Tallulah sa for 12år siden:

Vil dele denne artikkelen fra Minerva med dere, som jeg syns stiller en rekke betimelige spørsmål til alternativmiljøet. Hvorfor har ikke en person med slike evner løst flere kriser i verden?

www.minervanett.no/komplottet-mot-snasamannen/

Note sa for 12år siden:

Fordi han ikke besitter evnen til å gjøre det. Når det er sagt så tror jeg oppriktig at Snåsamannen ikke er noen bevisst svindler. Jeg tror han er like overbevist som mange av "pasientene" sine om at det han gjør virker. Placeboeffekten er et merkelig fenomen.

Einhyrningur sa for 12år siden:

Hvis det faktisk er slik at han kan helbrede mennesker så trenger det vel ikke bety at han kan helbrede verden?

Tallulah sa for 12år siden:

Har du lest artikkelen, Miley?

Teofelia sa for 12år siden:

Det var en veldig interessant artikkel. :nikker:

Einhyrningur sa for 12år siden:

Ja. En like intetsigende artikkel som alle de andre som omhandler det samme.

rine sa for 12år siden:

Jeg tror at Snåsamannen har evne til å se sykdom, selv om han ikke kan skape fred i Midtøsten eller se lottotallene. Faktisk kjenner jeg ikke til noen mennesker med spesielle evner som får til alt. Jeg ville nok heller oppsøkt en vanlig lege enn Snåsamannen om jeg ble syk, men det er ikke det samme som at jeg tror han er en juksemaker. :niks:

Teofelia sa for 12år siden:

rine sa for 12år siden:

:gjesp:

Einhyrningur sa for 12år siden:

Men du har lest det før?

Teofelia sa for 12år siden:

Nei, det var flere ting der som var nytt for meg. Ambroise Paré hadde jeg ikke kjennskap til fra før og ikke John Snow heller. Til gjengjeld har jeg skrevet særoppgave om Semmelweis og lest flere biografier om Curie, så mye av det var
godt kjent fra før.

Hva har det med saken å gjøre?

Einhyrningur sa for 12år siden:

Med saken? Nei si det.

Artikkelen kommer med det samme som alle slike artikler. De stiller de samme spørsmålene og kommer med de samme svarene. For meg blir det litt intetsigende.

Man kan jo så klart se på artikkelen som velskrevet. Det var den jo. Likefullt synes jeg ikke den kom med noe nytt.

Tallulah sa for 12år siden:

Tror du virkelig på Snåsamannen Rine? :sjokk:

Palmen sa for 12år siden:

Interessant og velskrevet artikkel. Jeg har godt av å lese slike innimellom. Og takk for at du lot meg bli kjent med Minerva.

rine sa for 12år siden:

Som sagt, jeg ville foretrukket en medisiner hvis jeg var alvorlig syk. :humre: Men, ja, jeg tror at noen få mennesker har mer utviklede "sanser" (eller hva man skal kalle det) enn resten av oss, jeg gjør det. En jeg anser som et meget oppegående menneske har god kjennskap til Snåsamannen (har ikke lyst til å utdype mer) og jeg synes faktisk det han forteller om Snåsamannens "funn" gir mer mening enn alternativet, som da må være at den gamle mannen er delaktig i et gigantisk lurendreierkomplott.
At jeg tror det er "noe med" Snåsamannen, betyr ikke at jeg ikke ler meg i hel av Åndenes Makt og tror at 99,9 % av alternativ medisin og healere er humbug. Jeg aviser bare ikke kategorisk alt som ikke kan bevises vitenskaplig.

Wix sa for 12år siden:

Interessant artikkel!

For meg er det åpenbart at alternativ medisin og healere ikke er veien å gå.

Men det er noe med snåsamannen, og det er at han er skikkelig god på (ubevisst) cold reading.

Tallulah sa for 12år siden:

Ja, det tviler jeg ikke på. Kanskje han har skikkelig god luktesans også, ulike sykdommer kan lukte forskjellig.

Jeg skjønner for øvrig ikke at det skal være kjedelig å lese om medsinhistorie skrevet lettfattelig, og jeg nekter å tro at det er ting som alle kan og har lest hundre ganger før. Jeg syns også spørsmålene som stilles var veldig presise og gode.

Note sa for 12år siden:

Det jeg ikke begriper er hvorfor de alternative alltid fnyser av forklaringer på hvorfor f.eks healing og diagnostisering kan virke.
Å kunne utføre en cold reading er jo for eksempel en helt utrolig fantastisk ting, men det er akkurat som om forklaringen må være uforståelig for at den skal være noe verdt.

Esme sa for 12år siden:

Mens jeg som kjenner mange leger på lokalsamfunnet vet godt at det er bare tull sånn medisinsk det han driver med.

Tallulah sa for 12år siden:

Det er faktisk ikke de to eneste alternativene, altså.

rine sa for 12år siden:

Ok. Jeg er ikke godt nok oppdatert på alt han driver med, men det jeg siktet til var at han gjentatte gagner har stilt overraskende presise diagnoser ut fra å kjenne på og se på folk. At han kan fjernheale, eller heale i det hele tatt, har jeg mindre tro på.

Ikke? Opplys meg! :værsågod:

Candy Darling sa for 12år siden:

Et alternativ er jo at han tipper rett sånn ca. 15 % av gangene, og det er de vi hører om. Det er antagelig høyere enn oss andre uskolerte, men fremdeles ikke magi.

rine sa for 12år siden:

(Og når jeg gjespet, var det ikke fordi jeg synes medisinhistorie er kjedelig, men fordi jeg synes argumentet "så du sier du har spesielle evner, hvorfor kan du ikke løse alle verdensproblemer" er det.)

Esme sa for 12år siden:

Nemlig. Jeg skulle gjerne ha stilt opp i konkurranse med ham. Satt opp 50 stykker med en eller annen alvorlig diagnose og så skulle vi sett hvem som fant flest riktige.

Jeg er ikke synsk, men vil tippe at jeg hadde vunnet stort.

shute sa for 12år siden:

Argumentasjonen om "hvorfor har du ikke reddet verden" er kanskje litt oppbrukt, men for meg fremstår det særdeles umoralsk å ikke sporenstreks underlegge seg vitenskapelig testing om man har slike evner som snåsagubben hevder. Tenk om det er noe man kan fremdyrke, eller utvide eller overføre til andre virkeområder, liksom, i stedet for bare å pusle rundt i Trøndelagen og heale en og annen.

rine sa for 12år siden:

Eh, ja, fordi du er lege. :skeptisk: Det interessante måtte jo være å sammenligne Snåsamannens treffprosent med personer uten medisinsk bakgrunn.

Esme sa for 12år siden:

Nei egentlig ikke. Man må sammenligne med noen som har erfaring i å stille diagnoser og som ikke har synske evner. Om man får avklart at han er en god amatør så er det jo det som er mest sannsynlig.

rine sa for 12år siden:

Ja, ja, jeg er iallfall en av dem som synes at det er imponerende at amatører uten MR-maskin klarer å lokalisere svultser i venstre lunge, jeg da. Han har vel, så vidt jeg har fått med meg, gjort slike ting flere ganger og for meg stiller sånt i en litt annen kategori enn ettellerannet medium som sier "Jeg ser at det bodde en dame med hvit kjole i dette huset for femti år siden..." Faktisk hadde jeg blitt imponert om en lege hadde klart å se nøyaktig hvor diverse vondter var lokalisert bare ved å se på meg også.
Jeg kan forresten gjerne være med på at Snåsamannen er en god amatør, for meg er det ikke viktig å bruke merkelapper som "synsk" og så lenge han ikke har påberopt seg evnen til å kurere AIDS hos verdens befolkning, skjønner jeg ikke helt hvorfor han ikke kan holde på med sitt? I motsetning til diverse andre kvakksalvere, reklamerer han ikke i lokalavisa om sine fortreffeligheter. Han har vel oppnådd mer suksess enn de fleste som bruker adskillig mer tid og kroner for å reklamere for virksomheten sin nettopp fordi han har et visst talent innen området.

Esme sa for 12år siden:

Vel, du har historiene annenhånds, og jeg vet om flere tilfeller hvor han har kommet med utsagn og så har det i ettertid blitt omskrevet til mer presise spådommer, pluss at han har tatt alvorlig feil også. Når det gjelder kreftsvulster i lunge så gjør de jo vondt da, det hender at personen holder hånda mens de hoster der svulsten er.

Jeg tror han er en person som gjerne vil gjøre godt og som ikke skal trenge å sammenlignes med folk som tjener seg grovrike på tøyset sitt. Det betyr likevel ikke at han har overnaturlige krefter.

Tallulah sa for 12år siden:

Jeg vil tro at mange ønsker å tro på ham og ubevisst sier han har større treffsikkerhet enn han faktisk har.

Candy Darling sa for 12år siden:

Jeg har flere i familien som har vært hos ham. 1 ble frisk (av en ikke-kronisk sykdom), 3 har fortsatt sine kroniske sykdommer på tross av hans langtidshealingsspådommer. Gjett hvilken historie som fortelles.

Note sa for 12år siden:

Helt enig. Det er kjempeimponerende om en amatør uten hjelpemidler lokaliserer kreftsvulster. Men svogerforskning er ikke godt nok til å konstatere eller bevise noe som helst.
Og siden dette er i en litt annen klasse enn svevende utsagn om damer i hvite kjoler, så fremstår det jo litt suspekt at dette, som enkelt kan måles og sjekkes, nettopp ikke ønskes målt og sjekket.

Mrs. S sa for 12år siden:

[quote=rine;3528598]Ja, ja, jeg er iallfall en av dem som synes at det er imponerende at amatører uten MR-maskin klarer å lokalisere svultser i venstre lunge, jeg da. Han har vel, så vidt jeg har fått med meg, gjort slike ting flere ganger...quote]

Har du prøvd å Google snåsamannen kreft venstre lunge, snåsamannen så kreft og lignende søk?
På det første søket kommer denne tråden opp. Jeg klarte ikke å finne noen som omtaler dette. En slik enestående treffsikkerhet ville vært omtalt i en av de utallige artiklene som er publisert på internett om snåsamannen.

Mrs. S sa for 12år siden:

Men jeg er forutinntatt siden jeg er ateist. Følgelig vil jeg legge spesielt merke til negative artikler om Snåsamannen, mens andre som er verdinøytrale/kristne vil få med seg en vag erindring om at han må være "ekte vare" siden han har fått så mye positiv omtale.

him sa for 12år siden:

rine sa for 12år siden:

[quote=Mrs. S;3530346]

Kreft i venstre lunge var helt og holdent mitt eksempel. :knegg: Men jeg har lest en del historier om han som går ut på å at han "ser" hvor sykdommen sitter. Mulig en lege kan "se" slike ting på folk også, (det er, i mine øyne, mindre imponerende) men uansett så har jo fyren langt større treffsikkerhet i forhold til slike ting enn "folk flest" samme hva man nå velger å kalle han for.

Tallulah sa for 12år siden:

Men har han egentlig det?

Minerva sa for 12år siden:

Interessant artikkel!

Apple sa for 12år siden:

Jepp. Det er jo det som er poenget, tenker jeg. Vi selekterer info enten vi vil ,eller ikke. Jeg har opplevd det selv mange ganger. De som "tror" tolker en opplevelse annerledes enn meg når vi opplever noe som ved første øyekast virker "unaturlig".

him sa for 12år siden:

rine sa for 12år siden:

Har hva? :undrer:

Tallulah sa for 12år siden:

Langt større treffsikkerhet enn folk flest.

rine sa for 12år siden:

Tja, jeg vil jo anta at det er en grunn til alt oppstyret, da? :vetikke:

him sa for 12år siden:

Grunnen til at folk drar til Snåsamannen i utgangspunktet er at de er syke. Til og med jeg (som har null medisinsk utdannelse) skulle ha klart å gjettet meg frem til at de var dårlige. (Det er akkurat som leger. Går du til en almennpraktiker så er de noen skeptiske folk, de har møtt for mange hypokondere. Blir du henvist til en spesialist så går vedkommende ut fra at du faktisk er syk - noe som innebærer at du slipper alaskens spørsmål som egentlig går ut på at du har innbildt det alt.)

Madicken sa for 12år siden:

De fleste av oss ville klart det, men han nøyer seg vel ikke med å påpeke at de er dårlige? Han bidrar vel også på et vis til at mange av dem føler seg bedre/friske, og det klarer i hvert fall ikke jeg, i hvert fall ikke når det er snakk om sykdommer som ikke lar seg koseprate og/eller ønsketenke bort.

Jeg velger å ha såpass respekt for de mange som tross alt hevder å ha blitt friske etter å ha oppsøkt Snåsamannen at jeg, i hvert fall inntil det motsatte er bevist, og det er det foreløpig ingen som har, ei heller på FP, velger å la være å kalle ham en juksemaker.

Teofelia sa for 12år siden:

Jeg tenker omvendt; jeg mener at alle som hevder de har gudommelige evner og kan gjøre folk friske, men som systematisk nekter å la fagfolk teste disse såkalte gudommelige evnene, i utgangspunktet er juksemakere. (bevisst eller ubevisst)

Esme sa for 12år siden:

Enten så har han overnaturlige evner eller så har han ikke. Om han hadde hatt det, så hadde det vært lett å finne ut at de eksisterer. Og om de var reelle, for et tilskudd til menneskehetens viten! Det hadde vært grensesprengende!

Men det vil han ikke. Can't be bothered.

rine sa for 12år siden:

Men finnes det fagfolk på gudommelige evner, egentlig? Det er jo rart at det finnes fagfolk på noe som vitenskapen mener ikke eksisterer. :gruble:

Jeg hadde nok helt sikkert reagert likt som Snåsamannen hvis jeg hadde varme hender eller noe i den dur; Jeg var overbevist selv om at jeg hadde det, hadde hjulpet mange folk, hvorfor skulle jeg egentlig bry meg om å "bevise" noe som helst, liksom?

him sa for 12år siden:

Det gjelder det samme der som for diagnostiseringen. Det er ikke gjort noen undersøkelser overhode, så hva raten er for det å "føle seg bedre/friske", bli bedre/friske er det ingen som vet. I tillegg er det ingen som vet hva han har diagnostisert folk for så alt blir i det blå.

Du må jo gjerne tro på at Snåsakallen har helberedende evner, men du må være klar over at dette ikke er underbygget med fakta. Jeg har ingen problemer med at folk har subjektive forestillinger som er viktig for dem (hvis ikke hadde jeg vært en religionshater), men jeg har problemer med at de uttrykker følelsene sine som fakta som andre skal tro på.

him sa for 12år siden:

rine sa for 12år siden:

Så folk som ikke tror på Gud skal undersøke hvordan Gud virker gjennom mennesker? Jeg ville iallfall sett CV-en til de som skulle teste meg først. :humre:

him sa for 12år siden:

rine sa for 12år siden:

Det kan hende, men nå snakket du om hvordan Gud virket gjennom han og testing av overnaturlige evner. Er det ikke Gud som works in mysterious ways, (eller var det Bono?) kanskje han rett og slett ikke lar seg måle gjennom de metodene vi kjenner til i dag?
Ok, jeg fjaser litt, (og jeg tror vel kanskje mer på Snåsakallen enn på Gud) men det er litt komisk å tro at overnaturlige ting lar seg teste på vanlige dødelige måter, jeg synes faktisk det.

him sa for 12år siden:

Det er klart at det er ting vi ikke greier å teste (og dette gjelder jo også innenfor vitenskapen. Grunnen til at de bygger på i Cern er jo nettopp for å teste ting som er problematisk å teste). Men selve premisset for om man skal ha en diskusjon må jo være at man vet hva man diskuterer. Og det kan testes:

• Hvor mange får rett diagnose?
• Hvor mange føler seg bedre?
• Hvor mange blir medisinsk sett bedre?

rine sa for 12år siden:

Enig i de siste punktene, men dette kan vel testes ved å intervjue "pasientene" til Snåsamannen? Så vidt jeg vet forteller jo mange av dem villig vekk om hvordan de ble helbredet. Men, klart, da må man jo også vite noe om hva som feilte folk i utgangspunktet, og det er vel kanskje vanskelig å finne ut av?

him sa for 12år siden:

Det er samme fenomenet som du ser på FP. Det er kun de som er interessert i å shoppe som deltar i shoppetråder (og de som er interessert i å lese som deltar i boksirkel-tråder, og de som av ymse grunner lager flotte matpakker som deltar i matpakke-tråder). Sett utenifra virker det jo som om hele FP handler hver gang de ikke sitter med nesa i ei bok eller lager flott matpakker. Denne typer tråder er selvrekrutterende, de "trekker til seg" en bestemt type folk (glad i shoppe, lese eller lage matpakker). Du kan ikke bruke trådene til å danne deg et representativt inntrykk av hva "folk flest" gjør. Og slik vil det være med Snåsammannen også. Hvis det kun er de pasientene som selv melder seg vil man få et annet inntrykk enn av et fastsatt utvalg.

Jeg synes dette med selvrekruttering er et et interessant fenomen, og synes det er stas å notere meg typiske selvrekrutterende tråder her på FP og de som ikke er det. Det er litt nerdete, men gøy. :humre:

Madicken sa for 12år siden:

Jeg er veldig uenig. I hvert fall så lenge jeg ikke vet hva som er grunnen til at de ikke ønske å la seg teste. Jeg anser at de har overveid det nøye, og det må jeg respektere, så lenge de respekterer min rett til å forbli usikker på om de har sike evner eller ei (og det virker det som om for eksempel Snåsamannen synes er greit at jeg gjør, i og med at han, så vidt meg bekjent, ikke kritiserer de som kritiserer ham).

Madicken sa for 12år siden:

Det vet jeg ikke noe om. Jeg velger å forbli ydmyk nok til å tro at vi i dag ikke har funnet den endelige fasiten for å bevise eller motbevise slikt på. Og fasiten for mye annet også, med tanke på vitenskapens historie så langt.

Madicken sa for 12år siden:

Jeg oppfatter at Snåsamannen mottar kritikk for både diagnostisering og helbredelsesevner. Og kritikk er greit nok, det, men skråsikkerhet er jeg mer skeptisk til når det gjelder temaet.

him sa for 12år siden:

Jeg finnes ikke kritisk til Snåsamannen, jeg poengterer tvert imot at det ikke finnes noe å hverken være kritisk til eller til å applaudere til. De historiene som går om Snåsamannen er ren sladder, i den forstand at det ikke foreligger noen som helst bevis for noe som helst. Det det dreier seg om er en rekke mennesker (vi vet ikke hvor mange) har ringt (hvor stor prosentandel?) og reist til Snåsa (hvor mange, hvilken tidsperiode?) hvor de har opplevd noe (Kom alle inn? Fikk de en diagnose? Fikk de diagnose og healing? Fikk de healing? Ble folk behandlet forskjellig? Fikk noen 5 minutter, mens andre fikk flere timer fordelt på flere dager? Eller fordelt på flere år?). Noen av de som opplevde noe har fortalt om det (Er de som forteller representative? Hvor mange er det som forteller?)

Så konklusjonen min er: Noen har opplevd noe i Snåsa. Det som blir fortalt er ren munn-til-munn kommunikasjon. Om man tror på det eller ikke er avhengig av hvem som forteller, som i det meste av daglig kommunikasjon.

Tallulah sa for 12år siden:

I tillegg har noen skrevet bøker om det, tjent seg rike på det, og snåsamannen tjener enda mer (Og ja, jeg vet han sier han ikke tar seg betalt, men han får nok en bønsj med gaver og donasjoner).

Madicken sa for 12år siden:

Nei, ingenting av det jeg uttaler er rettet spesielt til deg.

him sa for 12år siden:

Madicken sa for 12år siden:

Og jeg bør bli flinkere til å poengtere at jeg ikke nødvendigvis retter kommentaren direkte mot den jeg quoter. :sorry:

Esme sa for 12år siden:

Det hadde ikke vært vanskelig i det hele tatt å finne ut om han har uvanlige evner. Det er svært merkelig å dra inn ordet ydmyk inn i det her.

Hva de evnene hadde nøyaktig vært, om funnet, se det er noe annet.

annemede sa for 12år siden:

Med en inntekt i 2011 på 2.7 mill, så lider han ikke noen nød.

Ulvefar sa for 12år siden:

Paa hvilken maate er det ydmykt aa si "nei, jeg vet at tusenvis av forskerliv har blitt brukt paa aa utvikle statistikk og metoder for aa skille fakta fra innbildning, og blant alle verdens selverklaerte mirakelmenn har dere har ikke en eneste gang funnet bevis for at det virker, men jeg tror likevel like mye paa min egen magefoelelse og en artikkel i Allers"?

Maverick sa for 12år siden:

Det hadde ikke vært spesielt ydmykt. Nå var det heller ikke det Madicken skrev, så vidt jeg kan lese.

Dixie Diner sa for 12år siden:

Hvis du først skal være så voldsomt sort-hvitt, synes jeg virkelig ikke det er spesielt ydmykt å indirekte kalle folk som tror på litt mer enn det vitenskapen foreløpig kan bevise, for tullinger.

Esme sa for 12år siden:

Det var jo ikke det han kritiserte, det var at det å si at man er ydmyk som ikke tror på at det finnes metoder for å teste.

Hjelper ikke debatten om man ikke leser nøye hva folk skriver altså.

Det Madicken skrev er jevngodt med om jeg skulle ha skrevet

Jeg er ydmyk nok til å tro at vi i dag ikke har funnet den endelige fasiten for å bevise eller motbevise om en type sikkerhetsseler er bedre enn andre.

Jeg er ydmyk nok til å tro at vi i dag ikke har funnet den endelige fasiten for å bevise eller motbevise om en operasjonsmetode er bedre enn andre.

Jeg er ydmyk nok til å tro at vi i dag ikke har funnet den endelige fasiten for å bevise eller motbevise om en type gulvlakk er bedre enn en annen.

For poenget er: det finnes metoder som lett kan finne om en person har andre krefter enn andre, helt uten å ta stilling til hva kreftene er.

Og for oss som kan dette, så er det jo selvfølgelig veldig sjokkerende når folk som ikke har dette som fag påstår at det ikke går an, fordi de selv ikke kan det.

Det er på ingen måte ydmykt å anta at en selv er grensen for hva resten av menneskeheten kan, og det er sånn det blir oppfattet på skeptikersiden. I det lyset er Madicken sitt utsagn alle grader av hubris mens samtidig at hun sier hun er ydmyk.

Jeg vet at Madicken ikke mente dette, hun er fornuftig og morsom og jeg liker henne. Det er mer som en forklaring på hvordan det kan oppfattes på vitenskapssiden.

Pia sa for 12år siden:

Men dere som tror på noe mer mellom himmel og jordhvorfor tror dere ikke en blindtest i det minste skulle kunne si noe om sannsynligheten for at noen har disse overnaturlige evnene. Ok, om vitenskapen ikke skulle kunne si noe om hva og hvorfor, men en blindtest? Eller er det sånn at synskheten og de varme hendene plutslig slutter å fungere med en gang man setter en forsker foran dem? :nå ikke bare sjenert tarm, men også sjenerte evner:

Ulvefar sa for 12år siden:

Det jeg sier er [om du ikke gidder lese mer bare les det Esme skrev over] at det som sikkert menes ydmykt og fint ikke noedvendigvis er det. Det er ikke noedvendigvis noe ydmykt over aa si at man ikke vil vekte hardt fremkjempede bevis noe tyngre enn loese paastander og snakk selv naar det faktisk er en debatt som boer taes, og hva slags linje som er gjengs i samnfunnet har innflytelse paa folks liv og helse.

Ellers proevde jeg aa skrive dette, men pia kom meg i forkjoepet ved aa si det bedre: Dere som tror på noe mer mellom himmel og jord hvorfor tror dere ikke paa en blindtest?

Maverick sa for 12år siden:

Jeg tror på ingen måte på alt mulig rart mellom himmel og jord, men jeg er veldig klar over at utsagn som det under ikke er med på å gjøre debatten fruktbar.

".. en artikkel i Allers", lissom?

Dixie Diner sa for 12år siden:

Ok, da misforstod jeg innlegget ditt, og det beklager jeg. Men det var noe med måten du skrev det på, Ulvefar. Lite fruktbart.
Når det gjelder Snåsamannen og blindtester og slikt så har jeg ikke tatt noe spesielt stilling til det. Men jeg tror fullt og fast på et liv etter døden og også på gjenferd. Det sier jeg helt uten å skjemmes et halvt sekund, engang. Det går på egne og bekjentes opplevelser. Kan selvsagt ikke bevises og fasiten får jeg jo ikke før jeg stikker herfra, men vi får nå se. :)

Nessie sa for 12år siden:

Jeg hverken tror eller ikke tror, om det går an. :vetikke:
Jeg forholder meg ikke så mye til det. Han har vel ikke akkurat skadet så mange folk, han har ikke gitt de falske forhåpninger (meg bekjent), han har henvist syke folk til lege, han har ikke stått frem og sopt til seg folk for å tjene penger. Da synes jeg verre om alle de som kaller seg både kiropraktorer, terapeuter - og alle slags titler - som ikke kan jobben sin, men som gir uttrykk for det. Og som melker syke folk for penger, og gjør dem «avhengige» av behandlingen (?) de tilbyr.

Folk har ikke tapt så mye på å dra til Snåsamannen en gang i livet sitt. Kanskje har noen fått et håp, og jeg vet ikke om det er så fryktelig skadelig heller. Han har ikke reddet verden, men det er mange med kunnskaper og ressurser som kunne gjort mye for verden, men som ikke gjør det.

Esme sa for 12år siden:

Det er jo helt greit, det er jo din religion.

Og det er jo forskjell på å prøve å bevise om Gud finnes eller ei, og å ville teste dersom en person sier at han kan gå på vannet, ikke sant?

For det er dette er de to alternativene som jeg mener at Snåsamannen gir oss:

1. Han har ikke overnaturlige evner.
2. Han har overnaturlige evner men vil ikke la menneskeheten få øke sin kunnskap om dem.

Og jeg synes ingen av alternativene er spesielt bra eller imponerende.

Esme sa for 12år siden:

Meg bekjent så har han forkludret diagnoser, og feilinformert folk an mass.

Nessie sa for 12år siden:

Det kan godt være det altså. Det er jo noe om hva man hører også. Jeg har hele tiden hørt at han, for alvorlige syke, har henvist de til lege. Og jeg har hørt at leger har henvist pasienter til han. :vetikke:
Men denne kampen pågår jo i mange «miljøer», særlig alternative. Men jeg synes ikke det er så rart at en del som sliter med kroniske sykdommer og plager prøver «alt», for det er ikke alltid enkelt å få riktig hjelp i helsevesenet heller. Mange blir litt kasteballer, og så blir man desperat til slutt.

Tallulah sa for 12år siden:

Hvorfor det? Effekten er jo påstått reell. Det er jo ikke vanskelig å se om en kreftsvulst forsvinner, f.eks.

Nåja, han har da fått skrevet et par bøker om seg og hadde en betydelig inntekt i fjor.

Esme sa for 12år siden:

Jeg har ingen problem med å forstå desperasjonen hos kroniske syke, absolutt ikke.

Men den prosessen som pågår nå med å beatifisere Snåsakallen (på sett og vis interessant, den første helgen innenfor New Age?) som et bare godt og riktig menneske er jammen meg overdrevet altså.

Han kommer jo med utsagn absolitt hele tiden, sånn tar tak i pleiepersonell og sier "Du har en snill mann du, ta vare på ham!" og de gangene de stemmer så er det en Spådom! Og de gangene det ikke stemmer, så vel, noen tenker jaja, det stemmer vel ikke helt, men de forkynner det ikke.

Jeg tror ikke han er noe slem i det hele tatt, for å si det sånn. Men jeg tror ikke på at han er next to Jesus heller.

Nessie sa for 12år siden:

Joda, men han har da tatt i mot folk i årevis før det, uten å ta betalt.

annemede sa for 12år siden:

Hva vet vi egentlig om det? At han ikke har tatt seg betalt? Han kan jo ha fått gaver anmass, uten at det er oppgitt noe sted.

Nessie sa for 12år siden:

Joda, klart han kan ha fått noen gaver. Men meg bekjent er det mest «vanlige folk» som har oppsøkt han (jeg vet om noen få), og jeg tror ikke de har hatt med seg en haug med gaver når de har dratt dit altså. :niks:

Jeg tenker at man fint kan tvile på evner og noen sier han gjør. Men at han har gjort dette hele livet sitt for å få gaver og selge bøker (når han tipper 70 eller hva det er), det tror jeg ikke.

Tallulah sa for 12år siden:

Jeg tror du tar veldig feil. Jeg skjønner ikke hva du mener med at vanlige folk ikke donerer penger eller gir gaver? I fjor tjente han godt over 2 mill, og han har en formue på over 3 mill. Han innrømmer også selv å ha mottatt store og verdifulle gaver.

www.dagbladet.no/2012/03/10/nyheter/klarsynt_krangel/snasamannen/bok/kritikk/20625654/

Esme sa for 12år siden:

Jeg tror heller ikke at det har vært noen stor timelønn av dette her for ham, han har holdt på i mange år. Det er vel i det siste at det har betalt seg sånn sett.

Jeg tror han tror på egne evner, men ikke er helt sikker, siden han ikke vil la seg teste.

Ulvefar sa for 12år siden:

Ja, jeg spissformulerte. Beklager. Det var ikke meningen aa angripe deg spesielt.

Jeg proever aa si at debatten er full av folk som bare har en generell foelelse av at "det maa jo vaere noe med ham ellers ville ikke saa mange snakket om det, right?" Dette inntrykket kommer sant nok ikke fra en eneste historie i Allers, men fra flere historier i VG, Allers, Dagbaldet etc. Uten at det gjoer det noe bedre. Det er her spissformuleringen kom inn. Hvis du hadde en ordentlig kilde som ikke var Allers eller detslike: Da tok jeg feil i ditt tilfelle. Vil du sende meg kilden likevel?

I vaerste fall har folk annenhaandskjennskap til en enkelt persons historie. Saa blir de saare og foeler seg angrepet naar folk som meg paapeker at de personlige historiene ikke er data alene.

Og jeg mener det ikke er "ydmykt" aa kvele diskusjonen med aa forvente at inntrykket folk har dannet seg fra VG/ Dagbladet/ Allers/ en venn paa puben skal aksepteres som en likeverdig kilde til kunnskap som faktiske undersoekelser, og at diskusjonen derfor skal ende med "det er mer mellom himmel og jord".

Nessie sa for 12år siden:

Men jeg vil tro både inntekt og formue kommer av de 2-3 (?) bøkene han har skrevet? Med tanke på at han har tatt i mot folk i sikkert 30-40 år har han nok ikke tjent så mye på det sånn timelønnsmessig. Og at noen tar med små gaver, det kan så være. Men at folk donerer bort/gir bort summer, når han ikke har tatt seg betalt, sånn at det skal bli millioner av det, det tror jeg i grunn ikke.

Maverick sa for 12år siden:

Eh, jeg føler meg da ikke spesielt angrepet. :flirer: Selv har jeg aldri trodd et fnugg på Snåsamannen, men det er irrelevant for hva jeg mener om din argumentasjonsteknikk, Ulvefar.

Tallulah sa for 12år siden:

Jeg la til litt i innlegget mitt, han har innrømmet å ha mottatt store og verdifulle gaver. Gaver jeg tviler sterkt på at det er skattet av. Han har skrevet tre selvbiografiske bøker, det vil jeg da påstå at er egenpromotering i høy grad. Bøkene gir inntekt og fører til at flere kontakter ham og gir ham gaver.

Madicken sa for 12år siden:

Svært merkelig, virkelig? Men da kan jeg bare fastslå at jeg er veldig uenig med deg i når man kan tillate seg å bruke begrepet.

Madicken sa for 12år siden:

Så Det Eneste Riktige er alltid, uansett, å måtte bevise sine evner/påstander? Og helst ved hjelp av dagens vitenskapelige metoder, formodentlig?

Esme sa for 12år siden:

Misforstod jeg hva du skrev?

Jeg oppfattet det som at du var ydmyk nok til å innse at man ikke kan motbevise eller bevise at noen har spesielle evner?

Madicken sa for 12år siden:

Jeg vil fremdeles påstå at jeg er ydmyk, ja, men ikke ut fra min egen magefølelse og en artikkel i Allers. :rolleyes:

Tallulah sa for 12år siden:

Jeg syns det ville vært moralsk riktig å tillate andre å forske på seg når man tjener gode penger på påståtte evner, ja.

Michelle sa for 12år siden:

Han signaliserte i 2009/2010 at han hadde sluttet å ta i mot folk slik han har gjort før. Bøkene begynte han vel på denne perioden. Ikke rart millionene rullet inn for han har solgt utrolig mengder av bøkene sine.
Han hadde ikke behov for å¨promotere seg selv.
Jeg vil tro at å ha folk på dørene i alle de årene også må ha vært en volsom påkjenning både for han og familien.

Jeg tror ikke blindt på alle slike, og jeg tror det er mye humbug derute, men at det er "noe" med den mannen det tror jeg på. Dog tror jeg ikke på allt/alle som har vært der da ting gjerne kan bli overdrevet på folkemunne. Men noen tror jeg på. Har en god venn som ble sendt til han som liten pga stamming. Da han kom ut derfra stammet han ikke lengre.

Esme sa for 12år siden:

Om man har feks varme hender, hvorfor ikke bevise det? Ikke noe vanskelig å lage et forsøk på det?

Hadde man hatt varme hender så hadde man jo fått bevist det. Det er det som er så vanskelig å skjønne hvorfor de ikke vil. Kan du prøve å forklare det?

Det er jo ikke sånn at 'vitenskapelige metoder' ikke kan vise slike ting?

Madicken sa for 12år siden:

Nei, jeg kan dessverre ikke forklare det, og jeg vil heller ikke prøve, men jeg er villig til å la det gå at mennesker med såkalt helbredende evner ikke skal måtte bli sjekket i hue og ræva for at jeg skal få underbygge mine mistanker om at det kanskje bare er humbug. For slike mistanker har jeg også innimellom, selvsagt. Jeg synes det er greit at de får helbrede, gjerne med hermetegn, i fred, og så er det fint om de gjør noen mennesker friske eller bedre på veien. Jeg skulle gjerne ønske at de delte "fasiten" sin med oss andre dødelige, men kan hende har de en god grunn til å la være. Eller kanskje har de bare drittgrunner, men det lar jeg i så fall altså gå om enn så lenge.

Esme sa for 12år siden:

Et annet moment også: de aller fleste enes om at det er mye rent humbug som er ute og går også, de man ikke enes om er om noen er Real Deal eller ei.

Og kroniske syke er ikke som gruppe økonomisk sterke, og de blir jo desperat.
Det hadde jo vært bra om man hadde hatt mulighet for å sertifisere healere, ikke sant?

Det burde jo være i alles interesse å finne metoder å skille de som reelt har varme hender fra de som ikke har det?

Esme sa for 12år siden:

Vel, jeg har for mange uføre, kroniske smertepasienter til at jeg synes det er greit. Jeg ser litt for mye av den griske siden av alternativmedisin til at jeg synes det er morsomt og spennende.

him sa for 12år siden: