Éowyn sa for 11år siden:

Hun henger da ikke over og passer på sine partifeller som om de ikke er voksne mennesker som klarer seg selv?

Esme sa for 11år siden:

Jeg fant denne lenken på Helse og Omsorgsdepartementets sider:

Presisering av legers reservasjonsrett, hvor det står bl.a:
Men reservasjonsretten gjelder bare for leger som utfører inngrep, og ikke for fastleger som henviser. Det er heller ikke mulig å reservere seg mot å skrive ut prevensjonsmidler til kvinner.

Så det ser ut til at det ikke er lov å reservere seg mot p-pilleresepter om man er fastlege. Eller?

Vianne Rocher sa for 11år siden:

Kanskje de ønsker en lovendring? Jeg leste ett sted (finner ikke igjen) at de ønsket å gå i dialog med DNLF for å utarbeide disse reservasjonsmulighetene. Slik at leger med religiøs eller moralsk overbevisning skulle ha mulighet til å reservere seg mot å hjelpe de kvinnene som kommer til lege med slike problemstillinger. Jeg synes det er så galt, og kjenner jeg bobler innvendig av raseri. Skal da man som pasient bli belemret med legens religiøse eller moralske motforestillinger når man befinner seg i noe som for noen oppleves som en livskrise for så å bli avvist? Er det mulig? Dette kan jo ikke oppfattes som noe annet enn er forsøk på å undergrave kvinners rett til å bestemme over egen reproduksjon?

Katta sa for 11år siden:

Det har vært endel debatt om dette også internt i legeforeningen. Det er egentlig ikke anledning for fastleger til å reservere seg mot henvisning idag, men det har likevel vært praktisert sånn flere steder med varierende grad av enighet om hvor bra det fungerer. KrF ønsker at de skal være en slik reservasjonsrett. Jeg er uenig, men det har lite med å ville ta kontroll over kvinners reproduksjon å gjøre, det er snakk om et mer grunnleggende syn på livets begynnelse og slutt som noe man ikke skal gripe inn i. Jeg mener å huske at formuleringen er noe sånt som menneskeverd "fra unnfangelse til en naturlig død". Det siste var til vianne.

Vianne Rocher sa for 11år siden:

Nei, jeg vet at de ikke har kvinneundertrykkelse som uttalt mål, men at ugangspunktet er et religiøst syn på livet og døden, som du skriver. Men resultatet blir jo det samme. Ikke at jeg ser for meg at alle leger kommer til å benytte seg av dette, heldigvis. Men, de som ønsker å reservere seg gjør det jo i praksis vanskelig for sine kvinnelige pasienter å bestemme over egen reproduksjon. Ikke bare skal de kunne si at de ikke vil henvise til abort, men de skal kunne nekte å skrive ut prevensjon også.

Katta sa for 11år siden:

Ja, som sagt fatter jeg det ikke helt dersom vi skal få en sånn reservasjonsrett. Jeg har stor respekt for at endel spørsmål innen medisinen kan være etisk vanskelig å håndtere. Og at man i et kollegium kanskje velger å fordele oppgaver litt etter ha man synes er greit i så måte. Men man kan som lege velge en spesialitet hvor man ikke må gå på akkord med egen overbevisning. Man må ikke bli gynekolog. Eller pediater. Og fra fastleger må man kunne forvente å få de henvisninger og den helsehjelp som er vanlig på det nivået. Noe annet blir tullete.

Lille meg sa for 11år siden:

Eh - bare tilbake til en liten ting som stod øverst på side 4, nemlig differensiering av foreldrebetaling på SFO og i barnehage.

Jeg syns i utgangspunktet dette høres veldig positivt ut. Jeg syns det regelrett er latterlig at man som familie må tjene under 300.000 for å få lavere oppholdsbetaling. Jeg har problemer med å se at man kan overleve på under 300.000 i året i Oslo uten å være veldig heldig med boutgiftene. Jeg syns støtte til fattige familier er et ekstremt godt forslag, og er spent på hvordan dette vil gjennomføres.

Vianne Rocher sa for 11år siden:

:nemlig:

Zulu sa for 11år siden:

I følge VG gjelder reservasjonen kun P-piller med aborterende effekt. Betyr det angrepille, eller alle piller som virker på den måten at egget blir befruktet men ikke fester seg i livmorveggen? (Er det ikke noen p-piller som virker sånn? Eller er det spiral? :blånn: )

Helt konkret gjelder dette henvisning til abort, assistert befruktning og foreskrivning av p-piller som kan ha en aborterende effekt.

www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10152354

Agent Scully sa for 11år siden:

Ref reserasjonsretten: sto det ikke noe om at den skulle innføres ihht "dialog med Lægeforeningen. Så da tolker jeg det dithen at det er Lægeforeningens egne ønsker som skal ligge til grunn. Leger som gruppe ønsker vel ikke fri flyt av reservasjoner?

gajamor sa for 11år siden:

Problemet er at de rødgrønne har beholdt barnehageprisen på ett fast lavt nivå, med mål om å gjøre det tilnærmet gratis på sikt. Reelt har prisen gått ned de siste årene pga inflasjon.
De borgerlige har vært tydelige på at de ønsker å slippe barnehageprisene mer fri, gi mulighet til å øke prisene.

Ved å gjøre barnehagen svært billig for alle, eller helst gratis, vil alle ha råd til barnehage uansett om man tjener 299 999 eller 300 001, og helt uten å skrive søknader. Ved å øke prisene generelt men innføre rabattordninger, vil man øke byråkratiet, gi mange barnefamilier høyere utgifter, og gi noen få familier mulighet til å søke om lavere pris.

Milfrid sa for 11år siden:

Jeg synes ikke barnehage skal være gratis for alle jeg. Alt kan ikke være gratis. Eller sagt på en annen måte, there is no such thing as a fred lunch. Man betaler for det, via andre kanaler. Vi betaler for tjenester i Norge også, men vi betaler over skatteseddelen.

Katta sa for 11år siden:

Er det noen p-piller som kan sies å ikke kunne virke aborterende? Jeg tror ikke det.

Simone sa for 11år siden:

Men kvifor har du døypt ungane dine dersom du ikkje vil at dei skal vere kristne?

gajamor sa for 11år siden:

Jepp, og jeg syns det er helt greit å betale for gratis barnehage for alle barn i Norge over min skatteseddel, selv om mine barn er ferdige med den fasen i livet. Barnehagen har en utrolig viktig jobb når det gjelder å fange opp mishandling, drive språkopplæring, og mye annet. Jeg mener at vi må ta vare på de svakeste i samfunnet, selv om det betyr at jeg personlig må bidra mer økonomisk.

Og totalt sett, samfunnsøkonomisk sett, er hvert eneste barn som får en dårlig barndom eller som starter skolen uten tilstrekkelige norskkunnskaper, utrolig kostbart i lengden.

Men dette kommer vi aldri til å ble enige om, med mindre du våkner en morgen og er blitt sosialist. :riktig:

Lille meg sa for 11år siden:

Tjaaa. Som Milfrid skriver: Pengene kommer nå fra et sted. Jeg er slett ikke sikker på at det faktisk er billigere å betale alt over skatteseddelen. Og jeg er heller ikke sikker på at barnehage nødvendigvis må være gratis. Hvis jeg kunne velge ville jeg heller at man i større grad spnset SFO/AKS enn at man gjorde barnehagen gratis.

... Samtidig vil sponsing av SFO/AKS sikkert føre til mer byråkrati og reelt sett dyrere tjeneste, så jeg vet ikke. Men jeg syns uansett at det er riktig at man støtter mer opp om fattige familier. Jeg har nærmest ledd av disse helt idiotiske søknadene for lavere oppholdsbetaling på SFO/AKS og i barnehage. Satsene er så lave at de umulig kan favne særlig mange.

Milfrid sa for 11år siden:

:knegg: Jeg synes heller de rike som bruker barnehagen skal betale størstedelen, og så kan resten gå over skatteseddelen. :nemlig: De som tjener lite må vel betale next to nothing. Jeg er ikke for gratis for alle og la alle betale.

Ellers finnes det jo andre løsninger. Der vi bodde i USA gikk all boligskatt til skolen (som var offentlig og god). Man visste at om man flyttet til Katy fikk man høy boligskatt, men gode skoler. De som syntes det var dumt, bosatte seg et annet sted.

Det er ikke nødvendigvis som at om man ikke er sosialist så mener man at det er hver og en for seg selv, og stakkars den som ikke klarer å henge med.

Esme sa for 11år siden:

Trenger ikke å være noen motsetning i det og ønske at religionslære ikke skal ha hovedfokus på kristendom?

Fibi sa for 11år siden:

Fordi jeg er ikke er alene om å ta avgjørelsen, og det var viktig for min mann og hans familie at barna ble døpt. Det har jo ingen praktisk påvirkning på vårt eller deres liv, så derfor gikk jeg med på det.

Simone sa for 11år siden:

Ok. Vi tenker alle forskjellig om dette.
Eg valgte å ikkje døype mine barn sidan eg er ateist. I forbindelse med dåpen må ein vel "love" å oppdra barnet som kristen, og det vil eg rett og slett ikkje svare ja på sjølv om det berre er eit falskt ja. Men eg bryr meg ikkje så mykje om at dei blir utsatt for litt forkynning i ny og ne samt at dei deltar på skulegudstjenester og slikt. Eldste går også i kristen speider.

Meissa sa for 11år siden:

Det er da mange grunner til at man velger dåp for sine barn og presten fortalte oss at tradisjon og kultur er minst like gyldige som andre grunner. Det er tross alt svært få av de som døper barna sine i den norske kirke som er personlig kristne.

Jeg synes det er viktig for mine barn å føle tilhørighet til et kirkesamfunn, men vi går sjelden på gudstjeneste. Ungene er med på det opplegget kirken har for barn og ungdom. Jeg synes allikevel krle-faget er et tilbakesteg fordi det vil føre til at skolen ikke blir for alle. Mange vil søke om fritakelse og det er synd for i dagens pluralistiske samfunn er det viktigere enn noen gang å ha litt innsikt i ulike religioner og ikke minst i hva det egentlig betyr for et menneske å være religiøs. I denne sammenhengen blir ikke kristendom viktigere enn andre religioner, snarere tvert om.

Candy Darling sa for 11år siden:

Jeg synes heller ikke barnehage trenger å være gratis for alle, så lenge det er lav terskel for å få redusert betaling. Som Milfrid sier, det er like sosialt som at det skal gå over skatteseddelen. Men det er viktig at det ikke blir så dyrt at det ikke lønner seg for begge foreldrene å jobbe hvis man har flere barn; vi er avhengig av å stimulere til arbeid.

Jeg synes det er veldig rart å være en del av et helsevesen, men ikke ville ta ansvar for det. Hva er egentlig forskjellen på å henvise en gravid til sykehuset og å be henne gå til nabolegen for å få henvisning? Man er fremdeles en del av kjeden, bare et ledd lenger unna. Veldig Pontius Pilatus.

Simone sa for 11år siden:

Eg syns også at krle-faget er eit tilbakesteg. Eg håpar virkelig at dette berre blir midlertidig og at vi er tilbake til RLE om fire år. Men eg trur ikkje eg kjem til å søke om fritak dersom dette skulle bli mulig, sjølv om eg altså er ateist og ikkje har døypt mine barn.
Eg har ikkje problemer med å sjå at også foreldre til barn som er døypt kan vere kritiske til det nye krle-faget, men at dei er såpass kritiske at dei vil søke fritak overrasker meg litt.

Simone sa for 11år siden:

Ja, ein henviser på ein måte fremdeles til abort gjennom eit ekstra ledd. Men på den "nye måten" slepp legen å ha navnet sitt på eit papir der abort er nevnt.

Input sa for 11år siden:

Jeg er sosialist, men er uenig med deg likevel. Skal man tenke sånn, må man gjøre barnehagen obligatorisk, og det er den ikke. Barnehagen er per i dag et pedagogisk tilbud som eksisterer fordi foreldrene behøver og ønsker det.

Guava sa for 11år siden:

www.nrk.no/rogaland/biskop-vil-ikke-ha-k-i-religionsfag-1.11273717

Anne C sa for 11år siden:

Mamma synes KrF har gjort en god jobb med å få inn K`en i KRLE. Hun synes landet er blitt avkristnet. :kneblet:

Anne C sa for 11år siden:

Jeg har døpt barna mine, og jeg har ikke planer om å ta ut ungene av KRLE, men jeg synes dette rett og slett blir for dumt.

Nessie sa for 11år siden:

Hun er ikke den neste.
"Bedre med kristendom enn islam iallefall...!" - fikk jeg høre på jobb.

mkj sa for 11år siden:

Jeg synes ikke noe om K-biten i dette. Men så har jeg ikke døpt mine barn heller. Jeg synes også at man går litt som man fortjener når man er med på å opprettholde dåpstradosjonen uten å ha noe forhold til kristendommen. Jeg vil heller at ungene skal få det undervist enn å døpe dem, det siste synes jeg er et mye større grep.

KrF har fått satt for store avtrykk med ting som stort sett bare de står for. Det virker å bære unødvendig all den tid de bare hadde behøvd støtte fra Venstre. Men nå er det vel en del av disse konservative verdiene i FrP også.

Serafin sa for 11år siden:

Hør hør!

Jeg er skikkelig gretten og sur nå pga denne reservasjonsretten. Så bli for pokker fyrvokter eller noe sånt da, hvis man absolutt skal blande religion og jobb.

For som jeg forsto dette så gjelder dette både abort, p-piller og assistert befruktning? Jeg skulle ha møtt en nisse av en lege som mente at "homofile ikke bøøøøør ha barn" da vi prøvde å bli gravide. Eller møtt en nisse av en lege som mener at "sex hører til ekteskapet" når jeg nå kom for å få p-piller.
Tjære og fjær hadde vært mildt, etter at jeg hadde vært ferdig med å klikke i vinkel.

Serafin sa for 11år siden:

Jeg blir så sint! Å hjelpe meg. Dette er galskap og idioti og jeg kan ikke godta og vil ikke godta og hvem i all verden kan jeg kjefte huden full? :gaah:

Serafin sa for 11år siden:

Og KRLE. Er det mulig?

Jeg er truende til å nekte mine unger å ha det, bare fordi. Bare fordi jeg er sur og mener dette er nissetøys og få for pokker KrF ut av verden! :gaah:

Serafin sa for 11år siden:

(Neida, jeg er ikke sur i dag jeg?)

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg forvillet meg inn i kommentarfeltene på KRLE-saken. :dåne:

IKKE gå dit!

Hyacinth sa for 11år siden:

Utrolig enig med biskopen!

Lille meg sa for 11år siden:

Det er svært mange måter å se på dette på, altså. Det går også an å si at barnehage er noe samfunnet trenger for å tvinge mødre på jobb. Slik at vi kan få bedret produktiviteten og øke forbruket. Det er mange måter å se dette på.

rine sa for 11år siden:

For alle vet jo at norske RLE-lærere har drevet med snikislamisering i klasserommet i mange år. :gal:
Tenker det var rimelig enkelt for Siv Jensen å gi Hareide denne...

Hyacinth sa for 11år siden:

Fader! Hvorfor drev jeg ikke med snikislamisering da jeg hadde muligheten!? :dåne:

nokon sa for 11år siden:

Eg er veldig einig. Eg har undervist i faget og det har vore eit enormt styr med både læreplanar og lærebøker og Haag-domstol og heile pakka. Eg synest dette er frykteleg unødvending. Det er utruleg viktig å formidle kunnskap om ulike kulturar, religionar og livssyn for å framme forståing ein fredeleg dialog i eit samfunn kor snikislamifisering og liknade propaganada skaper framandfrykt!

Eg trur FrP har hatt minst like mykje å seie i dette spørsmålet som KrF, altså. Eg nemnde det vel tidlegare i denne tråden (eller var det i ein annan diskusjon?), men Tybring-Gjedde sitt kulturomgrep og snikislamifiseringsdebatten og retorikken til høgrepopulistar mot multikulturalisme trur eg er ein minst like stor del av K-en som KrF.

Fibi sa for 11år siden:

nokon sa for 11år siden:

Det er foreldra og. Eg las dåpsliturgien ganske grundig, før vi valde å arrangere vår eigen seremoni nå i sommar. Foreldre og faddere lover å "oppdra barnet til den kristne forsakelse og tro". "Be for barnet og lære dem selv å be" var tatt bort.

Fibi sa for 11år siden:

Da er det mannen som har lovet. Jeg har klokelig holdt kjeft. :knegg:

nokon sa for 11år siden:

:knegg: Klokt. Vi brukte lang tid på å bestemme oss for korleis vi skulle gjere det.