Candy Darling sa for 11år siden:

Jeg bruker selvsagt argumentet begge veier, og jeg bruker ikke en gang uunnværlighet. De fleste er ikke uunnværlig. Men jeg synes folk skal få velge selv etter hva som passer best, rett og slett.

emm sa for 11år siden:

Enig, og får ikke prikket deg!

Darth sa for 11år siden:

Det tar tid å endre vaner. Høyre sier at dagens generasjon fedre nå er vant med at fedre skal være hjemme i permisjon med babyene sine - det tror ikke jeg. Særlig når man ser hvordan debatten polariserer seg. Det handler om gründere og små bedrifter. Jeg ser helt klart behovet for å ha mulighet for tilpasninger hos de få - men trenger man å endre på regelverket som gjelder de mange av den grunn? Tror dere ikke det finnes en haug med folk som mener at de er uunværlige på jobben som ikke er bedriftsledere eller gründere? Hva med vaktmesteren - det er faktisk litt krise om han er borte. Renholderen også. De er enklere å erstatte, helt klart, men noe av argumentasjonen går jo på at man ikke ansetter vikar for 2-3 måneder. Når statsrådene i Norge klarer å ta ut fedre- (og mødre-)permisjon, da bør vel majoriteten av befolkninga klare det samme? Man har 59 uker permisjon til rådighet dersom man velger åtti prosent dekning. Mor må ta ni av disse. I løpet av de resterende femti ukene så er det altså umulig for mange menn og kvinner å finne et tidspunkt man kan ta noen uker fri? Det er jo allerede i dag anledning til fleksibelt uttak, så det er ingen som sier at det må være 14 uker i strekk for far. Faktisk kan ha ha fri en dag i uka med lønn i over ett år hvis det passer bedre. Eller andre løsninger.

Tallulah sa for 11år siden:

Næsj. Jeg har omtrent alltid jobbet steder med mindre enn fire ansatte, og mannen er selvstendig næringsdrivende. Og nei, han kunne inne være borte fra jobb 24/7 i fire uker (som var pappapermen dengang da). Vi greide allikevel å løse det med noen halve dager her og der, og en full arbeidsdag hver uke. Det var slett ikke optimalt og ganske slitsomt, og det hadde vært enda vanskeligere med fire måneder, men jeg tror allikevel han anså de dagen de hadde sammen som svært verdifulle og noe han ikke ville gå glipp av. Hadde han ikke hatt lovfestet rett på disse hadde vi nok valgt enklere og latt meg ha hele permisjonen. Tror neppe han hadde vært en dårligere pappa, men han hadde selvfølgelig gått glipp av noe.

Fordelen med å være selvstendig næringsdrivende var selvsagt at han hadde større fleksibilitet gjennom hele min perm, og kunne ta både timer og dager sammen med oss her og der.

Katta sa for 11år siden:

Det er en helsegevinst på befolkningsnivå av å "frede" barseltiden i form av disse ukene før og etter fødsel. Derfor tenker jeg at det ikke er fornuftig å endre på akkurat det selv om det alltids vil finnes noen kvinner som kunne ønske seg det annerledes. Men jeg har en tendens til å synes at medisinske hensyn trumfer endel annet. Jeg tror også at ganske mange vil overvurdere sin egen helsetilstand etter fødsel når de er førstegangsfødende, for permisjonstiden og jobbsituasjon planlegges tross alt før barnet er født. Men alt unntatt tre uker før og seks uker etter fødsel er allerede fleksible, man kan flekse med det som man gjør med fedrekvoten. Jeg tenker det er fornuftig å beholde det som det er. Akkurat her synes jeg biologien skiller mellom menn og kvinner. Kvinner må faktisk påregne en periode med uførhet rundt fødsel, både av hensyn til barnet og egen helse. Det må faktisk ikke menn selv om vi prøver å gjøre kjønnene så like som mulig gjennom lovverket. Det hadde vært fint om man kunne regne med at kvinner kunne gå igjennom svangerskap og fødsel uten risiko for at de ikke kunne ivareta arbeidsoppgavene sine, men sånn er det dessverre ikke, heller ikke for de med viktige jobber.

Jeg er enig, men også det at det kan bli en positiv effekt likestillingsmessig av at fedre blir mer naturlig involvert på hjemmebane fra start av.

Jepp. Men jeg tror ikke helt folk skjønner hva som egentlig passer best i det store bildet ennå. Derfor tror jeg at en sånn tvungen løsning er fint noen år. Men på et eller annet tidpsunkt håper jeg det blir unødvendig, for det er i overkant med statlig styring av det som skjer på hjemmebane uten at det enkelte barnets beste er i fokus over hodet.

Guava sa for 11år siden:

Jeg tror det er en gevinst på befolkningsnivå med å ha fredning av permisjon både for mor og far så lenge situasjonen i dag er som den er. Idealet på sikt er fritt valg mener jeg, både for mor og far.

Billa sa for 11år siden:

Ja, kanskje jeg burde skrevet forståelse for at ikke alle er like og at hverdagsutfordringene hjemme og borte varierer fra familie til familie.

Latterliggjøring og nesepeking av at noen kjenner på at de er viktige, eller har jobber hvor bidraget deres er avgjørende for å få hjula til å gå rundt, er bare dustete. Jeg kan tenke meg mange nøkkelpersoner som i egenskap av SEG SELV ville være vanskelig å unnvære et helt kvartal. Personlige egneskaper, egnethet og kompetanse er ikke alltid noe du bare kan bestille på Addeco.

Å kunne fordele permisjonen i timer og dager er noe ganske annet enn 3 måneder sammenhengende fravær, og DEN muligheten tror jeg kanskje bør ropes høyere om. I mitt tilfelle forlenget jeg egen permisjon med et halvt år fordi mannen min tok ut sin perm som fleksibel tid, 1 dag i uken. Jeg startet da riktignok å jobbe litt etter 7 måneder og fortsatte med det frem til Lillebror var 1,5 år. De få arbeidsdagene i måneden var viktige også for meg i min rolle på min arbeidsplass, men nå har jeg aldri forstått dem som har et så perifert forhold til det de jobber med (og kollegaer) at de bare blir borte hele hele perimsjonen, uten en lyd.

Snuppa sa for 11år siden:

Vel og bra med fedrekvote, men jeg synes det er hårreisende at andre skal fortelle meg og min familie hva som passer best for oss. Vi ville mistet fedreukene og barnet måtte ha begynt veldig tidlig i bhg eller jeg måtte ha gått hjemme uten lønn.

Er ikke bare bare når far er selvstendig næringsdrivende eller student.

Katta sa for 11år siden:

Det tror jeg også, men det er en grunn til at de ukene før og etter fødsel for mor er fredet av medisinske årsaker. Det var faktisk mer fødselskomplikasjoner før de tre ukene før fødsel ble innført, og man anser nedgangen som en konsekvens av disse ukene. Derfor er jeg faktisk imot valgfrihet disse ukene selv om jeg er tilhenger av det ellers. Jeg synes også at disse ukene burde vært holdt utenfor når man regner på hvor mye permisjon mor og far får, for det blir feil å tenke på det som foreldrepermisjon for barnets del på lik linje med resten.

Mødre velger generelt ikke mer permisjon enn de må før fødsel, fordi de føler de kaster bort tid de kunne hatt sammen med barnet. Slik var det også før disse tre ukene før fødsel ble innført.

Billa sa for 11år siden:

Det er vel dette som er essensen i debatten, og på mange måter det Høyre vil livs. Tanken som at folk i landet ikke selv vet hva som funker på svært mange områder, og derfor må Staten må fortelle innbyggerene hva som er det beste for dem. Dette er ideologi, og er kanskje en av de største forskjellene på rød og blå politikk.

Guava sa for 11år siden:

Ukene før fødsel er det meningsløst om far velger, men alle seks ukene etter er det ikke sikkert at alltid er best om mor har. Der bør det kunne velges, en gang i fremtiden.

Esme sa for 11år siden:

Jeg skulle egentlig heller sett at de første fire-seks ukene hadde foreldene kunnet ta sammen.
Jeg er enig i kravet ellers at det må foreligge et reelt omsorgskrav for ellers tror jeg det ofte hadde vært at mor passet barnet og far gjorde mer husnyttige ting. Men de første ukene hadde det vært bra å være to.

Katta sa for 11år siden:

Jeg synes at mor skal ha disse ukene fordi jeg kan se for meg ganske mange årsaker til å velge uklokt her medisinsk sett på grunn av ytre omstendigheter. Men ok, jeg kan se at det i enkelte tilfeller kan være lurt at far er hjemme istedenfor, det vil vel neppe bli noen hovedregel uansett. Jeg er imidlertid enig med Esme, det ville vært fint både for familien, mor og barn at disse ukene har foreldrene sammen. Da kunne mor tatt eksamen eller vært på de to styremøtene som trykker uten at det hadde medført noe omsorgsproblem heller.

Milfrid sa for 11år siden:

Veldig enig.

Milfrid sa for 11år siden:

...og årsaken til at jeg stemmer Høyre, selv om jeg ikke er enig i alle enkeltsakene. :nemlig:

Skremmern sa for 11år siden:

Jeg er enig med Billa og Candy!

Ja, og så heia høyre!

Tallulah sa for 11år siden:

Det hadde vært supert og hadde gjort mye for familien på sikt, tror jeg. Jeg far aldri følt meg så alene som da jeg kom hjem fra sykehuset og Høvdingen dro på jobb. Om vi kunne vært sammen den første perioden hadde vi fått på plass rutiner og et slags felleskap om oppgaven på en helt annen måte.

Bluen sa for 11år siden:

Enig, og det tror jeg hadde vært gunstig med tanke på forebygging av fødselsdepresjoner også. Jeg skjønte først lenge etterpå hvor totalt på felgen jeg var de første ukene da mannen var tilbake på jobb (og jeg satt alene med en hylebaby i en fremmed, leid leilighet langt unna mitt vante miljø, men det er en annen skål).

Jeg har nok alltid følt at jeg befinner meg i et mellomlandskap politisk, men i diskusjoner som denne slår det meg bestandig at jeg har valgt rett når jeg de siste 20 åra har falt ned på den røde siden. :jupp:

Bokormen sa for 11år siden:

Jeg tror at om det ikke var noen føringer for fordeling av perm ville mange aldri prioritere pappaperm i det hele tatt. Kanskje tar jeg feil, men jeg ser jo at stort sett i familier der begge tjener omtrent det samme, og har en type jobb hvor man ikke er uunnværlig, er det veldig få fedre som har fri hver onsdag f.eks også. Er det fedrene som ikke vil, eller er det mødrene? :gruble:

Candy Darling sa for 11år siden:

Ikke vet jeg, men jeg vil i hvert fall ikke ha fri hver onsdag! :stuart:

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg skulle også gjerne visst hvorfor det er så mangefler kvinner nn menn som jobber redusert. Jeg kjenner faktisk ingen menn som jobber redusert.

Katta sa for 11år siden:

Jeg kjenner menn som jobber redusert. På min jobb er det ikke vanlig hverken for kvinner eller menn, men kjønnsfordelingen av krumspring i tjenesteplanen på grunn av omsorgsbyrde fordeler seg rimelig likt mellom kjønnene.

Darth sa for 11år siden:

Det har vel med lønn å gjøre tenker jeg. Det koster mer å redusere 20 prosent av fars stilling enn mors.

Katta sa for 11år siden:

Lønn og vane. Det er lettere å tenke at den som ikke er ordenltig igang med jobb etter permisjon skal sette igang litt redusert enn at den andre faktisk skal skjære ned på jobb.

Teofelia sa for 11år siden:

Det er like uvanlig med deltidsarbeidende menn i familier der begge tjener likt, tror jeg. Jeg tror det først og fremst er et spørsmål om holdninger.

Guava sa for 11år siden:

Dette tror jeg først og fremst gjelder familier hvor begge har høyt utdanningsnivå.

Teofelia sa for 11år siden:

Hva mener du? Er det vanlig at menn uten utdanning jobber deltid? :undrer:

Guava sa for 11år siden:

:fnis: Jeg leste noe annet enn det du skrev ser jeg. :sorry:

Esme sa for 11år siden:

Åh, pføy. Man kunne brukt frihet/personstyring som argument dersom man var lovpålagt å ta ut fedrekvote. Det er man ikke. Det er et tilbud man kan si nei til, et økonomisk incentiv, noe som Høyre alltid har vært for å bruke som styringsmiddel.

Katta sa for 11år siden:

Jeg mener at selv om du rent teknisk har rett, oppleves det ikke sånn for de fleste som har omsorg for små barn. Det var ca ett år til fri benyttelse, fire uker til far. Å gå glipp av fire uker ble ikke opplevd som så ille, men surt var det for de som ikke kunne ta de fire ukene. Det hadde imidlertid lite å si for ivaretakelsen av barnet. Nå opplever de som sliter med å få tatt ut pappapermisjon at det går ut over ivaretakelsen av barnet, og i og med at det ikke er lenge siden dette var et ikke-problem oppleves det som en utidig inngripen. Derfor oppleves det ikke om et økonomisk incentiv, men som fratatt valgfrihet. Hadde pappa-ukene blitt lagt på toppen så hadde det i større grad gitt en opplevelse av økonomisk incentiv.

Pøblis sa for 11år siden:

Jammen, altså. :gruble: Er det virkelig ingen av dere som ser det som problematisk å skulle ta ut pappaperm som ser at det henger sammen med holdningene vi har til hvem som skal holde samfunnet i gang, hvem som er uunværlige og hvem som ikke er det? Jeg blir virkelig ganske dåneferdig av at det fortsatt fremholdes som problematisk for menn
ta ut perm. De er ikke pålagt det, de kan ta ut permisjonen over lang tid som deltid eller de kan la være. Jeg har virkelig aldri hørt at det er så vanskelig for mødre å ta perm, og jeg nekter å tro at dette er styrt av biologi, altså. :trassigogsta:

Katta sa for 11år siden:

Det kan definitivt være problematisk for kvinner å ta permisjon også. Sjefen min holdt på å besvime litt da jeg skulle ha permisjon sist. :knegg: Hun smiler alltid og gratulerer og sånn, men det betyr ikke at det er uproblematisk. Det samme gjelder selvfølgelig menn. Men en forskjell på kvinner og menn er andelen selvstendig næringsdrivende og antallet sjefer/styreverv etc. Det burde ikke være sånn, men det er sånn. Flere menn har stillinger i små bedrifter hvor de delvis er bedriften og delvis lager et stort problem for inntjeningen hvis de er borte noen måneder. Det vil selvfølgelig gjelde kvinner i samme bedrift, men fordelingen av menn og kvinner i arbeidslivet gjør at dette er et større problem for menn.

Men dere som mener det er et godt alternativ å fordele permisjonen over lang tid, ser dere ikke at det er et problem hva man skal gjøre med den 7-8-9 mnd gamle ungen som ikke har barnehage på noen måneder? Det er ikke bare uvilje, dette er reelt vanskelig i mange familier. De fleste kan løse det på et eller annet vis, og det er kanskje riktig å ha det såpass rigid en periode, men jeg synes ikke man skal bagatellisere at det er såpass vanskelig som det er for familier som ikke har mulighet til å ta ut pappaperm sammenhengende rett etter mors permisjon.

Pøblis sa for 11år siden:

Katta: mannen min og jeg tok ut delvis perm samtidig, kan man ikke det lenger?

Katta sa for 11år siden:

Jo, man kan det, vi gjorde også det. Men alle får ikke til sånne løsninger. Det er veldig mye som går an, men når man faktisk ikke får det til er det ganske kjipt for familien. Det synes jeg ikke man skal bagatellisere, de betaler på et vis prisen for å få presset gjennom mer permisjon for far på befolkningsnivå.

Pøblis sa for 11år siden:

Oki, jeg bare lurte. Mannen min er nemlig styreformann og -medlem i flere selskaper og øk. dir og han klarte å få det til, selv om det fordret litt fleksibilitet og annerledes måte å jobbe på.

Det er i hverfall altså ikke nødvendig/påkrevet å være helt borte fra jobb når man tar ut perm, og det var vel egentlig det jeg lurte på. :ja:

Katta sa for 11år siden:

Jeg tror nesten det er verre å få til hvis man er en av veldig få håndtverkere i et lite firma enn dersom man er sjef. Sjefer har travle hverdager og de er viktige og kan vanskelig bli helt borte, men de kan ofte flekse litt. De som bærer et lite firma kan ha større problemer med å redusere aktiviteten da det kan medføre katastrofalt tap av kundemasse.

Og for at man skal få til å dele permisjon er man avhengig av å ha to velvillige arbeidsgivere. Hvis bare en av dem synes at deltid er en fin ting er man i grunnen like langt. Men jeg vil anbefale det, det er en veldig fin måte å ha permisjon på. Litt kontakt med jobb, mye hjemme lenge. For begge to.

Pøblis sa for 11år siden:

Vi likte det også veldig godt. Vi ble et samarbeidende team og det har vi fortsatt ikke sluttet å være selv om hun er 11 nå. :ja:

Forsvarlig har man vel rett til redusert arbeidstid og gradert perm når man har små barn, har man iikke?

Katta sa for 11år siden:

Jo, man har rett til det, men det spiller på en måte ikke så stor rolle hva man har rett til hvis kundegrunnlaget bortfaller eller reduseres på grunn av det man krever. Dessuten har man rett til det bare hvis det ikke fører til vesentlig ulempe for bedriften, og har man da en nøkkelstilling har man plutselig ikke rett til det lenger.

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg skjønner det, altså. Men jeg tror at noen menn/familier/kvinner ikke synes det er viktig og riktig at mannen tar ut perm, og at det i noen tilfeller ikke er så helt umulig som folk vil ha det til likevel, nettopp fordi det er mange ulike møter å løse det på.

Katta sa for 11år siden:

Det er jeg helt enig med deg i, og nettopp erfor må vi nok leve med tvungen permisjonsfordeling i noen år. Men vi skal ha respekt for de som virkelig ikke få det til og ikke påstå at det egentlig burde være enkelt.

Esme sa for 11år siden:

Kvinnelige frisører er i stor grad i akkurat samme bås. De får det til fordi de må. Menn mener de ikke må, men det burde de. Mannen min er en enmannsbedrift så jeg vet nøyaktig hvor vanlig det er at menn i hans stilling påstår at det ikke går. Klart det går. Det er bare tungvint.

At selvstendig næringsdrivende burde fått bedre støtteordninger er en annen sak.

Katta sa for 11år siden:

Jeg vet ikke om jeg er enig med deg i at det må gå for alle, det er grenser for hvor tungvint det bør være og hvor mye man skal måtte tape på å få det til. Så må vi leve med dette noen år, men jeg håper tvangen på et tidspunkt kan oppheves.

Og selvfølgelig er det likt for damer i tilsvarende yrker. Men akkurat der kan vi ikke fraskrive oss biologien. Kvinner er gravide, kvinner føder og kvinner må gjennom barseltiden. Menn må faktisk ikke det og jeg ser ikke helt poenget med å late som om de er tilsvarende knyttet til fødselsforløpet. Etter barseltiden kan pappaer til frisørmammaer også fritt overta permisjonen, hun må faktisk ikke være borte mer enn 2 mnd hvis hun ikke vil og hun holder seg frisk. Men det siste må faktisk kvinner som blir gravide ta høyde for at de kanskje ikke kommer til å være. Svangerskap og fødsel kan aldri bli likestilt.

Milfrid sa for 11år siden:

Det Katta sier. :nemlig:

Eksen var forøvrig hjemme ni uker (hhv 5 + 4 med eldste og 4 + 5 med minste). Vi fikset og trikset det til - med eldstemann jobbet jeg midt i permisjonen, med eldstemann tok han på slutten. Og med minstemann begynte jeg også å jobbe en dag i uka to mnd tidligere (og hadde fri en dag i uka tilsvarende to mnd etter permisjonssluttkr fordi arbeidsgiver hadde bruk for meg. Man kan få til mye om man bare vil. Helt klart. Men som sagt, jeg ser ikke behovet for at alle skal gjøre alt likt. Jeg tror ikke at det finnes en mal som passer for alle. Og jeg tror, som Billa(?) nevnte, at det er lett å tenke på hva som er mulig i stat/kommuner og større bedrifter, og at man fort glemmer at det ikke fungerer likt det man er bedriften selv - enten man er mann eller kvinne.

Sa da må du vel si pføy så mye du vil, Esme.

Milfrid sa for 11år siden:

Det handler ikke om kjønn, men om hva man gjør o hvor vidt det er mulig å finne noen som kan gjøre set man gjør for en, eller finne en løsning det man jobber deltid. De aller fleste klarer å finne en løsning. Jeg begriper ikke hvorfor det er så umulig å gjøre unntak for de få som ikke klarer det uten å omtrent brekke ryggen. Hvorfor staten skal overprøve de vurderingene familien AS gjør for seg selv.

Det er holdningene man vil endre - holdningene og mumighetene for kvinner til å gjøre karriere. Målet er vel ikke at alle skal gjøre det samme? Eller har jeg misforstått? Er målet at man for all framtid skal ha lik fordeling av permisjon for alle, uavhengig av hva den enkelte ønsker?

Milfrid sa for 11år siden:

Sett at man feks jobber offshore. Kvinner gjør også det. Man har to på, fire av. I en slik situasjon kan der være like greit at den som er på land tar brorparten av permisjonen (og den eneste familien jeg vet som valgte den løsningen var det kvinnen som jobbet offshore og mannen som var hjemme med hele permisjonen - hennes uker hadde de sammen). Forøvrig en forbilledlig familie sånn sett - de har tatt hver sin permisjon og byttet på å være den som satset på karrieren. Begge har jobbet redusert og i perioder hatt mindre krevende stillinger.

Hvorfor skal ikke folk få gjøre sånne valg. Hvorfor skal alle straffes/styres fordi det finnes noen som må styres for å gjøre kloke valg?

Og jeg er ferdig med små barn, så jeg taler ikke for min egen, syke mor.

Guava sa for 11år siden:

Jeg er enig i at kvinner har en annen rolle enn mannen biologisk (selvsagt), men ikke i at dette skal tvinge (:knegg:) kvinner til å være hjemme i etter fødsel om firmaet går dundas om hun er i kjempeform og mannen har mulighet til å være hjemme. Prinsippet mener jeg må være at permisjon etter fødsel (kanskje med unntak av en uke etter fødsel) må være valgfritt den dagen alt skal være valgfritt.

I forhold til barnhageplass og gradert uttak så bør det gis like muligheter. Nå har jeg skjønt at mange (flest mødre der også) tar ut ulønnet permisjon fordi de føder på feil tidspunkt av året til å få barnehageplass når de trenger det. Igjen er det mødre som er mest uunnværlige i arbeidet. Denne permen kommer gjerne etter fedrekvoten er tatt ut og er ikke veldig gunstig for en del arbeidsgivere. Å ha som mål å gi barnehageplass til den enkelte når behovet er der er et spørsmål om politikk. Skal det være et offentlig ansvar eller privat ansvar? Er det ok å sende barn i barnehage i permisjonstida? Hvor små? Er det greit å starte private babybarnehager slik vi ser i USA?

Jeg er ganske sikker på at samfunnet er tjent med fedrekvoten i mange år. I tilfeller hvor familieøkonomien rakner om far eller mor tar perm bør det kunne gis unntak, men da bør det være snakk om mer enn at jobben er viktigTM.

Det er mange arbeidsplasser hvor det å ta ut permisjon, omsorgsdager osv blir uglesett. Om fedrekvoten blir valgfri vil kvinner få mye lenger permisjon enn tidligere og bli desto mindre attraktive på arbeidsmarkedet.

Guava sa for 11år siden:

Lovendringen fra 1. juli 2013 om tredelingen
Lovendringen innebærer en tredeling av foreldrepengeperioden. Den deles inn i en mødrekvote på 14 uker, en fedrekvote på 14 uker og en fellesperiode til deling mellom foreldrene. Den totale stønadsperioden blir utvidet med to uker, til henholdsvis 49 uker 100 prosent dekningsgrad og 59 uker med 80 prosent dekningsgrad.

Dersom man fritt skal velge og mor kan ta ut alt dette blir det snakk om en lengre permisjon enn kvinner noensinne har tatt ut. Jeg er redd for konsekvensene om dette blir innført slik samfunnet er nå.

Pøblis sa for 11år siden:

Enig med deg, Guava.

Jeg er nemlig også der at jeg er opptatt av at far også tar ut permisjon for å unngå at det blir ansett for en risiko for arbeidsgivere å ansette unge kvinner. Og jeg tror dessverre at vi vil se det samme som i Danmark hvis vi innfører helt fritt valg av fordeling av permisjon nå.

noen sa for 11år siden:

Dette mener jeg er et veldig viktig poeng. Staten tvinger ikke folk til noe som helst. Men Staten legger til rette for at vi kan være sammen med ungene våre når de er små - hvis vi har lyst. I tillegg bruker Staten ordningen til å styre oss mot et mer likestilt samfunn, for det ser man som viktig både for den enkelte og for oss alle.

Å si at alle tvinges til samme løsning, er jo bare tull! Jeg synes ordningen vi har nå er utrolig fleksibel, og jeg blir provosert av at folk sutrer over tvang og straff.

Guava sa for 11år siden:

Jeg synes denne er interessant: www.ldo.no/no/Tema/Kjonn/Familieliv/Foreldrerett-barnebidrag-og-samvar/Effekt-av-likere-deling-av-foreldrepermisjon--Ulik-forskning/

Katta sa for 11år siden:

Jeg er helt enig med deg i at vi trenger fedrekvoten i mange år ennå. Men jeg synes ikke man skal uttale seg som om dagens rigide system er en gavepakke til alle familier og at det bare er de bakstreberske og lite egnede foreldrene som ikke synes at dette er supert.

Her på FP blir det ofte argumentert med at siden det er et så bra velferdsgode er det helt tullete å være misfornøyd med måten det blir forvaltet på. Dette er jeg grunnleggende uenig i. Når man har et så bra velferdsgode som har mange positive effekter i form av høyere yrkesdeltakelse blant kvinner og høyere fødselsrate enn i mange land, synes jeg at man skal prøve å få til et opplegg som først og fremst ivaretar barnet best mulig, deretter familiene. Man må diskutere eventuelle likestillingstiltak i lys av dette. Får det en negativ effekt for mange barn og familier må man stille spørsmål om det er verdt det.

Og jeg er helt enig med deg i at man må begynne å se på overgangen til barnehage og ulike løsninger der. Vi har et ganske rigid system som har endel negative effekter. Det er for eksempel ikke ideelt med en fødselstopp midt på sommeren mens sykehusene har ferieavvikling. De foreldrene som kan planlegge ønsker gjerne et sommerbarn for å få det til å passe med tildeling av barenhageplass året etter. Jeg er for gode offentlige løsninger, men jeg ser ikke noe prinsipielt galt i at man etablerer private alternativ for de minste barna. Slik lovverket er idag ser jeg heller ikke noe galt i at folk leverer ungen i barnehagen mens de har permisjon, det er de nødt til for å ikke miste plassen. Ideelt sett hadde folk meldt inn behov og fikk tildelt en barnehageplass ca 1 mnd før permisjonens utløp.

Jeg er usikker på om jeg er enig med deg i at ukene rett etter fødsel bør være valgfrie. Dvs de er jo valgfrie på samme måte som fedrekvoten, man blir ikke akkurat straffeforfulgt om man jobber, man bare får ikke permisjon de ukene. Men jeg heller mot å være enig med deg selv om disse ukene er medisinsk begrunnet, folk må få gjøre dumme valg. Disse ukene får man jo idag selv om barnet er dødfødt og etter senaborter. Det er mer en fødselssykmelding enn permisjonsuker, og hvis de skal være valgfrie må det i hvertfall ligge et premiss der om at mor ikke kan sykmeldes mens far har permisjon disse ukene. Ideelt sett blir disse ukene felles tenker jeg.

Denne tredelingen gjør meg litt småkvalm faktisk. Det at man på død og liv skal ha tredeling viser at man er mer opptatt av pene tall og symmetri enn av familienes egentlige behov.

Men ja, det er lang permisjon nå. Jeg tror ikke at det utgjør den helt store forskjellen i forhold til slik det var før, det er ikke snakk om så ekstremt mye lenger i den store sammenhengen. Og lang permisjon for mor er ikke bare negativ mhp likestilling, det er en forutsetning med en relativt lang permisjon for at mødre skal føle at det er gjørbart å kombinere jobb og barn. Men målet må helt klart være at kvinner og menn regnes som omtrent like ustabil arbeidskraft i småbarnsperioden. Sånn er det ikke idag, og der er fedrekvoten et virkemiddel. Jeg synes ikke vi skal fjerne den på noen år ennå.

Guava sa for 11år siden:

Ved valgfrihet vil det ende opp med at en del kvinner (regner med at det blir flest kvinner) tar ut 59 uker permisjon. Det er ganske mye mer enn det som har vært tidligere, samt at en del menn ikke tar ut noe.

Katta sa for 11år siden:

Men er det krise at noen kvinner tar ut så mye hvis man har kommet så langt at fordelingen befolkningen sett under ett er vesentlig bedre? Det har jeg null tro på at vil skje hvis det blir full valgfrihet idag, men forhåpentligvis blir vi såpass vant til at pappaer har permisjon etterhvert at det fortsatt vil være vanlig med pappapermisjon.

Guava sa for 11år siden:

Nei det er ingen krise den dagen det er like vanlig at menn tar størsteparten av permisjonen og det holdninger til å ansette kvinner i fertil alder har endret seg. Jeg tror dessverre at det ligger langt frem i tid. Holdningsendringer må til og der må begge kjønn bidra.

Katta sa for 11år siden:

Jeg tror aldri vi kommer dit at det er like vanlig at menn tar størsteparten av permisjonen. Pappapermisjon eller ikke. Jeg håper vi kommer vesentlig lenger enn idag og det har jeg tro på, men så lenge det er kvinner som føder barn og ammer vet jeg ikke om jeg synes det er noe fremskritt engang hvis det blir like vanlig at menn tar mesteparten som at kvinner gjør det. Men jeg håper vi kan komme dit at det blir vanlig at menn tar en solid bit av permisjonstiden og at kvinner og menn blir regnet som relativt likeverdig arbeidskraft. Men der er det nok like viktig hva som skjer etter permisjonstiden. Hvis det er slik at man må regne med at en kvinne ikke er tilbake for fullt før mange år etter første svangerskap skjønner jeg jo at arbeidsgivere blir skeptiske. Kan man forvente at de kommer tilbake for fullt etter 9-10 mnd blir det noe annet og dette bør ikke arbeisgivere tenke på som en grunn til å forskjellsbehandle kvinner.

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg prinsippet er jeg helt for frie valg - men jeg mener at tiden ikke er inne for det enda - se på danmark, der har andelen fedre som tar ut permisjon gått klart ned etter at det ble innført valgfrihet etter en periode med permisjon forbehold far. Jeg tror ikke vi har kommet noe lengre her på berget.

Og jeg snakker altså utfra at jeg synes at delt foreldrepermisjon er noe som kommer unge, fertile kvinner til gode i arbeidsmarkedet. Lang foreldrepermisjon er jeg for fordi det er en fordel for barna og familien. Jeg tenker at jeg lever godt med å ha disse to tankene I hodet samtidig.

Guava sa for 11år siden:

Jeg er også redd for at det vil gå i "dansk" retning. På arbeidsplasser med politisk korrekte akademikere vil det kanskje være mulig å opprettholde andel fedre som tar ut permisjon, men på for eksempel arbeidsplasser av typer som mannen min har vært på er jeg redd for at de færreste menn vil ta ut perm og at de få som gjør det vil bli uglesett og få problemer.

Maverick sa for 11år siden:

Det er ganske kjipt å lese at om man ikke hadde hatt muligheten til å ta tre måneder perm, så er man kanskje egentlig uegnet som forelder. :gruble:

Jeg foretrekker egentlig alltid valgfrihet, men ser også nødvendigheten av å innføre tiltak som da pappapermen ble innført. Og den virker, som Toffskij sier.

Hadde jeg blitt gravid nå hadde permisjon vært en utfordring, men med motsatt fortegn. Men så er det visst også da slik at hvis jeg hadde blitt gravid nå, så burde jeg tatt abort fordi jeg er familieforsørger og dobbeltjobbende. På tross av andre omsorgsevner og den andre forelderens tilstedeværelse.

:såre tær:

Esme sa for 11år siden:

Kanskje du skal lese hva som faktisk står før du mener deg fornærmet da.

Maverick sa for 11år siden:

Jeg gjorde det. Og jeg er klar over at jeg leser det med såre tær. Læll.

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg skjønte ikke helt det med hvorfor du burde ha tatt abort. :trøste: Uansett så tenker jeg at kvinner som er i jobber hvor det er vanskelig å være borte, faktisk får til en ordning av noe slag når de får barn, ergo tror jeg at det er fler menn som hadde kunnet tatt ut permisjon i en eller annen for hvis de (og mor) virkelig, virkelig hadde villet.

Jeg har en venninne som er i toppledelsen i et stort konsern. Hun har tre barn og har hatt korte perioder hvor hun har vært helt borte fra jobb etter fødsel (type tre mndr.), men har jobbet og tatt ut delvis perm sammen med far for begge de to yngste.

Skremmern sa for 11år siden:

Jeg leser hva som står, kan ta permisjon, men leser likevel det du skriver på samme måte som Mave. Ja, i tillegg til de martyrske "det skal være tungt og vanskelig"-innleggene fra deg, og de stadig tilbakevendende slutt å sutre og vær fornøyd-svarene, denne gangen fra noen.

Alltid like fruktbart å diskutere sånt som dette.

Maverick sa for 11år siden:

Jeg føler meg for øvrig ikke fornærmet. :knegg:

Derimot synes jeg "kanskje man bare skal la være å få barn, da" er uheldig argumentasjon.

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg skjønner ikke hvorfor du blir så oppgitt i alle diskusjoner der folk mener noe annet enn deg. Alle har rett til å uttale seg bombastisk om noe. Dette er et diskusjonsforum. :nemlig:

Billa sa for 11år siden:

Jeg leste innlegget som deg, og synes det var innmari ovenfra-og-ned i sin iver etter å understreke at det at handler om vilje mer enn evne. Tøys, selvfølgelig, at godt foreldreskap avgjøres av hvordan foreldrepermisjonskabalen løses, og det er på ingen måte lengden på permisjonen som er avgjørende for tilknytning, trygghet og gode relasjoner innad i en familie.

Katta sa for 11år siden:

Det at noen kvinner får dette til betyr ikke at alle kvinner ville ha fått det til i tilsvarende jobber. Mange kvinner utsetter eller velger bort å få barn i tilsvarende situasjon. Hvorvidt de får det til kommer an på forholdene rundt, blant annet hvilken mann de har. Det samme gjelder menn, mange men vil få det til, noen men får det ikke til. Det at noen eller mange får det til betyr ikke at alle får det til hvis de bare vil nok.

Katta sa for 11år siden:

(Og jeg blir alltid litt fascinert over hva jeg ender med å skrive på fp i sånne diskusjoner, at jeg skal befinne meg på den siden som nærmest promoterer morsomsorg og hjemmeværende mødre, for jeg diskuterer alltid motsatt vei overalt ellers. Men jeg synes det er viktig å få frem nyansene).

Pøblis sa for 11år siden:

Men altså - mener alle dere andre at det er reelt at det er så vanskelig for så mange flere fedre enn mødre å ta perm? I mine kretser har både mor og far høyere utdanning og ganske viktige jobber, og jeg klarer virkelig ikke å forstå at det skal være så mange flere pappajobber som er helt umulige å være borte fra enn mammajobber. Jeg synes liksom at det er så rart at man bare godtar uten videre at det er så mange menn som ikke klarer å ta ut perm. OG de er jo ikke pålagt å gjøre det - det er jo et tilbud.

Skremmern sa for 11år siden:

Jeje. : oppgitt:

:knegg:

Katta sa for 11år siden:

Jeg mener det ut fra tre forhold:

1. Det er flere kvinner enn menn i gjennomregulerte, offentlige stillinger og flere menn enn kvinner i litt mer usikre, mindre, private foretak, og det er flere menn enn kvinner i sjefsjobber.
2. Kvinner som er i en posisjon hvor de ikke vil være i stand til å ta permisjon vil som regel velge bort barnefødsler i den perioden, mens menn i større grad blir med på lasset.
3. Alle skjønner at en kvinne som har født må ha noe fri. At menn også skal ha fri oppi dette er ennå ikke like etablert i samfunnet. Menn møter dermed mer motstand enn kvinner her.

Dette er ikke helt heldig, men det er sånn. Forhåpentligvis vil noen år med fedrekvote endre noe av dette bildet.

Pøblis sa for 11år siden:

[quote=Katta;3759804]Jeg mener det ut fra tre forhold:

1. Det er flere kvinner enn menn i gjennomregulerte, offentlige stillinger og flere menn enn kvinner i litt mer usikre, mindre, private foretak, og det er flere menn enn kvinner i sjefsjobber.
2. Kvinner som er i en posisjon hvor de ikke vil være i stand til å ta permisjon vil som regel velge bort barnefødsler i den perioden, mens menn i større grad blir med på lasset.
3. Alle skjønner at en kvinne som har født må ha noe fri. At menn også skal ha fri oppi dette er ennå ikke like etablert i samfunnet. Menn møter dermed mer motstand enn kvinner her.

Dette er ikke helt heldig, men det er sånn. Forhåpentligvis vil noen år med fedrekvote endre noe av dette bildet.[/quote]
Nemlig, det er det jeg også mener og håper og det er derfor jeg synes det er så dumt å skulle gå tilbake på fedrekvote i permisjonstiden akkurat nå.

Billa sa for 11år siden:

Gulrøtter er bra saker, og jeg er ikke uenig i at samfunnet enda ikke er der at full likestilling mellom kjønnene på alle områder går automatisk. Spørsmålet er også om DET er noe staten kan tvinge gjennom på sikt, eller om vi skal akseptere at på enkelte områder livet, så vil det være forskjeller, uansett hva poltikere og byråkrater skulle finne på å vedta.

At 14 uker til far er et tilbud, er greit nok. Allikevel vil det, i familiepolitikkens navn, oppleves som å blir FRATATT noe i de tilfellene familiene ikke klarer å få kabalen til å gå opp slik at hele perioden kan utnyttes til babyen beste. At familiens hovedinntekt (ofte) skal reduseres med 20 %, kan være ganske tøft for mange. Det viser bla annet tråder her på FP, hvor innlegg forteller at mange er helt avhengige av barnetrygden for å få økonomien til å gå rundt. Hva da, hvis inntekten reduseres med 6000 i måneden?

At staten og det offentlige Norge dytter og lokker, for å lage samfunnet mest mulig slik den til enhver tid rådende ledelse ønsker, er jo ikke noe nytt. Men akkurat p.t., synes jeg faktisk friheten til å tenke sjæl blir innskrenket på svært mange områder, og DET liker jeg dårlig.

At 59 uker med betalt 80 % permisjon til nybakte foreldre er GALSKAP i et land som ikke har inntekter nok til å dekke de offentlige utgiftene i utgangspunktet, er en annen (betenkelig) sak.

Pøblis sa for 11år siden:

Det er jeg helt enig i. Ett sted må grensen gå, synes jeg. også fordi foreldre deltar i arbeidslivet og vi trenger at de ikke blir marginalisert fordi det er risiko for at de blir borte i årevis av gangen.

Toffskij sa for 11år siden:

Nettopp. Jeg mener at størrelsen, opptjeningsregler og uttaksløsninger for fedrekvote absolutt kan og bør diskuteres, men å fjerne fedrekvota nå oppfatter jeg som ren sabotasje av de gode tingene som er oppnådd disse 20 årene fedrekvota har eksistert.

Esme sa for 11år siden:

Om du mener at en forelder som ikke kan ta ut permisjon i det hele tatt ikke skal tenke seg ekstra om og se at det kan være et problem og gjøre det man kan for å kompensere for det, vel så kan du godt være fornærmet, for det mener jeg at man skal gjøre.

Jeg mener at det ikke er uproblematisk at en forelder som ikke har tenkt å ta noe som helst permisjon mener at det overhodet ikke er noe suboptimalt i det, og dermed ikke har tenkt prøve å kompensere for det.

Og det er stor forskjell på å mene at man er i en mindre egnet posisjon til å få barn (pga jobb, økonomi etc) enn å mene at man er uegnet som person til å være forelder.

At du tydeligvis mener at jeg har dømt deg som uegnet forelder er ikke korrekt, men om du i din situasjon ikke hadde sett noe som helst vanskeligheter og ikke lagt opp til alternative måter å være med babyen om du ikke hadde fått til permisjon, da hadde jeg blitt svært overrasket, det må jeg si.

Esme sa for 11år siden:

Åh, ønsker du at jeg skal si min mening om deg også? Du føler at diskusjoner blir bedre av sånt?

noen sa for 11år siden:

Jeg mener det er bra for både barna og samfunnet at fedre deltar mer i barnas liv fra de er små, og jeg mener at x antall uker forbeholdt far er måten å få til dette på. I tillegg er det bra for kvinners yrkesdeltakelse, noe jeg også mener kommer barna til gode.

Og jeg synes folk kan ta litt mer ansvar selv for å få livet til å gå opp, både med og uten barn. Da vi kjøpte hus, ville vi ikke låne for mye. Mannen min gikk kraftig ned i lønn de månedene han hadde permisjon, og dette sammen med ønske om en fleksibel økonomi gjorde at vi prioriterte vekk et dyrere hus i et bedre område. Man - både menn og kvinner - må kanskje akseptere at man må prioritere vekk noe for å kunne ha tid og råd til barn. Ønsker man barn men har en jobb som gjør det umulig å være borte i 3 måneder, må man kanskje velge mellom en av dem. Det samme gjelder økonomi. Vi har (av grunner jeg ikke har tenkt å utbrodere her) valgt å ikke få flere barn, selv om jeg kunne ønsket meg både 3 og 4. Hadde permisjonsordningen vært annerledes, hvis husmorvikarordningen fortsatt eksisterte osv. osv. kunne vi kanskje fått det til, men vi har altså måtte ta et valg ut fra det livet vi har her og nå. At Staten skal lage en ordning som skal passe alle perfekt, uten å legge noen føringer i forhold til hva som er bra i et barne- og samfunnsperspektiv, synes jeg er utopisk.

Å diskutere dagens ordning er viktig og bra, og særlig Katta og Guava har mange gode innlegg, synes jeg. Ordningen er som Billa påpeker ekstremt kostbar, så den bør være mest mulig balansert i forhold til hva som er bra for barnet, for samfunnet og for foreldrene.

noen sa for 11år siden:

Jepp.

noen sa for 11år siden:

Nå har vel ikke akkurat du bidratt så mye til diskusjonen bortsett fra "Heia Høyre!" litt lenger opp. :knegg:

Og jeg skjønner ikke de såre tærne til Maverick.

teamor sa for 11år siden:

Jeg er en sånn som det er nesten helt umulig for å ta permisjon. Og jeg har løst det med å ta baby med på jobb det første året. (Og bare ha 40% permisjon).

Jeg skjønner at det ikke er mulig i alle jobber, men jeg er ganske sikker på at de fleste menn i min type jobb ville mene at det ikke er mulig i min jobb heller.

Så er det sikkert mange som mener at dette er en gal løsning også, men dem om det.
Vi har et helt utrolig fleksibelt og raust permisjonssystem i dette landet, som jeg er supertakknemlig for.

Magica sa for 11år siden:

Jeg har en jobb hvor jeg føler meg uerstattelig og gjerne vil være tilstede for å få med meg det som skjer. Men så lenge vi velger å få barn så er det jo vårt ansvar å finne en løsning på dette å være hjemme med barnet det første året. Jeg tror også at det er for tidlig i prosessen at pappaperm og reell deling skjer av seg selv. Samtidig så er jeg tilhenger av at familier kan velge selv det som passer best og er ønskelig. I mitt hode så er det å dele på goden permisjon/jobb med hensyn på mors helse etter fødsel og behov for å komme til hektene og så hva familien selv vil. Det er for meg helt naturlig at far tar en del av permisjonen.

Billa sa for 11år siden:

Jeg er helt sikker på Esme klarer å gi tilsvar, uten at andre behøver å delta i det som helt tydelig er en parallell debatt og uoverenstemmelse mellom to enkeltebrukere. Slike "kaste seg på" innlegg eskalerer egentlig bare det hele.

Teflona sa for 11år siden:

Likelønnskommisjonen skrev allerede i 2007 at de ønsket en 3-delt permisjon slik Island innførte i 2000. Der har de vel 9 måneder der 3 er til far, 3 til mor og resten fordeles fritt. At loven ble positivt mottatt på Island må jo være at de tidligere hadde kortere permisjon, slik at foreldrene følte at de fikk et gode, ikke mistet ett. Den svært gode norske modellen FØR de 14 ukene til far ble innført gjør nok at fokuset blir et annet i Norge.

Bokormen sa for 11år siden:

Jeg tenker at barndommen er mer enn akkurat det første året, og at om det skulle komme mange og store hindre for permisjonen er ikke toget gått for alltid. Men samtidig sitter jeg med inntrykk av at i alle fall menn som ikke kan ta ut perm ikke nødvendigvis er mer deltakende senere heller. Om en jobber langt over normal arbeidstid år etter år etter år mens barna vokser opp blir det noe annet enn å skynde seg å bli ferdig med doktorgrad/kritisk oppstartstid i firmet som dessverre ødelegger for permisjonen.

Litt på siden av tema her kanskje, men jeg synes det er en interessant tanke egentlig. Hvor mye ekstra kan man jobbe før både en selv og ikke minst barna taper på det?

Nessie sa for 11år siden:

Jeg er for ferdrekvote, og synes den burde være der til kvinner blir like "uerstattelige" i arbeidslivet som menn. At noen opplever å tape økonomisk i en permisjonsperiode synes jeg neppe er en krise, det handler mye om planlegging. Og ja. Jeg vet det er mange hvis - om - atte og litt spesielle tilfeller, men ingen regler er 100 % rettferdig for alle.
Og det skuffer meg stort at et parti som lå an til å få min stemme, vurderer fjerne fedrekvoten.

Skremmern sa for 11år siden:

Nei, personangrep er jeg ikke interessert i. Mitt innlegg handler utelukkende om dine svar, og jeg mener absolutt at holdninger om at det skal være vanskelig og tungvindt fordi det har det vært for dere, er "martyrsk":

Skremmern sa for 11år siden:

Jeg har deltatt i samtlige debatter som tar for seg permisjon, og det som gjerne går igjen er poenget at permisjon er en gode, og de som mener at ukene kan fordeles på en bedre måte sutrer eller er storforlangen. Derfor mitt "heia Høyre" og ikke noe mer.

Jeg sutrer ikke, jeg er for at hver enkelt familie skal fordele ukene slik det passer for dem, og at far skal ha øremerket flere uker enn mor er jeg imot.

noen sa for 11år siden:

Nå kommentere faktisk Skremmern meg i sitt innlegg, så at jeg gir tilsvar er ikke urimelig.

Guava sa for 11år siden:

Pr i dag har begge foreldre like mye øremerket.

Skremmern sa for 11år siden:

Jeg tror jeg tør påstå at mine innspill tidligere i debatten er like fruktbare som anklager om at motparten har såre tær eller sutrer.

Skremmern sa for 11år siden:

Ikke etter fødsel, nei.

Guava sa for 11år siden:

Jo!

Guava sa for 11år siden:

De tre ukene før fødsel kommer i tillegg til mødrekvoten på 14 uker.

Skremmern sa for 11år siden:

Jeg var sikker på at det var 9, men ja, du har helt rett.

Guava sa for 11år siden:

Jeg måtte sjekke i går om det var innført. Fikk med meg at det skulle innføres, men det har gått kjapt.

Esme sa for 11år siden:

Jeg har fått nok kommentarer på at "man ikke vet hva man snakker om fordi det var sikkert lett for dere" opp gjennom tidene og tenkte å påpeke i utgangspunktet at jeg vet det kan være tungvint. Hva mener du at man skal si da? At det er lett for alle å få til? For det er det ikke.

Bokormen sa for 11år siden:

Men, dersom man fjernet føringer på hvordan folk skal legge opp livene sine, synes dere fortsatt staten er ansvarlig om opplegget man lager seg skjører seg? Om jeg velger å være hjemme i noen år, kan jeg da både bli sur fordi "staten/folk" synes det er feil og forvente at nettopp staten skal forsørge meg om mannen stikker sin kos? Vi har noen nære familiemedlemmer som ikke vil stå til ansvar for andre enn seg selv. De vil oppdra barna annerledes, de vil spise annerledes, de vil være sitt eget lille samfunn hvor ingen andre har noe å si. Helt til de blir syke og/eller blakke. Da har de oversikt over sine rettigheter gitt. :snill:

Jeg tror for øvrigat om folk styrer permisjonen helt selv vil mange velge lite pappaperm, også i familier der pappaen er lærer, sykepleier, kontoransatt i stor bedrift.

Skremmern sa for 11år siden:

Nei, jeg ser den, men er det et poeng at det må være vanskelig? Uten sammenligning for øvrig minner det meg litt om moren min som er helt imot vaskehjelp og som "skjelte" meg ut da hun fikk vite at vi hadde det. Hun hadde da oppdratt unger og jobbet seg halvt ihjel, men hun fikk da til å vaske sine egne gulv fordet. :nemlig: Så jeg tenker at hvis det er noe som kan gjøre det enklere for familier, er ikke det en FinTing?

Katta sa for 11år siden:

Jeg skjønner ikke disse 14 ukene til mor. Hvorfor? For å binde opp enda mer? For å gjøre det vanskeligere å fordele for de familiene som har behov for at mor gjør noe annet? For at det skal se rettferdig ut? Fedrekvoten ser jeg absolutt poenget med, jeg ser også poenget med at mor må ha noe etter fødsel av medisinske årsaker, men en tredeling vitner om politisk tvangsnevrose synes jeg.

Esme sa for 11år siden:

Nå skjønner jeg ikke hva du vil frem til?