Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Her får jeg litt følelsen av unger som stenger seg inn i kottet for å si de styggeste banneordene de kan, så mamma og pappa ikke hører det. Litt sånn: "Humre humre, her kan vi fortelle de drøyeste vitsene vi kan, uten at mamma eller dama ser det :humre: ". Det de ikke forstår er at ALT man skriver på nett er offentlig. Lukkede grupper eller ikke. Folk screenshoter og deler, banneordene flyr ut av kottet sammen med navn og bilde, og spres til både mammaer, damer og avkom, og senere også barnebarn. Og det forsvinner aldri.
Skikkelig smart.
Jeg har forresten ingen kjente i gruppa, som jeg kan se i alle fall. Det er tydeligvis 10 000 som har meldt seg ut etter at oppslaget kom.
Jeg har kommet frem til at de av mine bekjente som ikke sjekker og evt melder seg ut helt på egenhånd, de kan like gjerne bare bli for min del. Så vet jeg hvem jeg ikke gidder å henge med, lissom.
Og så flirer jeg litt av de stakkars, heterofile hvite mennene som syter over å bli kritisert bare fordi de er med i en misogynistisk rasistisk gruppe. For de synes ikke alt er gøy, altså.
Mannen min leste de pedofilivitsene i går etter jeg spurte om han hadde noen bekjente på lista deres. Han var helt rystet over vitsene og snakket om hva i all verden disse mennene tenkte på, spesielt tenkte han på at flertallet av arbeidsgivere ikke ville ansatt noen av de. Han hadde heldigvis heller ingen kjente navn på lista.
Jeg synes det er et viktig poeng å skille mellom vitser - samme hvor smakløse de er - og trusler og krenkende uttalelser mot navngitte enkeltpersoner (særlig mindreårige!). Det er ingen vits i å gå inn og diskutere om det er forkastelig å poste vitser om gitte temaer, når det faktiske problemet er at det har blitt postet trusler og veldig stygge uttalelser om en 13-åring som hadde våget å kritisere dem.
Og det er klart vitsingen og den generelle tonen i gruppen har vært med på å skape et miljø der det ble oppfattet som greit å si forkastelige ting om virkelige personer også. Men det er den biten det er virkelig viktig å si fra om, synes jeg. Og det er den biten de virkelig ikke kan forsvare heller.
Der er jeg enig, Skilpadda. Jeg har delt to artikler på FB og denne gruppa og de handler om den krenkende atferden mot den 13-år gamle jenta og og den saken mot den 20-år gamle kvinnen. Vitser viser dårlig skjønn og dårlig humor, mens trusler mot et levende, navngitt barn er skremmende og stygt. Om ikke straffbart? Vitsene er dessuten fra en tidligere gruppa. Blogginnlegget de er delt på er fra mars.
Enig i dette. De vitsene sier mer om humoren og intelligensen til personene, enn om hva de virkelig kan finne på å gjøre, og hva de synes er greit i virkeligheten. De er motbydelige, men jeg tror ikke de som ler av vitsene synes at slike overgrep er ok. De nyter å kunne le av noe som er helt far out. Signalene de sender ut er først og fremst skadelige for dem selv, da de for de aller, aller fleste andre kun vekker avsky, og ikke fører til noen normalisering av overgrep. Det er personer som ikke forstår forskjellen på å fortelle en drøy vits muntlig, i et lite selskap med noen nære kompiser som kjenner deg og vet hva du står for, og på å poste det skriftlig på et nettsted med flere titalls tusen medlemmer, med fullt navn og bilde ved siden av. Det kan få konsekvenser for dem selv for resten av livet, som de ikke aner rekkevidden av. Noen av disse er bare skoleelever selv.
Uthenging, posting av bilder, offentliggjøring av telefonnummer og trusler mot mindreårige (eller voksne også, for den saks skyld) er av en helt annen kategori, det er faktisk snakk om straffbare handlinger, og kan gjøre store og varige skader på andre personer. DET er alvorlig.
Jeg synes nå det er et poeng å fortelle folk at de strør om seg med smakløse vitser også, jeg da. Både irl og på nett. Det må de tåle. Selv om de også gjør verre ting.
Ja, selvsagt må de tåle å høre andres mening rundt det, det er vel ingen som har sagt noe annet. Men for dem som gjør det er det viktig å være klar over at i det øyeblikket de kommer med trusler om vold og overgrep mot (særlig mindreårige) navngitte personer har de krysset en grense over til noe helt annet.
Siden sjargongen og ordbruken er omtrent den samme så tenker de kanskje ikke over den store forskjellen her. Men forskjellen er stor. Det er ikke lenger bare usmakelig, provoserende og skadelig for dem selv, det er en straffbar handling, og skadelig for andre.
Jeg syns det er et poeng at med den tonen så er de med på å skape aksept for overgrep, vold og diskriminering. De skaper også et miljø og et ekkokamner for kvinneforakt. Så selv om vitsene i seg selv ikke er ulovlige skaper de grobunn for mildt sagt uheldige holdninger.
Jeg har hatt en diskusjon på Messenger nå, med sønnen til ei venninne, som iherdig forsvarer gruppa, og ytringsfriheter, og hva har du. :himle:
Jeg har fortalt han akkurat det Skilpadda nevner over her. Kom gjerne drassende med ytringsfriheten når det gjelder vitser, og andre teite uttalelser.
Men når det gjelder trusler om vold mot mindreårige, som er straffbart, så vis dere som den gruppa med ekte menn dere påstår å være, og stå opp da, for pokker, og si i fra.
Men de som hevder ytringsfrihet, synes de ikke at de som kritiserer gruppen også skal ha ytringsfrihet uten å måtte bli truet med straffbare handlinger på grunn av sine utsagn?
Det jeg synes er rart, er at Facebook ikke mener at dette er hatefulle yutringer regnet mot kjønn - slik jeg rapporterte inn gruppen i går. Hva er da hatefullt?
27786 Ser de prøver å legge til nye medlemmer i hopetall. De påsto jo de hadde en haug som ventet på å få bli med i gruppa. Krysser fingrene for at folk melder seg ut igjen så snart de ser at de er lagt til i den gjørmepølen.
Men til vedkommende som jeg har diskutert med, når jeg ikke inn. Han er single, 26 år, og har endel tilleggsproblematikk, jeg har ikke overskudd til annet enn å tviholde på at de kan ikke påberope seg ytringsfrihet på straffbare ting.
Han konfronterte meg etter en FB status jeg la ut vedr. gruppa, hvor jeg oppfordret alle mine mannlige FB venner til å melde seg inn, og rope høyt og tydelig i gruppa om hvordan ekte menn oppfører seg. Jeg har fremdeles bare 1 FB venn på medlemslista, den nevnte 26 åringen. :hyyl:
Det er en merkelig selvmotsigelse det der. Det er altså helt forferdelig å bli fortalt at noen uttalelser er på trynet og humor godt over kanten, men å true trettenåringer helt greit. De menna der kan ikke ha det godt med seg selv tenker jeg.
Jeg har forøvrig ingen FB-kjente der så vidt jeg kunne se. Puh.
Sukk. Og nå begynner støtteerklæringer til Mgo å dukke opp. Broren min likte nettopp en fb- status om alle som tydeligvis ikke lenger brydde seg om Syria og fattige barn, siden de nå måtte ødelegge og legge seg borti vitsingen til harmløse folk. Ytringsfrihet bla bla bla.
Jeg blir så oppgitt. Jeg forstår at de eksemplene på vitser kanskje ikke er erketypisk for siden og av det verre slaget. Men gruppemedlemmene har like fullt ikke brydd seg om å si fra. Jeg er drittlei av å bli sett ned på pga mitt kjønn. Man kan fint bruke 2 min på å mene noe om Mgo uten å ha glemt Syria.
Det er en hersketeknikk, det der, og bør imøtegås. Det er slike argumenter som handlingslammer, og det å sette "svake" grupper opp mot hverandre er en uting som stopper utvikling.
Klart alle som er medlem i MGO ikke nødvendigvis er kjipe folk tvers gjennom. Men å donere penger til barnekreftforeningen med kommentarer om at "Små mus blir store mus", og at man tok lommepenger fra kjerringa, og at Spophie Elise suger - det er noe man gjør for å provosere. Selve kampanjen er heller ikke typisk for noe MGO har drevet med ellers, og er kun satt I gang for å kjøpe seg god samvittighet I en situasjon som oppsto IKKE på grunn av de kjipe vitsene, men fordi man trakasserte og truet barn og en ung kvinne.
Balanse: enig. Men jeg ønsker ikke å debattere i et innlegg broren min har likt når jeg ikke kjenner noen av hans venner. Jeg har uansett manifistert med som besserwisserstoresøster for 30 år siden. Trenger ikke oppsøke konflikt.
Det ville nesten vore fristande å seie noko om forskjellen på menns og kvinners evne til å tenke på to ting samtidig. Men det ville vere å falle ned til deiras nivå.
Nå har visst menn i mgo fått trusler selv. Det er jo selvsagt ikke bedre, men det blir dratt frem i debatter. Det sier meg bare at det finnes mennesker også utenfor den famøse gruppa som ikke har større iq enn skonummer.
Det virker så håpløst å skulle diskutere/argumentere når motparten har gått i vranglås. Når de enten ikke vil eller ikke evner å forstå hva man sier.
Hvis man tenker over hvor dum en gjennomsnittlig person er ( i dette tilfellet i mgo) så kan man gå ut i fra at halvparten er enda dummere. Det er bare forbasket deprimerende.
Akkurat denne realiteten er noe jeg har kjent en del på de siste årene. Jeg har innsett at mennesker som bare ikke kan forstå, kommer til å prege voksenlivet langt mer enn jeg i min naive ungdom hadde sett for meg. Alle blir ikke eldre ogklokere. Noen blir bare eldre.
Dette har jeg sett at du har skrevet gjentatte ganger, og det er jeg rett og slett uenig i. Jeg er ikke enig i at det å vitse med for eksempel overgrep er med på å skape aksept for overgrep. Jeg imøteser gjerne forskning som viser at jeg tar feil.
Som Skilpadda syns jeg det er viktig å skille mellom vitser (smakløse eller ei) og det å regelrett bryte loven. Trusler, det være seg mot Sophie Elise eller mot administratorer av MGO, er ikke greit og noe vi alle må ta avstand fra. Punktum.
Jeg har forøvrig hørt påstå at politiet anbefalte Sophie Elise å slette et blogginnlegg på grunn av trusler. Eh, hallo! Det er virkelig VIRKELIG tragisk å høre.
Nå melder de jo inn folk over en lav sko! Så frekt. En fyr hadde lagt til kjempemange, bla flere av vennene mine. Herunder en familuefar som aldri er på nett. Så jeg sendte en melding til dem å sa fra. De ble glade.
Jeg fant en sønn av en venninne der, og sa fra til henne. Han meldte seg ut ganske fort. Og sjefen min var også der, og ble borte da jeg sendte han melding. De legger til alt og alle nå... Dårlig taktikk, synes jeg.
Nå har det dumpet inn en haug med tidligere elever i gruppa, pluss en kollega. Kollegaen min later som han er en "tøffing", og legger ut screenshots av ting som skjer der. Da blir han sikkert kastet ut snart. Et par av de elevene er bare 16 år.
Jeg blir nesten litt irritert på alt fokuset om vitsene. Vitsene er nå en ting, usmakelige eller ei. Det er ikke vitsene som er det verste der inne, men holdningene og ytringene. Jeg tror som Tallulah at det er grobunn for enda mer kvinnehat. Når Leo Ajkic intervjuet han som drev og delte nakenbilder av jenter fordi han mente de fortjente det, kvinner har jo tross alt for mye makt i samfunnet. :koko:
Hvis man leser litt fra fagområdene psykologi og sosiologi ift hvordan samfunn og oppfatninger formes, så får du ytterligere innsikt i hvordan utsagn og "spøk" former oppfatninger av rett og galt på individplan, og spesielt i grupper. Men som det også står litt om i lenken fra gajamor, så kan selsagt disse mekanismene også brukes positivt. For den enkelte er det viktig å være litt bevisst om hva man signaliserer er akseptabelt og ikke. Det er ihvertfall viktig for meg, jeg ønsker å delta i et samfunn med mest mulig trygghet for alle.
Jeg mente ikke ikke vitsing isolert, men sammen med rasisme, sjikane, diskriminering og nevnte vitser som en av tingene som satte tonen. Jeg snakket ikke om vitser generelt, eller tatt ut av sammenhengen. Enkeltvis tror jeg ikke en vits skaper en holdning, ei heller i en annen sammenheng. Håpet det var oppklarende. :)
Er de bare 8000 medlemmer nå, eller er det opprettet ny gruppe? Jeg hadde en på vennelista som var medlem. Han er det ikke lenger. Nå har det kommet til to nye. De ble lagt til for 13 timer siden. Ser ut som mange nedover lista ble det?!
Syns det er litt rart med den tanken at man melder inn all menn på vennelista for å støtte saken uten at de har blitt spurt om de ønsker dette. Hadde jeg opplevd noe tilsvarende med noen på min venneliste hadde jeg blitt både irritert og fjernet dem fra vennelista mi. Det er jo ikke akkurat slik at det øker omdømmet deres på noen som helst måte.
Trykker du på den lenken som ligger i HI her i tråden? For der er det over 40000 medlemmer nå. Samme når jeg søker opp mannegruppa Ottar på Facebook, da får jeg fram over 40000 medlemmer.
Kanskje det er medlemmer lagt til siste døgn eller noe sånt. :vetikke:. Var inne å så på medlemslisten i går, ser han Aron f.eks. må ha lagt til alle på vennelista si. Dette virker det som om flere har gjort.
Det ser ut som administratorene har hatt en skikkelig dugnad med å legge til medlemmer. Det som er ekstra trist i mine øyne er å se så mange veldig unge gutter på listen.
Jeg tror ikke det er noen her som ikke klarer å skille mellom vitser og lovbrudd, men begge deler diskuteres i tråden.
(Jeg synes forresten det er fint å gi motbør for den slags "vitsing", og jeg tror det er bra at de får tilbakemelding på at andre ikke oppfatter det som greit. Da har man kanskje en sjanse til å lære at det er forskjell på offentlige sider på internett og på hva du tuller med til kompisen din.)
De er 40 tusen medlemmer igjen nå, de 8000 er Nye medlemmer eller noe sånt. Ser ut som de har skrudd på et eller annet. Men du kan se totalt antall med en gang du har trykket på pilen. :sint:
Det er nokså "rufsete" å tillate innmelding av barn og unge i en slik gruppe uten deres samtykke, altså at andre kan legge til hvem de vil, synes jeg. Denne praksisen bør en kompetent journalist konfrontere den stakkars(lige) grunnleggeren av gruppa med.
Det er selvfølgelig noen av dem innad i gruppa som har tatt skjermdumper. Du får ikke 40.000 til å holde kjeft om noe. Egentlig et godt bevis for at alle konspirasjonsteorier er nettopp bare set. Det er umulig å få masse mennesker til å holde kjeft om noe.
Nå har jeg to venner der inne. Ikke overrasket på en måte, selv om jeg ikke tror at de støtter opp om det verste der inne.
Helt enig i det om fokuset på vitsene. Vi er selv en familie som kan vitse og spøke om mangt og mye, og det er selvfølgelig på vitsenivå. Vi kan le oss skakke av det utroligste, samtidig som vi kan snakke sammen om at dette er bare spøk og tull, og milevis fra hva vi støtter. Vitser om overgrep, og andre ting som er så alvorlig, det gjør vi ikke, bare så det er sagt.
Og hadde denne gruppa vært en gruppe for vitsing ene og alene, så hadde jeg ikke reagert. Selvfølgelig kan jeg reagerer på vitser som er utenfor det jeg mener er akseptabelt, men det er mine grenser. Andre har sine grenser.
Det jeg reagerer på med denne gruppa, og som jeg mener burde være hovedfokuset, er ytringene som går på reelle personer. Måten de henger ut navngitte personer og truer disse på det groveste. Det er noe helt annet enn å lire av seg en vits.
De var jo nede i 28tusen her, og nå er de oppe i 40tusen. Hva skjer a, er det sånn "Legg til alle menn på lista de" dugnad.
Jeg hadde plutselig flere venner der, men snakket med han ene, og han var jo blitt slengt inn der. Syns liksom ikke noe om grupper generelt som har sånn at man kan legge folk inn i gruppa som man føler som. Hvorfor kan de ikke ha en gruppe der folk må søke for å bli medlem istedenfor.
Nå har jeg 0 venner igjen i den gruppa :p Heldigvis hehe...
Selv om man melder seg ut av slike grupper, kan man bli meldt inn igjen. Det har jeg erfart med en annen (og snill) gruppe. Jeg meldte meg ut og ble gang på gang meldt inn igjen. Om dette skjer med de som melder seg ut, så blir det jo en evig runddans?
Tror det er mange her som ikke har vært medlem før, altså, og som ikke vet at de har blitt medlem det siste døgnet.
Jeg har ingen venner på lista, verken før mediastyret eller etter, men ser at det f. eks er lagt til omtrent et helt håndballag av gutter 13 herfra. Tviler på at de har ønsket det selv.
Det er to av kollegene mine som er medlem. Han ene lager litt bøll der har jeg forstått, jeg må ta en alvorsprat med han på mandag. Men jeg vet at han liker å lage "bråk" der han kan. Han elsker å provosere andre, og late som han mener noe annet enn det han egentlig mener. Han andre kollegaen min er bestekompisen hans, og han vet jeg jammen ikke hvorfor er der.
Når mange oppfordrer menn til å melde seg inn for å være en fornuftig motvekt til det som foregår der samtidig med at mange nå automatisk sletter og/eller tar et alvorsord ned folk de ser er medlemmer av gruppa, borger for enkelte uheldige utfall vil jeg tro.
Forsvars- og klagesangen fra gruppemedlemmer nå går stort sett ut på at de "moralsk overlegne" PK-folka klager på de drøye vitsene deres når akkurat de samme vitsene fortelles andre steder også - til og med på Kvinneguiden. :nemlig:
Ulovligheter som trusler og oppfordring til voldtekt av navngitte personer får liksom lov til å forsvinne i all støyen om at "skal liksom PK-folka få lov til å sensurere humor og nå??!?!"
Nå er exen min medlem. Men jeg tror ikke han har lagt seg til selv. Han er ny på Face og ikke helt stabil på nettbruk. Og ikke helt typen til verken den humoren eller opplegget MGO tilbyr.
Mer fascinerende er det at en tidligere kvinnelig kollega av meg har blitt medlem. Nå har hun et utenlandsk navn og ser noe maskulin ut, men alikevel...
Vet ikke om det er svart på overskriften, men da jeg nettopp sjekket sto det at Kvinnegruppa Ottar bare godtar betalende medlemmer på sin Facebook-gruppe. Det kan forklare det lave medlemstallet. De skriver at nye medlemmer blir lagt til når betalingen er bekreftet.
Fikk melding fra Facebook nå at gruppen er fjernet pga hatefulle ytringer. Så bra. Bare synd det ikke skjedde før de rakk å bli martyrer og presset under feministenes hæl.
En ide å sende tips om det til Aftenposten eller en av de andre avisen? En ting er om de velger å ignorere eller avvise henvendelser. Men når de kommer med løgn så er det kanskje greit at folk får vite det. Det vil jo gjelde i andre sammenhenger også.
Er det tenkeleg at det er ei ny gruppe? Den første rapporten eg sende, fekk eg svar om fjerning medan då eg sende ein ny då gruppa framleis var der, fekk eg svar at dei ikkje braut reglar.
.jpg)
.jpg)
