strengere straff her i landet og han må da få den strengeste straffen som er mulig. Æsj,jeg klarer ikke se på ham,ser ut som han sitter og nyter at de snakker om hele hans liv om igjen. :mumle:
#72
Fjols sa for siden:
Godt han ble dømt tilregnelig.
Men,jeg tviler på at han eller hans navn forsvinner fra media i årene fremover.
Han holder vel på med en bok og dette bidrar jo også til at han får oppmerksomhet når den evt. er ferdig.
Og det vil nok alltid være en viss "nyhetsverdi" rundt han,dumt, men det tror jeg.
#73
Nessie sa for siden:
Jeg orker ikke se på. Jeg orker ikke se han.
Men nå har han en dom.
#74
Tallulah sa for siden:
Kan han dømmes til behandling selv om han er tilregnelig? For det er vel egentlig ingen motsetning mellom å være psykisk syk, og tilregnelig?
#75
Fjols sa for siden:
Uff, det er så fælt.
#76
nokon sa for siden:
Eg kjenner eg håper dette betyr at det ikkje blir ei ny runde med ankesak og slikt, slik at pårørande kan få fred frå han.
Det blei sagt på Dagsrevyen i forigårs at dei einaste kommunikasjonsbegrensningane han - som alle andre fengsla - vil få, er knytta til at kommunikasjon blir overvåka med tanke på planlegging av kriminelle handlingar og rømningsforsøk. Ut over dette har han ingen begrensninger.
#77
Fløyel sa for siden:
Vil det si at han nå får f.eks. tilgang til internett? Han har ikke det idag.
#78
.jpg)
GinaK sa for siden:
Ja, huff. Det ser virkelig sånn ut. Hver gang. Uff.
Hørte at han skrev på bøker. Har han fått noe forlag til å trykke de da? For en stund siden kom det frem at faren hans også ville skrive bok men da ville ingen forlag, av de større visst, trykke den.¨
Og hvem vil kjøpe bøkene hans? uffuff altså.
#79
Apple sa for siden:
Nei, og man dømmes ikke til behandling for "syke tankesett" om man er tilregnelig. (Det siste hensepilet på Fløyels kommentar)
#80
Polyanna sa for siden:
Han kan utgi ting på eget forlag. Men jeg tviler på at opplaget blir særlig stort. Han skriver jo ikke veldig tilgjengelig eller sammenhengende. I motsetning til Fjordmann som skriver lettlest og tilgjengelig om svadaet sitt, og dermed får en viss bloggoppslutning og også får kronikker på trykk.
#81
Mjau sa for siden:
Jeg blir kvalm av smilet hans.
Han er kanskje tilregnelig. Men frisk er han jammen meg ikke på en flekk!
#82
noen sa for siden:
Jeg synes det er en lettelse at dommen har kommet, og jeg håper den ikke blir anket. Jeg har ikke hatt så sterke meninger rundt utfallet, men det er godt at denne milepælen er passert.
Jeg skjønner ikke poenget med å skrive slike ting. Hvorfor i all verden skulle han ha hatt juling?
#83
nokon sa for siden:
Dei sa han fekk ha pc og at han fekk skrive. Internett sa dei ingenting om, men eg forstod det slik at kommunikasjon ville bli overvåka, men at det kun var direkte ulovleg kommunikasjon som ville bli stoppa. Om dette kun gjeld brev eller nett også, veit eg ikkje.
#84
maggypop sa for siden:
Dette gjelder for fengsler med høyt sikkerhetsnivå:
" I enkelte fengsler har man i samarbeid med skoleni fengselet, laget en begrenset tilgang til internett. De innsatte har ikke tilgang til sider hvor man kan kommunisere med andre, og all aktivitet kan spores. De har ikke tilgang til internett utenom når de er på skolen."
Fra justisdepartementets sider på regjeringen.no
#85
vixen sa for siden:
Jeg er på en måte enig med deg, men samtidig så fremprovoserer han veldig sterke følelser. Jeg er veldig takknemlig og glad for at vi bor i et velfungerende demokrati og en flott rettssystem på en sånn dag slik at man sikrer en ordentlig prosess. Jeg mener dette helt oppriktig samtidig som jeg også privat tenker tanker som "måtte han brenne og pines til evig tid".
#86
noen sa for siden:
Jeg synes det er viktig at navnet hans ikke blir glemt. Han er ikke bare "terroristen" eller "gjerningsmannen". Han er et menneske med et navn som gjennom ulike opplevelser i livet og på grunn av "psykiske utfordringer" har utviklet seg til å gjøre noe helt forferdelig. Hvis vi glemmer at han er et menneske, kan vi også glemme det ansvaret vi som fellesskap har for å motarbeide ekstreme holdninger, fange opp barn i utsatte situasjoner osv.
Jeg kommer til å snakke om Anders Behring Breivik. Jeg vil ikke at han skal bli glemt og gjemt i et fengsel. Men jeg kommer til å snakke mer om ofrene hans og de som sitter igjen med tap og savn.
#87
nokon sa for siden:
Eg får ikkje prikka deg, men eg trur det du seier er veldig viktig! Ved å gløyme han, er risikoen for at noko slikt kan skje igjen, langt større, enn om vi hugser han og fortsett å snakke om han.
#88
noen sa for siden:
Jeg har også veldig sterke følelser knyttet til saken og det å se Behring Breivik. Men om jeg skulle ha ønsker om at han skal bankes, pines eller annet (noe jeg ikke har - jeg ønsker at han skal dømmes etter norsk lov - men jeg kan skjønne at andre har det), er det stor forskjell å tenke det og skrive det på nett. Det siste synes jeg er uheldig.
#89
Input sa for siden:
Jeg er så enig!
#90
Input sa for siden:
Når jeg ser hva folk skriver på Facebook nå, er jeg uendelig glad for at vi har et rettsystem som fungerer så bra som det gjør. Jeg er helt enig med noen i det siste innlegget hennes også.
#91
vixen sa for siden:
Det er sant. For min del så ønsker jeg jo ikke det sånn på ordentlig, men jeg blir uvel av å se på han når dommen leses opp og får vondt inni meg når jeg ser kjente folk i salen. Blir vel mer en talemåte for å få ut frastrasjon, sorg og sinne. Men det er forskjell på hva man tenker og snakker om med sine venner og på hva man ytrer i det offentlige rom. Nå tenker jeg ikke på Fløyels kommentar bare altså, men om reaksjonene som helt sikkert vil komme de neste dagene også.
#92
Fløyel sa for siden:
Beklager at denne ble tatt ille opp, jeg er helt enig i at han skal dømmes etter norsk lov. Det er kanskje mer en reaksjon på hans arrogante fremtoning i retten. Jeg kjenner jeg blir provosert over hans tilsynelatende nedlatende holdning til rettsvesnet, Norge og de pårørende - det var kanskje mer ett "uttrykk" for frustrasjon og ikke ett sterkt ønske.
#93
Wix sa for siden:
Jeg synes det er rimelig poengløst å ikke si navnet hans bare for å ikke si det. Vi må jo ikke glemme han. Og ikke kan vi det heller. Akkurat som Hitler, han fantes jo, uansett om man sier navnet eller ikke.
Ellers så viser vel dette at dommerne ikke har vært i tvil om at han har vært kognitivt tilregnelig (= ikke psykotisk), og det kan vel være riktig og. Jeg er mer i tvil da, men jeg tror heller at han har aspbergers + dyssosial og narssistisk personlighetforstyrrelse. Dvs at han etter min mening er emosjonelt utilregnelig, men det tar ikke den rettslige måten å tenke om tilregnelighet med i betraktning.
#94
nokon sa for siden:
Kanskje feil tråd, men det går ikkje an å beklage at nokon andre tar noko du har sagt ille opp. Du kan beklage at du har sagt det, så kan eventuelt mottaker beklage korleis det blir tatt imot.
:flisespikker:
#95
noen sa for siden:
Jeg skjønner det altså.
Denne saken får fram veldig mange slags følelser i de fleste av oss - og det må være lov, så klart. Men det er ikke alt som skal ut på nett, tror jeg.
#96
Lhi-My sa for siden:
Vi skal aldri glemme verken mannen eller hva han har gjort. Jeg tenker det er helt misforstått at hans navn ikke skal nevnes eller skrives. Jeg kjenner likevel at jeg må beskytte meg selv, så nå slåes nett-tv av og jeg går til fredagslunsj sammen med gode kolleger og forsøker å snakke om noe helt annet.
#97
Teofelia sa for siden:
Dette sier jurist Kristian Andenæs om nettilgang, på NRKs spørrespalte i dag:
#98
Candy Darling sa for siden:
Det er veldig strenge regler for tvungent psykisk helsevern i Norge. Nå er han ikke dømt til behandling, så da kommer han ikke til å få behandling han ikke ønsker.
Hvis han på et senere tidspunkt skulle bli syk, må familie eller advokat (eller fengselet, antar jeg) vel melde bekymring, som vil bedømmes på samme måte som alle andre. Man kan kun tvangsbehandles hvis man er en fare for seg selv eller andre.
#99
Zulu sa for siden:
Jeg ser at pårørendereaksjonene jevnt over er lettelse for at han ble dømt til forvaring. Handler det om ansvarsplassering, tro? Eller frykt for at han skulle "slippe unna" med tvungent psykisk helsevern? Det er vel neppe hevntanker, all den tid han har tydelig uttrykt at han ville akseptere en forvaringsdom men ikke en utilregnelighetsdom.
#100
nokon sa for siden:
Eg kjenner ein familie som har mista sonen sin, og dei sa på førehand at dei visste ikkje om dei orka ein ny runde med ankesak, for denne rettssaken har vore ei enorm påkjenning. Så eg trur kanskje lettelsen kan ligge litt i at det ikkje blir ankesak, også.