Vi har tidligere diskutert soningsforholdene til Anders Behring Breivik. Det er klart at det må være særdeles tøft å være så isolert fra omverdenen, men det ser også ut til at han på denne måten beskyttes fra sine medfanger. Så isolasjonen har en dobbel effekt.
Jeg blir også usikker på om medfangene er en reell trussel eller om det er sagt for å skremme. Så jeg vet ikke helt hvor reell trusselen er. Har dere noen tanker om dette?
Det er unektelig interessant å se hvordan norske soningsforhold/rettssystem fungerer i møte med en så bestialsk handling som ABB foretok seg.
Jeg vil tro at hans medfanger absolutt medfører en reell trussel for hans liv og helse. Jeg vet jo at fanger som sitter inne for overgrep mot barn f.eks. virkelig får gjennomgå. I visse miljøer kan nok "den som drepte Breivik" eller "banka opp Breivik" inneha en ganske høy status.
Tanken på at det være status å ha drept noen er så forskrekkelig fremmed for meg. Det vil jo medføre en hel masse ekstrastraff, men jeg er jo fryktelig naiv når det kommer til slikt.
At det vil være attraktivt å ha banket ham opp kan jeg dog forstå. Der er vel risikoen for den/de som utfører udåden også langt lavere.
Det er nok reelt. Ble ikke stefaren til Kristoffer banket grundig opp a medfanger da?
Men denne Breivik-hendelsen var jo en glipp, og ikke noe fengelsledelsen ser gjennom fingrene med. Så jeg vet ikke helt hva annet de kan gjøre? At folk vil ta livet av han burde vel ikke komme som en overraskelse på han, og hvor langt skal man gå for å sikre at han føler seg 100 % trygg. Og er det viktig at han personlig føler seg 100 % trygg?
Jeg synes virkelig ikke det er viktig at han føler seg trygg. Og, helt uten av jeg vurderer å stemme Frp, synes jeg man kunne brukt like lite penger på ABB som på en gjennomsnittlig minstepensjonist.
Tja, om man først har sittet i fengsel en god stund, så gjør nok ikke noen år ekstra så mye for noen. Det finnes jo fanger som trives i fengsel, og om man f.eks. får høy status i en av gjengene så er kanskje noen ekstra år i fengsel den verste prisen å betale.
Jeg skjønner jo at man ikke ville valgt slikt selv, for meg er det selvfølgelig helt utenkelig, men når vi først har en mann sittende i fengsel fordi han har drept nesten 70 barn og unge, så syns jeg det er litt naivt å tro at ikke noen syns det er greit å ta noen år i fengsel for å drepe ham, ja.
Jeg syns for øvrig ikke han bør trygges noe mer enn det han blir nå, han skal ha de samme rettighetene som andre fanger, men ikke utvidede rettigheter syns jeg. Jeg syns det er helt greit at han må sitte på isolat og ikke få internett.
De kom seg ikke inn da, det var fremdeles en dør i mellom dem. Det er jo mange sluser, så jeg anser det ikke som noen mulighet at han kommer seg ut (med mindre han får hjelp av ansatte).
Jeg må innrømme jeg trekker litt på smilebåndet. Han har sutret over soningsforholdene fra dag 1, og jeg tenker at det må han for all del bare fortstte med. Leste i VG at han hadde sendt brev til mediene og bedt dem slutte om å omtale han som "massemorder", siden dette bidro til å opprettholde lynsjestemningen mot ham. Han mente det var såpass lenge siden Utøya at den tilleggsstraffen etterhvert var unødvendig. Right. Riiiight.
Jeg tror han er en pyse. Om døren stod åpen hadde han aldri våget å gå ut uten vakthold. Han er livredd for bank, og jeg tipper han har veldig lav smerteterskel.
Jeg tipper trusselen mot ABB er reell. Det er ganske kjent at de som sitter inne for vold, overgrep og drap mot/av barn er utsatt for vold og trussler i fengsel da dette er noe som også de fleste kriminelle anser som noe av det mest nedrige man kan gjøre. Og ja, jeg tror nok godt at noen kunne oppnådd en slags status i å være "den som drepte ABB".
Isolat blir vel den beste måten å trygge hans sikkerhet på, og selv om det sikkert er grusom, tenker jeg at det får han bare leve med.
Leste i Dagbladet at han nå har klaget ulike medier inn for PFU fordi de fremdeles omtaler ham som "massemorder" og "massedrapsmann" og at dette oppleves som stigmatiserende "med store følger for meg som person". Han lever virkelig i sin egen verden.
Jeg tenker at han viser oss med all tydelighet at hans virkelighetsoppfatning avviker ganske sterkt fra de fleste andres.
Når det gjelder soningsforholdene, er det veldig en vanskelig sak. Hvordan veier man hans rett til å slippe total isolasjon fra andres rett til å slippe å omgås ham?
Det er selvfølgelig umulig å si, men det er ikke akkurat vanlig at gjerningspersoner i Norge blir drept som hevn, da. Det er mange som slenger ut trusselen, og endel blir nok utsatt for vold av ulike slag, men de aller fleste har jo noen sperrer mot å drepe andre folk. Til og med folk som har drept før har som regel slike sperrer, de fleste som har begått drap har vært i en helt spesiell situasjon under helt spesielle omstendigheter, det er ikke slik at de dermed er i stand til å drepe fordi de synes noen fortjener det eller på grunn av status. Sikker kan man selvsagt aldri være, men tenk på endel andre tilfeller vi kjenner fra media om handlinger helt på høyde med Breiviks i grusomhetsgrad hvis vi ser bort ifra antall ofre.
Det er jo absolutt ikke tilfellet (heldigvis), som andre allerede har påpekt. De kom seg jo ikke inn til ham, bare nærmere enn det de skulle vært.
Men han isoleres sannsynligvis ikke på grunn av hans egen sikkerhet. Det er ikke et vilkår for innsettelse i avdeling for særlig høy sikkerhet. Det er også garantert mulig å sette en slik type innsatt sammen med andre innsatte som ikke vil utgjøre noen fare for ham/henne.
Hva mener du? Det er ingen som har rett til å slippe å omgås andre i et fengsel. Som jeg skrev over sitter det veldig mange andre i norske fengsler som har gjort handlinger som vil gjøre det vanskelig for andre å forholde seg til dem. Det er ikke noe argument når det gjelder isolasjon og plassering.
Dersom han opprettholder planene sine blir det jo sannsynligvis ikke noe problem. Hvis han derimot enten reelt sett endrer seg, eller legger om strategien, kan det imidlertid bli vanskelig. Første rettssak om prøveløslatelse er jo faktisk om 6 år.
Jeg skjønner poenget og er klar over det, men jeg synes uansett det er skummelt at andre kommer så nær, for meg kan det da høres ut som at det er enklere for ham å komme seg nærmere andre og kanskje dermed ut, hvis man ser for seg worst case, liksom. Jeg tror ikke det er særlig sannsynlig, men det er en skremmende tanke.
Med tanke på utspillene hans, også de siste, så har jeg uhyre liten tro på en rehabilitert ABB. Jeg tviler sterkt på at han noen gang vil egne seg for løslatelse. Dermed er jeg langt mer opptatt av å skjerme andre fra påkjenningen ved å omgås han. Andre innsatte er det jo gjerne håp for, og jeg vil ikke at en av dem skal ende opp med drap/drapsforsøk på ABB på rullebladet. Jeg tror faktisk mange innsatte hadde følt press til å ta affære om de hadde muligheten.
Jeg tenker at dersom han mot formodning kommer seg ut, vil han ikke komme langt. Ergo tenker jeg at sannsynligheten for at han kan komme opp med noe mer enn han allerede har gjort, er minimal.
Det er mulig han vil prøve seg, men jeg tror det strider for hardt i mot hans narsissistiske natur til at han klarer å gi det inntrykket lenge om gangen. Jeg tror ikke han vil være vanskelig å avsløre.
Litt på siden, men I forbindelse med løslatelsen av den NOKAS siktede som hadde forvaringsdom la jeg merke til at det var mye initiativ for å be om unnskyld til den dreptes familie, som I min øyne ikke nødvendigvis er så oppriktige, når den sterkeste motivasjonen kan være å bli løslatt. Jeg tviler sterkt på at unnskyldningen hadde kommet om ikke det var nødvendig for å komme ut av forvaring I det tilfelle.
Min oppfatning av ABB er at han er så full av sin egen oppfatning av seg selv om den eneste som har sett Lyset og Skjønt Hvordan Ting Henger Sammen samtidig som han er et offer for de slemme avisene som omtaler ham som massemorder, at han ikke kommer til å klare å late som han er lei seg for det han har gjort en gang. Jeg håper i hvert fall at jeg har rett idet.
Han er ikke smart nok til å klare å lure noen. Han er temmelig tett.
Han sitter på Ila fortsatt, eller? Jeg ferdes litt der, og det virker så utrolig usannsynlig at noen skal komme seg ut, hvis de ikke er på en ganske åpen soning (jobber i utsalget til gartneriet, for eksempel)
Nja, man kan jo ikke holdes i forvaring fordi man er dum og usympatisk. Å bevise at det er reell og nærliggende fare for gjentagelse av veldig alvorlig kriminalitet er som regel ikke enkelt. Men andre ting han har uttalt/skrevet tyder jo selvfølgelig på fare for gjentagelse slik det er nå.
Det er ikke på siden i det hele tatt, synes jeg, men en høyst reell problemstilling når det gjelder løslatelsesprosessen i disse sakene. Når man forventes å endre seg for å få slippe ut igjen er det klart det er mye strategi inne i bildet, for dem som er i stand til å tenke på den måten og handle ut ifra det.
Det varierer veldig hva som skal til for å bli løslatt fra forvaring, men det er ofte ikke så veldig mye, altså. Risikovurdering er ikke akkurat vanntett. Det er påtalemyndigheten som må bevise at det er nærliggende fare for gjentagelse, og dersom man oppfører seg bra i fengselet, hva skal man bruke som bevis?
Han sitter i Telemark fengsel, ja. Han er rett og slett ikke skarp nok til å lure det kobbelet med profesjonelle han forholder seg til fra uke til uke. Han er patetisk, og det sier mer om hva en kombinasjon av tålmodighet og innbitthet kan avstedkomme enn intelligensen til ABB når en ser på hva han gjorde.
Det kreves nok en viss inteligens og kunne planlegge og gjenomføre det ABB gjorde, det er ikke bare nok med tålmodighet. Jeg synes det er potensielt farlig og avskrive han (og andre terrorister) som lite skarpe fordi holdningen deres og gjerningene er helt ville.
Poly, jeg er glad du ferdes utenfor murene. :knegg:
Nei, for all del, det er ikke det jeg mente. Jeg mente bare å si at så mye over gjennomsnittet trenger man ikke ligge for å gjennomføre noe slikt. Jeg synes ikke han skal tillegges for mye intelligens heller. Det er jo ikke slik at det kun er svært intelligente mennesker med rar skjeggvekst og svært spesielle oppvekstforhold som gjør slike ting. Det er noe med å kunne se at han rett og slett er et menneske.
Jeg tror han har for store vanskeligheter med å sette seg inn i hva andre tenker til at han vil klare å lure noen. Men det er jo avhengig av at de uttalelsene han kommer med (om at han ikke må omtales som massesdrapsmann lenger, f.eks.) er hans reelle synspunkter/uttrykk for hans personlighet og ikke utslag av noen pågående psykose.
Man trenger ikke være så veldig smart for å skjønne hva som er lurt å si i en slik situasjon, altså. Selv personer som ligger i grenseland for å være strafferettslig utilregnelige på grunn av lav intelligens har som regel klart å planlegge en kriminell handling og klarer å tenke noenlunde taktisk om sitt eget beste. Og Breivik tilhører jo ikke den kategorien.
Er det noen som gjør det, da?
Jeg er enig med Heiko. Han har vist at han har evne til langvarig planlegging før, og tatt i betraktning at risikovurdering og bevisføring i disse sakene er mye vanskeligere enn mange ser for seg så vet jeg jammen ikke. Det mer interessante spørsmålet er kanskje mer hvordan dommerne som får oppgaven vil føle på presset til å holde ham i forvaring, fremfor å løslate ham dersom det rettslig sett er det som er riktig. Det holder jo ikke å anta at han fortsatt er farlig om det ikke kan bevises. Men, vi får se.
[quote=Marla Singer;4242471]Man trenger ikke være så veldig smart for å skjønne hva som er lurt å si i en slik situasjon, altså. Selv personer som ligger i grenseland for å være strafferettslig utilregnelige på grunn av lav intelligens har som regel klart å planlegge en kriminell handling og klarer å tenke noenlunde taktisk om sitt eget beste. Og Breivik tilhører jo ikke den kategorien.
Nei, det er ikke det jeg mener. Dette har ikke med intelligens å gjøre. Men jeg kan avsløre at jeg ikke har vært en av de sakkyndige i denne saken, så alt blir jo spekulasjoner basert på hva han har sagt gjennom media/advokat.
Jeg har vært innenfor Ila landsfengel, og flere ganger i Sem Kretsfengsel, og kan bekrefte at sikkerheten er svært god, så jeg tror ikke han klarer å rømme. :nemlig:
Jeg har fulgt med på innledningen til advokaten, og må jo si at adv. Lippestad fremsto som en vesentlig bedre forberedt og profesjonell advokat enn adv. Storrvik. Advokaten ser rett og slett ukomfortabel ut, fikler med slipset, drar i kappen sin og surrer med papirene, leser usammenhengende fra dokumentene og virker ikke som om å ha oversikt i det hele tatt. (Han stotret frem de ulike soningsstedene til ABB), tilogmed ABB syntes å reagere, jeje - denne saken kommer til å vare i flere år og ende opp i Strasbourg.
Jeg tenker som resten her - slippes han blant andre fanger skal han vel også kjenne på begrepet tortur.
Han har jo forvaring, så i utgangspunktet kan han holdes fengslet til han dør. Og jeg tenker at det å vise nazihilsen i retten tyder på at det ikke har skjedd store endringer inne i hodet hans.
Nei, han har en forvaringsdom, så han kan bli sittende livet ut. Det er også det som er denne sakens kjerne - det at han risikerer å ha slike soningsforhold resten av livet. Han kan søke om løslatelse etter en gitt periode og vil da bli vurdert om han er tilregnelig/har endret adferd.
Kan de ikke la han få prøve ei uke blant medfanger? Neinei, jeg vet det ikke er så enkelt, men jeg synes det er spinnvillt å bruke enda masse mer ressurser på å gjennomgå dette her igjen, da han vel uansett ender opp med en løsning a la den han har nå.
Nå ble jeg et øyeblikk litt bekymret for at Polyanna hadde blitt an av disse damene som forelsker seg i kriminelle og gifter seg i fengselet og alt det der. :humre:
Det er jo bare helt utrolig hva den mannen kan finne på å komme opp med. Sutre over at han blir omtalt som massemorder? Han ER jo det. Det er ikke mange år siden heller. Og har angrer jo ikke engang. Han må bare aldri slippes ut i samfunnet igjen. :(
Jeg syns det er interessant, prinsipielt sett. Jeg leste akkurat at vi ikke har hatt mange saker som dette i norske fengsler. Det var litt uklart om det var snakk om "ikke mange i så strenge soningsforhold" eller "ikke mange som har prøvd soningsforholdene for retten" var litt uklart, men jeg mistenker at det er samme svar på begge. Jeg syns prinsippet om soningsforhold er interessant og regner med at utfallet av saken kan få betydning for andre saker i ettertid. Jeg liker at vi er en stat der også innsatte har rettigheter, og derfor syns jeg det er bra at de nå kjører denne saken. (At jeg personlig helst hadde sluppet å se eller høre om fyren noen gang mer, er helt uvesentlig i saken.)
Vi er jo en rettsstat, en mye bedre stat enn ABB ønsker seg. Og i vår stat, så behandler vi alle med respekt, også innsatte som er barnemordere. Dette kan jo bli resten av livet hans, så jeg synes det er viktig at det er prøvet skikkelig, når han ønsker det. Også håper jeg han kjeder seg noe innmari - hver eneste dag i all fremtid, i all den grad han ikke angrer.
Og dette er det (en av de tingene) som gjør at jeg er for forvaring/livsvarig fengsel framfor dødsstraff. Tar man livet av noen dør de og ferdig med det*. Skikkelig straff får man ved å sitte I fengsle med sterke begrensninger resten av livet. :nemlig: Og jeg mener virkelig ikke at en massemorder skal ha noen sjanse til å rehabiliteres. Virkelig ikke.
jeg antar det vil være annerledes for religiøs mennesker som tror på et liv etter døde og at det i dette tilfelle vil være helvete.
Nå avslører jeg meg selv som veldig uvitende her, men hva er det som vektlegges mest da det blir snakk om ekstreme soningsforhold? Er det forbrytelsen som er utført, er det av hensyn til han, eller hensyn til de andre innsatte? Jeg kan godt forstå at det kan være en stor ekstrabelastning å sone sammen med ABB.
I hans tilfelle er det vel fare for planlegging av nye angrep? Det han i utgangspunktet har klaget på er jo mangelen på besøk, samt sensur av kommunikasjon og ingen tilgang på Internett. Også mener de vel at andre fanger må beskyttes mot han fordi hans væremåte sliter ut dem rundt ham.
Sånn jeg har oppfattet det, så er det faren for at han skal bygge nettverk som er hovedårsaken til isolasjonen. Han viser jo absolutt vilje til å opprette kommunikasjon med meningsfeller og er jo tydelig ute etter å markere tilhørighet til nazismen nå. Han taler sånn sett sin egen sak ytterst dårlig.
Jeg håper i grunn han tjener til skrekk og advarsel for andre med hans tankesett. Jeg håper de ser "Kaptein Breivik" blek, puslete og sytete, kun i stand til å skape blest om seg selv ved å klage på soningsforhold som jo er et resultat av det siviliserte samfunnet han påstår å være en beskytter av.
Jeg er så enig. Synes det er rart å "klage" på at vi bruker penger på dette. Hadde vi ikke gjort det, hadde vi sakte og sikkert lagt ned vår egen rettsstat. For hvem skal bestemme hvem som ikke er verdt å bruke sånne penger på?
Jeg mener ikke at vi ikke skal bruke penger på "sånne", om det var meg du siktet til. Men det har vel vært en kontinuerlig prosess rundt han hele tiden, han har flyttet og det er satt igang ulike tiltak. Jeg tenker nytteverdi av å sette igang mer "sirkus" rundt han offentlig, men det er kanskje like mye av hensyn til prinsippene rundt denne typen forbrytere? Fordi dette er litt ukjent grunn?
Han synes det er sjempesjipt (!) at han ikke kan få plotte og planlegge i fred. Det er en menneskerett, mener han, å få legge planer om drap i fred og fordragelighet.
(Nå er jeg barnslig og usaklig, men han gir meg åndenød. Mangel på oksygen til hjernen gjør meg teit.)
Ja, det reagerte jeg også på. Han har jo takket nei til flere tilbud, fordi det ikke sammenfalt med hans interesser. Mannen er fremdeles langt i fra å ha bakkekontakt, så da er det jo dessverre "vår" oppgave å fortsette å fortelle ham om virkelighetens verden. For den har han veldig dårlig grep på.
Jeg ble helt sur da jeg på nyhetene i morges fikk servert at han så "noe blek og medtatt ut".
Nå har jeg sett bilder av ham og er helt uenig. Forstår ikke hvorfor journalisten beskrev ham slik?
Tenkte akkurat det samme. Han hadde en nokså blek hudfarge i utgangspunktet, og er vel lite ute i sola - absolutt ikke noen grunn til å stakkarsligggjøre.
Jeg forstår egentlig ikke hvorfor jeg følger med, for jeg blir bare irritert. Slik som nå han snakker om den gripetaksmanøveren, og at det er ydmykende måte, og at han derfor ikke brukte cellene han disponerte.
Jeg tenker at - skal det ikke bære litt ydmykende å være i fengsel? Og det er jo en sikkerhetsgreie og det der, og som de sikkert gjør med flere innsatte, regner jeg med?
Men samtidig er det jo bra at vi har en rettstat. Så får jeg heller bare bli irritert.
Det er sikkert blitt nevnt før, men har det tidligere vært noen i Norge, som man forventer skal sitte i fengsel resten av livet?
Han har jo tidlig i 30 årene den gangen. Så han kan jo få alt mellom 30-50 år (om ikke mer) i fengsel. Har det noen gang sittet noen så lenge i fengsel i Norge tidligere?
Ja, det vil han helt sikkert, men jeg tror også han genuint mener seg forulempet og krenket. Jeg tror han er en av de der kontinuerlig forulempede typene som virkelig blir genuint opprørt av at ting ikke er optimalisert til deres behag hele tiden.
Ja, det tror jeg også. Han er en skikkelig sutrer.
Jeg tror det er litt derfor han har sagt nei til både innebandy og sjakk. Han er jo ikke noe god sosialt. Alle som kjenner ham fra oppveksten beskriver han som ubehagelig og dust, og jeg tror han er kjemperedd for å få dette bekreftet igjen. Derfor vil han bare mte andre nutcases som ser på ham som Gud. Men det får han ikke, og da mener han at han ikke får sosialisere.
Var vel noe om at det eneste givende for han var nasjonalsosialistiske venner eller ektefelle. Så han mener at han må få lov til å ha det, og få starte parti.
Jeg sitter egentlig og bare venter på at han skal komme med at han må få lov til å skaffe seg kjæreste eller noe slikt.
Det tror jeg også. Det er jo utvilsomt komisk, men samtidig skremmende og fascinerende med et innblikk i det som helt klart er et forstyrret sinn. Han har helt klart et oppmerksomhetsbehov, men jeg tror også at disse ubehagene oppleves som reelle for ham, og at det provoserer ham å ikke føle han blir tatt på alvor. Jeg er enig med Anders Giæver: Breivik er utvilsomt skadet, men det var han før soningen startet.
Jeg tror aldri han hadde stilt opp i noe der han kan tape. Jeg tror hele livet han har unngått ting som tydeliggjør at han er svakere enn andre. Det er derfor han ikke har fullført noen skolegang, for det er langt mer behagelig for ham å innbille seg at han selvsagt hadde gått ut med beste karakterer.
Men man kjenner jo igjen denne forurettetheten også fra "kommentarfeltene". Disse hvite, heteroseksuelle mennene i verdens rikeste land, som oppriktig mener at de har blitt grovt forfordelt. :gal:
Jepp. Og de er det både farlig og idiotisk at Fjordman får penger fra Fritt Ord og blir omtalt av Elin Ørjasæther som "interessant og spennende". Han er jo nøyaktig samme ulla. Det skaper en illusjon om at de ikke blir hørt, når de i aller høyeste grad blir både pjusket med, hørt og hensyntatt.
[url="http://www.foreldreportalen.no//www.pinterest.com/pin/create/extension/"][/url]
Kjell Alrich Schumann (Nokas Ranet), fikk en dom på 16 år med forvaring.
Han sonet minstetiden på 10 år og er i dag prøveløslatt. Alle som har en forvaringsdom har slik jeg har forstått det rett til å søke om prøveløslatelse etter en minstetid.
ABB har også en minstetid på 10 år før han kan søke om prøveløslatelse. Så i teorien kan han være ute på prøveløslatelse om 5 år, men jeg håper/tror ikke det vil skje.
Samme gjelder også Wiggo Kristensen (Baneheia drapene), han har en forvaringsdom på 21 år, med minstetid 10 år, han sitter inne enda. (men da fordi han vil ha seg selv frikjent før han søker om prøveløslatelse).
Jeg googlet og fant ett eksempel på noen som har sittet mer enn 21 år sammenhengende, og det var fordi han drepte en fengselsbetjent mens han allerede satt inne for et annet mord. Artikkelen var fra 2007, og jeg kan ikke se om han har fått innvilget prøveløslatelse etter det.
Problemet er at ABB er helt unik i hva han har gjort. Det er jo ingen andre i fredstid som har tatt livet av så mange mennesker, flesteparten av dem barn til og med. Det mangler fullstendig sidestykke. Så når man ser det opp mot drapsmenns om sitter inne for ett mord blir det veldig vanskelig å sammenlikne.
Med hans manglende grad av selvinnsikt, så tviler jeg på at han vil bli prøveløslatt noen gang. Han evner jo ikke refleksjon i det hele tatt. Men han kommer til å stevne staten for alt han kommer på, så dette blir neppe den siste rettssaken mens han soner.
Jeg må si jeg er imponert over tålmodigheten til dommeren.
Og at hun faktisk fikk han til å ikke vise den hilsenen i morges. Jeg hadde ikke trodd at han skulle "høre etter".
