Floksa sa for 9år siden:

Det hadde vært noe :hjerter:

Vi skatter av å ha hest (litt usikker på den der altså) for å ha melk til eget bruk (slipper om man har legeatest på allergi) og for alt fra poteter til uttak av kjøtt til eget bruk. Parkering på egen tomt hadde vært en kurrositet.:digger:

Maverick sa for 9år siden:

Det er vel litt begrensede muligheter for å få med barna og handleposer og gymtøy på elsykkel? Heller bedre kollektiv med flere avganger!

Candy Darling sa for 9år siden:

Jeg er ikke sikker på om det nødvendigvis er riktig, sett at mange ønsker å trene, også. Og jeg tror i hvert fall ikke det nødvendigvis medfører at flere vintersykler, siden det er ganske hard-core i utgangspunktet, og noe du bør være ganske dedikert for å gjøre. Det har vært fremholdt som et viktig argument.

Igjen, det kan være riktig og det kan være feil, det vet man jo ikke når de nekter å lage en eneste konsekvensvurdering. :gaah:

Candy Darling sa for 9år siden:

Det finnes faktisk noen ganske så geniale i så måte. Fremdeles svinedyre.

Maverick sa for 9år siden:

Oh! :wow:

Candy Darling sa for 9år siden:

Kun 44 900 på en elsykkelsjappe nær deg. :jupp:

Maverick sa for 9år siden:

Foretrekker hest, jeg. :nemlig:

Tallulah sa for 9år siden:

Jeg syns bare det var veldig merkelig å spørre meg om det, siden jeg aldri hadde påstått noe slikt.

Tallulah sa for 9år siden:

Se her Mave: www.oslo-transportsykkel.no/modeller

Transportsykkel har blitt et helt eget movement.

Candy Darling sa for 9år siden:

Får du barn og handleposer på den også? :knegg:

Jeg har massevis av praktiske spørsmål også, så jeg fortsetter å diskutere med meg selv. :knegg: Skal jeg, som bor i Oslo og sykler til Asker, få sponset el-sykkel, mens alle som bor i Sandvika og Høvik og Østerås og jobber i Oslo sentrum, ikke få det? De er jo de som påvirker luften i sentrum? Skal det gå på kjøp eller bruk? Er det bare de som kjøper nye sykler som får, uavhengig av om de faktisk bruker den til jobb? Skal Evo på Storo få selge til alle momsfritt, eller bare de med folkeregistert adresse Oslo? Jeg vil heller kjøpe min i Sandvika, skal vi konkurransevride dette? Hva hindrer meg i massiv privateksport til resten av landet?

Maverick sa for 9år siden:

Hest og kjerre! :knegg: Og kløv. Mange muligheter.

Éowyn sa for 9år siden:

Hun har sikkert sin egen barouche eller landau.

Gaia sa for 9år siden:

Du får fradrag på eiendomsskatten hvis du kjøper el-sykkel, Candy. :værsågod: :løsningsorientert: Så kan Asker og Bærum selv velge om de vil fortsette med sin miljøfiendlige null-eiendomsskattepolitikk, eller om de vil følge grønne-Oslo. :jupp:

Eller no sånt.

mrc sa for 9år siden:

Det er vel ikke oppvarming av batteriet på elsykler?

I tillegg til at det å sykle på vinteren for emg virker ganske så skummelt, vil jeg tippe at det raskt er ganske begrenset rekkevidde i en elsykkel på vinteren. Elbiler opprettholder rekkevidden ved oppvarming av batterier. Denne oppvarmingen vil også kunne være svært viktig for batterienes totale levetid.

Lavender sa for 9år siden:

Jeg har sett El-fatbike med sauskinn til å legge over motoren. Tror det var i den fine Evo brosjyren sammen med Christiania sykkelen over.

Selv har jeg 12,5 km og nesten 90 høydemeter å sykle hjem, fungerer for meg og mange andre her.

Candy Darling sa for 9år siden:

Det blir spennende å se, jeg skifter straks til vinterdekk. :jupp: Mannen har vintersyklet i mange år, men uten batteri.

Appelsin sa for 9år siden:

Av det lille jeg har sett av Oslo sentrum har jeg vært veldig imponert over kollektivtilbudet - sammenlignet med det jeg har her i Bergen.
Umiddelbart tenker jeg i hvert fall at Oslo per i dag har et langt bedre utgangspunkt for å bli bilfri, enn byen jeg bor i.

Kanina sa for 9år siden:

Jeg er enig med Gaia. Jeg tror ikke "bilfritt sentrum" er veien å gå for å fremme miljøsaken, jeg tror heller det kan irritere folk når det gjøres så prinsipielt. Men noe må jo gjøres med alle som kjører til jobb i sentrum. Beboerparkering (med parkering forbudt for andre enn beboere på dagtid) kankanskje redusere noe av det. Billigere og bedre kollektivtilbud kan kanskje også gjøre noe. Folk synes tydeligvis det er mer behagelig å sitte i fred i sin egen bil og stange i kø enn å stå på en overfyllt t-bane som kjører raskt dit de skal. Dem om det. :hehehe: Større kapasitet på buss, tog og bane må nok til, på ett eller annet vis.

Éowyn sa for 9år siden:

Enig. Det skrives over her om at kollektivtrafikk i Bergen har blitt mye bedre de siste årene, og det har den jo. En periode vurderte jeg faktisk å kjøre til jobb, enda jeg virkelig virkelig ikke liker å kjøre bil. Og da er det "gale" altså. Men det er på langt nær bra nok. Det er fortsatt busser som kommer for sent eller bare ikke dukker opp, eller er smekkfulle. Og informasjonen om uteblitte busser er mangelfull, bussene bare forsvinner fra appen og dett var dett.

Det skal bli spennende å følge dette framover. Jeg tror at en del som i dag kjører gjør dette for å spare tid. Når toget for n'te gang er forsinket pga signalfeil på Skøyen og man bruker mer enn dobbelt så lang tid på å komme seg fra hjem til jobb med kollektivtransport enn man gjør med bil, vel så velges gjerne bilen.

Anne C sa for 9år siden:

Jeg har ikke lest hele tråden, men jeg vet at jeg ikke kommer til å gidde å dra til Oslo omtrent i det hele tatt hvis jeg må parkere på hvor det nå er og ta t-banen inn. Når jeg kjører til Oslo kjører jeg bare rett til Oslo S og parkerer der. Sånn sett kjører jeg så og si aldri rundt i Oslo.

Katta sa for 9år siden:

Jeg har ofte blitt kjørt til Oslo S og blitt hentet der, det vil være ganske mange hakk vanskeligere om ikke det går. Eller hele sentralstasjonen flyttes selvfølgelig, men det tviler jeg på at vil skje.

Polyanna sa for 9år siden:

Ja, det å få kollektivtrafikken til å virke, særlig tog, er helt kritisk.

Flaks for MDG at vi har en regjering som for første gang på årevis gjør vei i vellinga når det gjelder å ta igjen etterslep på vedlikehold og investeringer på tog.

(Hvorfor FrP valgte å fokusere på "FLYKTNINGENE SPISER MATEN TIL BESTEMORA DI!!" og ikke på hva de har fått til innen infrastruktur i regjering er meg en gåte. :gal: )

Tallulah sa for 9år siden:

Du kan så si. :gal: Det virker egentlig som denne regjeringa, inkludert Høyre, liksom ikke følger helt med. Ref. at de så sent som i august strøk 1000 asylsøkere fra budsjettet. Da har du virkelig ikke fulgt med på hva som skjer i verden, altså.
[url="http://www.foreldreportalen.no//www.pinterest.com/pin/create/extension/"][/url]

My sa for 9år siden:

Innføring av bilfritt sentrum blir sikkert omtrent like katastrofalt som det innføringa av røykeloven ble i sin tid. Ville protester og dystre spådommer om næringslivets død, en liten overgangsperiode, så er alle happy og går rundt og sier "herregud, tenk på den tida da alle drev og kjørte bil inne i sentrum. :himle: ". :knegg:

Mennesket er en svært tilpasningsdyktig art, heldigvis, og man finner alltids en løsning.

Polyanna sa for 9år siden:

Ja, men det er litt synd hvis den løsningen er "vi gidder ikke handle i byen, vi drar til Sandvika Storsenter i stedet, vi!". :sukk:

Tallulah sa for 9år siden:

Ja, men hvor mange vil det egentlig gjelde? Hvor mange er det egentlig som kjører til sentrum for å handle nå? Det var jo mange som mente de aldri skulle gå ut mer når røykeloven kom også.

Handelsstanden er den jeg er minst bekymret for egentlig. Jeg syns det er verre med praktiske løsninger rundt Oslo S og fergene.
[url="http://www.foreldreportalen.no//www.pinterest.com/pin/create/extension/"][/url]

Polyanna sa for 9år siden:

Jeg er ikke bekymret for handelsstanden som sådan, jeg er bekymret for et sentrum med halvtomme lokaler, sånn som man har fått mange steder.

Men spørsmålene er gode, og de bør utredes. Hvor mange kjører til byen for å handle. Hvor mange kjører til byen for andre ting? Hvilke behov har de? Hvor kjører de fra? Hvordan kan behovene deres dekkes uten bil?

emm sa for 9år siden:

Røykeloven var jo likt for alle over alt, her er det jo kun en liten flekk på Østlandet som stenges for bil. Så jeg ser ikke helt den sammenligningen? Selvsagt kan det gå helt fint alt sammen, men det er ingen røykelov dette her. Da hadde det jo utgjort en skikkelig forskjell for alle.

Tallulah sa for 9år siden:

Ja, i Drammen har det ikke funket. Der har sentrum så vidt jeg har fått videreformidlet omtrent dødd ut etter at det ble vanskeligere å parkere der. Men der har de ikke et veldig godt busstilbud, og det var nok mange færre prosentmessig som brukte kollektivt til sentrum enn det det er i Oslo.

Ja, helt klart. Man bør både se på hva som gjør at det funker der det gjør det, og om det i det hele tatt har overføringsverdi, og hva som ikke har funka der hvor sentrum har dødd ut. Jeg håper ikke dette er noe uerfarne MDG setter seg på bakbeina for, og så ender de bare med at alle blir sure i stedet for med på laget.

My sa for 9år siden:

Når det gjelder logistikken rundt knutepunkt som togstasjon og båthavn må dette selvsagt løses på en måte som fungerer.

Polyanna sa for 9år siden:

Jeg håper det blir rom for både H&M, Bik Bok og Starbucks ved siden av "Indisk Økologisk Fair Trade-Bomull" og "Den Ekte Secret Coffee Shop". Mange, mange drar for å handle nettopp for å gå fra kjent kjedebutikk til kjent kjedebutikk. Vi vil jo ha dem i byen også. Begge deler. :jupp:

Zulu sa for 9år siden:

Jeg tror bilfritt innenfor ring 1 vil kunne gjennomføres uten de store ramaskrikene, og at det lille som kommer er en billig pris å betale for mindre utslipp i sentrum.

Kun syv prosent av omsetningen til butikkene innenfor ring 1 kommer fra kunder med bil. Noen av dem vil kanskje legge turen til Sandvika storsenter i stedet, noen vil fortsette som før og noen nye vil kanskje komme til. Av dem som jobber i sentrum, er det bare syv prosent som bruker bil. En del av disse vil måtte finne andre løsninger. Beboere og varetransport er det varslet gode ordninger for, taxi blir selvsagt tilgjengelig. Turister som synes det blir litt mer styr å besøke byen et par ganger i året, har jeg begrenset sympati med. Sånt venner man seg til. Oslo er allerede en by med utmerket kollektivtilbud, og bilfritt sentrum vil være insentiv til å gjøre det enda bedre. Gode parkeringsordninger og tilrettelegging for sykkel må også følge i kjølvannet av dette. Så blir det sikkert litt prøv og feil, litt humper i veien og hikke i prosessene, men heller det enn status quo. :nemlig:

My sa for 9år siden:

Polyanna sa for 9år siden:

Nei, absolutt. Men det med "andre butikker enn kjedebutikker" var nevnt så ofte i tråden at jeg bare tenkte jeg skulle nevne det.

Pelen sa for 9år siden:

Bare 7 % er jo ikke mye, men 7 % kan være det som gjøre at butikken går i pluss.

My sa for 9år siden:

Zulu sa for 9år siden:

Men det er jo ikke gitt at denne omsetningen blir borte selv om kundene må velge andre transportmidler enn privatbil.

My sa for 9år siden:

Maverick sa for 9år siden:

Sandvika Storsenter klarer jeg virkelig ikke se for meg er et fristende alternativ for noen. :grøss:

Gaia sa for 9år siden:

Jeg vil gjerne understreke at jeg ikke er i mot at det skal være vanskelig å kjøre i sentrum, eller dyrt å parkere (lenge) i sentrum. Og jeg tar stort sett alltid kollektiv til sentrum, også med barna. Men jeg tror ikke 100 % bilfritt nødvendigvis er løsningen før man har vurdert andre alternativer, som gjør det attraktivt å velge alternativer til bil når man skal til sentrum. Samtidig som man har mulighet til å ta med bilen (og betale for det) de gangene bilen er en nødvendighet.

Og så blir jeg enda mer skeptisk når jeg ser at MDG har som mål at hele området innenfor Ring 3 skal bli bilfritt i løpet av noen år. Det er VIRKELIG å skulle ta livet av byen, altså. Da må man i alle fall sikre at kollektivtransporttilbudet er et helt, helt annet enn i dag, for nå er det jo ikke direkte enkelt å bevege seg på tvers av byen.

My sa for 9år siden:

Å tilpasse kollektivtilbudet deretter må jo være en del av pakka da.

Guava sa for 9år siden:

Jeg har vært der en gang og det holdt sånn ca. for resten av livet. :knegg:

At det må være et fristende alternativ for ganske mange var imidlertid åpenbart.

Guava sa for 9år siden:

Og det er den pakka jeg virkelig håper er på plass når det eventuelt skal iverksettes. Samt at det blir liggende noen premisser i bunnen for den totalpakka.
Det skjer litt for ofte synes jeg at nysatsinger innen kollektivtransport og miljøfremmende tiltak er superbra en stund, men reduseres på grunn av gradvis økende krav om å drive lønnsomt.
Kollektivtrafikken må ha orden på økonomien, men jeg tror ikke en miljøsatsing vil være økonomisk lønnsom for selskapene før evt på lang sikt. En annen ting er anbudspolitikken (og her kan jeg for lite til synsinga mi), men det med at kollektivtilbud skal ut på anbud virker veldig sårbart.

Candy Darling sa for 9år siden:

Noen som har vært i Moss sentrum en hverdag de siste årene? Eller en lørdag, for den saks skyld?

Det var et fantastisk 5-på-gaten-mock-innslag her i vår, der det står en TV2-reporter i handlegaten i Moss med paraply og mikrofon: "Ja, her i Moss sentrum formelig SYDER det av liv, og vi skal spørre noen hva de synes om den siste utviklingen." Og det panoreres ut til bokstavelig talt folketom gate, bortsett fra en butikkarbeider som retter på et skilt og en enslig pensjonist som vagger nederst til venstre. Pondus-Frode kunne ikke tegnet den bedre. :latter:

Pelen sa for 9år siden:

Men er ikke halvtomme gågater med litt lugubre folk (type Skippergata og gatene rundt) mer skumle enn mørk kveld enn halvtomme gater med lugubre folk og en hel del biler som passerer? Fra bilene kan man muligens få hjelp om de lugubre folkene gjøre noe du ikke vil de skal, tenker jeg. Det blir neppe mer mindre lugubre folk på Skippergata bara for at den blir gågate, man risikere kanskje at det blir ferre for at det er mer ensomt å gå der uten bilene. Gågater er flott, men jeg syns området er for stort. Hele det området er ikke attraktivt nok for at det skal bli hyggelig med bare gågater. Jeg tror bare at det kommer å bli mer tomt.

Jeg er for Candys forslag med mer utspredde grønne lunger.

Polyanna sa for 9år siden:

:knegg: Hjertens enig, det er virkelig er grusomt sted!

Maverick sa for 9år siden:

De "lugubre" folkene er ganske avhengig av bilene de kjører rundt og rundt i for at de skal kunne fortsette å være lugubre. Hvis det ikke er de prostituerte du mener, da.

Candy Darling sa for 9år siden:

Vel, vi gikk der midt på dagen, hele familien, og ble nærmest skjelt ut av en godt voksen kvinne for å gå der med barn. :gal: Hun mente at barn ikke hadde noe i de gatene å gjøre, uansett. Dette var en kvinne som hørte hjemme i strøket, i mangel av et bedre uttrykk, ikke noe hysterisk vestkantfrue.

Maverick sa for 9år siden:

... men det er jo bare fjas. Av damen, altså. Nå skjønner jeg ikke helt hva det har med bil/ikke bil å gjøre?

Candy Darling sa for 9år siden:

Mer om det er et strøk som kommer til å bli brukt og/eller hyggelig. Det var temmelig ubehagelig, faktisk. Og jeg er ikke lettskremt.

Maverick sa for 9år siden:

Jeg har vært der med barn mange ganger uten at det har vært noe problem. Men så har jeg ikke møtt hun gale damen, da.

Candy Darling sa for 9år siden:

Hun var ikke gal, en gang, det var det verste.

Toffskij sa for 9år siden:

Jeg også. De ubehagelige tingene man opplever der, er jo ellers gjerne å få tilbud fra sjarmtrollene i (trommevirvel) bilene. For eksempel når man sykler forbi i regntøy fra topp til tå (:gal: ).

Candy Darling sa for 9år siden:

Jeg har selvsagt også vært på arkitektmuséet mange ganger med barna, og rundt festningen, og på Stockfleths. Men det er bare tull å si at det ikke er lyssky aktiviteter rundt Skippergata og Prinsens gate, helt uavhengig av biler, selvsagt er det det.

Det er et område med mye gjennomgangstrafikk, særlig busser og trikker. Hvis det skal stenges for å gjøres om til gågate, har det store logistiske konsekvenser. Jeg tror hygg-hygg-gevinsten er svært liten. Og hvis bussene fortsatt skal dundre gjennom, vil det ikke akkurat øke hyggen.

Jeg har aldri fått et eneste tilbud. Bør jeg bli snurt? :gruble:

Toffskij sa for 9år siden:

:dakars:

Observatøren sa for 9år siden:

www.osloby.no/politikk/Vil-ha-ny-tunnel-for-T-banen-pa-plass-innen-10-ar-8208798.html

Ny tbanetunnel på trappene, det løser opp endel av utfordringene med tverrforbindelser.

Guava sa for 9år siden:

Pelen.. Jeg tror jeg ser hva du tenker, men er usikker. Hvorvidt det er tryggere å gå langs en trafikkert gate enn å gå i en rolig gågate sen kveld eller natt vet jeg ikke, men jeg tror nok mange føler det slik. At flere av dem det kan være ubehagelig å møte på oppholder seg der det ikke er trafikk er også logisk, siden det er der det er plass.
Ubehagelig er ikke det samme som farlig, men det kan oppleves utrygt.

Nå kjenner jeg for lite til detaljer i Oslo, men ser at det ved stenging av sentrum i andre byer (midlertidige sådan) medfører at pågående tiggingere og rusmisbrukere sprer seg mer utover disse gatene.

Selv om jeg ikke er veldig redd for å gå i gater med pågående tigging og rus så hender det at jeg heller velger å gå langs en trafikkert gate framfor å gå gjennom en av gågatene hvor sjansen for å bli forsøkt stanset er større.

Polyanna sa for 9år siden:

Hvor strøket for prostituerte (og de aktivitetene som ofte blomstrer opp i nærheten, som åpenlyst narkotikasalg) skal være er jo noe politiet på mange vis kan velge. De havner til slutt der politiet slutter å jage dem. Men de blir jo ikke borte, uansett.

Jeg tror generelt løsningen her ikke blir å tegne en ring og si at innenfor her er det bilfritt. Særlig gater som uansett skal brukes til buss bør man tenke gjennom hvordan blir uten bilene. Men jeg tror man kan få til store attraktive bilfrie lunger, også utenfor Ring 1, og sterkt redusert trafikk, med tiltak som mange stengte gater, kun betalingsparkering, restriksjoner på parkering på jobb, og en svinedyr bomring ved Ring 1 omtrent (unntatt for beboere).

Guava sa for 9år siden:

Men først kanskje et veldig godt P&R-system som gjør det attraktivt å reise inn i sentrum uten bil også for tilreisende til Oslo.

Polyanna sa for 9år siden:

P&R?

Polyanna sa for 9år siden:

Forresten: Vi bør jo oppsummere og sende inn forslag til byrådet! :hyper:

Vi har jo knekket en masse nøtter her!

My sa for 9år siden:

Park & ride, Polyanna. Store, gode parkeringsplasser utenfor byen, med gode, effektive og billige kollektivforbindelser inn til sentrum.

Guava sa for 9år siden:

Der burde jeg presisere ja.

Et Park&Ride-system som jeg nevnte i ett eller annet innlegg lenger oppe.
I en del byer med grønn profil er det gode Park&Rides.

I Freiburg har man gratis parkering på slike Park&Rides. De ligger like ved stasjoner.

www.vag-freiburg.de/fahrplan-linien/park-ride.html
Her til lands finnes jo P&R, men jeg har inntrykk av at det er mest lagt opp på pendlersteder.

rajraj sa for 9år siden:

Med forrige byråds vedtatte sykkelstrategi for Oslo kommune og politisk vilje - helt opp til departementsnivå - til kommende investeringer for kollektivtrafikken har jeg stor tro på bilfritt sentrum. :jupp:

Det er lett å finne eksempler på ting som blir mer tungvint, men alt i alt tror jeg hverdagen kommer til å gå opp for de aller, aller fleste. Men sannsynligvis vil den oppvoksende generasjonen synes det er helt rart å tenke på at det var mulig å kjøre personbil i sentrum når de blir voksne. Det koster mer for noen enn for andre å la bilen stå, men jeg tror også det handler like mye om å endre godt innarbeidede vaner og måten man tenker på for en del.

www.youtube.com/watch?v=w9pp9c3nuAo

Tallulah sa for 9år siden:

Olav Torvund (velkjent sykkelfantantast) har skrevet litt om mulige løsninger på bloggen sin, noe er interessant.

Angående strøket i kvadraturen så har jeg også bare opplevd ubehageligheter fra menn i bil (uten at jeg akkurat syns det er særlig flatterende), og prostitusjonen vil garantert flytte på seg om bilene forsvinner. Men om det ikke kommer inn annen aktivitet på kveldstid, som restauranter og flere boliger enn de som bor i posthuset vil selvsagt et sted som er dødt på kveldstid (slik kvadraturen allerede er i stor grad) være attraktivt for dopsalg, overnatting på gata osv. Så å gjøre det bilfritt vil ikke alene gjøre det bedre, men ikke særlig mye verre heller.

Jeg syns ideen om grønne lunger også er god, særlig fordi sentrum allerede er temmelig fri for privatbilisme, untatt det som "må" være der, i forbindelse med ferger og tog. Også er jeg som sagt mye mer interessert i hva de tenker å gjøre med områdene innen Ring2, og tildels innen Ring3.

Maverick sa for 9år siden:

Nå er det jo planer om et riktig lekkert konsertsted i Kvadraturen, forresten.

Tallulah sa for 9år siden:

Sentralen tenker du på?

Zulu sa for 9år siden:

Zulu sa for 9år siden:

Sentralen blir kjempefint!

Maverick sa for 9år siden:

Nei, det er vel more or less på plass allerede?

Tallulah sa for 9år siden:

Nei, de sitter i midlertidige lokaler helt nederst i Skippergata, og skal inni de gamle banklokalene på nyåret. Der blir det en ny scene for både konserter og annet. Er det en annen du tenker på?

Maverick sa for 9år siden:

Ja, det er en annen. Men den er nok lenger frem i tid.

Guava sa for 9år siden:

Akkurat prostitusjonstrafikken finnes det vel neppe områder som er egnet for? Ingen som vil ha det i sin hood akkurat.

Man kunne saktens ønske at det bare bil forsvinne.

Polyanna sa for 9år siden:

Jeg gleder til de skal ta DEN debatten: Nå som det blir bilfritt i Skippergata kommer de prostituerte til å flytte på seg. Hvor vil vi at de skal dra hen? :hehehe:

Det kommer selvsagt ikke til å skje, ingen politikere vil noen gang si at "jo, de skal være der og der". Så det blir opp til ordensmakten, da.

My sa for 9år siden:

Tror uansett man vil slite med å få byrådet med på at det skal være bilkjørende sexkunders oppgave å få Skippergata til å oppleves tryggere for fotgjengere. :knegg: Så jeg tror ikke det vil holde som argument i en diskusjon om et bilfritt Oslo sentrum (sånn i tilfelle denne tråden sendes inn som et ledd i debatten). Helt kart et stort probelm, men det spørs om de problemene bør løses på annen måte enn med biltrafikk.

Bare noe så enkelt som riktig belysning kan hjelpe mer enn man skulle tro i lugubre strøk, sånn i første omgang, mens problemene som er selve luguberhetens opphav er mer komplisert å løse. Biltrafikk er neppe løsningen uansett.

Pøblis sa for 9år siden:

Park and ride. :nemlig:

Pøblis sa for 9år siden:

Jeg svarte visst uten å se at det var en hel rekke svar imellom. :flau: Unnskyldningen er at jeg er på jobb (i kvadraturen) og (egentlig) har Viktige Ting (TM) å gjøre og ikke kan henge på forum. :flau:

IzziCreo sa for 9år siden:

Park & Ride heter Innfartsparkering her til lands og er godt skiltet langs E-18 ihvertfall. Dog er det nok et problem at de er smekk fulle og da er man jo like langt. Da er det ikke så lett for de som ikke er spesielt godt kjent i områdene. Så storutbygging av Innfartsparkering må til.

Éowyn sa for 9år siden:

Hvis jeg skal dømme etter det jeg har sett kommentar på på Facebook så er folk som bor langt unna Oslo veldig engasjert i dette. "Det er helt forferdelig", "Stortingsgarasjen må stenges først", "Stå på Siv!" osv osv.

Maverick sa for 9år siden:

Jepp. Dypt fascinert over hvor opptatt folk som bor på Levanger er av biltrafikken innenfor Ring 1.

My sa for 9år siden:

Vi har tydeligvis ikke mange av de samme vennene på face. :knegg:

Maverick sa for 9år siden:

Det er kommentarfelt under avisoppdateringer, ikke vennelista.

Guava sa for 9år siden:

Men er ikke disse først og fremst plassert i pendlerkommuner?
Slik er det nemlig her også, og de er gjerne smekkfulle.
Skikkelige p&r i et turistvennlig system hadde vært veldig fint.

Det er ikke veldig turistvennlig å parkere i Drammen om man vil stoppe i Oslo på gjennomreise fra sør til nord.

IzziCreo sa for 9år siden:

Nei, det er flere Innfartsparkeringer i Oslo kommune også. På den største i vår bydel er det 14 min med tog inn til Oslo S.

My sa for 9år siden:

Éowyn sa for 9år siden:

Nemlig. :knegg:

Guava sa for 9år siden:

Hvis de er gode og har skikkelig plass håper jeg at det lages bra info på nett om det. Jeg har ikke sett slik samlet info linket opp mot turistinfo for Oslo, men tar forbehold om at jeg har kikket for dårlig.

Selv om jeg liker norske ord tenker jeg at P&R (som også brukes som begrep i andre norske byer enn Oslo kanskje kommuniserer bedre med tanke på turisme. Skiltene som finnes på P&R i Trøndelag er ganske like dem man finner i utlandet. Dessverre ligger P&R i Trøndelag alle litt langt fra sentrum og er beregnet mest for pendling. De har dog en grei info på nett.

Pøblis sa for 9år siden:

Dere som kjører inn til sentrum når dere kommer som turister - hvor parkerer dere vanligvis?

Jeg tenker at planen om stenging nok vil bli justert bittelitt - det vil bla være helt rart å ikke tillate kjøring til fergene. I dag er jo de bare korte strekker fra avkjøringsrampene på E18 til fergekaiene på Vippetangen og Filipstad. Alternativt må man jo flytte fergekaiene.
Jeg håper for øvrig at Ruseløkka, Vika, Grunerløkka og Grønland blir omfattet av bilfrihet.

Polyanna sa for 9år siden:

Men det er jo kjempeormåder for parkering ved i hvert fall DFDS/Stena Line? Eller hva tenkte du på?

Tallulah sa for 9år siden:

Jeg ser at vår mijøminister fra Høyre, er enig med Byrådet. :knegg: Til tross for det utrolig teite sirkelargumentet på slutten for å ikke fornærme sin partikollega.

Det er jo litt vanskelig å være uenig i det, som om det noensinne var meningen å sette opp en Berlinmur. :latter:

Tallulah sa for 9år siden:

Hvis man skal ta danskebåten i dag med bil er man nødt til å kjøre innenfor Ring1. Og det må man nesten få fortsette med.

Pøblis sa for 9år siden:

Det var dette jeg tenkte på, ja. Fergene har jo mye biler med, og de må jo kunne kjøre av og på. :nemlig:

Polyanna sa for 9år siden:

Åja, sånn. Jeg tar egentlig for gitt at de nøyaktige grensene skal tegnes om og om igjen noen ganger, slik at slike hensyn tas?

Tallulah sa for 9år siden:

Ja, det vil jeg tro også. Jeg tror både fergene og stasjonen kommer til å bli gjort tilgjengelig for privatbiler. Som det både blir påpekt i denne artikkelen og flere andre steder; Oslo sentrum har ikke stor andel privatbilisme, og store deler av den er allerede stengt for privatbiler. Storgata, Grensen og området foran Oslo S er vel stengt for vanlig biltrafikk? Og deler av Grensen, Torggata og Karl Johan er allerede gågater. Resten av Torggata er en merkelig hybrid som funker sånn delvis.

Guava sa for 9år siden:

I litt ulike parkeringshus i sentrum. Har alltid funnet ledig plass, men nå skal det sies at det har vært ferietid stort sett.
Det koster spinnmye, men når man skal stoppe 2-3 timer blir det neppe mye dyrere enn å parkere utenfor byen og betale kollektiv inn og ut for en hel familie.

My sa for 9år siden:

På VG-nett står det litt om andre bilfrie bysentrum i verden. Interessant å lese om hvordan det har gått der.

www.vg.no/forbruker/reise/reiselivsnyheter/her-kan-du-oppleve-bilfrie-bysentrum/a/23546104/

Guava sa for 9år siden:

Åååh Freiburg!

IzziCreo sa for 9år siden:

Jeg leser hist og her at de er kun 7% som kjører til jobb i sentrum, og at det egentlig er svært lite privatbilisme i sentrum. Men hvem kjører alle disse bilene man ser der dagen lang da?! For alle som tar seg en tur i sentrum ser jo disse bilene, og det hjelper jo da ikke å si at det egentlig ikke er så mange privatbilister der. Tenker de kun på de som kjører fast hver dag? Hva med alle de som gjør det noen ganger i uken, noen ganger i mnd? Problemet er jo at det er biler der, og de må ut av bykjernen. Og aller helst fra endel andre steder i Oslo også. Enkelt og greit.

IzziCreo sa for 9år siden:

De er sikkert primært påtenkt pendlere. Jeg gjorde et kjapt søk på innfartsparkering og kom inn på kommunens sider hvor de har kalt det Utfartsparkering?! :what: Jaja, der står det ihvertfall et kart, og når man trykker på P'ene så står det hvor mange plasser og jeg så under noen av de jeg sjekket så benevnes de som innfartsparkering. Tror kanskje utfart er knyttet til Marka, men det blir jo uansett misvisende når headingen er utfart og ikke både innfart og utfart. Ihvertfall for turister.

Pøblis sa for 9år siden:

Kikker ut av vinduet mitt i kvadraturen nå, og ser: Trikk, brannbil (ikke i uttrykning) en av forsvarets biler( personbil med emblem) en stor lastebil, en taxi og en varebil, buss, en buss til, trikk, taxi - en fyr i firmajakke med logo setter seg inn i en vanlig personbil som sto parkert ved fortauet før fyren kjørte av sted, en varebil til, lastebil med kapell, varebil, trikk igjen og mange syklister og fotgjengere.