Fluke sa for 12år siden:

Ny rapport viser igjen at barn dør.
www.aftenbladet.no/nyheter/utenriks/Rapport---Mange-barn-dor-fordi-de-ikke-ammes-3124710.html

Her er enda mer, fra ammehjelpen.

Jeg vet at boikott av Nestlé er omfattende, og at man må gi slipp på hurtig-kaffen sin og andre greier som gjør livet vårt enklere, men jeg har allikevel problemer med å skjønne at folk ikke gidder boikotte et selskap som driver på denne måten.

Opplys meg.

Anne C sa for 12år siden:

Helt ærlig så har jeg ikke satt meg inn i hvilke produkter de produserer.

apan sa for 12år siden:

Helt ærlig så gidder jeg ikke boikotte noe som helst.

LilleRosin sa for 12år siden:

Jeg prøver å unngå å handle fra Nestle. Det er andre produkter jeg også unngår å kjøpe.

Hvorfor ikke? Fordi det er slitsomt, fordi det ikke nytter, eller noe annet?

apan sa for 12år siden:

Jeg er ingen boikotter av natur, rett og slett, på samme måte som jeg heller ikke er en demonstrant.

Jeg synes forøvrig ikke alltid det er lett å vite om alternativene er bedre heller, og jeg tenker at man må sette seg veldig godt inn i de ulike alternativene dersom man virkelig skal vite hva som er best. Jeg er helt sikker på at det er mange bedrifter som har svin på skogen som ikke kommer fram.

Jeg handler forøvrig generelt lite fra Nestle, nærmest ingenting nå som vi ikke har barnemat.

mkj sa for 12år siden:

Jeg boikotter de ikke, men kan ikke komme på et eneste produkt jeg bruker derfra heller. Mulig de lager noen frokostblandinger?

Uansett - hvis jeg helt bevisst skal boikotte de må jeg jo samtidig ta en grundig gjennomgang av alle andre produkter vi bruker. Er de bedre, er de bra nok?

Jeg synes det er litt vanskelig som forbruker å vite alt om alle produsenter og jeg velger å stole på myndighetene først og fremst. At de luker ut selskaper man ikke kan handle med.

lucifine sa for 12år siden:

Siterer fra artikkelet: "- Men vi vet også at det hender mødre ikke er i stand til å amme. Da må det være tilgjengelig produkter av god kvalitet, sier Voûte, som legger til at selskapet setter pris på at rapporten peker ut flere årsaker til at mødre ikke ammer."

Det er mange mødre i vestlige land som ikke får det til å amme. Våre kropper er (satt på spissen her) fulle av vitaminer, mineraler og kroppsfett. Alt ligger tilrette for at vi skal kunne amme. Likevel er det mange som ikke får melk eller ikke får det til å amme. Jeg tror det er naivt å tro at alle disse mødrende i uland skal ha fulle pupper og at disse barna ikke ville sulte ved brystet når det fins babyer her i Norge som blir underernært og som sulter ved mors bryst.

Jeg tror ammepropagandaen her i Norge er forferdelig for oss som må ty til MME produkter, opplysningen om korrekt tillagingsprosidyrer, lagring, oppvarming er manglende for å si det mildt. Mødre som ber om råd angående MME blir avfeiet og samtidig blir vi bedt om å boikotte en av de få fullgode produktene som fins der ute.

Nei jeg boikotter ikke Nestle. Jeg ser absolutt hvorfor noen velger å gjøre det og jeg syntes synd på de barna som sulter i uland. Jeg syntes det er synd at barna dør av skittent vann, undernæring, sykdom, ingen ønsker det for barn. Men samtidig kjenner jeg at det plager meg mer at barn HER lider fordi helsestasjonene bare fremmer puppen som løsningen på alle problemer.

Nelly Nickers sa for 12år siden:

Jeg boikotter litt halvhjertet. Jeg velger alltid noe annet hvis jeg står i butikken og det er alternativer.

Samtidig spiser jeg After Eight hvis jeg får det servert.
Og jeg bestilte et stort rør Smarties av mannen da han skulle på tax free nå i ferien (er ikke Smarties Nestle, tro?).

Jeg var nok mer bevisst før, da jeg handlet barnemat. Det føltes som om det "monnet mer" da jeg konsekvent unnlot å kjøpe Nestle-grøt, som det jo gikk en del av.

Nelly Nickers sa for 12år siden:

Virkelig?
Det plager deg mer at at helsestasjonene i Norge driver ammepress enn at barn i u-land dør av skittent vann, underernæring og sykdom? :sjokk:

Blå sa for 12år siden:

Jeg boikotter Nestlé, så godt som jeg får det til.

Det hender at det glipper på en sjokolade, fordi jeg ikke helt følger med. Men i hovedsak lar jeg være å kjøpe.

Nessie sa for 12år siden:

Men ut i fra artikkelen som er linket til så er det jo ikke bare Nestlé som gjør dette? :gruble: Jeg boikotter ikke, men jeg tror ikke vi kjøper veldig mye produkter fra Nestlé, det vel i hovedsak Nespresso.

Og amming er bra, vi vet det. Men hva med de som ikke klarer å amme da, der også? De må jo få et tilbud? Jeg sier ikke at den type markedsføring som det kommer frem det har blitt drevet med fra ulike selskaper er bra, det er de absolutt ikke. Men samtidig må det jo være et eller annet system som hjelper de mødrene og barna som ikke har morsmelk og.

Morsmelk på boks? :undrer:
(Bildet var brukt i artikkelen)

Ellers er jeg nok litt som apan.

Susse sa for 12år siden:

Nå kjenner jeg at helsesøsterdelen av meg skal holde kjeft, selv om jeg nesten renner over.
Går på rommet mitt.

Utover det: ja, vi bør helt klart boikotte Nesle'.

Stompa sa for 12år siden:

:sjokk: Her er det jo snakk om å lide på så ulike nivå at det ikke engang er samme planet!

Nessie sa for 12år siden:

Og det står jo at det er flere årsaker, enn at de velger MME: Årsakene er flere, blant annet mangelen på jordmødre og helsesøstre i fattige land og tradisjoner om å gi babyer annen drikke, slik som kumelk, vann eller kaffe. Mangelen på permisjonsordninger gjør det også vanskelig for mødre å gi bryst.

Tallulah sa for 12år siden:

Ja, jeg satte teen litt i halsen når jeg leste den.

Jeg er helt for at de som trenger det skal få god info om alternativene. Det går an å tenke det, samtidig som man syns det ersatningsprodusenter driver med i uland er helt forferdelig. Boikott er jo faktisk en aksjonsform som virker.

Nessie: grunnen til at man snakker om å boikotte Nestlé er fordi det er en av produsentene som driver med heavy markedsføring av sine produkter til nybakte mødre, og som også finnes her i landet. Det er jo litt vanskelig for oss her å boikotte et lokalt, pakistansk eller kinesisk merke, syns du ikke?

millact sa for 12år siden:

Jeg er visst som Apan.

Røverdatter sa for 12år siden:

Fordi jeg tenker at boikott krever mye research, en helhetlig oversikt over både positive og negative Nestle-prosjekter og et engasjement for saken som jeg ikke har. Jeg velger bort Nestle der det er veldig godt mulig (barnemat, sjokolade) og der det er åpenbart smart (kaffe), men utover det så har jeg ikke skaffet meg oversikten over alle produktene der Nestle er direkte eller indirekte på eiersiden og har heller ikke tenkt til å gjøre det med det første.

Jeg er nok en litt sånn komfortabilitetsboikotter som velger andre alternativer der det er åpenbart enkelt og ellers ikke har kapasitet til å skaffe meg full oversikt over alt som eventuelt må boikottes. Jeg velger bort poteter og appelsiner fra Israel feks - fordi det er godt merket og fordi det finnes gode alternativer i hylla ved siden av. Jeg velger bort pels og treverk fra regnskogen og klær fra Gina og en masse andre ting av samme grunn, men jeg har aldri skaffet meg en fullstendig oversikt over hva som produseres hvor og under hvilke vilkår.

Fluke sa for 12år siden:

Ja, jeg ser at det er andre ikke-navngitte produsenter i rapporten (mulig der er navngitt i rapporten, men ikke i artikkelen), men Nestlé er vel størstingen og den som har drevet på i flest år.

Jeg drømte i grunnen ikke om at det kunne komme kommentarer om hvordan helsestasjoner her i Norge driver på når det kom til dette, men lærer visst noe nytt hver dag.

Neinei, kom med det. :jupp:

Nessie sa for 12år siden:

Jeg tenker at det må jo til et omfattende arbeid med informasjon om dette skal snu også, ift kultur og tradisjoner om hva de gir barna av drikke som babyer?

Røverdatter sa for 12år siden:

Ja, ikke sant!?

Fluke sa for 12år siden:

Joda, det er klart. Men her er det altså en produsent som driver agressiv markedsføring og bestikker helsearbeidere. Hadde det ikke vært best om de sluttet med det? (Ja, i tillegg til mer informasjon altså, om det var uklart)

lucifine sa for 12år siden:

Ja faktisk fordi det har jeg kjent på min egen kropp. Det er forferdelig å bli utsatt for "bare legg barnet til" gang på gang når ungen hyler etter mat. Det er forferdelig å stå der som ny mamma og be om hjelp når det gjelder å lage MME (who har faktisk retningslinjer for dette også men det er det ingen her som opplyser om. Det er jo bare å tilsette vann til pulver, ikke sant?), det er forferdelig når ungen din ikke vokser fordi den ikke får nok mat eller når babyen havner på sykehuset pga underernæring! Jo det plager meg mer enn å vite at det dør barn andre steder fordi dette rammer meg og mine nærmeste. Skal jeg støtte en sak og boikotte alle produktene fra Nestle så skal det være en helhjertet boikott som jeg støtter 100%.

Jeg er for amming, men jeg er også for at mødre som trenger MME skal ha rett til opplysninger som de trenger også. At vi ikke får vite det vi trenger fordi Nestle gjør forferdelige ting i utlandet smaker vondt syntes jeg.

Jeg bruker collett MME og prøver å bruke alternative produkter når jeg kan, men jeg boikotter ikke nestle. Mi eldste kunne bare spise Sinlac (tror det lages av Nestle corp. det også) og jeg valgte å mate henne fremfor å opprettholde en 30 år gammel boikott.

Nessie sa for 12år siden:

Det er vel flere produsenter, etter hva jeg leser.
Og ja, den type agressiv markedsføring hadde det så klart vært best at de sluttet med.

Blå sa for 12år siden:

Men problemet er jo at det er det Nestlé har gjort i årevis. Drevet et omfattende informasjonsarbeid om at den maten de har gratis tilgjengelig (altså morsmelk) ikke er god nok og at de heller må bruke penger på å kjøpe et erstatningsprodukt.

Jeg har all sympati i verden med mødre som ikke kan amme. Men de fleste mødre har melk. Og å narre mødre som ønsker det beste for sine barn til å bruke av de små ressursene de har til å kjøpe et produkt de ikke trenger og som ofte blir skadelig (fordi de ikke har tilgang til rent vann) det er ikke bare dumt og korttenkt. Det er direkte ondt, og bare fordi noen skal tjene penger på det. :freser:

Nessie sa for 12år siden:

Jeg tenker da at dette ikke er Nestlé sin jobb. Det er jo tydeligvis like stort problem at de gir barna vann, kumelk og kaffe, som at de får MME. Og da er det jo en generell info om morsmelk som må til.

Susse sa for 12år siden:

Alle får ikke til å amme, men de fleste.
Selvfølgelig skal de som trenger det få hjelp og veiledning til å bruke MME til barnet sitt, men det er en helt annen debatt.
Nesle's aggressive og villedende markedsføring av MME i u-land har fint lite med Norges ammepolitikk å gjøre.

Røverdatter sa for 12år siden:

For det første så er det ingen som nekter deg opplysninger om MME i Norge selv om du har møtt en kjip helsesøster som ville at du skulle amme. Du kunne jo bare googlet eller spurt en annen helsesøster og så ville du hatt svaret.

For det andre, så er det fullt forståelig at du opplevde ammepresset som fælt, og det er absolutt dårlig gjort å presse nybakte mødre til amming når det ikke fungerer, men at du syns dette er verre - eller i nærheten av - å føde et barn i et land uten rent vann og fungerende helsesystem fordi det opplevdes så fælt for deg - det høres helt usannsynlig horribelt ut. Du hadde det kjipt i noen uker eller måneder i Norge og det avgjør hvordan du kategoriserer tredje-verden-problemer som mindre verdt å bry seg med enn luksusproblemene vi har her oppe i velstandens gryte. Det er bare ikke til å tro.

Blå sa for 12år siden:

Men det er Nestlé sitt ansvar at de bruker masse informasjonskanaler og ressurser på å fortelle mødre at morsmelk ikke er bra nok.

LilleRosin sa for 12år siden:

Det er selvsagt fint om man klarer å være bevisst på å sjekke at alt man forbruker stammer fra rettferdig handel og snille aktører. Men jeg synes ikke man MÅ sjekke at kjøkkenskapet inneholder kun moralsk riktig innhold fordi om man boikotter en produsent.

Å herlighet! Den første uttalelsen tenkte jeg gikk under slurv, men du mente det virkelig. Jeg er dypt og inderlig sjokkert, skamme deg skulle du.

Nessie sa for 12år siden:

Definitivt. Men betyr jo ikke at det ikke må være et system med at det gis informasjon om morsmelk, som jeg skrev. For det er mye annet enn akkurat MME som gjør at barna dør fordi de ikke får morsmelk. Og som du ser i artikkelen er det en del andre produsenter enn Nestlè som driver akkurat på samme måte, og de må jo stoppes de også. Og da må det jo gjøres noen andre tiltak også, enn at Nestè boikottes.

Niobe sa for 12år siden:

:eek: Jeg håper du bare har en veldig dårlig dag.

Ru sa for 12år siden:

Jeg boikotter dem delvis.
Som i at jeg ikke har kjøpt barnemat og MME derfra, først og fremst, men ellers prøver jeg så godt jeg kan.

vixen sa for 12år siden:

Nestle bruker jeg lite av, men kan ikke si at jeg boikotter det hundre prosent heller. Smarties f.eks er nesten den eneste sjokoladen som stesnuppa tåler. Men jeg kjøper mme og annen barnemat fra andre produsenter som Hipp. Det er enda større grunn til å jobbe for amming i mange andre land enn her i Norge. Her er hygienen god, vannet rent og folk er kunnskapsrike på området. Jeg har forståelse for at det er vanskelig når ammingen ikke fungerer. Og jeg har vært der selv. Jeg husker jeg gråt p sykehuset med førstemann. Barnelegen som skulle undersøke junior før avreise ble irritert og sa at det var ingenting å sutre over for barnet var friskt og det fantes mat i butikken. Det er helt sant og jeg tok det til meg. Jeg har penger til å kjøpe mme for, jeg har rent vann, jeg kan å koke flasker, jeg har til og med såpass med penger at jeg kan gi rett blandingsforhold. Da er nemlig mme et godt alternativ. For mange er ikke dette realiteten og da kan deres markedsføringsstrategi i verste fall føre til spedbarnsdød.

apan sa for 12år siden:

Lucifine: Som du ser er vi andre i tråden også uenige om boikott eller ikke, og dette er ikke et entydig bilde, men jeg tror du må tenke deg om en gang til hvorvidt dette faktisk har noe særlig med norsk ammepolitikk å gjøre. Det blir litt utaktisk av deg, om man skal si det slik, å sammenligne norsk ammepress med spebarnsdødelighet i U-land.

Nessie sa for 12år siden:

Jeg tror faktisk det kan lønne seg å tenke som et par ganger. Jeg kjenner jeg blir helt :confused: på hva det er hun prater om.

Bille sa for 12år siden:

Harriet Vane sa for 12år siden:

Du snakker om å blande skitt og kanel!

Du har opplevd ammepress. Det er trist at du ble lei deg og at helsestasjonen ikke klarer å se an folk mer i fht hvem som trenger en vennlig dytt og en varm oppfordring til å amme, og hvem som trenger å få anerkjennelse på at de har prøvd nok og bør gi seg.

At barn dør i u-land fordi Nestle driver knallhard reklame forkledd som informasjon er en tragedie. Ditt barn er ikke mer verdt enn andre barn. Ikke mindre verdt heller. Liv er liv og liv er hellig i brasiliansk slum eller i en norsk småby.

Det finnes mange gode alternativer til Nestlés produkter både når det gjelder MME og glass. Jeg har både delammet og gitt MME, og har kunnet boikotte Nestlé aldeles uten problemer.

Lykken sa for 12år siden:

Hvorfor kan ikke navnene på de andre produsentene også oppgis? Jeg skjønner at Nestlé er størst, men skal man boikotte bør vel alle som gjør det samme boikottes? Og virker boikotter? Noen få mennesker vestlige land, utgjør det noen forskjell utenom for samvittigheten?
Når det gjelder MME og informasjon her hjemme, jeg er enig i at det er ammepress og at det kan være ganske problematisk for mange. Men er det så vanskelig? Jeg har både ammet og gitt MME og det står da på pakken hvordan man blander? Og ca mengde ift alder.

Harriet Vane sa for 12år siden:

Jeg har ikke kaffemaskin til Nespresso, forøvrig og leser på eskene til ting jeg kjøper. Står det Nestle, så kjøper jeg ikke. Enkelt og greit.

Jeg har kaffekvern, god kaffetrakter og presskanne.

Tallulah sa for 12år siden:

Når erstatningsprodusenter forteller at morsmelk ikke er bra nok så er veien til annen drikke kortere enn til morsmelk. Typisk så får mødrene gratisprøver på sykehuset, og begynner å tynne ut disse med skittent vann når de kommer hjem fordi de ikke har råd og tilgang på mer mme. Og vips, så kommer ikke morsmelkproduksjonen i gang heller, og tragedien er etablert.

MME-produsentene har vært en stor del av misinformasjonen, og det er det tungt å snu, og tungt å kjempe mot.

ingling sa for 12år siden:

lucifine, du må nok tenke deg om både en og to ganger, altså. At det er vanskelig å få støtte for å gi MME hos en del helsesøstre og tildels vanskelig å få rett informasjon, er så sin sak, og jeg vet hvor fortvilende det er når ammingen ikke fungerer og ungen ikke får nok mat, men det har virkelig ingenting å gjøre med det kjøret Nestlé og andre MME-produsenter driver med i fattige land. Ingenting.

Vi boikotter Nestlé og da særlig barnematen deres, nettopp på grunn av det de har gjort og gjør i store deler av verden. Vi har også aktivt oppfordret helsesøster til å informere om de andre merkene, siden hun konsekvent omtalte MME som "nan". Vår eldste fikk NAN en gang vi ikke fant noe annet på butikken og ikke hadde tilgang på andre muligheter der vi var på besøk, men hun spyttet den ut igjen. :knegg: Hadde vi vært avhengige av et av spesialproduktene som kun Nestlé har, måtte vi jo brukt det, men det har heldigvis ikke vært nødvendig hittil.

Tallulah sa for 12år siden:

Lykken, de andre finnes vel ikke i Norge og er da ganske irrelevant.

Input sa for 12år siden:

Dette er sikkert et dumt spørsmål, men Nestlé eier jo en haug med datterselskap, går dere rundt og husker alle dem, eller står det noe sted på embalasjen at de er "under" Nestlé? Jeg boikotter alt som er Nestlé direkte, men jeg synes det er veldig vanskelig å vite om alle andre, og har ikke satt meg veldig inn i det.

millact sa for 12år siden:

Eldste fikk nan fordi det var det hun foretrakk og tålte best. Vi var innom alle de andre mme merkene også. Yngste startet med nan, brukte noen andre også før han gikk over til mme på blå resept.

Lykken sa for 12år siden:

Gjør de ikke? Jeg har prøvd å google, men de nevnes jo ikke med navn noe sted.

Meissa sa for 12år siden:

Hjelper det? Denne boikotten? For har ikke dette vært ett issue i flere tiår? Jeg fatter ikke at de fortsatt gjør dette? Hvordan kan de leve med deg selv og hvorfor finnes det ikke lover mot dette?

Hvis boikott ikke har ført til endring på 30 år må det ikke sterkere lut til? Jeg boikotter ikke fordi jeg opplever ikke at det gir meg makt til å endre på noe som helst.

Fluke sa for 12år siden:

Jo, de nevnes i rapporten.

Her er Redd Barnas arikkel om saken. www.reddbarna.no/nyheter/faar-ikke-smake-paa-supermaten

vixen sa for 12år siden:

Før kledte de seg ut i hvite frakker og dro rundt og delte ut gratisprøver. Mødrene trodde jo selvsagt at de var helsearbeidere og visste best. Det finnes sikkert mange produsenter av barnemat som er dodgy, men i Norge så føres det vel nesten bare Småfolk, Hipp og Nestle? I vanlige butikker så tror jeg at jeg bare har sett Nestle og Hipp som selger MME. Jeg har ikke barn med allergier så det vet jeg ikke hvem som produserer. Selv om det sikkert er mange som er verre så er det faktisk et poeng å "ta" de som er størst. For resten av industrien har en tendens til å følge etter. De setter som regel standard. Derfor har sweatshopene til Nike fått mye oppmerksomhet, arbeidsvilkårene hos Mc Donalds osv. Ikke fordi andre er så mye bedre, men bedring der fører til bedre kår jevnt over.

Garbella sa for 12år siden:

Jeg boikotter og har ikke ett eneste produkt med Nestlé på i skapet. Men jeg greier ikke å henge med på datterselskap som produserer under et annet navn og feiler nok der.

ingling sa for 12år siden:

:nemlig:

Dessverre tror jeg det som finnes av alternativer for melkeallergikere etc. av MME er Nestlé sitt. Da har en jo ikke noe valg. Men ellers er det stort sett lett å unngå Nestlé sine barnematprodukter hvis en ikke bor på veldig små steder, og der kan en jo ofte påvirke vareutvalget og be dem ta inn ting dersom de ikke fører det.

Tallulah sa for 12år siden:

Her en oversikt over Nestlémerkene: en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nestlé_brands

De eier bl.a hjem-is,og L'oreal som igjen eier body shop.

Input sa for 12år siden:

Hvis man ikke har diagnose i hvert fall, for barn med diagnose får oftest Nutramigen, og det produseres ikke av Nestlé.

Lykken sa for 12år siden:

Takk. :)

Polyanna sa for 12år siden:

Jeg syns i grunnen artikkelen sier at nestle har prøvd å endre dette og stort sett har fått det til, men at det fortsatt finnes unntak. :vetikke: Det er ekstremt vanskelig for et digert selskap som nestle å få full kontroll av alle deler av alle distributører og salgskanaler som anvendes i alle land. Det ble nevnt at de gir vareprøver til helsestasjoner og at det fantes eksempler på at det i Kina var gitt vareprøver til mødre. Det er et langt strekk fra det, til det Blå beskriver som systematisk nisinformasjon gitt til mødre i hele den tredje verden.

De skal fortsatt utfordres og presses til å bli enda bedre, men de skal også ha kred for å ha gjort enorme og veldig krevende forandringer fra da de var verstinger.

Charlie sa for 12år siden:

Jeg unngår Nestlè, produkter fra Israel og Dole frukt hvor det er nogenlunde greit å gjøre nettopp det. Men ante virkelig ikke at Nestlè eide Hjem-Is, der kjenner jeg at jeg sliter litt. :knegg: At de også eier Body-Shop sier litt om hvor komplisert dette er - skal man boikotte en kjede som baserer filosofien sin på miljø og rettferdig handel fordi den er eid av et konsern som ikke gjør det i et annet ledd? Eller skal man uansett handle hos Body-Shop for å vise de andre i konsernet at det er god butikk å drive fair? Ikke at jeg handler hos Body-Shop lenger. Gammel hud og alt det der.... :blånn:

Bransjen med aller mest grisete behandling av folk er råvarehandelen. Slik sett er det nok vel så effektfullt å sørge for å handle fairtrade typ bananer, kaffe, sukker osv. For de som jobber med råvarer er bånnsjiktet av verdens arbeidstakere hva gjelder arbeidsvilkår. At Max Havelaar-bananene er små, søte bananer som er veldig barnevennlige er bare en hyggelig bonus.

Skremmern sa for 12år siden:

Jeg er enig med Poly! Jeg undret meg litt over at ingen ser ut til å ha tenkt gjennom akkurat det? Men presset skal selvfølgelig fortsette å være der.

Og så er jeg litt satt ut over lucifine, kjenner jeg. Whatever makes you sleep at night?

Blåbær sa for 12år siden:

Jeg prøver å unngå bruk av Nestle, og boikotter barnemat og MME derfra (også når jeg hadde småbarn). Jeg bruker ikke kaffe fra Nescafe, men vi har en frokostblanding av merket Nestle på handlelisten i ny og ne.

Jeg boikotter ikke alle merker knyttet til Nestle, det blir for meg for omfattende.

Wingman sa for 12år siden:

Jeg dropper Hjem-is, ellers ikke noen boikott.

Tallulah sa for 12år siden:

Jeg har tenkt det samme som Poly, og det er jo nettopp den massive negative oppmerksomheten som har fått Nestlé til å endre fremgangsmåte.

Mjau sa for 12år siden:

Og L' oreal eier Lancome også.

tink sa for 12år siden:

Jeg unngår stort sett Nestle og varer fra Israel, når jeg kommer på det. Særlig på barnematfronten, men ikke konsekvent på sjokolade. Kaffekapsler bruker vi ikke, så der slipper jeg å være inkonsekvent.

Det at jeg boikotter NAN har lite å si i den store sammenhengen ettersom vi kjøper svært lite MME i utgangspunktet, men det er fornuftig at noen også kjøper de andre produktene som finnes i barnemathylla. Og i de årene jeg har hatt småbarn har utvalget fra Hipp og småfolk blitt bedre i de fleste vanlige matbutikker.

Candy Darling sa for 12år siden:

Det Poly sa.

millact sa for 12år siden:

Ser at jeg har spist mye mat produsert av Nestle i de 8 årene jeg bodde i USA. Det er litt trist å tenke på. Nestle er store.

Tangina sa for 12år siden:

Jeg har boikottet Nestle av og på siden 80-tallet da det også var mye fokus på morsmelkserstatningeskampanjene deres. Jeg har dog kjøpt nescafe da jeg bodde på et sted hvor det var den eneste kaffen å få tak i, og da yngstegutten bare ville ha spagetti bolognese på glass, gikk det en del nestle barnemat. Også har det blitt en del nespresso på jobb, men å har jeg køpt med aeropress, så nå er det slutt på det. Jeg skal herved stramme meg opp og gjøre en bedre innsats. Forbrukerne har faktisk makt til å påvirke, og det er viktig at vi bruker den makten. Se bare hva vi har fått til på palmeoljefronten, Selv om det er i bitteliten skala i sammenligning.

Fakse sa for 12år siden:

Jeg forsøker for det meste å handle de produktene og merkevarene som gjør noe bra, ikke å boikotte de som gjør noe dårlig. Så jeg kjøper heller økologisk, fair trade, lokalprodusert, småskala og sånn bortetter. Det gjør spørsmålet om hvorvidt andre er like elendige mindre viktig, jeg forsøker så godt jeg kan å velge de "flinkeste jentene i klassen". Men det Nestlé gjør og har gjort på denne fronten er så ille at jeg ikke får meg til å kjøpe produkter fra dem, selv om det er en del jeg savner. Derimot innser jeg nå at jeg ikke har den fulle oversikt over Nestlé-eide selskaper, og dermed nok inndirekte kjøper en del produkter like vel.

lucifine sa for 12år siden:

Med fare for å bli rødprikket til døde:

Ønsker igjen å presisere at jeg ikke støtter måten Nestle har gått frem på.

ingling sa for 12år siden:

Alvorlige episoder av underernæring i Norge på grunn av manglende informasjon? Det høres veldig, veldig rart ut. Det er helt klart at informasjonen kunne vært bedre også i Norge, men jeg skjønner ikke helt hvordan barn kan bli underernært når det står utblandingsinformasjon på pakkene. :gruble: Eller mener du at du og de du snakker om ikke har gitt MME på grunn av press, og at det er derfor de har blitt underernært?

Og så er det ingen i tråden eller i artikkelen det henvises til som sier at en ikke skal gi MME når en av en eller annen grunn ikke kan amme. Det Nestlé har gjort, og som det har blitt reagert mot, er å gå aktivt ut og reklamere for MME som et bedre alternativ enn brystmelk, slik at mødre har valgt deres produkter og dermed ikke engang prøvd å amme. Når vannet en blander ut i kanskje er forurenset og ikke kokt på riktig måte, eller en blander feil, blir det en stor helserisiko. Dermed må det fokuseres mer på ammingen i mange land, uten at det betyr at en skal nekte de som trenger det å bruke MME, hverken her eller der.

Jeg har snakket mye og ofte om hva slags informasjon som finnes i Norge og hvordan mødre som ikke får til ammingen blir møtt, men det er virkelig en enorm forskjell på informasjonen og mulighetene vi har i Norge og i de landene som omtales her. Dermed blir parallellene dine helt hinsides, lucifine. Jeg har også vært bekymret for at ungen min gikk ned i vekt, og følt på usikkerheten og presset i forhold til amming, men det blir bare så milevis fra det å miste et barn på grunn av underernæring, feilernæring eller lignende som dette handler om. Det er neppe mange babyer i Norge som dør av slike årsaker, altså. Selv om jeg gir MME til mitt barn ser jeg jo hvorfor WHO-koden og bevissthet i forhold til amming er kjempeviktig, særlig i deler av verden hvor en ikke har fri tilgang på reint drikkevann.

zinatara sa for 12år siden:

Jeg har ikke kjøpt barnemat fra nestle når jeg fikk første og de to neste fikk uansett ikke grøt eller mat på glass.

I tillegg boikotter jeg nestleprodukter og produkter fra de andre merkene som nestle eier som jeg husker. Men er ikke helt lett å ha oversikt over hva som er eid av nestle i hodet. Og jeg nekter ikke ungene å kjøpe smarties dersom det er det de vil ha til lørdagssnop.

Darth sa for 12år siden:

For meg blir enkelte boikotter bare en fiks ide. Man boikotter det man kan unnvære, mens man samtidig kjøper klær på H&M og drikker Pepsi Max.

Meissa sa for 12år siden:

Er det noe feil med pepsi max?? :what:

Fluke sa for 12år siden:

Joda, men jeg tenker at fokus på en plass er bedre enn ikke fokus i det hele tatt. Selvfølgelig hadde det vært best om alle alltid valgte det mest rettferdige alternativet (og det prøver jeg stort sett å gjøre ut ifra den informasjon jeg sitter med), men jeg skjønner (egentlig ikke) at det blir vanskelig for mange.

Skremmern sa for 12år siden:

Det er litt sånn for meg. Boikott blir litt voldsomt når jeg føler jeg ikke kan eller vet nok. Og, som du sier, jeg støtter (les=kjøper) andre ting som kanskje er tilsvarende dårlig, og da blir det rart for meg å snakke høyt og bastant om denne ene tingen når jeg vet at jeg synder andre steder. Men jeg unngår flere produkter, jeg velger barnemat fra Hipp og Småfolk fremfor Nestlé, og jeg leser meg opp og følger med og prøver å ta fornuftige valg basert på den informasjonen.

Darth sa for 12år siden:

Det er stort sett noe galt med alle store multinasjonale selskaper. Pepsi har skjerpet seg, jeg henger nok litt igjen i nittitallet når jeg tenker på Pepsi.

På samme måte som Nestle også har skjerpet seg.

Det vi virkelig burde ha boikottet her i Norge hvis vi er opptatt av hvordan barn har det, det er de billige klærne. Vi har råd til å betale mer, mye mer.

Darth sa for 12år siden:

Du begynner tråden med å gå til angrep på de som ikke boikotter Nestle, men er ikke villig til å avstå fra andre produkter som produseres på uetisk vis, som er aktiv part i krigføring, etc.? Det er vel det man kaller dobbeltmoral i praksis.

Fluke sa for 12år siden:

Jo, det er jo det jeg sier at jeg er. At jeg velger mest rettferdig der jeg har kunnskap/informasjon om varene.

Jeg mente ikke å gå til angrep heller, men er oppriktig interessert i å vite hvorfor folk ikke boikotter.

Darth sa for 12år siden:

Det å gjemme seg bak "jeg visste ikke" er en strutseholdning. En bevisst forbruker bør vel søke denne informasjonen aktivt?

mkj sa for 12år siden:

Ja, ikke sant. Det er akkurat mitt poeng også. Jeg går ikke ut med basuner og jubalong mot ett selskap, som jeg ikke en gang er sikker på i hvilken grad de er banditter (sett i forhold til konkurrentene)

Jeg synes også det er bedre at man kjøper av de som gjør noe bra. Og det er bra at det foregår gravende journalistikk, sånn at Nestle og HM og alle andre må skjerpe seg.

Jeg handler gjerne dyrere klær, men jeg er slett ikke sikker på at det er nok. At f.eks. Moods of Norway er dyrere enn HM kan ha med branding å gjøre og ikke bare det at arbeiderne har så mye bedre kår. Selvsagt gir det rom for å behandle arbeiderne bedre, men ingen garanti for at det faktisk blir gjort.

Jeg har ikke boikottet HM, men handlet mindre derfra nå enn hva jeg ellers har pleid å gjøre, der hvor det har vært alternativer har jeg valgt de.

Fluke sa for 12år siden:

Nuvel. Jeg snakket ikke om meg selv her, og har ikke tenkt å gjøre det heller. Og grunnen til at jeg tok opp Nestlé er at denne informasjonen nå er i media igjen og vanskelig for folk å unngå. Annen informasjon må man ofte lete litt etter, mens denne jo altså er helt opp i dagen.

Darth sa for 12år siden:

Jeg boikotter heller ikke, men prøver å være en halvbevisst bruker. Fordi jeg vet at jeg er halvbevisst, så lar jeg også basunene ligge.

Det som er min hjertesak er at alle barn skal få mulighet til å gå på skole, og tiltak som er rettet mot det støtter jeg så mye jeg kan.

Darth sa for 12år siden:

Vel, det er jo bare å google, så informasjonstilgangen er jo egentlig ganske god.

Fluke sa for 12år siden:

Jeg forventer ikke at folk flest gidder det.

nokon sa for 12år siden:

Eg er nok ikkje konsekvent nok. Det er lett å boikotte varer ein klarer seg utan, men eg har blitt ein mykje meir bevisst forbrukar dei siste åra. Det handlar sjølvsagt litt om at eg har økonomi til å velje meir etiske varer og der det er greit å velje etisk forbruk, gjer eg det. Men eg kjem for eksempel ikkje til å boikotte Body Shop fordi Nestlé eig dei, i og med at eg slit med allergihud og har fleire produkt det ikkje er bare-bare å bytte ut. Samtidig unngår eg mesteparten av Nestlé sine produkt, så sant det er greit å få tak i tilsvarande produkt som gjer same nytta. Men eg er nok ikkje konsekvent nok.

Candy Darling sa for 12år siden:

Jeg "boikottet" Nestlè da minstemann var liten. Jeg skriver hermetegn fordi jeg nettopp bare valgte Hipp eller Småfolk når det var tilgjengelig; var ungen sulten og jeg kun fikk tak i Nestlè, så kjøpte jeg selvsagt det. Det skal jo ikke gå ut over MEG. Og å spore opp alle datterselskap synes jeg også ble altfor krevende. Så dermed ble det bare skyggeboksing.

Og så kom den store Boikott Alt Amerikansk- kampanjen, der folk liksom boikottet cola og Pepsi og McDonalds, men det er unektelig litt mer som er eid av amerikanske selskaper. Jeg ble ganske matt og desillusjonert over hele boikottvirkemiddelet, siden det for veldig mange er ren symbolpolitikk og glorievasking.

Uten at jeg beskylder hverken Fluke eller noen andre opplyste her om det. Jeg snakker generelt.

LilleRosin sa for 12år siden:

Det er mulig det ikke er det du prøver å trekke frem, men det er det du sier:

Og det er sjokkerende, virkelig helt utrolig. Ammedebatt, feilinformasjon, boikott - det blir helt irrelevant. Det å mene at ens egne problemer i noen få uker/måneder betyr mer enn at småbarn dør andre plasser i verden... noe så navlebeskuende og egoistisk.

Jeg skjønner ikke at du tør å si din mening om dette jeg. Hadde det vært et snev av noe sånt mørkt noe i mine tanker, hadde jeg begravd det så godt det lot seg gjøre.

LilleRosin sa for 12år siden:

Og tilbake til boikott.

Joda, det er svin på skogen overalt. Og det beste hadde vært å være en superbevisst forbruker og kun handle rettferdig.

Jeg er ingen superbevisst forbruker. Når noen (feks Fluke) sier - dette selskapet er noen skikkelige slemminger, ikke handle av dem - ja så prøver jeg å la være. Jeg handler sikkert fremdeles av noen slemminger, men i hvert fall en mindre. Bedre enn ingenting tenker jeg.

Og det må da være bra - at det blir bedre enn ingenting? Forbrukerne har makt, og det er klart at vi kan påvirke.

Input sa for 12år siden:

Finnes det tall som viser at babyer i Norge faktisk er alvorlig underernærte (og dør?) som følge av ammepress? I så fall er jeg veldig interessert, skal vurdere å moderere min egen ammemisjonering dersom jeg får se dem.

Mariss sa for 12år siden:

Ja :jupp: I Frankrike feks er pulver til mme på slike bokser.

Skilpadda sa for 12år siden:

Jeg boikotter ikke noe, i grunnen, men velger tidvis bevisst leverandører eller produsenter som jeg liker. Velger positive ting i stedet for å velge bort negative, altså. Jeg tenker mer i retning av "hvem som fortjener å få pengene mine" og mindre i retning "hvem er jeg helt sikker på at er verst i markedet". (Men jeg har en sterk ryggmargsrefleks på Nestlé-logoen etter mange års dårlig presse, og det er ikke ofte jeg kjøper noe med den logoen på.)

Jeg er ikke enig i at det ikke spiller noen rolle hvis man ikke er fullstendig gjennomført - dersom man synes Hipp er en fin produsent, kan man både oppmuntre og støtte dem ved å kjøpe produktene deres, og det virker jo selv om man også innimellom kjøper ting fra mindre etiske produsenter. Vi er en veldig kjøpesterk befolkning, og det er klart det spiller rolle hva vi bruker penger på; jo mer penger vi bruker på etisk og rettferdig og økologisk produksjon, jo mer attraktivt og lønnsomt blir det å drive etisk og rettferdig og økologisk.

vixen sa for 12år siden:

Jeg prøver også å være bevisst, men kunne helt sikkert vært mye bedre. Når jeg velger Hipp i stedet for Nestle så er det lik mye at jeg liker at de har en økologisk profil og at det finnes et alternativ. Nestle har forbedret seg mye og det har mange av de store firmaene. Allikevel så har de mye å gå på. Om det nå gjelder Nestle, Levis, HM eller Coca Cola. Synes klær er vanskeligst. Klær er jo sykt billig i Norge i dag, men det er jo ikke gitt at dyrere klær har en bedre produksjonslinje.

Candy Darling sa for 12år siden:

Jeg bruker også min forbrukermakt positivt. Men jeg boikotter altså ikke.

Callisto sa for 12år siden:

De tallene er ikke høye men leste for noen år siden at de var økende. Fant dette: www.tv2.no/nyheter/magasinet/babyer-blir-innlagt-med-dehydrering-2925572.html

Begge mine har mistet så mye av fødselsvekten (mer en 10%) at de ble nødt til å få MME. Med yngste trodde vi at det gikk bedre. Hun var veldig rolig og sov godt. Ikke mye skriking som vi kunne ha tolket som sult, så den første uken ammet jeg henne. Etter en uke så var vi på kontroll på barselloftet på KK heldigvis og endte opp på KK igjen. Blodprøvene lå helt på grensen for uttørking men vi ble sendt til ammepolieklinikken. Hun fikk MME og slapp heldigvis behandling. Mine blodige bryst fikk behandling. I tillegg innså jeg at jeg ikke klarte å prodosere nok melk så det ble kombinasjon av amming og MME.

Mine to har foretrukket NAN. Andre MME merker har ikke falt i smak så derfor ingen boikott av Nestlé her etter så pass skremmende opplevelse som over.

Snippa sa for 12år siden:

:dulte:

Jeg boikotter heller ikke alle de store leverandørene jeg sikkert burde. Men det blir for komplekst å finne ut hvilke av alternativene som egentlig er best. Men jeg prøver å ha et bevisst forhold til hva jeg velger, og velge de etisk forsvarlige produktene der jeg kan. Det eneste jeg boikotter, er varer fra Israel.

Susse sa for 12år siden:

Det finnes spebarn i Norge som blir alvorlig dehydrerte i dagene etter fødsel. Å si at dette kommer direkte av ammepress blir galt i mine øyne. Liggetiden på barsel er drastisk redusert i siste årene og mange mødre reiser nå hjem før melken har kommet i gang. Jeg tror mange av de triste historiene kunne vært unngått med lenger liggetid for førstegangsfødende og tettere oppfølging de første dagene. Grundig informasjon til foreldre om å følge med på våte bleier, avføring og spebarnets allmenntilstand er også viktig.

Nessie sa for 12år siden:

:nikker:
Jeg prata om ei i klassen min som jobber på barsel om akkurat dette.
Hun sier at de får jo veldig mange av disse nybakte foreldrene i retur også.

mkj sa for 12år siden:

Dette er for meg to helt forskjellige debatter. Den ene om MME (merkeuavhengig) vs amming i verdens rikeste land og den andre om et stort multinasjonalt selskap som sprer usunn propaganda i U-land (heter det fortsatt det)

Jeg synes ikke det er så lett å blande de to debattene.

Jeg er til en viss grad enig i at ammepolitiet er litt i sterkeste laget. Jeg er glad jeg var 2. gangsmor og godt voksen den gangen jeg bestemte meg for å slutte å amme sønnen min. Jeg er fortsatt trygg på at det var riktig avgjørelse for meg, men det er ikke sikkert det hadde vært like lett for en ung og usikker mor.

Så over til den andre diskusjonen. Jeg synes det er bra å informere om selskaper som gjør dårlige ting og selskaper som gjør bra ting. (Nidar-tråden for eksempel) Selv om ikke alle boikotter, så vil det merkes om mange avstår hyppigere fra problematiske produsenter og hyppigere velger de som er bra. Da vil forbrukermakta virke.

Så fortsett gjerne med opplysning, men jeg synes HI skyter litt over mål her når man går såpass krasst ut. Det kan gjerne virke litt mot sin hensikt.

Input sa for 12år siden:

Dette sier jo ingenting om at ammepresset er årsaken, men derimot liggetiden på barsel. Dersom ammepresset skulle vært "synderen", ville underernæringen og dehydreringen kommet senere enn 2-3 uker. At ungene er underernærte og feilernærte i tiden der mor burde hatt hjelp til etablering av ammingen, sier vel heller at det omtrent motsatte av ammepress er årsaken; for lite opplæring og informasjon før man reiser hjem fra barsel.

Jeg hadde også et barn som gikk ned alt for mye i dagene etter fødsel, vi sleit veldig med å komme igang med ammingen og han bare sovnet under måltidene. De spurte meg, som var helt uerfaren med babyer om han var slapp og fikk et sikkert veldig vagt svar (viste seg senere at han burde vært behandlet for gulsot).

Callisto sa for 12år siden:

Nei jeg vil tro at det er begge deler er årsak. For min del så var det ammepress og ikke for kort barselopphold. Jeg var fast bestemt på å amme og ville ikke gi MME. Heldigvis så oppdaget vi jo at dette etter en uke.
Ikke alle kan få til å amme. Ikke alle får nok melk.

Men dette har ingen ting med debatten å gjøre jeg ville bare få frem at det er unger i Norge som blir dehydrert. Jeg er ikke enig med Lucifine her!

him sa for 12år siden:

Det jeg mener å si er: Uansett hvilket land barna får problemer i er det leit, men jeg vet ikke om det at man blir utsatt for ammepress er noe bedre enn at man blir utsatt for mmepress?

LilleRosin sa for 12år siden:

?
Var det en kommentar til mitt innlegg? Skjønner ikke sammenhengen.

Madicken sa for 12år siden:

Jeg råboikottet Nestlé før jeg ble gravid. Det viste seg at mine småspiste og for tidlig fødte tvillinger, som både fikk MM og MME, og etter hvert grøt, foretrakk produkter fra Nestlé, så jeg svelgte et par kameler før jeg innførte ny boikott.