Dette er en avsporing av tråden Damenes aften på Bohus. Jeg skal prøve å forklare hvorfor jeg synes markedsføringsstunt som «Damenes aften» er irriterende, og hvorfor jeg mener folk som deltar på slikt bør tåle å høre at andre synes det er teit, også i en tråd der de ikke har invitert til diskusjon av arrangementet. Grunnen til at jeg likevel starter en ny tråd, er at jeg vil at det jeg skriver skal bli lest og lyttet til og ikke bare møtt med "ta det i din egen tråd".
Så lenge jeg kan huske har jeg falt utenfor det som anses som jentete eller kvinnelig. Da jeg vokste opp ble jeg kalt guttejente fordi jeg likte å sparke fotball, klatre i trær, snekre osv. Jeg fikk tidlig en følelse av at jeg ikke var «jente nok» og at det var noe feil ved meg. Selv om jeg inni meg alltid tenkte på meg selv som jente. Aldri noen tvil om det. Som voksen merker jeg også at jeg ikke passer inn i det som veldig mange mener er kvinnelig og feminint, men nå klarer jeg å gi mer beng. Likevel vil jeg ikke overse at andre lager rammer for meg, som jeg er uenig i.
Måten Bohus reklamerer på får meg altså ikke til å føle meg mindre kvinne (hva nå det skulle bety), men det irriterer meg at det er mulig å markedsføre på denne måten i 2015 og lykkes med det. Jeg vil at mine barn, som også går ut over grensene for det som blir sett som «typisk jente», skal møte mindre av dette framover. At andre – gutter, jenter, kvinner, menn, transpersoner – skal oppleve at det ikke er én mal som er riktig når det gjelder kjønnsuttrykk. Det betyr ikke at jeg mener at man må fjerne kjønnskategorier eller at alle skal bli kjønnsnøytrale. Jeg vil at hvilket kjønnskategori du er født inn i skal ha minst mulig betydning for hvordan du ønsker å leve livet ditt, yrkesvalg, interesser osv. Jeg vil at gutter skal kunne like rosa, glitter og stas uten å oppleve at det er feil. At barnehager og skoler skal se barn som barn og ikke som gutter/jenter. At kvinner kan bli toppolitikere uten å få terningkast for antrekket på en offisiell middag. At jeg kan diskutere politikk og ta plass i sosiale sammenhenger uten å få skråblikk fra damene som sitter lenger ned ved bordet og snakker om interiør, shopping og siste fødsel. At datteren min som er null interessert i klær og shopping skal få slippe å høre fra tre andre jenter i klassen at hun har feil klær og skiller seg ut.
Jeg skulle ønske at flere kunne skjønne at på seg selv kjenner man bare seg selv. Når Adrienne skriver:
så gjelder det henne og mannen hennes. (Jeg mener ikke at Adrienne tror alle andre er som henne og mannen. Det er mer ment å vise at vi er forskjellige.) Mannen min og jeg er like lite interessert i puter, nips og lys. Gardiner har vi ikke, og puter bytter vi ut når de er utslitt. IKEA unngår vi om vi kan. Det betyr ikke at vi ikke prøver å få det til å se ok ut hjemme hos oss eller er null interessert i interiør, men vi bruker veldig lite tid på det, og vi prøver hele tiden å finne ting som varer "evig" når vi først tar noe inn i huset.
Jeg tipper det flere kvinner som vil ønske å delta på et arrangement om interiør og trender enn menn. Født sånn eller blitt sånn? Jeg tror det er mest det siste. Uansett er det totalt unødvendig å rette dette arrangementet kun mot kvinner. Det finnes mange menn som også kunne ha interesse av et slikt opplegg. Og mange kvinner som synes det er totalt uinteressant. Og jeg synes folk som lar seg lokke av slik markedsføring, kan tåle å høre at de er med og opprettholder et veldig gammeldags syn på kjønnsroller. At de er med og gjør rammene trangere. Bohus sitt framstøt er bare en dråpe av mange, men det betyr ikke at det er uvesentlig eller bare skal les bort med: «Er det ikke lov å kose seg og ha det gøy med venninnene en kveld heller nå da?»
Og ja, jeg vet at vi har hatt liknende diskusjoner mange ganger før. Men Damenes aften på Bohus viser at det fortsatt er grunn til å løfte temaet fram jevnlig.
Jeg er enig med deg. Jeg blir lei og matt når det stadig vekk blir tatt som en selvfølge at man er spesielt interessert i et tema fordi man er kvinne eller mann. Og kan gjerne oute meg som en forholdsvis feminin kvinne som er totalt uinteressert i interiør. Jeg tror at alle estetiske valg som er tatt i vårt hus er tatt av min mann eller av oss to i felleskap.
Vi kjøper så godt som ikke "pynt" noen av oss. Jeg kjøper blomster og vi har puter og ulltepper og det er vel det som kan defineres som pynt. Putene har vi faktisk byttet ut en gang, og da kjøpte vi helt make til de som var blitt utslitte.
Jeg er ikke mer prinsipiell enn at jeg kunne gått på noe sånt om det var et spesielt godt tilbud som jeg hadde hatt lyst til å benytte meg av. Men det hadde vært med en litt emmen smak i munnen.
Det er helt klart at slike arrangement bidrar til å opprettholde kjønnsrollemønstrene. Det er liksom ikke noe å diskutere på.
Men om man da er litt uttafor kjønnsrollesystemet så synes man ikke at slike arrangement er superbra, og klart varierende hvor smekkteit man synes det er. Er man ei tradde som synes at kvinner og menn skal leve nokså segregert og trives med å være smekk rett stereotyp så vil man avfeie slike arrangementer med "at er det så farlig da? det er da koselig å gjøre noe med venninnene"
Jeg synes ikke at de som går på slike arrangement nødvendigvis er teite, det er jo ofte gode salgstilbud etc, men de som ikke skjønner at dette bidrar til å opprettholde kjønnsrollemønstrene, de er pinadø så føkkings dumme at de burde bli rulla i tjære og shabbychicpaljetter og tidstransportert tilbake til 1860.
Selvsagt snakket jeg kun om min man og meg selv, og kommentaren min var ment som en sidekommentar i tråden om at HI's mann sikkert var glad for å slippe, ikke som en bekreftelse på at konseptet var riktig.
Jeg er forøvrig bare sånn passe enig med deg, og tenker at det at på seg selv kjenner man bare seg selv også gjelder deg, og at du legger ganske store føringer for hva som er greit og ikke greit for andre kvinner og menn å like og ikke like. Når det gjelder preferanser for rosa og pynt og tant og fjas så tror jeg garantert noen er født sånn og at noen er blitt sånn. Frøkna mi er definitivt i stor grad født sånn, og vet du, det er helt greit for meg. Hun er glad i å pynte seg, glad i fine klær, glad i pynt og definitivt glad i glitter og glam, og har vært sånn siden hun var bestemt nok til å si at hun "elskel losa" i en alder av 2 år. (Hun er forresten også glad i fysisk aktivitet og å klatre i trær, liker å leke med både gutter og jenter og et råskinn på fotballbanen.)
Vi foreldre har et ansvar for å lære barna våre å stå opp for hvem de er og være trygge på det, være seg "jentejente", "guttejente", "jentegutt" eller "guttegutt" (for noen fryktelige beskrivelser).
Det går jo an å f.eks. skrive et innlegg på FB-siden til Bohus og spørre dem om hvorfor de ikke kaller det interiøraften? To av foredragsholderne er jo menn med interesses for interiør, så det finnes jo garantert flere der ute.
Jeg må understreke at jeg synes det er teit med slike arrangementer, og jeg synes det er teit å delta. Folka i seg selv trenger ikke være teite for det. :nemlig:
Og knakende godt skrevet det siste der. Tiltredes.
Selvfølgelig er det greit også for jenter å like klær og pynt. Og jeg synes det er helt greit at både kvinner og menn er opptatt av trender og interiør. Jeg har ikke skrevet noe annet.
Det jeg ikke fatter og begriper er hvorfor de ikke bare kan kalle det interiørkveld eller noe slik. jeg ville aldri ha møtt opp på noe som ble kalt guttekveld eller herrenes aften selv om temaet hadde interessert meg, og jeg synes det er tankeløst og unødvendig å gi arrangementet en kjønnspesifik tittel. Det er arkaisk (gammeldags) og helt unødvendig. Fullstendig unødvendig.
Så det du egentlig reagerer på er at de kaller det "damenes aften"? Ikke noe annet?
Reagerer du like mye på konsepter som retter seg kun mot menn? For de finnes i like stor grad, uten at jeg ser at det skrikes så veldig høyt opp om det.
Nå er ikke jeg noen, men jeg mener da at det har vært klinkende klart hele veien at det er dette hun reagerer på.
Jeg personlig gjør i alle fall det. Eller rettere sagt, jeg ville ha gjort det om jeg hadde sett det. I hvilke sammenhenger finnes det slike konsepter rettet kun mot menn?
Jeg er skikkelig irriterende politisk korrekt, og reagerer just presis like mye på lignende konsept rettet mot menn. Det er bare ikke like mange av dem, fordi det er jo damer som liker å shoppe, vettu.
Ja, det var det jeg skrev i den opprinnelige tråden. Jeg mener de kunne invitert til Trend- og interiørkveld. Hva "Damenes aften" har med dette å gjøre, er det jeg ikke forstår. Og ja, jeg reagerer like mye på konsepter som retter seg kun mot menn. Selvfølgelig.
Jeg syns også navnet er teit. Rett og slett fordi de gjør det vanskelig for menn som kunne være interessert i å komme. De diskriminerer både menn og kvinner.
Det har ikke vært like klart for meg, verken i denne tråden eller i den forrige hvor både noen og andre trampet inn med verneskoa på.
Jeg synes jo også det er unødvendig, men klarer ikke for mitt bare liv se hvorfor akkurat denne kampanjen er mer irriterende enn andre. Og det er nok kampanjer rettet mot menn også, jeg tror heller det er fordi man ikke legger merke til dem i like stor grad fordi vi ikke er i målgruppen til kampanjen.
Jeg er veldig enig i dine synspunkter. Og jeg er motstander av den type markedsføring og eventer.
Men jeg er uenig i at man alltid må si hva man mener og hva man står for i alle sammenhenger. Når noen forteller at de skal på et arrangement, og gleder seg til det, og gjerne vil høre fra andre som har vært der, så trenger man ikke alltid ri kjepphesten.
Man kan la hesten våkne og lage en generell tråd slik som dette der man forteller hva man mener.
Jeg hadde blitt enda surere dersom det hadde vært "guttas kveld" på Eplehuset eller Jula med 20% rabatt. Jeg fatter ikke greia, det er jo som at man bestreber seg på å gjøre halvparten av befolkningen til å føle seg lite velkommen.
Dessuten underbygger det holdningen om at kvinner og menn har det best for seg selv. Og jeg er hellig overbevist at kvinneforakt motarbeides ved at menn har hatt jentevenner og omgås kvinner som ordentlige personer og ikke et slags mytisk pyntesykt menstruerende irrasjonelt vesen man overhodet ikke kan skjønne seg på.
Eller så kan man la vær å prøve å oppdra andre voksne og ikke fremstå som et politi som har avgjørelsesmyndighet på hva som er passende saker å mene noe om.
Jeg synes det er akkurat like snipete det du gjør faktisk her, greit å si det i den tråden det skjedde, i denne tråden gjør du nå det samme.
Jeg synes ikke denne kampanjen er mer irriterende enn andre og har heller ikke skrevet det. Jeg følger lite med på reklame, men denne kampanjen dukket altså opp som tråd på FP.
Kjenner jeg blir en smule provosert av innlegget selv om jeg delvis er litt enig.
Har sett flere "damenes aften" i det siste og har ikke tenkt noe særlig over det. Jeg har slettes ikke tenkt å gå, men jeg tenker at det er et knep for å få damene inn i butikken. Ja, de kunne strengt tatt muligens kalt det noe annet. Da syns jeg heller jentefarger, guttefarger, jenteski, gutteski etc er helt bak mål.
Strengt tatt syns jeg at å rakke ned på hva andre gjør er en uting. Hvorfor i all verden skal man unngå IKEA? Jeg bryr meg om hjemmet mitt jeg også, men det består nesten utelukkende av møbler fra IKEA. Er ikke dermed sagt at jeg ikke har tenkt at det skal vare eller at jeg bytter det ut om 1 år. Vi tar vare på det og brukes til det er utslitt.
Folk må få handle der de vil og det de vil uten at det skal bli sett ned på.
Og så ble jeg avbrutt mitt i her, så mulig jeg datt helt ut av det jeg ville si :mumle:
I og med at noen påpekte i den andre tråden at det var derfor hun startet denne tråden , tenkte jeg at det ikke var like snipete, men mulig jeg tar feil.
Jeg er enig i at det er teit, men jeg er ikke mer prinsippfast enn at jeg glatt hadde meldt meg på dersom jeg kunne fått 20% på en sofa jeg trengte, f.eks.
Og så er jeg enig med Kirsebær. Man trenger ikke alltid si hva man mener selvom noen er med på noe som man selv syns er teit/dumt/whatever. Man kan heller ta det opp med arrangøren, hvis de får nok tilbakemeldinger kan det jo godt hende at de arrangerer en "kundekveld" i stedet for "damenes aften" neste år.
Noen (haha! dette ble veldig gøy!) har sagt at både hun og mannen hennes unngår IKEA, som i "liker ikke interiørshopping". Jeg er egentlig ganske fascinert over at det ble tolket som at "enhver skal unngå IKEA fordi det er bæsj". :gruble:
Njanei. Jeg synes faktisk at timing betyr noe, også i denne saken, og synes det noen gjør med å lage egen tråd er mye mer redelig enn å herpe en tråd og ri kjepphestene sine (og nå snakker jeg generelt, det var mange som var med på å herpe tråden). Jeg synes faktisk det som skjedde i den andre tråden var skikkelig ufint.
Og angående det å oppdra andre voksne personer så synes jeg det gjøres både støtt og stadig her inne, av og til er det på sin plass og av og til kan man la være. Du er jo ikke noe bedre du når du kaller Kirsebær snipete, er du?
Da får vi være uenige om det. Jeg mener at folk som deltar på slike arrangementer bør skjønne at de bidrar til at slik markedsføring funker og at de bidrar til at denne formen for markedsføring fortsetter. Og at det er med og opprettholder noen strukturer i samfunnet som jeg opplever som problematiske. Jeg tror Bohus vet veldig godt hva de gjør, og så lenge de tjener penger på det, vil de fortsette med det.
Denne kjepphesten kommer jeg til å fortsette å ri, også i tråder der andre mener det er kjipt og upassende.
Jeg ble litt overrasket over at man på dette forumet, som vel nærmest har hatt som god tradisjon å alltid "call out" i likestillingsspørsmål, reagerer på at man reagerer på "Damenes aften". Spesielt etter at innlegg nr 2 var "bør jeg dra på dette eller politisk kveld med Vampus". Dessuten synes jeg det er viktig å reagere på slikt, selv om det oppleves som umusikalsk.
Å unngå IKEA er bare noe mannen min gjør fordi han blir helt svett av alle menneskene som er der (han er ganske så introvert). Derfor er han bare glad til når jeg ikke drar han med dit, men lar han få lov til å tusle rundt hjemme og gjerne bake litt brød og passe på unger.
Jeg er også motstander av slike eventer, og synes i tillegg er ultrateit at det er "damenes" kveld, men la oss få inn en mann til å holde foredraget. Og la oss skjenke damene litt småbrisen, slik at også shoppinggleden bobler. :gal: Og klart slike arrangementer gjør sitt til at kjønnsrollemønsteret blomstrer. Hadde arrangementet blitt kalt "kundekveld" hadde jeg likt det bedre.
Jeg har aldri deltatt på damekvelder av prinsipp, men jeg kunne fint latt prinsippet vike om det var for å glede en venn (som feks var eier av bedriften), for å følge noen som ikke kan gå alene (min mor eller min venninne med sosial angst) eller om jeg hadde spart mye penger på det. Det er ikke så viktig for meg.
Jeg skjønner ikke hvorfor det at du synes at gutte- og jentefarger og -utstyr er mer irriterende enn kjønnspesifikke arrangementer, er et poeng i det hele tatt.
Jeg synes at begge deler er like dumt og reaksjonært og tenker at man gjerne kan spandere på seg å være kritisk til begge deler, hvis man ikke synes det er greit at både menn og kvinner puttes inn i snevre båser. :nemlig:
Jeg var på en "kundekveld" som ikke het "damenes et eller annet", men det var kun kvinnfolk der gitt. :knegg: Det er vel sånn at visse tema treffer visse mennesker og at hva man kaller arrangementet bare i teorien har en betydning for hvem som går. Det et jo ikke akkurat som man avviser folk med "feil kjønn" i døra.
Når det et sagt er der nok første og siste gang for det fenget ikke, jeg liker ikke sånne "nå måååå du kjøpe"-arrangement med lokkepriser.
Men altså ja, kall det gjerne noe kjønnsnøytral. Men ikke pokker om jeg tror det endrer noe. Hade kostet meg zero kalorier å gå på "herrenes aften" på Jula, om jeg trodde at de hadde tilbud jeg ønsket meg.
:dulte: Slik er det hos oss også. Joda, mannen er vel mer interessert i bil enn det jeg er, (og det blir jo sett på som en typisk "mannegreie") mens jeg liker bedre å bake enn det han gjør. Men bortsett fra det er vi faktisk ganske like og mye mer interesserte i "krig, fred og politikk og sånn" enn i gardiner og tapet. Omtrent like lite handy (men tror gjerne at vi er det) er vi vel begge også. Jeg har også opplevd å bli sett rart på på fest når jeg mener mye og høyt om noe, for ikke å snakke om hvis jeg velger å drikke mer enn to glass vin, noe som ser ut til å være maxgrense hos damene til mannens kompiser. Misforstå meg rett, jeg raver ikke rundt, men det irriterer meg at mine "rammer" er trangere enn det menns rammer er på ganske mange områder. Jeg ser ut som en dame, har aldri blitt kalt "guttejente, har mange venninner og få mannlige venner (nå lenger) men jeg er drop-out fra to barselgrupper og en dameklubb fordi jeg ikke får til det sosiale i akkurat slike settinger. Jeg hadde ikke tålt tre sekunder på et mamma-forum, og jeg har prøvd, men FP takler meg, og jeg takler FP :jupp:
Tilbake til saken- jeg er egentlig enig i alt du skriver, noen, men synes det er bra du tar det i en egen tråd, og ikke i den andre. Det må være lov til å glede seg til å gå på "Damenes aften" på Bohus, tross alt.
Vurderer tråden "Hvorfor jeg synes det er teit å tro man skal få gode diskusjoner folk har lyst til å være med i når man legger premissene ved argumentasjon av typen "det er teit"", men sparker visst egen rumpe.
Nå var ikke hele argumentasjonen "det er teit". Jeg brukte et par linjer på å forklare hvorfor jeg synes det er teit. Jeg synes også det er uheldig og tankeløst, hvis det er bedre ord.
Her trenger Bohus litt drahjelp. Det er jo allerede bare damer og homofile som handler hos dem. Nye kunder får de ved å henvende seg til de som ikke handler der, altså de heterofile mennene, så da foreslår jeg en "Herrenes aften" med høye prosenter på både det ene og det andre, og med lettkledde damer som viser fram varene. Omtrent sånn som de gjør i bilforretninger i dag.
Enig med hi her. Jeg irriterer meg også over invitasjoner til arrangementet "Kvinner i tiden" som lokker med sjal i gave om du bestiller tidlig og "goodiebag" med vareprøver på selve arrangementet. Egen goodiebag til de med VIP-billetter. Og selv om da foredragsholderne er noen jeg i utgangspunktet kunne tenke meg å se, vil jeg ikke delta på et sånt arrangement og jeg forbauses litt over hvilke foredragsholdere som deltar på denslags.
Vi får av og til invitasjoner både på sms og epost til spesielle kundearrangement, men har ikke opplevd at det kun er ett kjønn som er invitert. jeg hadde definitivt lagt merke til det. :knegg:
Jeg tenker at noen "glupe hjerner" tenker at Bohus, Maxbo er en mer mannlige butikker og prøver å lokke damene dit ved å invitere til "damenes aften".
Jeg er helt enig i at de heller kunne invitert til interiørkveld eller diy kveld uten å nevne kjønn.
Men jeg syns fortsatt at det er verre at f.eks Fischer må ha egne farger på Frost serien sin til gutt og jente.
Så noen kan voksenoppdra oss på hvilke arrangementer en bør støtte mens Kirsebær kan ikke voksenoppdra oss på hva som passer seg av innspill i ulike situasjoner?
Jeg oppfatter begge delene som like greit (og i helt samme ånd) - en meningsytring med økt bevissthet rundt et prinsipp som mål.
For å si det sånn, jeg var inne i den tråden før det var kommet noen svar, og det var like før jeg dro frem :popcorn:, i god NM-ånd. :knegg:
Jeg er helt på linje med deg, noen, jeg får elveblest av jentekvelder og kvinnekonferanser, der jeg liksom skal ha noe til felles med et tilfeldig menneske bare fordi vi begge har pupper. Jeg synes det er både dårlig og på grensen til uetisk markedsføring.
Likevel skrev jeg ikke noe, fordi jeg ikke fant noen god måte å si det på i den tråden. Og helt ærlig synes jeg ikke du gjorde det heller, noen. Jeg er ikke enig i at man IKKE skal si noe, men det bør gjøres på en bedre måte. F.eks. som i den petsoblige Restylane-tråden vi har gående, mye bedre tone.
Mulig jeg leste innlegget ditt med et annet sett briller enn resten, men jeg tolket det du skrev negativt. Skjønner ikke at det å handle på IKEA er synonymt med å bruke lang tid. Eller ikke tenke at det man kjøper skal vare lenge.
Men det var som sagt det mine øyne tolket.
Det er ikke nødvendigvis hovedinnlegget ditt jeg tenker på (jeg er forøvrig enig med deg), men man skal lese tråden med ganske rosa briller for ikke å lese "de som ikke synes damenes aften er teit, er teite". Og hvem er det som gidder prøve diskutere saklig i mot i et slik klima?
Men, er det egentlig så ille å si at man synes noen er teite? Jeg synes man er ganske teit hvis man ikke synes at slike markedsføringstriks er problematisk, akkurat som at jeg forstår at det er endel folk som synes jeg er teit som henger meg opp i det, rir kjepphester, må ta ta i absolutt alle kamper, og andre synspunkter jeg ofte får på at jeg sier ifra om slike ting. At noen (:knegg:) gidder å ta denne runden gang på gang er jeg glad for, og som jeg har argumentert for før her så er det fordi jeg synes det er et virkelig alvorlig problem. Det er ikke noe jeg tar lett på. Det er alvorlig for både kvinner og menn som ikke passer inn i det tradisjonelle kjønnsrollemønsteret, og i dette tilfellet synes jeg kanskje det er enda verre for mennene det gjelder. Det er de som blir ekskludert, akkurat slik kvinner blir på "mannearrangementer". Det er trist, det.
Det jeg synes hadde vært interessant var argumenter for hvorfor folk ikke synes slikt er så viktig, og ikke bare påstander om at det ikke er det.
Du må gjerne si at folk som er uenige med deg er teite :værsågod:, men ikke bli overrasket om de ikke gidder diskutere med deg dersom det er utgangspunktet ditt.
Jeg er enig i at denne typen arrangementer er med på å bygge oppunder kjønnsforskjellene og ville nok derfor aldri deltatt på noe sånt selv. Jeg syns også det er helt greit å si noe om hvorfor man syns sånne arrangementer er problematiske.
Men det er noe med tonen og diskusjonsmåten som gjør at den andre tråden ble helt feil i mine øyne.
Jeg vil ikke leve i et samfunn hvor man rir på sine kjepphester og mer eller mindre dømmer mennesker som vurderer eller velger litt annerledes enn oss selv.
Man kan diskutere det i en passende setting (og nei, selv i et diskusjonsforum er ikke alle tråder passende setting) og så syns jeg man skal respektere det dersom andre mener at det faktisk ikke er problematisk at Bohus arrangerer en Damenes aften.
En ting som irriterer meg mer enn noe annet er den ovenfra og ned holdningen om at alle som velger eller tenker litt annerledes enn en selv er teite, uopplyste, harry eller hva har du.
Muligens er det nøyaktig det de er, men helt ærlig har jeg ikke særlig høyere tanker om de som sitter høyt oppe på sin hest.
Jeg hadde aldri gått på noe som heter Damenes aften, selv om jeg er litt opptatt av interiør. Kundekvelder går jeg heller ikke på, jeg blir bare utilpass av sånt. Damens aften høres dessuten ut som noe Ibsen kunne skrevet kritisk om.
Jeg synes denne tråden er ganske ryddig, og ikke preget av "du er teit"-argumentasjon i det hele tatt. At man kan tolke folks sterke meninger som at de synes manglende forståelse for Saken er teit, synes jeg ikke bør være så farlig, så lenge ikke er det argumentasjonen går ut på. Mitt poeng er altså at jeg synes det er synd om engasjement og (det jeg oppfatter som) saklig argumentasjon blir borte i en diskusjon om at vi må passe oss for å kalle hverandre teite. Det kan jo bli i overkant forsiktig om det ikke skal være greit å mene noe om andres synspunkter.
Jeg synes ikke det er så viktig og det er flere grunner til det:
1) Dette er voksne folk, ergo forventer jeg meg at folk har en trygg og stabil kjønnsidentitet mao at det ikke oppfattes som støtende eller sårende.
2) Det er ikke et forbud. Uten å lest den opprinnelige tråden: Er du mann, kommer på Bohus under "Damenes aften" får du lov å handle (til rabattert pris). Det er med andre ord ikke ett reellt skille som det feks er på lønn, det er et "liksom" skille.
De to argumentene over er virkelig, reelle argumenter og i tillegg har jeg ett som er helt personlig: Da jeg vokste opp var det i realiteten faren min som oppdro meg - og han var totalt kjønnsblind. Tror aldri jeg noensinne hørte noe om at jeg ikke kunne gjøre noe fordi jeg var jente. Jeg har giftet meg med en mann som (selvfølgelig) har noen personlige preferanser på hva han mener jeg bør gjøre og hva han bør gjøre, men aldri basert på kjønn. Jeg jobber i et mannsdominert miljø, jeg har aldri hatt noen som har sagt at jeg ikke kunne gjøre ditt og datt på grunn av kjønn.
Det er klart at det er lettere å ikke bli så veldig berørt av ting som for alle praktiske formål ikke angår meg.
Ja, der kom straffen for å ikke ha lest den opprinnelige tråden - så ut som det faktisk var forbudt for menn. :tullerdumednisselue: Og det er jo diskriminering, må finlese om de som er på denne greia faktisk får fordeler også!
Kjønnsdelte arrangement er bare så utdatert. For meg. Jeg deltar av prinsipp ikke på slike arrangement, siste jeg høylydt trakk meg fra var mammakveld for 6. trinn. Nå vurderer jeg å kuppe foreldrekontaktvervet for begge mine, for å fornye arrangementene litt. I alle fall kjønnsmessig. : prinsipprytter:
Så det finnes ingen samlende karakteristikker for gruppen "kvinner" og vi skal fra nå av totalt slutte å bruke begrepet "kvinner" og heller bruke "individ"? Fordi hvis vi ikke gjør det så signerer vi vår egen dødsdom over kvinners karriere og lønnsnivå? Noe sånt?
Jeg syns dette blir for hysterisk og grinete. Jeg er ikke blodfan av "damenes aften"-konsepter men det kan være praktisk å hensiktsmessig å behandle kvinnner og menn som forskjellige grupper en gang i blant. Sier hun som skal ha mammatreff i kveld. Fordi det er en praktisk halvvering av en ellers for stor gruppe.
Slike arrangement gjør seg selv en bjørnetjeneste, spør du meg. De sørger for at jeg ikke drar på dem. Og tydeligvis en god del andre, ut fra denne tråden. Jeg opplever ofte at slike kjønnsdelte arrangement bærer preg av trangsynthet. Se! Er ikke alle vi like? Og vi vil kun menge oss med hverandre! De arrangeres gjerne av folk som har et annet kvinnesyn enn meg og jeg føler meg ikke bare uvel, men utestengt, siden jeg ikke synes det er like "koselig" som de andre.
iForm-løpet i 2014 ga meg samme følelse, og derfor holdt jeg meg unna i år, selv om jeg deltar på nesten alt av løp som jeg kommer over.
En ting får vi i hvert fall være glad for. Arrangementet heter "Damenes aften" og ikke "Jentenes aften".
Jeg klarer ikke å hisse meg opp av dette. Jeg gidder ikke å gå på noe sånt, enten det er type temakveld eller for damer eller noe sånt. Men at det heter damenes aften bryr jeg meg ikke noe om.
Jeg synes kjønn er en helt grei måte å dele opp folk på, men jeg synes ikke det er greit å dele opp folk og deretter gi den ene gruppen fordeler. Hadde Bohus hatt en "Herrens aften" i tillegg - med samme rabatt er jeg enig med deg. For meg er det fordelene + eksluderingen som trigger at jeg reagerer.
Hadde ikke reagert på at de hadde kalt noe "Damens aften", og hatt spesielt fokus på ett eller annet og kjørt rabatter. Hvis det i realiteten var åpent for alle som ville handle rabattert.
"Teit" begynner å blekne litt i forhold til ord de som er uenige med meg bruker. :knegg: Men jeg tåler det jeg altså.
Hvis du har lest det jeg skriver, bør du ha sett at jeg ikke mener det. Men jeg klarer ikke finne veldig mange samlende karakteristikker for gruppen "kvinner" eller gruppen "menn" ut over rent biologiske. Hvilke er det du tenker på, og når vil det være et behov for slike karakteristikker? Jeg spør ikke for å være snipete altså, jeg er åpen for at det kan være noe jeg ikke har tenkt på.
Jeg mener det samme burde gjelde der. At en kan tenke målgruppe uavhengig av kjønn og mer i forhold til ferdighetsnivå. NAFs kvinnekveld så jeg reklame for for en stund siden, og målgruppen var vel egentlig folk som ikke hadde sett under panseret på en bil før. Jeg fikk invitasjon til pensjonskveld for kvinner fra banken, og der var det helt tydelig at man tok utgangspunkt i at kvinner ikke kan noe om hvilken pensjon de tjener opp. Mulig at det er flere kvinner enn menn som vet lite om pensjonen sin, men hvorfor ikke heller invitere til "pensjon for dummies"-kurs, uavhengig av kjønn?
Jeg svarte i forhold til å være interessert i shopping, særlig nips og småinteriør. Vi har altså IKEA-møbler både her og der, og de holder jo stort sett vedlig godt. Jeg har bl.a. en IVAR-hylle jeg kjøpte i 1993 som har flyttet rundt sammen med meg en 11-12 steder som fortsatt er i bruk og er like fin.
Mitt lokale kjøpesenter hadde "Guttas dager". Da kunne man klatre i klatrevegg og gjøre annet morsomt for gutter på området utenfor. Jeg skrev et høflig, men småstrengt, innlegg på facebooksiden deres og lurte på hva de ønsket å signalisere om dette til min fartsglade datter, men de svarte meg ikke en gang. Så teit var jeg, tydeligvis.
Jeg synes det er synd at stadig flere ikke føler at de hører hjemme i kjønnskategorier. Det å føle at man ikke hører hjemme kan være ganske tøft og som en konsekvens blir det behov for å definere seg ut av kjønn i det hele tatt.
Slik jeg ser det så blir dette vanskelig fordi selve kjønnskategoriene blir så snevre.
Jeg får veldig lett behov for å definere meg ut av kategorien kvinne dersom kvinne tillegges for mange egenskaper som jeg ikke kjenner meg hjemme i. Om kvinne defineres mer biologisk er det enklere for meg.
Vi har forskjellige meninger om hva som er viktig å bry seg om her i verden, og det er sannelig bra også for ingen har tid til å engasjere seg i absolutt alle viktige saker.
Det er klart man skal få sin mening om det man er opptatt av, men man kan virkelig ikke forvente at alle skal være enige, og å kalle folk for teite om de ikke er det er å gå for langt altså.
Forøvrig syns jeg man kan ta slike debatter i egen tråd som denne.
Jeg greier ikke å hisse meg veldig opp over damenes aften. Det har jo vært flere slike rundt omkring. Men jeg ser ikke helt poenget, hadde de kalt det kundekveld hadde det fortsatt vært bare damer. Når temaet er noe som uansett tiltrekker seg mest damer, hva er da poenget? Jeg kan se poenget hvis det er snakk om et område hvor kvinner vanligvis ikke melder seg. For eksempel kunne jeg nok ha gått på en kveld med bilkurs spesielt rettet mot kvinner. Og ja, det hadde vært større sannsynlighet for at jeg hadde deltatt om det kun var kvinner enn om det var brukt ord som nybegynner eller noe annet kjønnsnøytralt. Jeg ser det problematiske med kjønnsdelte arrangementer, men jeg tenker at det av og til kan være ok. Hvorfor damenes aften har blitt så populært i handelsstanden for tiden er imidlertid en gåte for meg.
Jeg reagerer mer på kombinasjonen alkohol og markedsføring enn på kjønnsaspektet.
Jeg vet ikke hvem du sikter til, men for min del forventer jeg ikke at alle skal være enige med meg. Jeg har heller ikke for vane å kalle folk teite om de ikke er enige med meg. Damenes aften som arrangement synes jeg er både teit og tåpelig.
Når man har jentedager, damekvelder, geek girls night og hva det er, hva med det? Det har åpenbart et godt formål, man søker å rette opp en skjevhet, ikke forsterke den, og det virker. Så det er selvsagt noe helt annet.
Men lell, man tar utgangspunkt i noen stereotypier det også. At jenter ikke tør søke Siv. Ing. i datateknologi hvis det ikke heter noe soft noe og får masse backing på at "joda, kaldt du kan", liksom. For jenter har notorisk dårligere selvtillit og er ikke interessert i de harde fagene hvis de ikke heter noe kosjlig noe med miljø. :blond:
Er det HELT uproblematisk bare fordi det er et godt formål?
Jeg synes ikke at det er uproblematisk at behovet er der, men jeg synes det tross alt er bedre med målrettede tiltak for å utjevne forskjeller enn å la være i frykt for å ikke bygge opp under bildet av et samfunn uten den typen forskjeller.
Jeg har ikke deltatt på disse kursene selv for å ha sagt det. Men jeg tror at egne kurs for kvinner når det gjelder båt og bil er mer lavterskel å delta på da menn ofte har mer kunnskap om disse produktene. Samt at kvinner i en sånn setting ikke er like redd for å stille "dumme" spm.
... Og da skjønner jeg ikke hvorfor man ikke bare kan kalle det "nybegynnerkurs", "motor for dummies" eller noe annet som ikke trenger å bygge opp under "damer kan ikke tekniske greier"-fordommene.
For å svare helt enkelt synes jeg de godt kunne kalt det interiørkveld, eller noe i den duren. Konseptet faller liksom ikke fra hverandre av den grunn. Det er vel noe med at de var spesielt interessert i å få inn denne spesifikke målgruppen, som står for brorparten av kjøpene. Og ha de uforstyrret for seg selv. Ikke spesielt nobelt, men det er det jeg tror i alle fall. Det er jo salg de lever av, og ville det ikke funket hadde de ikke gjort det år etter år. De er jo omtrent fullbooket i samtlige butikker. Men det skader jo ikke å sende en mail og klage på dette. Jeg har selv gjort det når ting har irritert meg. Ikke med like godt resultat alltid, men man får i alle fall satt fokus på det.
Jeg syns det er en viss forskjell på kurs forbeholdt ett kjønn som er slik for å jevne ut forskjeller, enn å ha det på et salgsarrangement. F.eks "konekurs i seiling". Jada, teit navn, men det er mange kvinnelige ektefeller som i stor grad bare "er med", og det utgjør faktisk en sikkerhetsrisiko. I tillegg er det gøyere å seile om man kan det. Jeg skulle selvsagt ønske at det ikke var nødvendig å skille slik, og selvsagt kan mange kvinner mer om seilbåt enn mennene sine.
På et interiørarrangement derimot vil det komme flest kvinner uansett, men ved å kalle det nor kjønnsnøytralt vil ikke de mennene som kanskje hadde hatt lyst til å dra føle seg ekskludert.
Jeg har svelget damearrangementskamelen, det har vært lurt for min del. I endel sammenhenger senker det terskelen for å delta på felles arena, ikke motsatt. Men jeg sliter likevel litt med dille-dalle-damemarkedsføring og vi-kvinner-retorikk. Det virker jo helt motsatt, og forsøker ofte å plassere meg i en bås jeg ikke kjenner meg igjen i.
Ikke sant. I tillegg er det diskiminerende overfor menn. Jeg syns damenes aften med bobler og salg er noe helt annet enn Girl Geek Dinners, og kurs hvor terskelen er lavere for deltakelse om kvinner er spesielt invitert.
Hm. Jeg tenker ikke at ett tilfelle som dette er sårende for noen, eller at hovedproblemet er at enkelte muligens føler seg støtt. Jeg ser på det som et uttrykk for svært trange kjønnsroller generelt i samfunnet, og det er jeg kritisk til av flere årsaker.
For det første er jeg ikke enig i rolleinndelingen etter kjønn, jeg mener det er ulogisk og at det ikke bør være slik. Når noe er så ulogisk, feil og samtidig så gjennomgripende i samfunnet vårt synes jeg det er helt naturlig å påpeke det. I tillegg til at det er naturlig å påpeke det, mener jeg at det er viktig å gjøre det, fordi ellers "er det bare sånn" og majoriteten (som føler at inndelingen er ok og kanskje riktig fordi de selv kjenner seg igjen i den) får fortsette å underbygge mønsteret uten innblanding.
For det andre mener jeg at det går direkte utover endel folk. Om det oppleves mest som sårende eller mest som en kilde til forbanning og irritasjon varierer sikkert fra person til person. Selv om jeg ikke er mest opptatt av følelsene til enkeltindivider her, så synes jeg jo virkelig at det er trist at kjønnsrollene er så trange. Her tror jeg faktisk det er enda verre for menn enn for kvinner, uten at det viktigste er hvem som har det verst. Nå snakker jeg generelt, disse Bohus-greiene er selvfølgelig bare ett av mange uttrykk for et mønster og reaksjonen min er knyttet til dette som fenomen, ikke til ett ubetydelig enkeltarrangement. Mønsteret jeg snakker om går utover både små og store, og en trygg, stabil kjønnsidentitet kan jo være ganske utfordrende å etablere det, når du f.eks. vokser opp som en jentegutt. Snakk om forakt, både for gutten og for jentene han blir sammenlignet med.
Ja, det er vel det samme som skjer når alle de som kjenner seg sånn tålelig igjen i kjønnsrollene de har fått tildelt synes det er uproblematisk. Men, tenker du at fordi du ikke har kjent det på kroppen selv, så finnes det ikke? Jeg har ikke noen trist historie med å bli flasket opp bak kjøkkenbenken, men jeg har uten tvil fått merke at mange synes jeg har dratt friheten min som kvinne litt for langt, mest fra andre kvinner og jeg har sett mange spesielle holdninger til jenter og kvinner, også fra (gjerne unge) menn. Så du har jo rett i at deler av mitt engasjement kommer av at jeg har sett hvilke holdninger som finnes, men jeg oppfatter ihvertfall selv at det vel så mye er fordi det rett og slett er feil å dele roller, egenskaper og interesser etter kjønn.
For min del er det bare prinsipielt. Egentlig er det nok mer sånne Bohus-greier jeg er i mot, og at jeg ikke deltar på ODA går nok mest utover meg selv. Men bunner nok i at jeg først og fremst er meg som jobber med slik og sånn. Det å være kvinne kommer langt ned på lista over det jeg føler er meg. Så jeg mener dette burde være overflødig (selv om jeg jo ser at det ikke er det)
Jeg er der du er. Men jeg bestemte meg for et par år siden for at den kamelen fikk gå ned. Jeg har fått mye igjen for det, og jeg synes ikke etter å ha kikket på innsiden at det er noe som sementerer kjønnsroller. Når vi er der at det egentlig ikke trengs lenger, men heller er med på å opprettholde et inntrykk av at jenter ikke tør og kan må vi si klart fra.
Jeg var også på arrangementer for jenter og realfag i vgs-alder. For meg var det ikke så viktig, men jeg så det var viktig for andre.
Jo, jeg ser jo at det eksisterer. Og jeg har også opplevd at folk prøver å båssette meg (som hersketeknikk), det bare "treffer" ikke - nettopp fordi jeg ikke tar det til meg. Jeg har jo andre ting som treffer, nettopp fordi jeg er sårbar på de områdene.
*he* *he* Det er jo utrolig mye som er ulogisk! Det er jo også helt ulogisk å dele opp skolebarna etter alder, de kunne like gjerne ha vært delt inn etter ferdigheter.
Men kjønnsrollene er jo bare følelser? Det er ikke reellt sett trangt, det bare føles slik - for enkelte. Poenget med å fortelle min personlige historie var ikke for å snakke om meg selv, men å si at dette ikke er en objektiv virkelighet, men en subjektiv.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
.jpg)
