Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Jeg opplever at politikerne våre gjør dette - ganske på tvers av partitilhørighet også. Nå er dessuten vestkorridoren vedtatt og den er en del av Oslopakke 3 som allerede er vedtatt, og det er vel tvilsomt om Oslo-politikerne kan gjøre noe annet enn å skape uro og forsinkelser i denne saken. Men for oss som er direkte berørt, vil nye forsinkelser legge sten til forurensningsbyrden. det er jo også delte meninger om utbedret E18 vil gi økt biltrafikk også. jeg tenker at slik ståa er i dag, hvor køene står i timevis ut og inn av byen hver dag, ikke er noen drømmesituasjon, og det må gjøres noe med.
E18 har jeg også blitt ambivalent til. Jeg syns det er fantastisk fascinerende hvor greit det egentlig har gått med tunnelrehabiliteringen, og hvordan trafikken faktisk automagisk justerer seg til omtrent samme kønivå som før. Det virker som om det finnes en smertegrense: Mer kø enn sånn og sånn, så finner nok folk alternativer til at køen havner på akkurat den smertegrensen. Snedig.
Jeg syns det er synd at man ikke fikk til en større innsats rundt den situasjonen. Jeg tenker at man kunne hatt mye mer trøkk rundt alternativer og for å få folk over på andre transportmidler. De kunne hatt "sykle-til-jobb"-kampanjer i samarbeid med de store bedriftene på Fornebu og andre som ligger langs hele Ring 3, med virkelig flotte, store gevinster, for eksempel elsykler. Jeg tror elsykler virkelig kan monne i sommerhalvåret, men de er jo grusomt dyre.
Jeg syns det er fantastisk at de endelig fikk stengt kollektivfeltet for matpakkesjåfører i elbil, i det minste, slik at bussene fikk en dramatisk reduksjon i tiden det tar til byen.
Er det kommet noe om hvorvidt elbiler skal være lov innenfor sonen eller ikke, forresten?
Såklart det skal være lov med taxi og annen transport?
Poenget er å få bukt med privatbilismen. Det vil komme unntaksregler som ivaretar disse problemstillingene, men i hovedsak skal ikke mannen i gata bruke bil for å komme seg på jobb i sentrum.
Det er 90.000 arbeidsplasser og ca 10% kjører bil til jobb - selv om de helt fint kunne ha tatt offentlig transport. Det kan ikke være slik at man kan velge å bo med grønn hage og kreve at de som bor i byen må holde ut med biltrafikk.
nei det er jeg helt enig med deg i - og jeg er heller ikke imot planene om et bilfritt sentrum. Jeg er imot skrinleggingen av vestkorridoren. Så lenge vi har en hovedtransportåre som går tvers igjennom byen, må vi jo sørge for å oppgradere den. det går fint an å oppgradere E18 samtidig som man struper bilismen i sentrum.
Jeg har også gått ut fra at drosje selvsagt må være lov. Og jeg tenker også at man gjerne kan være rundhåndet med dispensasjon for folk som er dårlige til bens eller har spesielle transportbehov av andre grunner. De utgjør uansett en ganske liten prosentandel av den totale mengden privatbiler, og poenget er vel å redusere så mye som mulig, ikke prinsipielt fjerne hver eneste bil?
Jeg tenker for øvrig at allerede da man planla Gardermoen, burde ha lagt E6 og E18 slik at de gikk utenfor Oslo. At hovedtransportårene skal gå gjennom byen slik de gjør nå, er jo helt tragisk planlegging. Hvorfor i all verden skal man gjennom Oslo sentrum hvis man skal fra Tønsberg til Hamar?
Jeg har full forståelse for at det er skrekkelig å bo tett inntil en slik utbygging, og en slik vei i det hele tatt. :nikker: Men det er vel heller ingenting som tilsier at det vil bli mindre trafikk med utbyggingen? Det er vel også en viss fare for at trafikken øker, og køen forblir. Med forbehold, altså, jeg har virkelig veldig liten peiling på denne utbyggelsen, bakgrunn, prognoser for endring, om det er kollektivfelt eller ordinære kjørefelt som bygges ut osv.
Enig i dette. Lokalpolitikerne i Akershus (og tildels Buskerud) er jo de eneste som faktisk jobber for dette prosjektet, når de spurte partiene sentralt om det i forbindelse med lokalvalget var det jo ingen (eller veldig få, husker ikke) som var spesiellt interesserte i en ny E18.
jeg ville ikke valgt ring 3 hvis jeg skulle fra Tønsberg til Hamar - jeg ville valgt E18 og E6 - gjennom tunnelene i sentrum, ja. Og jeg mener at man for lenge siden burde laget en ring 4 - langt utenfor byen for de som ikke skal inn hit. Litt slik det var tanken at Oslofjordtunnelen var tenkt å skulle være for folk som skal fra østsiden av Oslofjorden til vestsiden.
Å ha mulighet til å parkere for å hente folk ved Oslo S tenker jeg bør være en mulighet. Det er vanskelig nå, men det er mulig. Det vil også bli enklere når det ikke er så mye annen trafikk i sentrum.
Eventuelt at det er lov i helgene og ellers på tidspunkt hvor det ikke alltid er gode forbindelser kollektivt videre.
Det vil uansett bli MYE mindre overflatetrafikk ved utbyggingen. Bomiljøet for ca 30 000 mennesker i Asker og Bærum vil bli radikalt endret til det bedre. Luften vil bli MYE renere. Støyen vil bli kraftig redusert.
Og det vil bli mye bedre tilrettelagt for kollektivtrafikk og sykler. Tenk strekningen Tåsen - Ullevål stadion før og etter tunnelen kom.
TØI har forsket en del på dette, og det er i praksis slik at hver gang man øker kapasiteten økes trafikken. Og det går raskere og raskere.
Vi bor veldig sentralt i byen, og har de siste årene opplevd en ekstrem økning i trafikk i nærområdet vårt. Skoleveien til barna har gått fra 8000 til 15000 kjøretøy I DØGNET! Statens vegvesen anbefaler 4-felts vei når man når det antallet - men i trange bygater er det ikke mulig.
Problemet er at disse bilene ikke kjører gjennom byen. De kjører til byen, det er dagpendlere som skal på jobb og trenger å parkere - fordi det er "enklere" å kjøre enn å ta kollektivt. Mer enn 80% av trafikken på E18 stopper, starter eller stopper/starter i Asker og Bærum. Bare ca 15% er gjennomgangstrafikk, altså trafikk som ikke skal til sentrum.
Det er helt håpløst og det samme gjelder i flere byer. I Kristiansand er det en katastrofe at E18 går gjennom byen. Nå ser det heldigvis ut til at det endres, men det var næringslivet i utganspunktet som stod på for å ha veien gjennom byen.
Rushtrafikken i Kristiansand er ikke som i Oslo, men med tanke på byens størrelse er den kanskje mer håpløs.
I Trondheim skal de også lose mer trafikk utenfor byen nå. Omkjøringsveien går utenom sentrum, men likevel går den for tett på slik det er nå.
Før den nye veien åpnet langs Mjøsa sparte vi tid på å kjøre utenom Oslo på trafikkerte tidspunkter. Jeg tror ikke vi sparer tid på det nå, men akkurat det å måtte gjennom Oslo sentrum når man ikke har noe der å gjøre er i grunnen meningsløst når det er mer enn nok trafikk der fra før.
Jeg synes ikke egentlig det burde være noen prioritet. Jeg ville heller oppfordret til henting på Skøyen/Lysaker/Lillestrøm og forbedret fasilitetene der.
Ikke overraskende, med tanke på at det omtrent ikke finnes bussfiler i disse kommunene. Bedre å da sitte i egen bil , enn vente på forsinket buss i 20 min i -15 :btdt: Kommunene mangler også busser på tvers. Fra oss til svigers 9 km unna i samme kommune, vil det ta oss ca 1,5 t å kjøre kollektivt.
Da må det skilt til, sist jeg skulle hente noen på Lysaker tror jeg at jeg kjørte gjennom bomringen fire ganger. Kunne sikkert tatt taxi for samme pris. Hvordan i alle dager finner man frem til den stasjonen på første forsøk, lurer jeg på.
Det er alltid gode forbindelser videre. Det er kort vei til T-banestasjon fra flytog og tog på Oslo S, du må ikke utomhus engang. Det er kort vei til bussterminalen. Det er mulig å gå av på stasjoner før Oslo S.
Det virker som om du ikke er kjent i Oslo det hele tatt og snakker mot bedre vitende. Hvis man er litt kjent, så klarer man seg utmerket og temmelig tørrskodd ved hjelp av kollektivtrafikk i Oslo.
Ja, Lysaker brygge f.eks. er greit skiltet til. Men ikke stasjonen, ikke som jeg så. Og det er så mye rundkjøringer og underganger at man (jeg) mister all stedssans. Hvertfall hvis man ikke har så mye i utgangspunktet. Mulig gps hadde hjulpet da.
Bane er supert, og vi ser i Bergen hvordan eiendomsprisene skyter i været langs bybanen. Å kunne reise kollektivt og køfritt til og fra studier og jobb betyr mye for folk. At banen går ofte betyr også mye. Frekvens og forutsigbarhet gjør det mye enklere og dette var det jeg savnet med Oslo da jeg flyttet til Bergen.
Det har virkelig kommet seg, da. Det var helt håpløst da vi kom i 2008. Ingen faste avganger, bare det merkelige prikkesystemet med fast avgangstid fra endeholdplass, men ellers ingen anelse om når bussen kom til din holdeplass, eller hva holdeplassen het, for den del. Avgangene var sporadiske og "løse", typ 0800, 0819, 0850, 0908, 0931 osv. Umulig å foholde seg til. Alle disse tingene gjorde at det ble mye venting, fulle busser av irriterte folk, ingen annonsering av holdeplasser osv. Og nå? Avgang hvert tiende minutt, store, fine busser, app med sanntid, "stive" ruter, osv. Fantastisk. Jeg tar buss til barnehagen og buss videre til jobb hver dag og bruker en halv time hjemmefra, via barnehagen til jobb. Helt supert.
Hva er definisjonen på sentrum her? Jeg kjenner mange som kjører på E 18, men ikke mange som skal til sentrum slik det er definert i de nye planene for stenging for biltrafikk. Og køene på E18 løser seg vanligvis opp etter Lysaker.
Ja med omlegging går det bra, men det må planlegges godt.
Søndag kveld er det ganske mange barn som reiser alene med tog på vei hjem fra samvær. Hadde langdistansetogene på Sørlandsbanen gått til Lillestrøm hadde det blitt enklere for en del som bor øst for byen. Å hente på Lysaker er også et alternativ selvsagt. Det har ikke blitt opplevd som noe godt alternativ for dem jeg kjenner som reiser strekningen fram til nå, men jeg vet ikke helt hvorfor. Kanskje fordi det er mer praktisk på Oslo S søndag kveld enn å kjøre til Lysaker?
Målet må være at det fremdeles oppleves som OK å bruke tog framfor fly. Når fordeler og ulemper skal veies er det lite som skal til på vektskålen for at det skal bikke over. Slik det er nå er det ikke alle tidspunkter for ankomst Oslo S som er greie å kombinere med transport videre og jeg vet ikke om det vil være noen krise for den bilfrie byen om det er tillatt å hente på Oslo S på disse tidspunktene.
Til en annen gang: Ta av avkjørselen før den mot Lysaker Brygge, tror jeg. Altså der det er skiltet mot Lilleaker, Sollerud, Lysaker Stasjon. Under brua, til venste i den knøtt lille rundkjøringen og så rett frem til stasjonen. Stor parkeringsplass om man skal stå litt og en liten 15-minutters gratis (ofte overfylt) om man bare skal hente eller slippe av noen.
Jeg har reist med samværsbarn som skal øst for Oslo søndag kveld. Det å hente direkte er enklere enn å sende dem på diverse connections som det ikke er veldig mange av søndag kveld.
Jeg vet ikke, men tror nok terskelen for å sende disse ungene med fly blir lavere om det ikke legges enda bedre til rette på andre stasjoner.
Du har rett i at jeg ikke er allverdens kjent i Oslo, men jeg reiser en del gjennom og til Oslo og synes ikke ut i fra den rollen at det er en by som er veldig transportvennlig med tanke på at byen er relativt liten.
Det gjelder for øvrig også andre byer i Norge. Jeg tror vi her til lands har mye å gå på for å få mer selvforklarende transportsystem.
Lillestrøm stasjon kan godt oppgraderes med bedre parkering, men det vil medføre mer trafikk inn dit og det er jo også et sentrum hvor det ikke nødvendigvis bør inn flere biler. Lysaker har jeg også reist til og fra og heller ikke der er det flust med muligheter (med forbehold om at det kan ha endret seg de siste to årene).
Det Pelle skriver om, krever ikke utbygging av E18, nei. Men det krever kollektivutbygging. Poenget er vel at kollektivtilbudet er elendig her ute hvor vi bor. Ergo står mange i kø på E18 i dag når de skal mot Oslo - folk som kanskje ikke ville gjort det dersom kollektivtilbudet var bedre. Og det er klart at vi må ha en fremkommelig E18 - den er jo eneste kjørevei sørfra og inn mot byen.
Jeg tenker at man må klare å ha flere tanker i hodet samtidig. Å skrinlegge en ombygging av E18 for å skape et presumtivt bedre miljø for folk i byen ved å vedta at 30 000 mennesker i Asker og Bærum fortsatt skal utsettes for helseskadelig forurensing og støy er virkelig ikke en god løsning.
Å legge en mye mer miljøvennlig E18-trase sørfra og inn til Oslo, samtidig som man gjør en rekke andre trafikkregulerende tiltak (bedre kollektivtransport, takstsystemer for privatbilisme etc), vil være bra for alle. Å bare si nei til E18-utviklingen, løser virkelig ikke problemet. Og jeg tenker at man fint kan stenge sentrum for biltrafikk og lage en mer miljøvennlig trase for E18 gjennom Asker og Bærum - det er ingen motsetninger der.
Jeg syns bybanen var helt fantastisk sist jeg var i Bergen. Og bussen har blitt så mye bedre fra de første gangene jeg besøkte deg! Veldig god oversikt over neste holdeplass også.
Jeg tror det er litt vane også. Høvdingen har av og til hentet Hiawata og meg på toget etter at vi har vært med Gjøvikbanen, og det har ofte skjedd på Oslo S. Rett og slett fordi vi ikke har tenkt oss om, siden det egentlig er mye enklere å hente oss på Kjelsås. Etter at vi innså det hender det at vi hopper av der og tar bussen derfra også, i stedet for å dra ned til byen og bussen utover igjen til der vi bor. For vår del er det en litt merkelig innebygget oppfatning av at alt utenfor oss er lenger bort enn sentrum. :knegg: Bare vane og misoppfatninger, rett og slett. I reisetid og fysisk avstand er Kjelsås litt lenger bort, men ikke i tilgjengelighet, og om man legger til de ekstra minuttene toget tar til Oslo S, gange gjennom stor folkemengde og deretter venting på buss så går det opp i opp.
Det er jo glimrende og det skal jeg foreslå for disse foreldrene. De er fra Oslo øst, men vet sikkert ikke om det.
Det beste hadde vært om dette var veldig godt skiltet og satt inn i et system. Et P&R-system som i Freiburg for eksempel?
Der ville nok ikke Lillestrøm i dagens format nådd opp, men med utbygging kanskje?
Man bør uansett ikke ta bort parkeringsmuligheten ved Oslo S før alternativene er oppgradert og satt inn i litt system.
Den store parkeringen ved Lysaker ser veldig midlertidig ut, bare et stort grustak, liksom. Så jeg lurer på hva som skal komme der og er spent på om knutepunktparkering vil bli prioritert.
Jeg synes det er helt åpenbart at det må kunne gå an å kjøre bil til Oslo S, til og fra DSDF-fergen, og i hvert fall med avlessing i nærheten av Oslo-fergene og Nesoddbåten.
Også synes jeg det er litt merkelig at det akkurat er horestrøket som skal stenges for gjennomgangstrafikk - jeg antar at bussene skal fortsatt dundre gjennom, så det blir ikke akkurat hyggelige gågater; det er nesten ingen butikker eller kaféer eller noe annet som tilsier et levende bymiljø.
I det hele tatt synes jeg det er tullete og symbolpolitisk å bare lage en linje i bakken og si HER! HER! skal grensen gå. Det er helt fint å øke grønne lunger, men det hadde vært en mye bedre idé å gjøre motsatt; hvor er det folk vil gå på bekostning av bilene? Deler av Grünerløkka, f.eks., måtte da være mye bedre å lage gatetun av enn nederst i Prinsens gate, liksom. Rodeløkka, der det bor mye folk. Bogstadveien, deler av Frognerveien/Skovveien. Tenke, ikke bare mene, liksom.
Men det bidrar jo til kødannelser, blant annet for de andre som skal inn til Oslo og kjører på samme veier - blant annet bussen, som da blir supertreig. Men enig i at det ikke krever utbygging av E-18, det er sant, jeg var mer på kø-tankegang.
Forslaget ditt om å gjøre om hovedfelter til kollektivt skjønte jeg ikke. Man snakker om veier med kun ett felt. Noen er alt stengt med bom i rushtid, de andre har kø. Feks hele Bærumsveien eller Vollsveien. Man kan da ikke stenge alle ferdselsårer i en kommune?
Kanskje man kan gjøre slik at fler tog går gjennom Oslo, og ikke bare ender der. Slik at tog fra vest oftere fortsetter til Lillestrøm og blir litt mer "lokaltog" mellom Oslo S og Lillestrøm med flere hente muligheter, og det samme andre veien?
Ja det kunne nok vært lurt og særlig hvis man får oppgradert Lillestrøm. Spørsmålet er om det er kapasitet der til mer. Lillestrøm har vært temmelig pakket de gangene jeg har vært der og parkeringsmulighetene virker begrenset. Kanskje andre stasjoner på den siden som har bedre kapasitet?
Det er i alle fall en ekstra terskel dersom barn må bytte tog og det er ganske mange som samværspendler med tog og hvor fly er alternativ.
Utrolig bra å høre at de begynner å få dreisen på kollektivtransporten i Bergen, HV, for det var virkelig SKREKKELIG før. Om man jobber og bor på ulike steder i Bergen så var det i hvert fall sånn at du var rett og slett screwed i forhold til tidsklemmen.
Jeg er veldig begeistret for bybanen, men ikke helt uforbeholdent. Jeg syns den er er litt av en melkerute og tar GRUSOMT lang tid. Og om det stemmer det jeg hører at det har gått ut over bussruter til byen, så er det veldig synd. Jeg tror bytte fra buss til bane er dødare for at folk skal reise kollektivt. Bytter er kronglete og gjør reisen uforutsigbar.
Bare fordi grensen skal gå 1 m innenfor i stedet for 1 m utenfor Oslo S? Det må nesten være 1 stasjon som er sentralstasjon, og det er veldig vanlig at den ligger I en by, ikke utenfor. For obvious reasons.
Knutetpunktet må nesten være ett sted, og jeg synes ikke en symbolgrense skal være en god grunn til å forskyve det ut av Oslo. Hvis Bergenstoget skal begynne og slutte i Lillestrøm, gjør det selvsagt mye med logistikken.
Hva da, for eksempel? Tenker du for passasjerene, eller for toget?
Jeg tenker at flere muligheter til å gå av toget utenfor Oslo S kan være bra, uansett om stasjonen havner innafor eller utenfor en grense. Som flere har påpekt, det er jo ikke akkurat en drøm å kjøre dit nå heller. Oslo S har jo i aller høyeste grad fortsatt å være et knutepunkt selv om flere tog nå går igjennom enn tidligere.
Jepp. De burde mye heller lage blifrie soner der. Vi Oslo-FP'ere må møtes til kaffe- og tegn-gjennomførbart-og-konstruktivt-bilfritt-kart-date som vi kan sende til Raymond og Co.
Litt trafikk rundt fergehavnene og Oslo S og de utdødde delene av kvadraturen burde være tillatt, også kunne man heller sørge for at det som allerede er levende byområder, blir bilfrie. :nemlig:
Det å ha gode forbindelser med tog er det også veldig mye å gå på ved Oslo S og det har jeg forstått har med trafikksituasjonen totalt sett å gjøre. Togbytter fra Dovrebanen til Sørlandsbanen var enklere tidligere, med mindre man tør å gamble på at NSB er presise på minuttet.
Men det er en annen sak, selv om det henger sammen.
Begge deler, for så vidt - du må være der på minuttet i stedet for å ha en halvtimes påstigningsvindu. I dag kan du sove en god stund etter at nattoget kommer inn i seks-draget. Det er små, men viktige ting for folk som tar mye tog.
Men det viktigste er logistikken rundt togene. Da ville all logistikk konsentrert seg om når og hvordan togene skulle forflyttes rundt Lillestrøm, ikke Oslo S. Det er sikkert heller ikke noen katastrofe, men jeg synes i tilfelle det skal utredes fordi det er en bedre transportøkonomisk idé, ikke fordi man skal dra en linje en meter utenfor Oslo S og si at det ikke skal være lov å kjøre dit; uten noen logisk begrunnelse.
Nei, det er vel ingen her som ikke mener at både en evt. stenging av privatbilisme i sentrum eller kreativ tenkning av hvordan man kan gjøre togreiser enklere for flere skal gjøres uten en god utredning. :knegg: Jeg er på ingen måte udelt positiv til en stenging av sentrum, og det mener jeg at jeg har fått fram ganske godt i løpet av tråden også.
Men jeg syns det er interessant å tenke på hvordan det kan løses, om det er den veien det faktisk ender opp med å gå. I Oslo har vi jo sett både gode og dårlige løsninger av liknende art rundt om kring.
I Stockholm og Berlin er det f.eks. vanlig at noen av togene står lenger på de store sentralstasjonene før de kjører videre, og det er jo fint mulig at alle nattog stopper i Oslo, f.eks. Jeg har bare tenkt høyt rundt ulike løsninger som kan lette presset på Oslo S, jeg tror noe av det kunne forsvunnet om man bare tenkte litt anderledes. Det er mye vane i å gå av på Oslo S, og om kollektivtilbudet til de tilstøtende områdene også blir mye bedre enn i dag så er det enda lettere å hoppe av andre steder.
Presumptivt? :hehehe:
Norge er dømt i EFTA-domstolen for farlig høy luftforurensing. I min bydel bor det 50.000 mennesker. I mitt skoleinntaksområde bor det 15.000 mennesker... Jeg synes faktisk at det er vesentlige mengder mennesker som også har rett til god luftkvalitet og slippe støy.
Nei, det er derfor det er satt 2019 - altså om 4 år før dette skal tre i kraft.
Helt enig. Det er jo innført beboerparkering, men dette er satt på vent til det er kommet en betalingsordning for hele byen...
Jeg liker veldig godt ideen om grønne lunger! :hyper: Og skikkelig, skikkelig høy betaling for å kjøre inn i byen. Beboerordninger, selvsagt, men vi som bor i villaland kan altså godt ta banen og ikke forpeste luften for både oss selv som jobber i byen, og de som bor der.
Jeg syns egentlig det er rart at så mange kjører helt inn til sentrum for jobb, det må da bli ENORMT dyrt? Det er ikke så mange sentrumsarbeidsplasser som har parkeringshus for de ansatte? Ikke innenfor Skøyen, liksom?
Jeg tror de fleste parkerer i Vika, på Løkka, Grønland osv. Jeg har noen morgener kjørt fra Sogn og ned Tåsen og Sagene. Da er det køkøkø fram til Ring 2, og nesten ikke noe særlig innenfor det.
[url="http://www.foreldreportalen.no//www.pinterest.com/pin/create/extension/"][/url]
Altså det jeg mente var at jeg tror ikke at å la være å bygge ut E18 slik som planlagt, vil gi bedre luftkvalitet for noen. Hverken for dere der dere bor, eller for oss her ute, som også bor i en rød sone. Vi bor ca 40 meter fra E18. det passerer ca 150 000 kjøretøy i døgnet her. Jeg tenker at vi trenger en plan som både ivaretar miljøet der du bor og der jeg bor (som ikke er mer enn ca 8-9 km unna). Å la E18 ligge oppe i dagen slik den gjør i dag, løser ikke problemet for noen.
Noe Oslo også trenger er mer selvforklarende forbindelse mellom fergetrafikk og tog. Det hjelper ikke at det ikke er så vanskelig når man er kjent. Det bør være så enkelt at man umiddelbart tar det når man går i land på terminalen.
Det er kanskje det med helhetstenkningen rundt all transport som jeg synes en del land har vært flinkere på enn oss.
Det samme gjelder flere steder enn Oslo. Vi har for mye som ikke er selvforklarende. Det er enkelt når man kan det, men kollektivtransport må være så enkelt at det ikke er graden av komplisert som gjør at man velger det bort.
Folk er pr def late og velger det som ligger mest makelig til av alternativene. I alle fall skal det ikke mye bry til før mange velger miljøskadelig framfor miljøvennlig.
På Gardermoen kan man kjøre til døra. For at tog skal være et godt alternativ må man ha mulighet til det også ved tog. Ikke nødvendigvis på Oslo S, men på en eller annen stasjon.
Men er det så mange som kjører til sentrum da? De jeg kjenner som jobber i sentrum tar toget. De jeg kjenner som jobber litt utenfor gjør ikke det fordi det blir mer pes enn det er verdt. De kjører jo like fullt på E18 til/gjennom byen.
Litt oppforbi, kanskje? Jeg har ikke funnet noe, men jeg har ikke hatt bruk for det heller, da. Men man skal snirkle mye rundt i så fall, tror jeg, og lete.
Vi kan jo trøste oss med at italienerne er verre. Har fortsatt ikke kommet over den gangen vi tok ferje fra Bastia til Livorno, og det åpenbart var sånn at ikke en levende sjel kunne forestille seg at noen skulle ønske å ta seg fra ferjehavna til sentralstasjonen. Ingen skilt, ikke noe fortau, ingen taxiholdeplass. En hypotetisk buss uten rutetabell. :knegg:
Men Saint, ditt boligområde vil ikke bli skjermet av den planen som foreligger nå, snarere tvert i mot, vel? Hvis jeg husker riktig om hvor du bor, er det en av mine goto-plasser for å finne parkeringsplass allerede, i de tilfellene jeg kjører til sentrum.
Vår hovedutfordring er at E18 kommer opp i dagen i vårt område, i tillegg til gratisparkering. Det skal innføres beboerparkering, og det tror jeg vil ha effekt.
Mja. Det er 3-400 hytter på øyene, og alt som skal ut dit må enten fraktes i egen båt (og det finnes båtplasser til ca. 10 % av hytteeierne, med byggeforbud i overskuelig fremtid), eller på fergene. Jeg skjønner at mange anser det som et luksusproblem, men de er nå en gang der, lovlig anskaffet (stort sett :knegg: ), og de må ha mulighet til å få erstattet ting som blir ødelagt, mat etc. Og det er bare en liten sak som jeg tilfeldigvis vet om - jeg er helt sikker på at det 100 andre jeg aldri har hørt om, men der det er et reelt behov for å kunne ha et sted å sette fra seg bilen en helg i noenlunde avstand fra sentrum INNIMELLOM.
Jeg vet ikke helt hva vi gjør hvis det blir helt umulig - antagelig endrer vi vaner og parkerer på Bygdøy og tar båten vår hver gang, i stedet for å vanligvis ta buss og ferge og en sjelden gang bilen når vi må.
Slik det er satt opp nå, er det et ganske drøyt stykke å gå, hvis 1 voksen skal bære et nytt kjøleskap, liksom. Og fergene går 1 gang i timen, så antagelig ville man ikke nådd neste en gang, men 2 timer senere. Det er ikke umulig, men så vanskelig at vi selvsagt heller hadde kjørt til Bygdøy.
Jeg synes det høres ut som et forslag basert på gode intensjoner men hvor det kreves veldig mye vurderinger av mulige unntak etc. Er der verd det? Fra et miljøperspektiv er det bra å gjøre noe med pendlerne, men på den andre siden høres "bilfritt sentrum" ut som en nokså lokal estetisk sak som kan virke negativt på folks holdninger til miljøtiltak.
You'd be surprised. :knegg: Nei, men grill, gass (som ikke er lov på fergen, men det praktiseres ikke helt :flau: ), sengetøy, håndklær, vin, blomsterkasser, nye solstoler fordi den 25 år gamle som sto der røk, jord, sommerblomster, to nye terassebord - du aner ikke hvor mye som fraktes over på den fergen, altså. Og en gang i blant ryker også kjøleskap og komfyr og sengen. Vi klarer oss fint med kollektivt kanskje 80 % av tiden, men de siste 20 er nødvendige; og med 300 hytter blir det tross alt ganske mange i løpet av en kort sommersesong. :knegg:
Og igjen, dette er bare et lite eksempel som jeg tilfeldigvis vet om, det finnes helt sikkert dusinvis andre.
Det er flere enn du tror som har parkering gjennom jobben, og det er også mange som leier seg parkering på månedsbasis (og det er ikke spesielt mye dyrere enn f.eks. månedskort hvis man bor i sone 2).
Her jeg bor er det mange som bor på Oslos vestkant som velger å kjøre til jobb midt i sentrum i stedet for å reise kollektivt (og de har både buss, trikk og bane som mulighet), bare fordi de synes det er så veldig praktisk å kunne bestemme selv når man vil reise hjem. Jeg prøvde å ymte frempå at det gjaldt bare å planlegge bittelitt og at banen tross alt går hvert kvarter (mitt tog går ca. to ganger i timen), men det øret var de ikke så villige til å høre på. Vanens makt etc.
Men jeg er helt enig med Candy i at det hadde vært mye lurere å se på hvilke områder man burde gjøre bilfrie, i stedet for å bare si innenfor ring 1 som prinsipp. Prinsipper er fine de, praktisk gjennomføring er bare så utrolig mye vanskeligere og kjedeligere.
(Og Tally, hvorfor går ikke du og sønn av på Grefsen når dere tar Gjøvikbanen? Det må da være det som er lettest tilgjengelig for dere? Fem minutter å gå til Storokrysset, med de trikke- og bussmulighetene som er der og det er mulig å kjøre helt til perrongen med bil.)
Nei, Kjelsås er lettere. Fordi vi bor nærmere 54-bussen enn trikken, og bussen stopper på stasjonen, i motsetning til på Grefsen hvor vi må opp bakken til trikken. På Kjelsås kan vi også parkere rett ved sporet; enten på Teknisk museum på ene siden, eller på perrongen på andre siden.
Jeg er mest imponert over de erfaringene som ble gjort da jeg jobbet med problemstillinger knyttet til redusert bilbruk i sentrum i min by (og som er årsaken til at jeg aldri vil jobbe med kommunalt transportplanlegging igjen). :gal:
For det første er var det sjelden slik at pengene fulgte de gode intensjonene. Og fylket (kollektivtransport) gjorde ofte ting som var stikk motsatt av det man ønsket å få til: flere over på buss. For å ikke snakke om at kommunen selv hadde null interesse av tiltak Om gjorde deres bilhverdag vanskeligere. Jeg husker jeg hadde lyst til å skrike høyt da Sjef som burde vite bedre argumentere for at hn kjørte og ikke tok bussen (hn bodde mindre enn 5 minutter gangavstand fra direktelinje som gikk hvert 5. minutt i rushet, oh hadde bare unger over 10 år) med "det hender jeg trenger bil i jobben". Vi hadde lånevilkår på denne jobben. Og argument hn var det samme som alle dem hn fyste av og sa "man må tilpasse seg" brukte. :snill: Det tok faktisk flere år før man til slutt fjernet de kommunale p - plassene. Da hadde man strammet inn for alle andre leenge.
Bilfritt går helt fint om man legger det opp på en god måte og sørger for at infrastrukturen er på plass og alternativene fungerer. Man må ha boligsoneparkring utenfor, og man må vite at det fremdeles er mulig å ha kontorer og bedrifter i sentrum. Andre byer får det til.
Men man bør virkelig bruke de neste fire årene på å planlegge, finansiere og bygge det som må til for at det skal virke. For sånn som ting finansieres i dag så er mye i form av "stram inn for bil, så får dere belønning dere kan bruke på å bygge alternativer til bilen". Jeg mener at man må bygge alternativene før man strammer inn. Det er ikke mye miljøvennlig med biler som står på tomgang i kø, altså. Og det er faktisk hyggeligere å sitte i bilkø i egen bil enn å bli forbikjørt av bussen som ikke kan stoppe fordi den er full :truestory:
Nei, det har jeg vel heller ikke sagt? Du ser at vi snakker om trikker og busser også, ja? Tidligere i tråden nevnte jeg hvordan vi av ren vane kjørte til Oslo S framfor en av de andre stasjonene de få gangene vi hadde behov for å hentes på toget, i en konversasjon med Guava om hvorfor man velger Oslo S framfor andre stasjoner og Adri plukket opp dette og lurte på hvofor vi ikke gikk av på Grefsen framfor Kjelsås, uavhengig av bil. Jeg har temmelig grei miljøsamvittighet når det kommer til bilbruk, gitt. Vi kjører maks en gang i måneden.
Jeg vil tro det er relativt mange som har parkering på jobben selv om de jobber i sentrum. Hos min forrige arbeidsgiver, relativt sentralt på Grønland, hadde alle ansatte tilgang til parkeringsplass i kjelleren (ikke en hver, men mange nok til at alle som ville kunne kjøre). Og slik var det også der jeg jobbet som konsulent; midt i sentrum.
Det er jo en beslutning arbeidsgiverne kan ta. Der jeg jobber nå har INGEN parkeringsplass, og det er en helt bevisst holdning.
Jeg synes taxi skal gå over til å være el-taxi. Vi trenger taxi til transport av f.eks. syke og eldre, men det er viktig at den blir så miljøvennlig som mulig. Taxi i seg selv er ikke miljøvennlig. Skal taxi kjøre i sentrum, noe som virker fornuftig, så bør det være utelukkende el-biler. Jeg ser med glede at det allerede har kommet endel el-taxier.
Man trenger heller ikke å kjøre til Oslo S altså. Vi henter vel så ofte reisende kollektivt, og benytter innfartsparkering om det er mye bagasje.
Når det gjelder fergeleie og tilgang til de, så synes jeg det bør bli økt båttrafikk i Oslofjorden. Bruke veinettet som allerede ligger der. Det er leier som ikke brukes i dag, og det henger virkelig ikke på greip. Mosseveien kunne absolutt trenge avlastningen ved at endel av reisende fra Oslo Sør kunne fraktes via båtveien og inn til sentrum. Det kunne også avlaste strendene i området sommerstid med ruter ut til øyene. Med alternative fergeleier enn de i Sentrum, så ville man kunne kjøre til disse når man har tunge ting for de som har hytte der ute. El-båter er i anmarsj, så nå er det også mulighet for ferjetrafikken å bli grønnere.
Jeg synes at vi ikke skal være for redde i å ta et realt tak ift bilfri by. Jeg er absolutt for å stenge mer enn bare det som er foreslått. Som sagt så må folk tvinges i større grad til å velge kollektivt. Det vil alltid være en god del som mener at alt annet enn å kjøre i egen bil er hassle. Og det vil alltid være folk som er villig til å betale i dyre dommer for å kunne kjøre akkurat der de vil. Vi er rett og slett for pengesterke her til lands. Så forbud er bedre. Tror jeg.
Skattlegging av parkeringsplass gjennom jobben har jo vært oppe, men jeg tror det strandet på at det er vanskelig å kontrollere hvem som BRUKER de parkeringsplassene man har tilgang på.
Er jo ikke så vanskelig - ha parkeringskort til de som vil, og de kan skattes for det uansett om de kjører to ganger i uka eller hver dag. Og så noen ekstraplasser der man kan bestille dagskort, så kan man registrere seg der hvis man bare bruker bil en sjelden gang.
Sier jeg som jobber i et bygg med omtrent dobbelt så mange parkeringsplasser som kontorer. Men ikke i Oslo.
Jeg tenker at miljøkameratene starer i helt feil ende og dessuten er i ferd med å erte på seg ganske mange som de ikke burde erte på seg. Nei, jeg tror ikke bilfritt sentrum kan funke. Men jeg tror man kan gjøre enda mer med kollektivtrafikk og sykkelfelt, som gjør det fristende å velge alternativer til bil når man skal ned til sentrum. Der er det allerede gjort mye, så det er bare å fortsette videre, så kan det bli riktig bra.
Ja til flere tversgående t-baner, til flere trikker og til bane til Fornebu og Lysaker. Ja til forlengelse av banen til A-hus. Ja til mye mer sykkelvei. Og bruk heller tiden på å overbevise folk om at kollektiv, sykkel og gange er gode alternativer til bilbruk. Fremfor å gjøre sentrum enda mer ufremkommelig enn den allerede er.
Påbudt betaling for bruk av p-plasser i sentrum, hele døgnet, er en god idé. Lavere billettpriser på kollektiv (og gratistilbud for enkelte grupper) er en god idé. Beboerparkering (mot avgift) er en god idé.
Jeg er all in om de velger bygge sykkelveier, subsidierer el-sykler og de bygger ut kollektivtilbudet drastisk.
...Jeg kan ikke fordra å ta kollektivt herfra hvor jeg bor, det er nesten uten unntak stappfulle busser som går, og det er ikke en videre behagelig strekning å stå. Jeg kan parkere på jobb, så jeg går som regel... eller kjører. Eller så går jeg ned og busser hjem. Hadde jeg taklet bedre å stå fastklemt på en stappfull buss, så hadde jeg nok ikke kjørt i det hele tatt.
Det var da ikke noen kritikk til deg, bare en generell betraktning om at å stenge inne Oslo S antagelig løser fint lite for andre enn dem som primært puster inn luften lokalt rundt denne. :)
Ja, samt at det var vanskelig å beregne skattefordel av parkeringsplass og da særlig utenfor byene.
Det var vel snakk om bønder som strengt tatt måtte skatte av fordelen med å parkere på eget tun og sånt.
Jeg må si at jeg fremdeles avventer dokumentasjon på at det løser noe som helst å subsidiere el-sykler fremfor vanlige sykler. Er det virkelig sånt at hvis sykkelen koster 30 K, så er det helt uaktuelt, men hvis den koster 25 så er det yippetykayyeay? :skeptisk:
Jeg tror det er mye mer effektivt å lage gode sykkelveier for langt de fleste.
For min del så er det uaktuelt å sykle til og fra jobb med mindre det blir på en EL-sykkel. Har ikke lyst til at denne transportetappen skal bli en blodhard treningsøkt hver dag, og det blir det uten EL-sykkel. Oslo er ganske kupert, så tipper mange deler denne tanken.
Vel, jeg bor jo på en god del høydemeter over havet, og veien er full av syklister i alle farger og fasonger som sykler i hvert fall hele sommeren. Mange om vinteren også. Jeg skjønner selvsagt at en el-sykkel vil være interessant for mange (så klart, jeg har en selv), men om det er en riktig bruk av penger for folkehelsen eller transportøkonomisk? Det bør virkelig utredes først.
Jeg tror at elsykler har potensiale til å brukes av langt flere enn vanlige sykler, fordi topografien er sånn at det for mange er vanskelig å sykle uten dusjmuligheter på jobb.
Men om sponsing er det riktige, se det vet jeg jommen ikke.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
