Bille sa for 11år siden:

Det siste du skriver om opplegg for skolestarterne er jeg helt enig i og det har vi nå fått løftet opp hos oss. Det skal gjøres en del grep der. Så det er jo ikke sånn at ting ikke kan forbedres i barnehagen.

Når det gjelder fordypning i hva hvert barn er interessert i så er jo det et ressursspørsmål og ikke noe som verken lar seg gjøre i bhg eller skole? Eller? Jeg forventer i hvert fall ikke det i skolen, gitt dagens ressurser.

Tallulah sa for 11år siden:

Din barnehage er ikke utfyllende nok. Jeg syns ditt og Kirsebærs svar blir en merkelig sammenblanding av personlige opplevelser og hva man mener er riktig for flesteparten av befolkningen. Kirsebær begynte med å si at "norske barn holdes tilbake, og det er for lite læring når de er små". Siden dette er en generell uttalelse om alle norske barn lurte jeg på om hun hadde belegg for å si dette, eller om det var basert på egen erfaring. Det har hun ikke svart på, så jeg vet fremdeles ikke hva hun mener med påstanden.

Du sa at du var enig, og fulgte opp med en personlig erfaring. Allikevel mener du at du mener det generelt, ergo at det stemmer for flesteparten av norske barn.

Min erfaring er ikke at mitt barn har blitt holdt tilbake i barnehagen, og at det var for lite læring. Det sier selvfølgelig ingenting om hvordan situasjonen er for flesteparten av barn i Norge, bare mitt barn, i min barnehage.

Jeg skulle derimot sett at både barnehage og skole hadde flere pedagoger, høyere voksentetthet, og mer ressurser til å tilrettelegge for hvert enkelt barn. Det er ingen tvil om at mitt barn hadde hadde en bedre skolehverdag med en mer Montessoribasert pedagogikk. Det er heller ingen tvil om at mange barnehager (og skoler) ikke greier å tilpasse seg barn, og det er en diskusjon i fagmiljøer i Norge om frilek vs. styrt lek.

Min oppfatning er allikevel den at det er bedre å utvikle det systemet man allerede har, enn å innføre noe nytt som det ikke finnes noe god forskning på at fungerer, verken på barns velvære der de er eller læring på sikt. Jeg er helt enig med deg i at din barnehage burde bli bedre på det du nevner.

Skremmern sa for 11år siden:

Ja, og jeg tror spørsmål som tidlig skolestart kanskje rører litt i barnehagene og får dem til å ta grep, rett og slett. Så det er jo positivt. :)

Ang. det siste du skriver, så hm, jo, men det er kanskje mulig å få til uten ekstra ressurser? Jeg ser at Montessoribarnehagene har et solid opplegg på å sette i gang barna og oppmuntre til selvstendig jobbing. Vi snakker små barn som ikke har noen problemer med å holde loppene i blodet i sjakk mens de lærer. Så det er opplegget, og ikke nødvendigvis ressursene det står og faller på.

Bille sa for 11år siden:

Men Montessoribarnehagene har større voksentetthet, har de ikke?

I vår kommunale bhg gjør de nettopp det du skisserer her, forresten. Det er i hvert fall praksis, meg bekjent. Med "solid opplegg" mener du kanskje at det er nedfelt skriftlig i pedagogikken?

Skremmern sa for 11år siden:

Ja, de har kanskje det? :gruble:

Med solid, mener jeg egentlig gjennomført. Montessoribarnehagene har jo ikke leker, slik de har i vanlige barnehager, så der blir på en måte alt læring, ikke at jeg er imot leking, altså, men f.eks. lesetrening og regning, er vel ikke nedfelt i årsplanen sånn generelt, er det? For der er fokuset stort allerede på dag 2 på skolen. Så overgangen der er vel det barnehagene må jobbe opp i mot. Jeg har forhørt meg i min kommune, og det er hvert fall ikke et sånt opplegg her, noe som kanskje gjør spranget over til skole stort for en del elever.

Polyanna sa for 11år siden:

:knegg: Jeg tenkte på det da jeg postet, at det hang litt løst, det der. Det var mer et generelt hjertesukk, men også underbygging av mitt standpunkt tidligere: Ja til mer - mye mer, gjerne - læring i barnehagen, nei til tidligere skolestart, ja til mer ressurser, ro og tid til skolestarterne, ja til ressurser og vilje til tilpasset undervisning i skolen.

Jeg lurer på om de som kommer med dette forslaget har vært på en barneskole og observert 6-åringer? De virrer, har hundre ting i hodet, noen må følges på do (min, blant annet, helt til nylig), de mangler masse begreper og dermed ikke skjønner alt som blir sagt, de syns skolen er stor og uoversiktlig og en enorm overgang. Jeg ser hvor mange av de minste og mest umodne 1. klassingene som sliter og kaver, spesielt de tospråklige som av og til ligger det lille hakket bakk begrepsmessig, og som virkelig blir forvirrede og slitne.

Og så skal man gjøre det ett år før? :gal:

Mine har lært å lese, skrive, regne addisjon og subtraksjon, veldig mye geografi, veldig mye zoologi, og veldig mange praktiske ferdigheter, i barnehagen. Og har gudsjelov fått fortsette på sitt eget nivå og i sitt eget tempo på skolen. Man trenger ikke tidlig skolestart for å få til læring.

Polyanna sa for 11år siden:

Det TROR jeg ikke. Vår var litt dyrere enn makspris, men det var begrunnet i blant annet materiell, tror jeg. Og så var det større pedagogandel, fordi man både hadde det pålagte antallet førskolepedagoger og et visst antall Montessoripedagoger (som regnes som assistenter av kommunen, men lønnes høyere av barnehagen).

Men opplegget er jo veldig annerledes, og det legges stor vekt på orden, ro og konsentrasjon, slik at relativt mindre av personalets tid brukes til det, og mer på pedagogisk arbeid. Barna blir også ganske selvstendige (i barnehagen, i hvert fall. :gal: ), og det går derfor mindre tid til å ordne med mat, klær, vask og dogåing, for det gjør barna selv.

noen sa for 11år siden:

Jeg synes det er verd å lese Rammeplan for barnehagens innhold og oppgaver før man misjonerer for tidlig skolestart. Der står det mye klokt. Det finnes gode og dårlige barnehager akkurat som det finnes gode og dårlige skoler. Å putte 5-åringene inn i skolen, synes jeg er en dårlig idé. Jeg vil heller videreutvikle barnehagene i tråd med det som står i rammeplanen. Om f.eks. antall, rom og form:

:nikker:

Lavender sa for 11år siden:

"Barnehagen har et ansvar for å oppmuntre barns egen utforskning og legge til rette for tidlig og god stimulering."

Vi synes Reggio Emilia retningen gjør mye av dette, og er en av årsakene til at vi er så fornøyde med barnehagen.

Polyanna sa for 11år siden:

Og så syns jeg det er fint at man faktisk til en viss grad kan velge mellom ulike retninger og fokus i barnehagen: I en friluftsbarnehage lærer man helt andre ting enn i en barnehage med hovedfokus på kunst og musikk. Begge deler er bra og gir barna masse, og det er strålende at den variasjonen finnes.

Kirsebær sa for 11år siden:

Noen ganger virker det som du tar ting så personlig, og har en lunte som selvantenner.
Jeg kjenner at hvis jeg skal svare på samme nivå, så må jeg respondere med
"Morra di!" :knegg:

Jeg skriver at jeg opplever det som om barn i Norge blir holdt tilbake.
Det er noe jeg mener, ikke en gyldig sannhet.
Jeg er ikke fornøyd med mengden læring.
Jeg mener de burde få inn mer bokstav/tall/språk/ allerede fra første barnehageår.
Mine erfaringer tilsier at det er for lite av slikt i barnehager, og at de fleste barn er veldig klare for å lære nye ting hele tiden.

Jeg vet ikke helt hva du mener jeg må ha som belegg for å mene dette.

Candy Darling sa for 11år siden:

Jeg synes skole for femåringer er et sidespor i debatten. Det er ikke vilje, men evne (aka ressurser) som er hovedproblemet i de fleste barnehager. Det finnes alle muligheter for å ha god læring på riktig måte i barnehagen.

Men kanskje det ikke skulle være lov med pedagog på disp for femårsgruppen? Kanskje det skulle vært påkrevd med tilleggskompetanse? Uansett er det en mye bedre idé å ta omtrent halvparten av hva dette forslaget vil koste og pøse det inn i det eksisterende systemet i stedet. Og stole på at de som jobber med dette faktisk er fagpersonell (eller skal være det), ikke tanter. :knegg:

Polyanna sa for 11år siden:

Neimen, Candy, det blir jo mye billigere og mer kompetanse for penga om man tar barna fra 5 per voksen i barnehagen (eller hva det er, jeg har glemt det) til 25 per voksen på skolen. :nemlig:

Dronningen sa for 11år siden:

Vi står også mye for opplæringen, og finner det like skremmende. Jeg vurderer til og fra å trappe ned i stilling, for å kunne bruke mer tid på lekser, siden det er så mye, og mye vi burde støttet mer opp om. Hva med de som ikke kan eller har mulighet til å prioritere på samme måte som oss?

Input sa for 11år siden:

Da gjør man det i så fall ulovlig med pedagog på disp. for alle barn mellom 3 og 5 år, da dette oftest er samme gruppe i barnehagen.

Candy Darling sa for 11år siden:

Særlig siden vi har så mange tomme klasserom stående, mener du? :knegg: Alt er klart til å putte et årskull til inn i skolen over natten?

Pøblis sa for 11år siden:

Korridorundervisning er undervurdert. :nemlig:

Polyanna sa for 11år siden:

Psjt, de er jo veldig små! Tar nesten ikke plass. Dessuten så vil jo dette frigjøre en masse brakker fra brakkebarnehagene, som lett som plett kan flyttes til skolegårdene.

Candy Darling sa for 11år siden:

Jeg synes ærlig talt ikke det er så skremmende om foreldrene må ha ansvaret for å lære en femåring engelsk. Det er skremmende hvis de ikke har nådd målene sine i 10. klasse.

Jeg må bruke enormt med tid på å lære disse kulturdepriverte barna mine om ordentlig musikk og kunst og teater. For ikke å snakke om ski og skøyter. Er det ikke det som er oppdragelse?

Hvis man ønsker at barnet skal ha utvikling innen språk og matte før skolestart, er ikke det nødvendigvis samfunnets ansvar. Det er ikke en menneskerett å få alt tilpasset sine talenter hele tiden.

Input sa for 11år siden:

Ja, en 6-åring jeg kjenner kan fortelle hvordan det er som 1.klassing. På ordentlig. De har 2 timer undervisning i garderoben hver uke fordi det ikke finnes klasserom.

Input sa for 11år siden:

Hva? Må barnet mitt kunne engelsk som 5-åring? Da trooor jeg kanskje han ligger veldig langt etter. :eek:

noen sa for 11år siden:

Dette er et viktig moment. Jeg synes barna bør begynne på skolen når de er 3 slik at de går ut av ungdomskolen før de blir veldig store. Da trenger vi færre og mindre barnehager (1- og 2-åringene kan man vel egentlig bare trille rundt i en vogn), og vi får plass til flere barn i skolen.

Kanskje skolen rett og slett skulle bli høydebasert? :gruble: Når du passerer 160 cm blir du ansett som ferdigutdannet. Bare de under 160 slipper inn på lærerutdanningene, og vi kan legge inn en ekstra etasje i de skolebygningene vi har.

Dette blir fint! :gladspøkels:

Skremmern sa for 11år siden:

Er det ikke skremmende at de som ikke har peiling på sjuendeklassematte eller foreldre som mangler evner og ressurser til å stå for sitt barns opplæring, risikerer å få barn som faller helt utenfor? Jeg trodde at læringen var det pedagogene som skulle stå for, så skal vi foreldre følge opp lekser og drive vedlikehold på hjemmebasis.

Tjorven sa for 11år siden:

Candy: i vår barnehage var pedagog på disp nettopp lærer, så å nekte henne å undervise førskolegruppa hadde vært mildt sagt idiotisk.

Skremmern sa for 11år siden:

Ah, fjasing allerede.

Input sa for 11år siden:

Dette synes jeg var det beste forslaget. Da slipper vi stort sett unna menn som lærere også. Jeg og kanskje 3-4 andre i klassen min får fortsette, resten kan finne seg noe annet å drive med.

Candy Darling sa for 11år siden:

Men da snakker du om dårlig skole? Det er p.t. svært lite holdepunkter for at det å flytte opplæringen av femåringene fra barnehage til skole skal gjøre noe med mattenivået i syvende?

Skremmern sa for 11år siden:

Nei, jeg gjør jo ikke det? Jeg har et barn som går på en god skole med gode lærere, og barnet mitt ligger helt på gjennomsnittet, men det er likevel jeg som får hjem en unge jeg må lære hva brøk og brøkregning er. Det er jeg som lærer henne om desimaltall og kilo og hvordan man gjør overslag. De går gjennom det på skolen, men jeg nekter å tro at samtlige barn "tar alt" på den måten? De har ikke nok tid på skolen til at pedagogene skal rekke å lære de alt de går gjennom. De går gjennom det på skolen, og så må vi jobbe med innlæringen hjemme.

Pøblis sa for 11år siden:

nemlig. Lær av oss i helsevesenet. :knegg: Korridorer er jo bare dødplass - vi kjører på for bedre ressursutnyttelse.

Input sa for 11år siden:

Hvordan mener du dette løses ved tidligere skolestart? Ser du for deg at barna skal læres det samme, totalt, som nå, men fordele det over flere år?

Pøblis sa for 11år siden:

Jeg følger også opp leksene hjemme, men opplever ikke at jeg må lære opp i grunnleggende begreper - de har hun fått med seg på skolen. Min rolle er mer å være der når hun øver seg/gjør oppgavene hun har fått i lekse for å få begrepene godt inn. Jeg tror ikke jeg har opplevd at jeg har måttet lære henne ferdigheter eller begreper selv om jeg ofte må motivere/true/lokke/lure for å få henne til å gjøre mengdetreningen som skal til for å automatisere kunnskapen og metodene hun har lært.

Skremmern sa for 11år siden:

Men, har jeg sagt at det løser seg ved tidlig skolestart? Candy skrev at hun ikke synes det var skremmende, og mitt svar er et svar til hennes, om hvorfor jeg synes det er skremmende. Det var ikke misjonæring.

Men ved tidligere oppstart med tall og grammatikk skal man ikke se bort i fra at ungen kan mer når det går i femteklasse enn det ville gjort hvis vi f.eks. fremskjøv oppstartsåret. Det kommer an på opplegget og kvaliteten, som sagt.

Tallulah sa for 11år siden:

Ja, det hender du provoserer meg, fordi det virker som du i det siste har begynt å påstå veldig mye, uten å backe det opp med noe som helst. Jeg vil ikke si at det er selvantenning, ei heller at "morra di" er korrekt respons.

Når du skriver at "barn i Norge" holdes tilbake oppfatter jeg det som det da er en påstand som gjelder mer enn halvparten av alle barn i Norge. Ikke bare ditt, eller barna til dine venner. Og da syns jeg man bør ha litt mer enn egen magefølelse til å backe det opp med.

Skremmern sa for 11år siden:

Nei, unger er forskjellige. Jeg har et jeg knapt trenger å forklare noe som helst til, også.

Kirsebær sa for 11år siden:

Jeg synser og mener og føler uten oppbakking fra forskere hver dag hele tiden.
Mulig det gjør at jeg ikke bør uttale meg i denne typen tråder, det har jeg ikke fundert på, men å kalle meningene mine idiotiske syns jeg er litt unødvendig likevel.

Jeg har ingen forskning å vise til nå heller, siden jeg stort sett er inne fra telefonen, og det er ikke så viktig for meg å backe opp meningene mine her at jeg kommer på å finne forskningsmateriell og statistikker når jeg kommer meg inn foran en pc, men om man ser på skoleresultater, ser man at Norge kommer dårligere ut i flere fag enn gjennomsnittet. Jeg mener vi trenger mer læring, mere krav til ungene og tidligere oppstart med en mengde saker.
Men jeg mener som sagt ikke at 5-åringene bør starte på skolen slik den er i dag.

Og jo, "morra di" er helt på lik linje med den innfallsvinkelen din.

Pøblis sa for 11år siden:

Men hva og hvem mener du når du sier at norske barn holdes tilbake?

Røverdatter sa for 11år siden:

Veldig enig i dette.

Det å utvide grunnskolen med ett år er en lovendring med enorme konsekvenser på mange nivå. Det påvirker livet til barna våre i veldig stor grad. Det fortjener litt mer refleksjon enn at man føler på seg, med utgangspunkt i eget barn, at femåringene holdes tilbake i barnehagen.

Maverick sa for 11år siden:

Jeg føler at mine barn ble strålende fulgt opp på førskolen, også akademisk, og at skolen holder de kraftig tilbake. Ja til barnehage til og med fylte atten år! :hyper:

Bille sa for 11år siden:

Jeg synes all denne synsingen og følingen er veldig uinteressant i en sånn debatt, for å være ærlig. Hvordan bidrar det i debatten i det hele tatt?

Maverick sa for 11år siden:

Mitt innlegg var noe ironisk mtp. synseføledebatten i forkant.

Kirsebær sa for 11år siden:

Jeg mener at det er for lite krav og læring i den norske, offentlige skolen. Norske barn lærer for lite. De holdes tilbake.
Jeg støtter meg til rapporter jeg har lest, men jeg finner dem ikke akkurat nå.

Hovedinnlegget startet vel med å spørre om hva vi mente om skolestart for 5-åringer.
Skal jeg ikke mene noe om det, fordi du (eller noen) kan vise til forskning som sier at barn ikke takler å sitte i ro så lenge, eller noe slikt?

Mira sa for 11år siden:

Jenten min (som begynte på skole som 4 åring) eier ikke konsentrasjon, men horn har gjort det veldig bra på skolen allikevel.

4 åringene er ikke 60 elever på 3 voksene.
Det er klasser med 15 elever og det er hele tiden 2 voksene.
Utetidene er lange, de rekker å gå på dro, kle på seg og være ute!
De sitter ikke ved pultene og har tavleundervisning.
Det er mye sang, lek og stasjonsarbeid.
Det er strenge regler og rutiner, alle skal respektere reglene og den voksene! Slik er det langt ifra på den skolen de går på nå! Er sjokkert over hvordan både elever og foreldre oppfører seg på den skolen jentene går nå!

Jeg har byttet skole på mine jenter nå, og begge savner den gamle skolen. Her blir det såvidt snakket om saker som på den engelske skolen ville blitt sendt til rektor!

Pøblis sa for 11år siden:

Men altså - finnes det dokumentasjon på at norske barn ikke er flinke nok og kan nok når de er ferdige med skolegangen sin? Eller at de holdes tilbake?

Kirsebær sa for 11år siden:

Jeg vet ikke om det finnes dokumentasjon som viser at norske barn holdes tilbake.

Jeg har aldri drevet systematisk leting etter dokumentasjon på egne konklusjoner. :vetikke:

Input sa for 11år siden:

PISA-testene viser vel at norske 15-åringer er middelmådige?

Polyanna sa for 11år siden:

Pisa-undersøkelsene er vel en ting? Spesielt i forhold til at vi bruker store ressurser.

Og jeg syns jeg hører nok anekdotiske erfaringer til å kunne si at det finnes mange barn som ikke er i nærheten av å strekke seg så langt de kan strekke seg.

Og når en femtedel går ut av skolen som funksjonelle analfabeter så syns jeg det er en åpenbar indikasjon på at noe ikke er som det skal være.

Jeg er i mot skolestart for femåringer men jeg mene det er rom for mye mer læringstrykk enn nå. For både barnehagebarn og skolebarn. Det er trist at det finnes elever som får kverket lærelyst og entusiasme i de første par årene på skolen pga manglende tilpasning.

Skremmern sa for 11år siden:

?

Hva mener du med det? Hi spør oss hva vi synes om saken, og det er jo det folk svarer på! Jeg har snakket en del om kompetanseløft i norske barnehager, men blir hovedsaklig møtt med "herregud, selv om din barnehage er dårlig, kan du ikke beskylde alle barnehager for å være det", og da blir jeg ganske satt ut, for å si det mildt, hvis folk flest er imot kvalititessikring. I Oslo har de en del utfordringer med språk, at stadig flere barn snakker dårlig norsk (selv de som har gått i barnehage) ved skolestart, noe som såklart hemmer undervisningen og stjeler tid de ellers ville brukt på alle elevene.

Jeg forstår ikke at mine meninger skal være uinteressante bare fordi de er delte? Dere kan jo ikke nekte for at vi har utfordringer i Norsk skole og om dette forslaget får barnehagene mer på banen som et middel for å dempe problemene lærerere møter på, så må man vel kunne diskutere det uten å bli kalt for idiotisk eller uinteressant?

Kirsebær sa for 11år siden:

Hvis norske barn gjør det dårligere på skolen enn for eksempel Tyske barn, så må det da være både smart og lurt å synse/føle/mene rundt det?
Jeg velger å tro at systemet vårt gjør at barna holdes tilbake. De/vi kunne vært mer faglig sterke om det hadde vært en annerledes skole.
Og jeg mener at den skolen hadde passet for 3/4/5-åringer.

Polyanna sa for 11år siden:

Og jeg tror økt tilpasning er bra for alle, både "svake" og "sterke", og blir sur av den oppstilte polariseringen av det, som i den IDIOTISKE kronikken til hun SV-dama nylig.

Bille sa for 11år siden:

Maverick sa for 11år siden:

Hvilken? :nysgjerrig:

Input sa for 11år siden:

Men gjør de faktisk det?

Mira sa for 11år siden:

Jeg tror ikke det bare når de starter på skolen sin skyld hvordan norske barn gjør det.
Mener å ha hørt at norske barn har mye mer fritid en barn i andre land.

Her har 1-4 ingen skoledagen som er ferdig senere en 13.45. En dag slutter de 12.30!
Skal de først gå på skole kunne de hatt undervisning til 15 og heller lagt inn en ekstra pause.

Maverick sa for 11år siden:

På den siden var dette ganske interessante intervjuet med Solberg også. Hun er tydeligvis enig med majoriteten på FP. :knegg:

Kirsebær sa for 11år siden:

Jeg må jobbe.

Morra di!

Polyanna sa for 11år siden:

Denne: m.db.no/2014/01/14/kultur/meninger/debattinnlegg/kronikk/debatt/31271411/?www=1

Toffskij sa for 11år siden:

Jeg mener at den norske skolen ikke er særlig god til å makse ut potensialet til barna, verken de svake eller de sterke. Men jeg har ikke noen særlig tiltro til at en femåringreform vil fikse dette på noen som helst måte. De får forbedre systemet for dem som allerede er der, før de begynner å putte nye grupper inn i det.

Maverick sa for 11år siden:

Åh, sukk.

Input sa for 11år siden:

Tyske barn gjør det bedre enn norsk barn på PISA-undersøkelsene, som egentlig er det eneste vi har å bruke for å sammenlikne. Tyske barn starter på skolen som seksåringer og har 9 år obligatorisk skolegang. Av de som ligger på "PISA-toppen" i matematikk har rundt halvparten av landene skolestart ved sju år, bare noen få har skolestart ved fem år. Altså antar jeg at alder ved skolestart på ingen måte er noen avgjørende faktor.

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg har lest den, det var derfor jeg brukte begrepet funksjonell analfabet. Da tenker jeg på dette (fra lenken):

-

Polyanna sa for 11år siden:

Og virkelig, å ikke bli bekymret av det - da lever man i lala-land, altså!

Bille sa for 11år siden:

Hun SV-dama klarer åpenbart ikke å ha to tanker i hodet samtidig. Det var vissvass på ånkli, gitt.

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg syns denne hadde et godt svar, som peker på det sørgelige i at barna av de ressurssterke jo alltid klarer seg. Men smarte barn fra ressurssvake hjem ikke får det løftet de skulle fått i en "likhetsskole". Er set ikke sånn at vi har ekstremt lav "klassemobilitet" i Norge? Kanskje dette er en del av det bildet?

m.db.no/2014/01/16/kultur/meninger/hovedkronikk/kronikk/debatt/31314568/?www=1

Kirsebær sa for 11år siden:

Jeg driver og argumenterer for hvorfor jeg kan tro/mene/påstå at Norske barn holdes tilbake.
Dårligere skoleresultater skulle være en grunn for hvorfor jeg kunne si noe så udokumentert.
Det var ikke ment som et argument for tidligere skolestart.

Kirsebær sa for 11år siden:

(Lister meg ut. Jobbings...)

Candy Darling sa for 11år siden:

Nå blir dette jo ren svigermorforskning, med min skole mot din skole og mitt barn mot ditt barn, men nei, jeg synes ikke det vitner om en god læringsprosess hvis et barn helt på snittet ikke har lært grunnleggende teknikker på skolen, og at foreldrene må ta seg av innlæring. Det har jeg aldri opplevd - jeg har måttet oppklare misforståelser og hjelpe med enkeltpppgaver, og har ofte forklart videre i pensum.

Men om disse forskjellene skyldes våre barn, lærer eller skole er jo helt umulig å konkludere på. Og om det er generell lærerkvalitet (auauau, ikke slå, rine), ressursmangel eller for få skoleår som er årsaken til at vi gjør det dårlig på PISA pr investert krone er i hvert fall umulig å se.

Man må jo se på evt problem, og se hva som kan løse det. Ikke finne en mulig løsning og finne ut hvilket problem det kan løse.

Input sa for 11år siden:

Ok, da forstår jeg.

Tjorven sa for 11år siden:

Jeg skjønner ikke helt hvorfor det både skal diskuteres tilpasset undervisning og enda tidligere skolestart i samme tråd.

Min erfaring er at de tingene kan, men slett ikke trenger å henge sammen.

Jeg mener helt oppriktig at knerten min var i minste laget til å begynne på skolen i høst. Han var ikke moden nok. Sitte stille lenge, ansvar for egne klær, dobesøk, liten voksenkontakt. Alt dette har vært fryktelig vanskelig. Det har gått fint, men jeg mener at han godt kunne ventet et år til ... og heller gått i en relativt velfungerende barnehage. Han lærte masse der og trivdes godt.

Og dette samtidig som han er svært faglig sterk. Han både trenger og får (!) godt tilpasset undervisning. Læreren hans vet ikke hva godt hun kan gjøre for ham.

millact sa for 11år siden:

Spent på hvordan det blir for min til høsten. Han er høstgutt. Er ikke din også det?

Mira sa for 11år siden:

Det hadde jo blitt noe annet om 5 åringene hadde startet på skolen som 5 åringer.
Da hadde jo førskolegruppene vært for 4 åringer. De hadde øvd mye mere på å klare ting selv tidligere en de gjør nå.
Selvfølgelig er det noen som vill være litt urolige og slite med å sitte stille. Noen vill ha uhell og noen trenger litt mere hjelp til påkledning.

Men slik er det jo uansett om barna begynner som 4-5-6 eller 7 åringer.

Uansett blir det feil å sammenligne med at man skulle sendt 5 åringene inn på den vanlige skolen slik det er nå, hvor det er lagt opp til at det er 6 åringer som starter.

sindrome sa for 11år siden:

Jeg liker denne:

www.cam.ac.uk/research/discussion/school-starting-age-the-evidence

I 1995 var jeg på AMO-tiltak, og jobbet som assistent i en 1. klasse, og på SFO på en barneskole. På denne skolen var det et prøveprosjekt med 6-åringer på skolen. Det var kun lek og bli vant til skolen som var målet der. Fullstendig andre boller enn da min 8-åring begynte på skolen.

Jeg har vært au-pair i England, og hatt gråtende 4-åring som ikke ville gjøre lekser (lesing, som han ikke kunne). Surprise, surprise! Jeg har alltid vært sjeleglad for at vi ikke har hatt så tidlig skolestart i Norge. Da jeg tok min universitetsutdannelse i England, både BA og MSc, følte jeg aldri at jeg hadde noen ulempe ved å være utdannet i Norge, (sidespor, I know), heller tvert imot.

Vi trenger ikke å la barna gå lenger på skolen, men vi trenger å få litt ordnede forhold, der lærere kan konsentrere seg om det de kan, å lære bort, å tilrettelegge for elevene, få lov til å være superlærere. Så får vi heller ha andre ressurser som kan hjelpe til med evt. sosiale ting og hva det nå ikke er som lærere også må håndtere i dag. Men jeg skal ikke påstå at jeg har noe godt svar på hvordan dette kan løses i praksis.

mkj sa for 11år siden:

Det er to forskjellige diskusjoner - men de er i "slekt" synes jeg. Jeg synes det er 200% uinteressant å diskutere dette før skolen fungerer bedre enn det gjør i dag. Å få ett år til med skole som ikke fungerer for alle elever - jeg forstår ikke hvordan det kan hjelpe. Hvis alt annet var på skinner kunne man ta en slik diskusjon om det var lurt eller ikke å la mindre unger starte på skolen eller ikke.

Jeg synes det er greit som det er. Minsten min har kjempeutbytte av det siste barnehageåret. Men han er ikke spesielt langt fremme på noe vis, han er en guttegutt, supersosial, elsker å leke, elsker å tegne, bygge osv. Så får man heller være litt mer fleksibel i forhold til at enkelte unger er mer eller mindre moden for å starte på skolen.

Tjorven sa for 11år siden:

Da man startet opp med 6-åringer i skolen var det ment å være en myk start med høyere voksentetthet og mer plass til lek. Slik er det ikke lenger. Nå er skolestart for 6-åringer slik det var for 7-åringer da jeg startet på skolen.

Det jeg frykter er at det samme vil skje hvis man nå vil sende 5-åringene på skolen.

Et annet poeng er at forskjellen på å være født tidlig eller sent på året blir større jo mindre ungene er.

Input sa for 11år siden:

Det er faktisk ikke slik det var da du var 7 engang, det er tøffere. Læringstrykket til dagens 6-åringer er langt høyere enn de var da jeg begynte som 7-åring i -92.

sindrome sa for 11år siden:

Noe jeg syntes at var positivt i England er at der sender de ikke årskull på samme klassetrinn, men deler det slik at skolestartsdatoen er datoen de skiller på. Praktisk eksempel om vi hadde hatt samme regel i Norge: skolestart er 18. august og 6 år er skolealder. I år ville de som starter på skolen som være født fom. 18.08.07-17.08.08. Dvs. alle som starter på skolen er fylt 6 år. Det er fortsatt ett år mellom eldste og yngste, men det betyr at man får litt mer tid på seg til å bli moden til skolestart, og alle har samme årsdag ila skoleåret. It makes sense to me.

sindrome sa for 11år siden:

Jeg var 7 år og 3 mnd da jeg begynte på skolen i 82, vi begynte med lesing om Fiffi og Foffo, skriving og regnestykker med pluss og minus. Jeg syntes det var veldig enkelt. Jeg gikk i første klasse til jeg var 8 år og 1 mnd.

Min eldste begynte på skolen da hun var 5 år og 8 mnd.er, i dag er hun 8 år og 1 mnd, hun går i 3. klasse, har hatt pluss, minus, multiplikasjon og starter nå med divisjon. Hun har hatt engelsk siden dag en.

Det er så stor forskjell siden jeg gikk på skolen..... Jeg blir stadig sjokkert når jeg sammenlikner.
For meg er det ikke bare negativt, jeg synes det er bra at de får til mye, men samtidig synes jeg det er ganske hardt, de har vært små i 1., 2. og 3. klasse. Nå begynner de å bli større og jeg synes at de passer bedre inn med det faglige og kravene som stilles.

Tjorven sa for 11år siden:

Min 3. klassing holder i dag en presentasjon for sin medelever om landsdelen Nord-Norge. Hun har hentet informasjon fra diverse bøker og fra internett. Dette gjorde definitivt ikke jeg, verken i 2. eller 3. klasse.

Polyanna sa for 11år siden:

Yes!

Zulu sa for 11år siden:

Generelt er jeg ganske lei av at PISA slenges fram i tide og utide som en støtte for temmelig tabloide og overforenklede argumenter. PISA er en enorm og kompleks undersøkelse som de færreste har grundig kjennskap til utover hva journalistene velger ut i sine overskrifter. Og vi vet jo alle hvor gode journalister er til å gjengi og tolke kompleks forskning korrekt. :nemlig:

Det er viktig å vite at:

• PISA-resultatene er særdeles omstridt som kvalitetsindikatorer på et skolesystem.
• PISA måler bare en liten del av de ferdighetene elevene skal tilegne seg på skolen, for eksempel er ikke skriveferdigheter en del av undersøkelsen.
• Oppgavene i PISA er identiske (om enn oversatt til det enkelte lands språk) i alle land, og vektlegger derfor på ingen måte de verdiene og kunnskapene Norge prioriterer som grunnlag for vårt skole- og samfunnssystem.
• PISA hevder å skulle måle hvor rustet elevene er for framtidas samfunn. Testen gjennomføres på to timer uten mulighet for samhandling eller bruk av digitale verktøy, to av de viktigste hovedområdene i det som er definert som 21st Century Skills.

PISA-resultatene er viktige for de som har kompetanse til å bruke dem til noe fornuftig, men de egner seg ikke som kildemateriale for å trekke skråsikre, tabloide konklusjoner rundt lunsjbordet.

Her er forresten et annet PISA-resultat som ikke får like mye medieoppmerksomhet, nemlig hva som kjennetegner det OECD definerer som vellykkede utdanningssystem:

Polyanna sa for 11år siden:

Det kan ikke leses ut fra artikkelen at 20% er en fast grensen, slik jeg leser den, men jeg tror deg når du sier det.

Men han sier også dette:

Er ikke det alvorlig, altså?

Zulu sa for 11år siden:

Vi bør forvente bedre leseferdigheter hos norske ungdommer, ja. Det er lov å håpe at det at leseferdighetene var bedre jo yngre ungdommene var, er starten på en tendens i riktig retning.

Polyanna sa for 11år siden:

Jeg blir veldig sur av sånne artikler som det der, kanskje urimelig sur, for jeg opplever det som flisespikking rundt noe som man jo ser ikke er bra, men man skal på død og liv ta folk i å bruke definisjonene galt likevel. Men jeg har forståelse for at det kan oppleves som like frustrerende når bekymringsverdige tall brukes til all slags politisk agenda.

Men jeg opplever at det er for lite ALARM-ALARM når noen sliter med lesing, som er en sånn basisferdighet. Jeg prøver å se for meg å sitte gjennom 10 år på skolen uten å skjønne mer enn en brøkdel av hva som foregår, og uten å kunne tilegne seg det heller, fordi man ikke kan lese. Å gå ut i et forvirrende og komplisert samfunn man ikke kan orientere seg i. Alle syns jo det er "huff", men når mer ekstreme tiltak, som å gå om igjen et år til man får dekket basisferdighetene, så er reaksjonene mye mer enn "huff". Da er det liksom "KRISE! STIGMATISERENDE!". Men HVIS alternativet er at man aldri klarer å ta igjen de andre, så er kanskje det stigmaet ikke det verste man kan utsettes for i livet?

Zulu sa for 11år siden:

Men du, dette med skole og læring er faktisk et enormt og komplekst fagområde. Det er ekstremt sammensatt, gjennomsyrer fundamentale strukturer ved vårt samfunnssystem og berører et utall kompetansefelt. Da blir "ALARM! ALARM!"-artiklene i VG (for det er definitivt flere av de overskriftene enn de som bagatelliserer norske elevers ferdigheter) som å skyte spurv med kanoner all over the place, og fullstendig kontraproduktivt.

En konstruktiv, forskningsbasert debatt foregår kontinuerlig i fagmiljøene, og det bærer også utviklingen i norsk skole preg av, hvis man løfter blikket en smule. For all del, det er flott at foreldre og lekfolk engasjerer seg i norsk skoledebatt, og det er kjempeviktig å høre på erfaringene, men vi må ikke la oss lure til å tro at utfra disse debattene endringene skjer. Eller bør skje.

Polyanna sa for 11år siden:

Nei, det ser jeg. Og jeg ser at ALARM ikke virker konstruktivt. Det er definitivt nok ALARM i VG, altså. :knegg:

Tallulah sa for 11år siden:

TIEY er jo svaret på dette ALARM-ALARM!, som du etterlyser, Polyanna. I Oslo fokuserer man beinhardt på å få lesekunnskapen på plass fordi det er grunnlaget for hvordan læring foregår i skolen. Men det gir jo ikke utslag på de som allerede er testet og har gått ut. De gikk i første klasse for over 10 år siden.

Polyanna sa for 11år siden:

Ut fra det jeg har hørt om TIEY så er det et strålende svar, også. :nemlig:

Input sa for 11år siden:

Dette med at 1/5 er funksjonelle analfabeter er jo også noe som var tema for 10 år siden. Før LK06 hvor vi fikk blant annet lesing som grunnleggende ferdighet.

Tallulah sa for 11år siden:

Jupp, det er min oppfatning også. :nikker: Men da skjønner jeg at skolen kan bli ganske oppgitt når avisen alarmerer om noe som var et problem for ti år siden, og som man er godt på vei til å gjøre noe med. Ikke misforstå, det er horribelt at det finnes barn, unge og unge voksne som ikke har fått denne ballasten med seg, men det krever noe annet enn å skrike om at leseopplæringen er for dårlig, når den ikke er det lenger.

Polyanna sa for 11år siden:

Er det så mange andre enn (den utskjelte) Osloskolen som driver med TIEY?

Tallulah sa for 11år siden:

Det er jeg usikker på, så det er et poeng, altså. Nå utalte jeg meg veldig sentralisert. :knegg:

Men jeg har fått inntrykk av at det er et voldsomt fokus på å få på plass lesing tidlig i hele landet, en med ulike metoder som er ganske like TIEY.

Adrienne sa for 11år siden:

Min skole har drevet med tilsvarende TIEY (de har kalt det noe annet, men det er mye av det samme) og vi er ikke Osloskole.

Begge mine har hatt stor glede av det og jeg har sett at den nivådelingen som TIEY tillater har vært veldig lurt hos oss.

Problemet hos oss oppstod da de ble eldre og gikk bort fra stasjonsbasert undervisning og plutselig skulle alle være på samme nivå igjen. Min eldste hadde særdeles dårlig progresjon i tredje og fjerde klasse, for det å ligge langt fremme var ingen fordel når klassen skulle inn på samme spor igjen. Det ble ikke spesielt mange utfordringer for en smart, men lat gutt da.

Tjorven sa for 11år siden:

Nå bare synse/føler jeg, men på tross av TIEY så lærer jo ikke alle å lese så godt som de trenger. (Empiri: en 8-årings beretning om skolehverdagen og klassekamerater.) Men det er godt mulig at man tar et stort skritt i riktig retning.

Ankepunktet mitt mot TIEY er at første skoleår knapt handler om noe annet enn lesing og regning. Men det kommer seg jo etterhvert som lesingen sitter hos flere.

Candy Darling sa for 11år siden:

I følge vår skole er nesten ingen under kritisk grense på lesing etter 4 (?) år med TIEY, også i klasser med høy andel ikke-norskspråklige. I motsetning til [insert glemt, men skremmende høyt tall] på samme skole, tidligere klasser.

Tallulah sa for 11år siden:

Jeg oppfattet TIEY anderledes, Tjorven. Ja, det var "bare" lesing og regning, men de knyttet jo lesingen opp mot temaer og de hadde kunst og håndtverk og skiving. Jeg kan ikke huske at vi hadde noe særlig mer enn det i første klasse heller.

Selvsagt vil ikke TIEY til å gjøre alle til superlesere. Noen vil aldri bli superlesere uansett tiltak. Men vi har hvertfall både TIEY og et program som fanger opp dem som ikke når målene og gir dem ekstraundervisning. Jeg har intrykk av at det fungerer.

zinatara sa for 11år siden:

I barnehagen der gutten min gikk hadde de masse matematikk siste året. Så de aller fleste i klassen hans kunne både pluss og minus når skolen startet. Da var det nokså frustrerende når det skolen kunne tilby var å sette streker mellom figurer eller ring rundt rett antall. Jeg tok det opp med læreren og hun kunne bekrefte at veldig mange av dem var på et høyere nivå enn læreboken, men det var visst ikke mulig å gjøre noe med. For det var jo det læreverket skolen bruker. :rolleyes:
Mens i norsk bruker de TIEY og da er det visst ikke noe problem å tilpasse.

Tallulah sa for 11år siden:

Vår skole har brukt TIEY i matte og engelsk også.

Nenne sa for 11år siden:

1. Med enda et kull i skolen tror jeg ressursene ville spres enda mer utover, hvilket vil si enda mindre penger til tilpasset opplaæring

2. Dersom man vil satse mer på skole tror jeg mer ressurser til tilpasset opplæring er mye viktigere enn å ha barna på skolen et år lengre.

Polyanna sa for 11år siden:

Samme som Nenne. Man kan oppnå mye av det de maser om ved 1) mer læring i barnehagen, på den måten det er naturlig å gjøre det der og 2) mer tilpasset læring på skolen OG større læringstrykk (jeg syns godt de kunne hatt full skoledag, for eksempel, med større ro til fordypning).

Orkide sa for 11år siden:

Min eldste begynte på skolen da hun fylte fire og minsten skal begynne neste skoleår når hun er fire.

Vi er veldig fornøyd med skolen her, men den er nok veldig annerledes enn i Norge.

Vår nærskole er en montessoriskole og to og to klassetrinn er sammen. Når eldsten begynte kom hun i klasse med både fire, fem og nesten seksåringer. Klasserommet er delt inn i stasjoner med en krok med byggemateriale, en for lesing, en 'dukkekrok' en formingskrok en puslekrok og bord i grupper hvor man kan sitte å arbeide. I første og andreklasse skal man ikke lære å lese med det legges til rette for aktiviteter som forbereder barna på lesing og skriving, regning osv. Nydelig materiale, de arbeider i temaer slik at de også bygger opp butikker, går og handler, 'skriver' ut kvitteringer osv. Gode læringsfulle aktiviteter. En lærer som er ekspert på akkurat denne aldersgruppen. Her følger ikke læreren klassen, hun har alltid 1/2 klasse.

De har ikke lekser på barneskolen og gym, forming, musikk og lignende får mye plass. Ungene leker masse både ute og inne.

Jeg skal innrømme at jeg var skeptisk før eldste begynte, men nå gleder jeg meg tiø minsten skal få starte.

Polyanna sa for 11år siden:

Det høres i grunnen ut som en storbarnsavdeling i en Montessoribarnehage, Orkide. :) Maria Montessori hadde jo ikke det skillet mellom barnehage og skole som vi har. Det er en pedagogikk for 1,5 - 3, en fra 3-6, en fra 6-9, osv. I Norge er da de første inkludert i barnehage og de neste i skole, i andre land er 3-6 preschool, osv. Men innholdet er ganske likt. Generelt var ikke forskjellen enorm mellom barnehage og skole for våre, med unntak av voksentettheten som endres dramatisk. Og på skolen er de selvsagt langt mer rigide med hva man skal oppnå og komme gjennom, fordi man jo skal følge norsk læreplan. I barnehagen var ting mer lystdrevet. De som ville lære seg å lese og mulitiplisere lærte seg det når de var klare for det, de som ikke var det gjorde det ikke. Men materiell, læremåte, osv. er ganske likt.