Jeg er fascinert av de siste dagers diskusjoner om kjerringsko og om hvordan vi bruker klesstil til sette merkelapper på folk. Vi er alle voksne her inne, og de fleste ser ut til å mene at vi må tåle å lese folks utilslørte meninger om hvordan man kler seg og hva man synes er fint eller ikke - selv når det blir brukt nedlatende ord på det som for eksempel harry og kjerring. Kjerringskotråden er et godt eksempel på at hva vi definerer som dette og hint varierer noe enormt, og de fleste vil sikkert klare å finne noe å bli snurte over om de nå ønsket det, eller noen å være enige med når det gjelder andres kjerringhet.
Det jeg sliter litt med er å godta at det er uproblematisk å snakke på denne måten. Vi ønsker jo forhåpentligvis ikke at barna våre skal snakke på lignende måter om sine venners stil og potensielt bidra til mobbing og klasseskiller på skolen (for slikt har utvilsomt noe å gjøre med økonomi også). Jeg er vokst opp med dårlig råd i et velstående område, og fikk høre utallige ganger hvor stygge og teite mine hjemmesydde eller billigbillige klær var - i motsetning til alle andres monclair og isba. Når slutter slikt å være dårlig kotyme og når er det greit å sjonglere med slike merkelapper for moro skyld? Jeg regner med at det er flere enn meg som, selv om man klarer å heve seg over det og ikke ønsker å framstå som å ha lange tær, får det litt kjipt et sted når den ny fine kjolen din blir kalt kjerringaktig eller harry? Det lureste er jo bare å registrere at vi har ulik smak og bli ferdige med det, og det går sikkert greit for de fleste, men det er jo helt sikkert noen som ikke synes det er så lett å heve seg over slikt.
Jeg liker tråder som tipser om fine klær og hvor man kan få inspirasjon til stil og fint design, men får litt dårlige vibber av tråder som kjerringskotråden, selv om den jo har et humoristisk utgangspunkt (og dette er på ingen måte noen kritikk av trådstarter men av en tone eller form som er gjengs her på fp). Jeg vet jeg selv har deltatt, og jeg vet at jeg ikke trenger å lese slike tråder hvis jeg misliker dem, og jeg har egentlig ikke et stort problem med det (er med på leken og tåler steken osv), men jeg synes de ville være interessant med en ordentlig diskusjon om dette. Utviser vi slett folkeskikk i slike diskusjoner, selv om vi knegger?
Økonomi tror jeg i grunnen ikke spiller inn i hvert fall.Det vises frem en masse her (selges også) som jeg synes er både dillete og fjollete og bent frem stygt som er sjokkerende dyrt.
Nei, det er jeg for så vidt enig i når det gjelder hva det blir vist til her inne - jeg tenkte mer på økonomi når det gjeldt paralellen til barn som er opptatt av hva andre barn har på seg. Det er uansett et underordnet poeng.
En ting er hva jeg kan få meg til å si i tråder her inne, og da setter jeg ofte ting veldig på spissen, en helt annen ting er hva jeg sier og ikke sier irl, ikke minst til mine barn. Og når det kommer til syvende og sist, setter jeg alltid mest pris på fordomsfrie, usnobbete og ikke-nedlatende mennesker som tør å være seg selv - med eller uten kjerringsko.
Jeg er enig med Madicken. I diskusjonsforum med tråder der man diskuterer en stil opp mot en annen, pleier jeg å si hva jeg mener. Jeg ville aldri finne på å kommentere folks antrekk IRL uten å bli spurt.
Men er dette en paralell? Jeg synes ikke alltid man skal blande kortene på denne måten. Fordi man som voksen uttaler seg om hva man selv synes er pent/mindre pent, kjerring/fjortis så betyr det jo ikke at man er dårlig rollemodell og også snakker om slikt rundt barna sine? De fleste er såpass veloppdragne at de vet når slik prat passer seg og ikke.
Når det er sagt, tror jeg jo Sønnemannen etterhvert sikkert får god innsikt i hva foreldrene hans liker og ikke liker når det kommer til klær, interiør, biler, musikk, kosthold etc. uten at vi har inkludert ham i slike valg eller rakket ned på andres valg. Jeg tror ikke barn blir helt uberørt av foreldrenes referanser uansett hvor diskret man er ovenfor dem.
Men er det rikitig at vi kan tillate oss å ha andre grenser for hva som er god skikk her enn i rl? Det er jo tråder som ligger åpent tilgjengelig for alle og enhver. Skal vi kapitulere for det faktum at folk flest tillater seg mer på nett enn i rl? (Dette er jo en mye større diskusjon enn det som handler om kjerringklær, men dog.)
Enig. Jeg syns det er temmelig uproblematisk å bruke betegnelser som kjerring og tantete om KLÆR og SKO (ikke om mennesker) når man diskuterer på nett. Jeg oppfatter ikke de begrepene som så voldsomt stigmatiserende i den sammenhengen, og lever fint med jeg helt sikkert har både klær og sko som noen andre ikke liker/syns er kjerring.
Det er ikke så veldig annerledes enn å diskutere interiør og si at en ikke liker fototapet eller hvite vegger, hvis en skal være redd for å si hva en mener om sånne ting i en diskusjon med stort sett fremmede på nett så blir det jo helt meningsløst. Like meningsløst som å ta aeg nær av at noen har en annen smak.
Jeg tenker ikke på hvordan vi er som rollemodeller, jeg tenker på at vi har en ide om at en slik måte å snakke på er noe barn ikke må gjøre, men på et eller annet tidspunkt på vei fra barn til voksen synes vi jo tydeligvis det blir greit at man gjør det. Hvorfor det?
Jeg setter diskusjonen her inne under tulletrådmerkelappen, der man kan fjase med ulike stiler, og som det var påpekt mot slutten av kjerringskotråden, så var det vel fint lite som ikke hadde fått gjennomgå, uavhengi av pris.
Jeg ville aldri fjaset slik med barna mine, venner, eller på jobben om andres klær. Selv om vi unektelig hadde en lunsj hvor vi holdt på å dette av stolen når nær innpå 90 % av jobbens kvinner hadde stjerneskjerf i en eller annen utgave. Men det blir mer selvironi.
Eg reagerte og på kjerringskotråden, ikkje bare merkelappen "kjerring" om sko og stil, men på ein tråd - humoristisk eller ikkje - kor houvdtemaet er at andre folk har "dårleg smak". Ein ting er om det blir sagt at "slike sko er litt kjerring" eller "litt harry" i ein tråd om sko - generelt - men eg stussa over kjerringskotematikken. Nå har eg ikkje lese meir enn første sida i tråden, men eg er veldig einig i det du skriv, Tangina, om å diskutere andre sin stil og smak på ein så negativ måte.
Det at dere ikke sier sånt i RL hjelper ikke så mye er jeg redd. Jeg er jo ikke så stilsikker at det gjør noe. Og jeg er vel strengt tatt ikke så opptatt av det heller, men jeg er såpass usikker på hvordan andre oppfatter meg og hvordan jeg ser ut at tanken på at folk tenker at jeg kler meg kjerringaktig gjør at jeg får mest lyst til å bure meg inne. :sorry:
Jeg er enig i at man må få si det man mener og spisse dette. Men jeg synes det er stor forskjell på å si at "jeg synes ikke hvite vegger er så fint" eller "jeg foretrekker sko med høye hæler" og "hvite vegger er kjedelig og vitner om at man ikke kan kombinere farger" eller "sko av x, y og z merke er kjerringsko". Nå er det selvfølgelig mulig at kjerring for noen er synonymt med "voksen dame", men for min del er det et vesentlig mer negativt ladet ord.
Jeg er enig med Katta. Jeg fikk veldig dårlige vibber av kjerringskotråden og syntes ikke den var humoristisk i det hele tatt. Det er noe med måten man ordlegger seg på, som Katta sier. Selv sitter jeg her og føler meg ganske ille til mote, faktisk. Jeg bryr meg ikke så mye om mote, men det betyr ikke at jeg synes det er ok at folk går rundt og mener så himla mye om klærne jeg går i.
Jeg tar det til etterretning at noen opplever det sånn, og har ikke så stort behov for å delta i kjerringskotråder at jeg ikke godt kan la det være. Men jeg syns jo innerst inne at det er veldig hårsårt å ta seg nær av hva noen på et diskusjonsforum syns om skomerker.
Jeg bryr meg ikke om at folk ikke liker skoene mine, det er helt greit, det, altså. Men det er noe med stemplingen og den skjulte latterliggjøringen som jeg synes er ugrei uten at jeg helt klarer å sette ord på hva det er jeg ikke liker ved det.
I diskusjoner i RL som bare går på stil og klær, så er jeg ikke redd for å bruke betegnelser som "harry" og "kjerring". (Mulig det er en dialektgreie, for jeg tror ingen ville oppfattet dem som spesielt ille muntlig.) Ei heller om mine egne klær/sko. Og det er der jeg synes forskjellen på barn og voksne går, for jeg kan vite at jeg kun diskuterer plaggene, og ikke personer som evt. har dem på. Det gjelder jo for egen del også. Jeg prøver nok ikke å si så mye om hvem jeg er med måten jeg kler meg på.
Jeg synes det er helt greit at noen sko er kjerringsko, og kunne virkelig ikke brydd meg mindre om en del av skoen mine faller i den kategorien.
Og jeg synes ikke kjerringskotråden er verre enn de aller fleste interiørtråder her inne, f eks. Man bør ikke være ømskinnet om man liker shabby chic, f eks.
Jeg prøver generelt sett å oppføre meg likt i RL som på nett. Det går selvfølgelig ikke bestandig, det er noe med tonefall, stemme, diealekt etc
Begge ungene mine kan lese og vet "hvem jeg er" (jeg bruker samme avatar uansett hvor jeg er, hvis jeg har noen), så de kan godt lese hva jeg skriver. (De er kun interessert hvis det er noen i som har kommentert hvor søte de er da. :lol: Men snart, blir de nok kjempeinteressert i hva jeg, deres mor, mener om surrogati. Eller kanskje ikke.)
Jeg bruker vel aldri ordet kjerring muntlig, tror jeg, spesielt ikke om andres klesstil. Shopper jeg sammen med andre, hender det at vi bruker ordet om enkelte klesplagg. Jeg synes heller ikke det er noe å ta seg nær av, det er jo f.eks andre som mener at Converse og over 40 er nokså krampaktig.
Jeg synes man må "lighten up" litt, altså. Som jeg skrev i den andre tråden: Det jeg liker blir ikke umiddelbart kjerring fordi noen her inne, eller en venninne for den saks skyld, skulle mene jeg så kjerring ut. Og ja, vi diskuterer slikt irl i vennekretsen min, og jeg vet utmerket godt at jeg eier plagg flere av mine nærmeste venner aldri ville vist seg levende i, og vice versa. Når vi diskuterer klær og interiør, eller musikk og film for den saks skyld, er det ingenting i veien for å mene, og si høyt, at leopardarbåndet mitt og ørepynten min er tantete og ser ut som noe jeg har arvet fra min amerikansierte bestemor med hang til gigajuggel. Også kan jeg si at jeg synes jeg at flere av mine venninner har kjip film- og tvsmak og liker kjerringfilmer/hver gang vi møtes etc.:knegg:.
Jeg synes ikke man skal flagge sin mening uoppfordret, det er ikke særlig takfullt eller sjarmerende, men når man blir spurt (slik som i kjerringskotråden), må det være OK.
Men skiller dette seg fra alt det andre vi diskutrer, snakker og fjaser om her inne, da? Jeg møter aldri på Fp-problemstillinger IRL, ei heller deltar jeg i spesielt mange diskusjoner eller meningsutvekslinger, heller. Hadde vært temmelig kjedelig å delta her hvis ingen uttalte seg om noe, vel? :vetikke: Og høflig er man vel, men på en annen måte enn IRL, nettopp fordi dette er en skriftlig arena og fordi meninger og ytringer er noe man ønsker og setter pris på.
Starter man en slik tråd, må man 'treffe' noen. Jeg forstår at det ikke var intensjonen, men beveger man seg inn på 'hva liker du ikke/synes du er stygg/kunne du aldri gått ned/ og alle slike begreper som direkte innbyr til 'legitimt' å lire av seg smågrums, så vil man få frem tildels unødvendig informasjon, som noen tar seg nær av. Det er mer subtilt enn å prikke folk i shoppetråden hva man synes om ting de har kjøpt, men det går i bunn og grunn ut på det samme.
Jeg skjønner hva du mener og tar det til etterretning. Det er jo greit å ha som en regel i bakhodet om at hvis man ikke kan si noe pent, så kan man la være.
Samtidig tok jeg kjerringskotråden som en slags lettbent videreføring av noe jeg har opplevd som godlynt erting av hverandre her inne. Bluen og jeg har veldig ulik skosmak, og vi har begge kalt hverandres sko for groteske ved anledning. Samtidig så har jeg veldig respekt for hennes stilsans, og syns hun er en velkledd dame.
Jeg tar meg ikke nær av at noen mener jeg er for gammel for stilen min, eller at skoene mine er groteske. Men jeg ser at jeg er rimelig komfortabel i stilsansen min, og det kan sikkert oppfattes anderledes av andre.
Jeg tror kanskje ikke folk bør tenke at de/vi som deltar i sånne tråder mener så innmari mye eller sterkt heller. For min del går jeg inn i sånne tråder hvis jeg er på hvileløs surferunde og har lest alt jeg synes er interessant først :humre: Det skal VELDIG mye til før jeg tenker aktivt RL at noen er skikkelig kjerring eller har bomma TOTALT på det de har på seg. Som regel registrerer jeg bare hva de har på seg, og kommenterer kanskje hvis det er noe jeg synes er fint.
Men ellers er jeg enig i at både harry og kjerring er ukoselige begreper, og jeg synes ikke så mye av det som vises fram i den aktuelle tråden er noen av delene. Det som gjør noen av kommentarene ubehagelige for noen, er vel likevel mer karakteristikken av menneskene som bruker klærne og skoene enn selve beskrivelsen av skoa/klærne. DET synes jeg faktisk er helt undøvendig.
Men begrepsbruk har sikkert med dialekt og hva man legger i begrepene å gjøre. Jeg synes f.eks "tantete" er et mye mindre ladet ord, og et ord jeg godt kan bruke i en diskusjon om stil.
Hvis man kan lese den tråden som humoristisk erting av hverandres stil så kan jeg i og for seg skjønne den i et litt annet lys. Jeg har ikke oppdaget den siden av det.
Det er vel kanskje to ting som folk er spesielt følsomme på, det ene er utseende og det andre er hva de kan/får til/intelligens eller hva man skal kalle det. Det er fullt mulig å starte en diskusjon om fag/bøker/kultur eller tilsvarende hvor man ordlegger seg på en måte som er nødt til å få enkeltindivider som ikke deltar i diskusjonen til å føle seg underlegne også. Jeg vet ikke hvor mye hensyn man skal ta sånn sett, det må være lov til å diskutere fritt, men samtidig kan det være greit å passe på ordvalgene sine litt.
Det siste her anerkjenner jeg også, altså. Uten at jeg er så veldig stilig, er jeg veldig sikker på hva jeg liker og hva jeg kler. Dermed tar jeg meg ikke nær av slike tråder, eller samtaler. Jeg tenker vel mer at det er de andre som tar feil :knegg:. Men jeg ser jo at andre kanskje føler dette helt annerledes.
Jeg er usikker selv på hva jeg mener om akkurat den kjerringsko-tråden, men jeg er ikke sånn superfan av noe som helst som skal få folk til å sette negativt fokus på klær/sko/utseende-saker.
Om man diskuterer kule sko og noen påpeker at de syns noen sko er Harry, er det noe helt annet enn en tråd der folk oppfordres til å kritisere sko negativt.
Det gjør jeg også. Flere av "kjerringskoene" er sko jeg selv har hatt, har, eller kan tenke meg å kjøpe, og jeg humrer i langt større grad enn jeg snurter over de ulike meningene om skotøy. Men det er meg, og jeg vet at ikke alle tenker som meg, så derfor er jeg langt fra så freidig i kommentaren som det jeg kan være til en person jeg med sikkerhet vet tåler freidige kommentarer, og som gjerne også tar igjen med samme mynt.
Mulig jeg er full av selvtillit, men om noen snakker negativt om noe jeg liker så tenker jeg jo gjerne bare "Hah, de har ikke skjønt det i det hele tatt stakkars dem, det er jo kult!" Jeg har jo valgt de klærne, og kan i såfall droppe å bruke dem om jeg skulle ville det. Det er noe annet om noen skulle si at nesen min var stygg. :samurai:
Men jeg tar til etterretning av ikke andre mener noe annet. Og jeg ville selvfølgelig ikke si noe negativt om andres ting uoppfordret. Som sagt i den andre tråden så skal det ekstreme ting til for at jeg reflekterer over andres klær, så fremt jeg ikke har lyst på dem selv
Jeg synes altså at det må være greit nok på et stort forum å kunne uttale seg generelt om ett konkret skomerke. Det er jo ikke enkeltbrukeres stil som latterliggjøres, men man diskuterer kles- og skomerkers grad av kjerring/kulhet/ komfort etc. Og ELN, som ble nevnt her, er det jo haugevis av brukere som liker. Er det virkelig ille at noen ikke liker det? At jeg synes de er litt kjerring? Bluen karakteriserer jo Acne pistol (i en annen tråd?) som kjerring, og jeg vet jo at hun tar feil. :D
Og om en bruker her inne sier at en type sko er kjerring, sitter hun med fasiten? Det er jo en mening i det store fp-land. Akkurat som min mening som er uenig.
Jeg kjenner igrunnen at jeg er lei av å diskutere det aller meste på nett, lei av alle såre tær og alle slags issues. Så det tror jeg igrunnen jeg skal tenke litt over konsekvensene av.
Jeg syns ikke det har så mye med om folk blir såret og usikker å gjøre. Jeg tenker at det har mer med holdninger og valg å gjøre.
Om ingen ble usikker av at andre valgte et negativt fokus på utseenderelaterte saker, så mener jeg fremdeles at det ikke er en bra ting å starte tråder som oppfordrer til dette.
Litt som om at jeg ikke er stor fan av baksnakking, selv om den det gjelder ikke vil finne ut av det og slike ting.
Det er nettopp det, at selv om man ikke hører slikt i rl, så blir man unektelig mer bevisst på at folk muligens tenker slik etter å ha lest en sånn tråd. For min egen del blir jeg stadig vekk oppmerksom på kategoriseringer og tanker folk har om stil jeg aldri hadde ant noe om eller brydd meg noe om hvis ikke jeg hadde lest om det her, og det er en god øvelse for tillit til egen smak å få til å ikke bry seg om det. Mange av oss tilbringer jo mye tid på FP, og hva folk her mener påvirker oss jo nødvendigvis - noe annet hadde jo vært underlig.
Noe av det fine med FP er jo at det på mange vis stilles høyere krav til omgangsformen enn det som er gjengs i forumverdenen, og å reflektere litt over form og ordbruk i ny og ne er jo i så måte en nyttig eksersis.
Jeg er fan av å fjase om klær og sko, og det meste annet, men ikke en fan av baksnakking- det går faktisk an. Og så tenker jeg at de som ikke tåler fjas må finne seg en annen tråd å henge i, hageforumet, f.eks. Med mindre noen skriver at lilla tulipaner er schtøgt, og så har vi det gående igjen. :himle:
Og, nei, jeg finnes ikke stilsikker, men jeg er selvsikker. Flere burde prøve det.
:knegg:
Men jeg laget jo denne tråden for å ikke ta det i den andre tråden så de som syntes det var moro å diskutere kjerringsko skulle kunne fortsette med det og slippe å ta del i denne tråden. :henger i annen tråd og:
Jeg skjønner det, Tangina. Og jeg sier jo bare hva jeg mener om å ta seg nær av at noen på nettet mener at skoene man har kjøpt er harry, (eller at noen på nettet mener noe om mine valg i det hele tatt.)Det kom f.eks fram bilder av sko i den tråden som var mistenkelig like mine- stemplet som harry- men så da? Jeg synes jo de er kule og stilige. :ser ikke problemet:
Men, Tangina og Katta, det kan da ikke være noen overraskelse at folk tenker og kategoriserer slik. Det fine med kjerringsko-tråden er jo at omtrent alle sko kategoriseres som kjerringsko og da er det jo åpenbart at det handler om smak. Selv eier jeg flere par sko og skandaler som jeg syns er litt vel damete, men som jeg bruker likevel fordi det er viktigere å ikke få vonde føtter. Det stikker jo ikke dypt det som sies i sånne tråder. Jeg tror ikke det er mange fp'ere som måler folk på skoene altså. Jeg besøkte Harriet i aerobic-sko, tights og tunika med lilla striper en gang og ble invitert igjen. :knegg:
Hmm. Altså, blir man såret, så blir man såret. Det er jo en ærlig sak. Jeg er bare usikker på om det skal tas hensyn til på diskusjonsforum når det gjelder en sak som dette. Jeg mener selvsagt at man skal opptre saklig, men det er vanskelig å tråkke rundt alle tær. Da tror jeg at jeg mener at de som tar seg nær av det bør holde seg unna tråder som tydelig viser at det er dette som diskuteres.
Forøvrig oppfattet jeg ikke sko- tråden som en som ønsket å le av alle de håpløse folkene der ute. Men heller som et spørsmål i fht å finne ut av ting for egen del, fordi man lurer på hva andre mener.
Jeg er ikke overrasket, og jeg tror ikke det stikker dypt. Det er ikke det som er poenget. Poenget er ordbruken og genaliseringene og at ikke alle er er like selvsikre - og at vi tilsynelatende stiller strengere krav til våre barn enn oss selv. Formålet mitt med å lage tråden var å diskutere hvorvidt dette er uproblematisk, eller om man kanskje burde ta hensyn til det - ikke å klage over at jeg personlig følte meg støtt (noe jeg altså, for å gjenta det, ikke gjør).
Ok. Jeg mener at både kategoriseringen og språkbruken er innafor det som bør tåles, og at slike tråder oftest besøkes av en eller flere vaktbikkjer i tillegg til fjaserne.
Og jeg er slett ikke sikker på om jeg mener usikkerhet på slike ting virkelig er noe som bør tas hensyn til, eller om vi som voksne heller burde bli bedre på å ikke ta oss selv så høytidelig? tenkerhøyt
Jeg skjønner at du ikke ser problemet. :knegg: Hadde alle vært som deg, hadde det jo ikke vært noe problem. Eller hadde det det likevel? Jeg prøver vel å trekke diskusjonen litt opp fra hva den enkelte av oss føler til hva som er god omgangstone for voksne folk på nett.
Men stiller vi så annerledes krav til barna våre da? En del basics innen oppdragelse tar jeg for gitt, men når noen oppfordrer barn til å komme med meningen sin, aksepterer iallefall jeg at den blir servert selv om det betyr at det ikke kun blir omtale i positive ordelag. Eller tenker du på noe annet?
Og jeg synes ikke språkbruken i den andre tråden er drøy over hodet.
Jeg må dulte litt på Rine, Røverdatter med flere her jeg.
Jeg synes vel ikke det at noen har dårlig selvtillit når det gjelder stil og kropp kan likestilles med å ta seg selv for høytidelig. Det å ta seg selv mindre høytidelig er vel noe man kan gjøre først når man har selvtillit nok?
Jeg er opptatt av at mine barn ikke skal snakke nedsettende om andre eller andres ting, smak og preferanser. Min eldste fikk kompisen sin til å nekte å gå med yndlingslua si mer fordi min sønn hadde ledd av den. Det synes jeg var ille, og jeg har hatt flere runder med ham om hvorfor dette er galt. Min gutt skjønte ikke at han hadde gjort noe galt, for han var mest opptatt av at han selv hadde fått ny og utrolig kul lue, og dissinga av kompisens lue husket han knapt nok, det var mer en del av hans skryt av ny lue, den var kulest. For kompisen var dette derimot en stor greie. Jeg antar at de fleste foreldre har samme mål. Så lurer jeg på hva som skjer når jeg seinere på kvelden uproblematisk kan sitte på nett og kalle noen typer klær eller sko som antagelig noen som leser det eier og liker for harry eller kjerring og forvente at det må man tåle. Da stiller jeg høyere krav til min sønn enn til meg selv.
I forhold til kropp kan jeg være enig, men i forhold til ens fottøy? :confused:
Jeg tror jeg har et mye større skille mellom hvem jeg er, og klærne/skoene jeg har på meg, enn mange andre? Jeg innser at jeg kanskje aldeles ufortjent har et uhøytidelig forhold til hva jeg går med, og dermed også lite vár for hva andre måtte mene? Det må jeg si overrasker meg.
Jeg synes faktisk det er forskjell på å diskutere klær, bøker og mat og bruke merkelapper som "harry", "fordummende" og "smakløs" enn på å diskutere kropp og si at store bryster er stygge og plattfot er ekkelt. F.eks.
Nå skal jeg ikke uttale meg med stor skråsikkerhet, for jeg har i grunnen aldri reflektert så mye over hva slags sko jeg har bortsett fra at jeg mistrives i "damesko", men valg av klær og stil, inkludert sko, er jo med å presenterre deg og kroppen din for omverdenen. Når noen mener måten du gjør det på er mindre vellykket, hjelper vel ikke akkurat det på selvtilliten.
Og man diskuterer jo mye annet også. Musikk feks. Bøker. Jeg kunne jo følt meg som en idiot dersom de som har peiling på bøker hadde rakket ned på en bok jeg elsket. Eller disset en sang jeg hadde på repeat på iphonen. Skal man virkelig ta hensyn til slikt?
Spørsmål om smak er alltid et minefelt, fordi smak handler om så mye mer enn hva man liker i skobutikken. Smak forteller om økonomi,dannelse, klasse, kultur, verdensvanthet, selvsikkerhet, jobb, bosted, bakgrunn, trygghet.
Livsfarlig.
(Jeg synes sånne tråder er deilig fjasete, da, men jeg ser at noen alltid blir lei seg. Alltid. )
Mye mulig. Men for min egen del tror jeg absolutt det da er mest hensiktsmessig å gjøre noe med eget filter. For hva folk måtte mene om klærne jeg har på meg, det burde virkelig ikke ha, og har virkelig ikke, betydning for hvem jeg er.
Jeg sier ikke at det er lett, men det er det jo nesten aldri å være lurest...
Og folk flest, meg selv inkludert, går i veldig liten grad rundt og mener noe om klær folk kan tenkes å gå med. Med mindre man faktisk blir spurt. Det skjer langt oftere på forum enn i RL.
Det er jo snakk om ordbruken her, å sette merkelapper på ting som konnoterer en del andre ting enn akkurat tingens kvalitet - for eksempel kjerring (satt, eldre enn sin alder, kjedelig, usexy osv). Hvis jeg sier at jeg misliker en bok, så er jo det en streit ting, hvis jeg sier at bare kjerringer leser den boken (som du liker), så er det kanskje ikke like greit.
Jeg har null stil og stilsikkerhet når det gjelder både sko, klær og interiør, og jeg finner slike tråder veldig morsomme og tatt på kornet.
Det er generalisering med en snert, og slett ikke personlig kritikk.
Jeg synes det er stor forskjell på å svare i en tråd på et nettforum enn å omtale noens stil direkte til vedkommende IRL. Og i alle fall når tittelen på tråden er Kjerringsko - hva er det?
Å trekke paraleller til mobbing synes jeg er å dra den veldig langt og egentlig helt bak mål. Mange av skoene jeg synes er kjerring/harry/whatever er svindyre og har ingenting med klasse å gjøre, men rett og slett med smak. Og selv om jeg svarer i en slik tråd på nettet er det dermed ikke sagt at påvirker ungene mine til å snakkes slik om andres stil eller til mobbing.
Selv tror jeg at jeg har en stil mange FP-ere omtaler som harry. Jeg har klær og sko andre himler over, jeg har tatoveringer, har sett porno, liker fotball og drikker øl - og kjenner at jeg ikke orker å henge meg opp i hva alle måtte mene om meg og mitt.
Er det galt å drikke øl også nå? :gruble:
Jeg Tenker for øvrig Mitt hver gang 007 skriver noe om fotball, så jeg får jo stort sett ikke gjort annet. :skuffet:
Nå synes ikke jeg at de som fjaser i skotråden er noen hjerteløse jævler, og jeg mister ikke nattesøvnen av tråden. Men på linje med Tangina (og andre) synes jeg tråden var litt ekkel, og da synes jeg at det er i god FP-ånd å diskutere den. Tangina startet jo også en egen tråd for å la fjaserne være i fred, noe jeg synes er fair. Jeg synes plutselig det ble litt vel lange tær på den andre siden. Å diskutere tanker rundt et tema / en tråd er jo ikke det samme som at man ønsker å kneble noen.
Det er en fin egenskap. Mange, og kanskje spesielt mange jentedamer, burde øve seg på dette hver dag, med mindre de allerede er innehaver av egenskapen.
Som jeg svarte til en annen over her, så er ikke poenget mitt hva vi påvirker våre barn til å gjøre eller hvordan vi er som rollemodeller, jeg lurer på horfor vi synes det er uproblematisk å bruke slike merkelapper om andres smak her når vi ikke ønsker at våre barn skal gjøre det. Jeg lure på hva forskjellen er, når blir det greit. Er det når vi blir voksne, eller er det når vi forflytter oss fra rl til nett?
Jeg synes ikke du gjør det, med mindre du nekter sønnen din å komme med sine generelle betraktninger rundt sin personlige smak. Man henger ikke ut enkeltpersoner, man kommer med personlige synspunkter på hva vi definerer som kjerring/harry/whatnot. Resultatet i kjerringskotråden er at samtliges smak blir av noen definert som kjerring/harry. Det ender altså i en smaksdiskusjon. Da synes jeg vi som voksne mennesker bør gjøre som vi prøver å lære barna våre: nemlig å ha selvtillit til å stå for egne valg og vite at det er bra, til tross for at vennegjengen gjør noe annet.
Ikke helt enig. Jeg tenker at det er legitimt å snakke nedsettende om visse litteratur- og musikksjangere. Musikk og litteratur som er "folkelig", fordummende etc. Det er mer reellt sammenlignbart.
Jo, det er klart, det er viktig. Men det er vel like viktig at min sønn lærer at han ikke skal disse kompisens lue som at kompisen lærer å tåle at noen disser lua hans?
Når vi skriver på forum, så sitter alle som leser alene med seg og sitt, mer eller mindre fornøyde med livet sitt og kroppen sin, i mer eller mindre slagferdig humør - det er ikke bare de som deler i tråden som deltar. Selvfølgelig skal man vite at man er på forum, trekke inn tærne og tåle mangt og meget, men det er vel ikke riktig å bare fokusere på ens ansvar som leser på forumet?
Jeg synes det er helt upoblematisk å bruke slike merkelapper om andres smak på et direkte spørsmål i en diskusjonstråd på internett, noe jeg også synes barna mine kan gjøre den dagen de er aktiv på et nettforum.
Begge deler. Jeg tenker at voksne- i større eller mindre grad- har lært seg kunsten å sette ting på spissen/bruke språklige virkemidler eller hva man nå skal kalle det for å få fram et poeng, samtidig som at en voksen mottaker har (eller bør ha) opparbeidet seg et bullshitfilter som barn ikke har. Jeg synes det blir tullete å sammenligne voksne og barn i denne sammenhengen.
At man tillater seg litt mer på nett, spesielt i en generell diskusjon som handler om smak- :himle: enn man ville gjort face to face med en kollega eller en svigermor, synes jeg faktisk også er helt, helt greit.
Jeg syns egentlig skotråden var litt befriende jeg. Når alt blir sett på som ulekkert (og også lekkert) av noen, så skjønner man jo på et vis at det ikke er vits i å ta de alvorlig.
Det går an å lære dette, og samtidig ha meninger om typer klær. Sønnen min kan lære at man ikke disser andres klær, og samtidig (helst :knegg: ) utvikle en smak og stilsans som forkaster f eks. flammer og dødninghoder på klær, fordi det er rimelig harry. F eks. Selvsagt innser jeg at det helt motsatte kan skje, og at han ender opp med å synes at flammer og dødninghoder er råkult. :knegg:
Blæ. Jeg tror ikke jeg klarer å forklare hva jeg mener, så jeg burde vel egentlig la være.
Det var heller ikke poenget mitt. Jeg synes i grunnen du er litt off i sammenligningen.
Vi disser ikke enkeltbrukeres klesstil og smak, for deretter å oppfordre uthengte brukere til å "ta det som en kvinne/mann" slik du fremstiller det her. Vi snakket om personlige synspunkter på hva man definerer som kjerring. På generelt grunnlag. Det første er opplagt ikke akseptert adferd, og det er det du ønsker å lære sønnen din.
Det andre er helt innenfor og tråden viser jo også et veldig nyansert bilde.
Men i og med at vi er på et forum med mange brukere, så ser vi jo kke hvem vi "snakker" til. Hvis vi trekker fram en kjole med bilde og kaller denne kjerringkjole, og en bruker akkurat har kjøpt denne kjolen og synes den er kjempefin, så treffer jo det denne brukeren. Det som menes generelt treffer alltid noen. Det er det som gjør nettprat vanskeliger og annerledes enn rl-prat: vi ser ikke hvem vi snakker til, vi ser ikke eventuelt ubehag det vi sier skaper. Derfor burde vel strengt tatt i en ideell verden nettsamtaler kreve mer aktsomhet enn rl-samtaler - ikke mindre. Jeg ville aldri snakket om en kjole som kjerringkjole på generelt grunnlag i rl hvis jeg visste at en i rommet hadde kjøpt nettopp en slik kjole.
Jeg så på den andre tråden som lett fjasete, litt ertete og egentlig ganske morsom. Det hadde ikke falt meg inn at noen kunne bli støtt av den.
(Når det er sagt så er min oppfatning farget av at jeg bryr meg null og niks om hva andre mener om mitt fottøy, og det meste annet for så vidt, og jeg burde kanskje begynne å ta høyde for at ikke alle er "sånn")
Ellers vil jeg gjerne si at jeg, som divine påpekte, bare ønsket en diskusjon om dette - jeg mener ikke at kjerringskotråden var spesielt fæl eller at man aldri skal fjåse om smak: jeg tror bare det er lurt å diskutere slikt når det faktisk er tilfelle at noen blir såret av ordbruk og måter man fjåser på.
Jeg stiller meg laglig til for hogg. Jeg gjør antagelig alt feil, etter FP-standard. Jeg kan finne på å gå med svart skinnbukse, jakke fra Fretex, på søndagsgudstjeneste i en statskirkemenighet, uten å gidde såpass som å børste det hjemmeklippede, ustylede håret mitt, og med sminke fra Body Shop, og forlater da et hus med en relativt shabby innredning og uten en eneste rødvinsflaske, og i dieselbilen vår spilles lovsangs-cd'en som naboen synger på.
Dette handler ikke om lange tær og å bli såret egentlig, jeg er for eksempel ikke i nærheten av såret og tar meg ikke nær av den andre tråden for å presisere det, men jeg synes språkbruken i den er litt ekkel. Og grunnen til det er ikke så lett å definere, men jeg ser jo at noe av grunnen til det er at jeg er så lite bevandret i skotøy at jeg ser at det er mange stiler som kritiseres, jeg prøver heller febrilsk å finne fasiten. :knegg: Jeje, jeg har gitt opp å skjønne mote for mange år siden.
Men jeg synes det er interessant å diskutere hvordan vi ordlegger oss når vi diskuterer generelle temaer som omhandler smak. For det er smak man diskuterer i like stor grad som man diskuterer enkelteksemplarer av rasen skotøy. Og de fleste av oss er vant til å bli tolket ut fra den klesstilen man har/det man presenterer av seg selv, slik vil det alltid være. Og at man da blir puttet i kategorien "kjerring" er ikke udelt positivt for å si det pent.
Sammenlignbart er hvis man båssetter musikksmak, bøker eller interesser som harry, kjerring, fordummende, uintelligent eller kaksete. Ikke "den sangen likte jeg ikke", men "det der er frp-musikk". For eksempel. Det er kanskje greit? Jeg synes det er innenfor det man skal ha lov til å si på et forum, men jeg synes ikke det er spesielt hyggelig og man må regne med at man treffer noen når man sier det. Og jeg synes ikke da at man kan plassere ansvaret hos den som føler seg truffet hvis det skal plasseres noe ansvar noe sted.
Eller hva med å disse rumpa til en bruker på grunnlag av et bilde av vedkommendes nye kjole? :snurt: (På grunnlag av bl.a. den episoden har jeg faktisk ganske stor forståelse for at tråder om klær og klessmak også kan være litt hårsåre, ja.)
Jeg er enig i at andre ikke egentlig kan plassere ansvaret der, nei.
Men jeg er ikke fremmed for å ta ansvar selv når jeg føler meg truffet av noe. Det trenger slett ikke være hos avsender feilen ligger, det kan veldig godt tenkes at det er mottaket mitt som må justeres. Det må det i grunn hele tiden.
Jeg er helt 100% enig med Niobe og takk og pris for at FP ikke er et forum der man holder kjeft om man ikke er i full enighet med trådstarter.
Jeg synes ikke det går an å sammenligne tråden med type hva vi lærere barna våre om de som ikke har like dyre klær. Overhode ikke det samme. Her inne, som i den aktuelle tråden, er vi alle oppegående damer som sitter og fniser av oss selv og av observasjoner rundt forskjellige stiler hva angår skotøy. Vi sitter ikke å ler av folk med billige sko fra Europris eller folk i grilldress eller bling-bling klær. Vi snakker ut fra samme utgangspunkt, bare forskjellige nyanser. Tar man seg nær av slike ting, genrelle betrakninger og synsing mener jeg faktisk man kan styre unna slike tråder.
Så må jeg bare kommentere ordet "kjerring". Der jeg kommer fra er det kjæreste man har "kjerringa" si. Det er et ord nesten alle bruker, også den yngre generasjonen, og det er overhode ikke negativt ladet på samme måte som mange andre steder. Derfor har nok ordet også en litt mindre negativ klang for meg tror jeg selv om ordet i denne sammenhengen betyr en litt kjedelig stil som definitivt er en av mine aller største utfordringer, og nettopp derfor setter jeg utrolig stor pris på slike tråder. Jeg kan le av alt jeg kjenner meg igjen i og jeg plukker opp tips jeg alltid synes er nyttige. Hvem trenger Trinny og Susannah liksom når man har FP. :)
Akkurat det med økonomi var ikke så viktig for argumentet, som jeg sa lenger opp i tråden. Poenget med å nevne det var at jeg tror økonomi er en mer relevant faktor når unger disser hverandres klær - jeg tror ikke det er det her på FP.
Når det gjelder det at vi "alle er oppegående damer som fniser av oss selv og observasjoner ..." så er jo det absolutt inntrykket man får av å henge på FP, men det slo meg etter å ha tenkt litt rundt disse trådene at når vi får inntrykket at dette er vi alle sammen om å synes er moro, er kanskje ikke helt reelt? Når man står midt i en "in group" og har det moro om et tema, så ser man ikke de som føler det annerledes. Og når responsen på et forsøk å diskutere dette blir at "det er jo bare å holde seg unna diskusjonen", så er jo det med på å vedlikeholde "in-gruppens" følelse av at dette er bare moro for oss alle.
Jeg synes det blir dørgende kjedelig på et diskusjonsforum når noe så ufarlig som bilder og beskrivelse av hva man definerer som kjerringsko fører til en oppfølgende tråd om såre følelser.
Jeg synes kjerringskotråden var morsom. Noen mente sko jeg bruker er kjerring, jeg mener helt subjektivt at de tar feil. Skulle jeg virkelig ta meg nær av det?
Det er på tide å riste av seg selvhøytidligheten her. Noen mener og krasse kommentarer må vil tåle. Hvis ikke støver vi bort i en diger kjerringhaug hele gjengen.
Jeg tror at de fleste temaer her inne kan oppleves som såre for en eller annen, og vet at iallefall jeg har mine triggerpunkter som trigger vonde følelser om det kommer opp i en tråd. Ikke på noe nivå syns jeg det skal være bestemmende for hva som kan diskuteres. Personangrep og direkte dissing av enkeltbrukere er ikke akseptabelt, men å ramse opp hva man syns er fint eller ikke fint - det er helt innenfor.
Men det er jo ikke snakk om at folk sier hva de synes er fint eller ei - det er jo helt greit. Det er merkelappene som settes på, som konnoterer mer enn akkurat det som er fint eller ei.
