Jeg kom over denne interessante artikkelen om en journalist som prøver å finne et nettroll. Jeg begynte selvsagt å tenke på hun med de egyptiske laknene og den døde forloveden på kvinneguiden. :knegg:
Jeg tenker på et her inne, husker ikke nick, men husker jeg ble utrolig skuffet. Hun tålte blal ikke parfyme. :P
Siden det er det første jeg kommer på så satt sikkert ikke skuffelsen såååå dypt likevell :flau:
Det var før min KG-tid. Det er fortsatt ikke lov å snakke/skrive om det som skjedde der inne. Ergo vet jeg ikke så mye om det, og det liker jeg ikke, nysgjerrig som jeg er. :sur:
Det var vel en periode fler som skrev som Milla, og de avslørte seg selv på feil detaljer og "fakta" etterhvert.Men det var jo heller ikke lov til å skrive at hun var et troll.
Jeg husker spesielt godt et troll, hvis sønn angivelig var alvorlig lungesyk og visstnok het det samme som min gutt; en ikke veldig mye brukt kombinasjon av to navn her til lands (under 20 stk) ...
Åh, jeg kunne skrevet en bok, mine arbeidsledige dager på den tid tatt i betraktning:rolleyes:. Ikke så mye igjen nå, minnene blekner med tiden knirker i gyngestolen
Kjempegøy å avsløre troll, men ikke i den fasen hvor massevis synes man er en bitch, og den neste fasen der andre synes man er en dust som brukte tid på det fordi det er dustete.
Jeg husker en her i inne. Husker ikke nick, men husker at jeg fikk hakeslipp og at det var mye drama på forumet fordi en del kjente, eller visste om, trollet IRL også. Og det var fronter. Noen som forsvarte trollet og noen som var veldig i mot.
Når jeg skulle ha første barnet mitt var det et troll i barselgruppa jeg var med i på snartmammaforumet. Denne personen registrerte seg først som en mamma som var gravid, men etter hvert ble også mannen registrert. Så plutselig endte dette i et voldsomt drama der dama fødte alt for tidlig, måtte ta vekk livmoren og havnet i koma. Og dette ble så klart formidlet videre på forumet av mannen som hadde tid til å oppdatere ukjente på forum samtidig som han hadde et for tidlig født barn og en kone i koma. Endte så klart i store diskusjoner mellom dem som da hadde avslørt det som trolling og de som mente at det var ondskapsfullt å si at det var løgn. Selv om det jo så klart endte med at brukerene ble avslørt som troll og slettet.
Tror det er den gangen jeg har reagert mest. Rett og slett fordi det var gjort mot damer som holdt på å forberede seg til fødsel og nok ikke hadde behov for å høre fæle skrekkhistorier.
Det har vært flere troll her inne også, ikke så veldig underholdende egentlig, bare irriterende. Og det har gjort meg skeptisk til mer enn jeg var før dessverre.
Milla Quincampoix og Minnie Emmerdale slo meg også her. Hennes historie endte etter mange år med "tilståelse" om at de var seks psykologer som hadde byttet på å skrive, og at forumdeltagelsen var et forskningsprosjekt. :lol: Hun etterlot seg en fantastisk oppskrift på brownies da, det skal hun ha.
Troll som griper inn i RL er verst :nemlig:
Jeg synes det er ille med dem som får masse sympati, mange som bryr seg mye om dem, får penger, gaver og hjelp, og så sitter du der og vet at dette er trolling og ren utnyttelse av andres godhet.
Trolling med bare oppsinn og tøv er irriterende, men til tider underholdene.
Vi lærer jo barna våre å være forsiktige og kritiske når i forhold til nettbruk, men jeg tror det er stort forbedringspotensiale hos voksne damer og menn også. Både når det gjelder å dele for mye og det å ta ting som står på nett for god fisk.
Jeg har ikke vært så lenge aktiv på forum som mange av dere og FP er jo det eneste forumet jeg "vanker" på, så jeg kjenner ikke til så mange troll. Kan bare huske ett herfra, iallfall.
Det som er fasinerende med trollet Veronica er at hun tilsynelatende ikke utnyttet noen, bare skrev gode, velformulerte innlegg og i tillegg fant opp hele bakgrunnen sin.
Hun stjal alle bildene fra en stakkars jente fra California da. :humre:
Men ja, det var derfor jeg begynte å tenke på hun på KG. Det var litt i samme gate, hun utnyttet egentlig ingen, selv om endel sikkert ble emosjonelt engasjert da mannen hennes "døde". Veronica hadde også en "død" forelder.
Jeg syns i grunn denne historien er mye mer fascinerende enn dem som utnytter folk, det er jo bare trist.
Jeg er enig med Polyanna her, men med det forbeholdet at vår egen trollhistorie innbefattet mye faktisk inngrep i andres liv på andre arenaer enn på nett, og blir derfor mer følsom enn bare nettrolling.
Som dere ser, har verken jeg eller Esme uttalt oss som moderatorer. Personlig synes jeg et lite og ikke-spekulativt referat er helt greit, jeg synes bare vi skal holde oss for gode til å velte oss i latterliggjøring osv. Det er vel ingen av oss som vet så mange detaljer, men jeg tipper at det i bunn og grunn var en temmelig trist sak.
Oppsummering: Nick: Skvetten. Diktet opp sykehistorie og mye annet, fikk god kontakt med enkelte RL, noe som dels fikk konsekvenser for dem det gjaldt.
Nei, det er vi vel ikke, det ligger jo tråder ute som helt klart forteller alt. Men personlig så tenker jeg at det ofte ligger tragiske skjebner bak og selv om det ikke er hemmelig, heller ikke noe man trenger å dra frem heller.
Edit: sett oppsummeringen din og den var jo helt grei.
Det var ikke meningen å lage denne tråden for å lage masse spekulasjoner om troll altså, men jeg innser at det kanskje vanskelig kan unngås. Jeg syns rett og slett bare det var en interessant artikkel.
Takk for oppsummering, Polyanna, det var bare det jeg trengte. :) Jeg var ikke ute etter å slarve og grafse. :niks:
Det gir bare en ganske utrygg følelse når "alle" tydeligvis kjenner til trolling her og jeg ikke har peiling på hvem dere snakker om. Heldigvis har jeg ikke noen relasjon til det nicket Polyanna nevnte. :)
Jeg synes også artikkelen var veldig interessant, selv om den ikke svarer på alle spørsmål, og i hvert fall ikke det viktigste; HVORFOR? :nemlig:
Jeg har jo møtt på noen troll i min internettid. de historiene jeg kjenner til, har etterlatt meg med litt sånn ekkel smak i munnen - jeg synes synd på folk som må dikte seg et liv på nett, samtidig som jeg synes det er ganske stygt å holde folk for narr og å utnytte andres godhet og medfølelse.
Men heldigvis er min erfaring at de aller, aller fleste jeg har møtt på nett, har vært helt ekte folk som fremstår som forunderlig like sine nettpersonligheter også i det virkelige livet.
Ja, det lurer jeg også på. Etter at trollet har sprukket og alt er kommet frem i lyset. Hva driver folk til å dikte opp sånne historier, hva får de ut av det? Du har jo av og til åpenbare grunner som at de får penger/gaver som blir samlet inn o.l., men veldig ofte har de jo ikke fått noe annet enn litt oppmerksomhet fra fremmede mennesker.
Husker Milla godt ja, det var i den tiden jeg var aktiv på KG (pføy), og jeg er fremdeles flau over at jeg aldri skjønte hun var et troll før alt kom ut. :flau: Hadde ikke de samme antennene i den tiden, jeg var Ung&Naiv. Tror det var i 2002-2003 eller noe sånt?
Husker selvsagt greiene her inne og, hadde jo litt kontakt med henne selv men involverte meg heldigvis ikke så voldsomt mye.
Jeg er fryktelig dårlig på å merke sånt noe altså, med mindre historiene er helt hinsides all fornuft. Har jo fått noen vibber av og til, men involverer meg sjelden så mye at jeg trenger å bry meg. Det samme gjelder forresten i RL, feks. på jobber jeg har hatt. Når noen kolleger feks sier at det er blitt så dårlig stemning/miljø på jobb, sitter jeg bare der og "hæ"? Jeg tror jeg lever i min egen rosa verden der noen må riste meg for at jeg skal se sånt. :knegg:
For noen nettroll er det nok et sykt oppmerksomhetsbehov som ligger til grunn, og jeg vil nok tro at mammaforum er ganske yndede mål for slike. Der sitter det masse folk, fulle av hormoner som levende kan forestille seg hvor grusomt det vil være å miste et barn eller en kjæreste. Også feeder trollet på omtanken og oppmerksomheten. Av og til kan det sikkert være sjalusi over at andre får mye oppmerksomhet som trigger det.
Da jeg gikk på videregående så hadde jeg en person i klassen som hele tiden fikk sykdommene andre i klassen nettopp hadde hatt. Fikk noen kyssesyke, fikk hun det rett etterpå. Fikk noen magesår gikk det ikke lenge før hun hadde det også. Og det er jo egentlig ganske trist at noen ikke føler at deres egne historier er nok.
Men denne Veronica syns jeg er litt mer i Millie Emmerdale-bagen, det er interessant, men ikke direkte skadelig for noen. Det jeg syns er ekstra fascinerende er hva er den lille nyansen som både får en interessert, og kanskje litt skeptisk?
Jeg tenker at de jentene (det var ofte jenter, var det ikke det?) som begynte å hyperventilere eller strigråte hvis de ikke fikk nok oppmerksomhet på fest, fikk mystiske sykdommer hele tiden, men som like raskt ble friske igjen, ble misbrukt av onkelen rett etter en artikkel om incest i avisen, men ikke var misbrukt likevel da helsesøster ble koblet på saken osv, er dagens nettroll på forumene rundt omkring. På åtti-og nittitallet syntes jeg de var patetiske og irriterende, på forum får jeg det som regel ikke med meg. Uansett er jeg ikke så veldig interessert å finne ut hva som driver dem, merker jeg.
Jeg har ingen problemer med å se for meg hva som får noen til å bli nettroll ala Veronica eller denne Mille som det jo fortsatt går gjetord om.
Det blir vel litt som det som får folk til å skrive fiksjon og gi ut bøker - det interessante i å dikte opp situasjoner og problemstillinger og relasjoner. Og når man i tillegg gjør det på forum trenger man jo ikke skrive en hel bok og vente på litteraturkritikerne og leserresponsen før man ser hvordan publikum responderer på historiene, så jeg gjetter på at de mer kunstferdige trollene er utålmodige forfattere. :knegg:
Greia med Milla/Minnie/hva-hun-nå-kalte-seg-etterhvert var vel at hun fenget ganske mange både med skrivestil og historier, og at hun dukket opp på et tidspunkt hvor de aller fleste var ganske ferske i forumverden. Hun fikk vel også en del sypati for den tragiske historien om forloveden (eller var det mannen?), men ikke så mye mer enn det, hvis jeg husker feil. Og så ble folk skrekkelig sinte på henne, når det viste seg at det rosa designede fantasiuniverset hennes som liksminker (?) bare var oppspinn.
Det er nesten pussig å se hvor mange her inn som tydeligvis startet forumkarrieren sin på KG (meg inkludert, hvis man ikke teller IRC).
Troll som kommer inn med sære meninger for å skape liv i diskusjoner, kan være morsomme. (Og jeg skal tilstå jeg trollet litt in real life, da jeg diskuterte politikk med min 17 år gamle nevø fra Den Ytterste Røde Fløy i helga. Åh, hvor gøy han hisset seg opp da tante erklærte at jeg fint kunne stemt Høyre ved stortingsvalget. :knegg: ) Så, akkurat slik trolling, anser jeg som relativt harmløst, det blir litt som å lese kommentarfeltet til Dagblader og VG.
Trolling som griper inn i andres liv, syns jeg er trist og vanskelig. Jeg har selv "blitt utsatt for" et troll på dette viset (fra et annet forum). Kort fortalt var dette ei dame som "også hadde et barn med spesielle behov." Vi var, trodde jeg, til støtte og hjelp for hverandre når det trengtes. Og, i all rettferdighetens navn, hun var ei varm, hyggelig og forståelsesfull dame, og var veldig støtte de overfor meg da det sto på som verst med Lillemann - hun besøkte oss blant annet på Rikshospitalet.
For min del, gjorde det meg bare trist da hun ble avslørt som en løgner - trist på hennes vegne. Jeg tror det må ligge psykiske og vonde ting bak, i bunn og grunn, når man ser seg nødt til å dikte opp et alvorlig sykt barn for å få varme og omtanke fra fremmede mennesker.
Haha, hun var liksminkør ja, det husker jeg. Og hun skulle gifte seg i New York, DEN designerkjolen (hun sendte visst bryllupsbilder på mail til flere, hadde hun stjålet dem? Var det noen her som faktisk så bildene?), og så døde mannen enten rett før eller rett etter bryllupet, av et eller annet ukjent virus. På hotellrommet på bryllupsreisen, var det det?
Elain tror jeg hun på SM het, i november 04, som zinatra snakker om. Jeg synes det er helt greit å dele enkel info om troll og andre svindlere, siden mange helt sikkert har samme modi operandum hvis de drar på nye steder.
Elain picked my cherry på internettet. Så veldig også.
Milla beskrev soverommet sitt, husker jeg. Men det eneste jeg husker av beskrivelsen var at hun hadde et kjempelangt forheng foran et eller annet (klærne?) I et svært eksklusivt stoff, selvfølgelig. Jeg mistenkte at noe ikke var som det skulle, men leste likevel det hun skrev med en viss fascinasjon. Var ikke på kg så lenge at jeg fikk med meg avsløringen. Ble fascinert at denne Veronica historien også.
Hun har i hvert fall vært på to annet forum jeg har frekventert, og det er imponerende hvor ekstremt mye kunnskap hun hadde om behandlingsprosedyrer osv. samtidig som alt rundt sykdomen var veldig ullent, angivelig for ikke å bli gjenkjent. Ville ikke ut med konkret antall barn hun hadde, hvor gammelt det syke barnet var osv.
Minnie Milla svarte vel også på en lang tråd der folk kunne spørre henne spørsmål, og hun svarte.
Der som må irriteres jeg mest over de som faktisk går på limpinnen, som ikke evner noe i nærheten av kritisk tenkning.
Jeg fulgte ikke med på Millasaken før mot slutten, så jeg vet ikke helt hvor usannsynlig dette begynte. Men at folk tok henne seriøs mot slutten når C døde- jeg forstår det virkelig ikke.
Kanskje jeg har en sjette sans for trolling, men jeg har ennå ti gode å bli lurt av troll, hverken på NM, SM eller her inne.
Det ligger nok ofte mye psyk og tragik bak, men å mate trollet er ikke måten å hjelpe folk.... Når det gjelder Veronika og andre troll som åpenbart triller av andre årsaker, så blir jeg litt fascinert. Hvorfor gjør de det? Hva gir det dem? Hvorfor ikke bruke "talentet" ved å skrive åpne kronikker, artikler, blogger?
Avslørt av skrivestil/språk. Jeg tipper jeg vet hvem du antar står bak, men det er vel ikke god kutyme å linke her. Generelt synes jeg KG håndterte det hele dårlig, for forsøk på å tie saken ihjel har så langt, ca ni år senere, kun ført til at spekulasjoner oppstår igjen og igjen, og det må modereres med hard hånd. Den beste måten å håndtere troll på, er vel helst å få dem fram i lyset så de sprekker.
Jeg har vært på forum siden 2001, og dessverre møtt min andel troll. Noen kommer fram i lyset og sprekker, noen er bare irritajonsmomenter. Dessverre kan man vel ikke unngå det, men please don't feed the trolls....
De fleste troll liker jo ikke å bli stilt kritiske spørsmål til. Man mater dem ikke ved at man spør og graver. Man mater dem ved å gi beundring, gi trøst, osv.
Hverken Milla eller pappa-til-to eller trollet her på forum var keen på at man stilte noen undrende spørsmål når ting ikke hang på greip. De lever av folkene som tror på dem.
Jeg er ikke helt enig. Det kommer alltid til å være de som tror på triste historier og har lyst å tro på trollfantasiene. Jo fortere trollet sprekker jo mindre dramatisk blir det jo, og jo fortere blir det ro igjen på forumet.
En del troll er bare kranglefanter. Det er gjerne en anonym eller en som nylig har registrert seg og har få eller ingen innlegg før de dukker opp i en seriøs diskusjon og kommer med villt provoserende utspill og påstander. Denne typen troll er lette å gjennomskue, mener jeg. (Alikevel er det nesten alltid noen som tar dem på alvor og prøver å argumentere mot dem. Litt irriterende). Slike troll gjør man best i å behandle som luft, ikke la seg provosere til å komme med et motsvar. Det er nytteløst, de er ikke ute etter å diskutere, kun hisse opp folk. I slike tilfeller mater man dem ved å prøve å føre en diskusjon med dem. Ignorere er det beste.
Men de som ikke har en troll-radar kommer jo bare til å fortsette å mate. Det ser du jo med pappa til to saken, det er haugevis av folk som synes synd på han, som vil høre hans historie, og hjelpe. Hvis de som ikke trodde på han hadde holdt seg unna ville jo bare sympatisørene være igjen. Og trolleriet ville fortsatt og fortsatt fordi noen greier tydeligvis ikke avsløre trolleriet uansett hvor obvious det blir.
På KG handler det vel mye om at de er eid av et stort medieselskap. Noe som vel er litt ueheldig for ytringsfriheten på et forum. Men med et stort selskap i ryggen er det både snakk om penger og et ønske om "plettfri vandel". Beskyldninger som kanskje ikke er sanne kan potensielt føre med seg trøbbel.
Nå synser jeg bare - Milla var lenge før min tid som modde der inne.
Var ikke på KG men husker det var noe med en på SG eller SM og stusset veldig over en ung jente som la ut mye spesiellt, hun hadde ikke egne barn, mulig hun var gravid. Husker ikke helt men så skjedde det noe forferdelig med barnet som samboeren hadde. Rett etterpå ble brukeren hennes slettet, tror jeg. Huff. Tenkte mye på dette etterpå og håper at det var et nettroll altså. :(
Saken fikk en del oppmerksomhet nettopp pga nettforumet. Jeg mener at det var brukere på NM som anmeldte saken? Hun la ut om dødsfallet der, tror jeg, og innleggene hennes ble en del av politietterforskningen. :huff:
Den saken husker jeg også, jeg husker jeg leste tråden der hun skrev om det og hun lurte på om hun skulle legge ut bilder av det døde barnet i kisten, om noen var "interessert" i å se det. Ble stor oppstandelse. Huff, så tragisk hele greia var. :(
Jeg husker også godt saken, da hun drepte stedatteren.
Det har vært noen sånne historier, som har påvirket oss sterkt. Jeg husker blant annet godt da vi mistet en forumvenn i jordras, hvor hun og datteren omkom. Det gjorde det så tydelig at det ikke er "bare er på nett". Virkelige mennesker, som man bryr seg om etterhvert som man har vært på forum sammen over tid.
Ja, det husker jeg godt også, selv om jeg ikke kjente henne noe særlig. Også her inne er det jo mange gode eksempler på at folk bryr seg på ekte om folk vi bare har møtt på nett. Jeg er glad vi fremdeles kan tro på de fleste.
Senhøst/vinter 2003 var det vel? Før min aktive forumtid, så jeg kjenner ikke historien mer enn at jeg har hørt om den. Og det er jeg glad for. Grusomt!
Det virker jo som det nærmer seg Münchausen by Proxy - foreldre som forsøker å få leger og andre til å tro at barnet er alvorlig sykt for å få oppmerksomhet selv. I ekstreme tilfeller blir jo barn skadet eller forgiftet med vilje.
Høh. Er Milla fortsatt aktiv, altså. Ikke at jeg har tid til å lete, men hun var jo (om ikke annet) ganske underholdende.
Jeg tror nok jeg er ganske imun mot trolling generelt. Om jeg har vist sympati for en forumbrukers historie og det senere viser seg at den var oppspinn, så ligger jeg ikke søvnløs over det. Det er jo ikke som om jeg kan bruke opp empatien min, liksom.
Og jeg tenker jo også at eventuelle råd jeg gir kan komme andre til nytte, om det ikke kom den opprinnelige mottakeren til nytte. Men jeg bistår ikke mennesker jeg ikke kjenner RL ut over det. Med mindre jeg er helt sikker på at de faktisk er det de utgir seg for å være (dvs. at jeg har referanser utenfor forumverden.)
Sinnatroll og provokasjonstroll er det best å holde seg unna.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.