Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
Dere har fått med dere Mannegruppa Ottar? Diskuterer vi det I en annen tråd?
Denne Mannegruppen der det muligens er vanlig å true 13-åringer med voldtekt for å ytre seg offentlig. Gruppa som vittigheter som omhandler overgrep av småbarn og babyer, krybbedød og døde spedbarn... De har over 38 000 medlemmer.
Kvinnegruppa Ottar har 471 Members...
Jeg har sjekket, og jeg har ingen venner som er medlem, men mange bekjente.
For meg er dette likestilt med kommentarfeltene, en arena der ytringsfriheten brukes til å spre hat og negative holdninger normaliseres. Vi har diskuterte det før, men er det greit at denne type holdninger normaliseres I halvoffentlige fora? På Facebook, der bilder fra Vietnamkrigen sensureres? Same old, same old, kanskje, men jeg lurer på hva dere tenker?
Den gruppa har jo tydeligvis fungert som et ekkokammer, når de greier å si "Du vet hvordan det er ..." som svar på om de syns det er greit å true 13-åringer med drap og voldtekt. Jeg er veldig grad for at mange menn på min venneliste har sagt "Nei, det vet vi absolutt ikke". Disse mennene i Mannegruppa er avbildet men kjærester og små døtre. Allikevel tar de av på kvinnevold. Fy faen.
Jeg har en "venn" som er med og kjenner et par til. Det er typisk en arena der det skjer moralske grenseforskyvinger. Noen tuller litt, noen hiver seg på, noen blir drøye, får positiv respons og vips, så er aksepten for å skrive ganske stygge ting blitt større. Repeter fra toppen og etter en kort stund er det helt akseptabel praksis å snakke om hvor trange 12-åringer er, true 13-åringer emd voldtekt eller tøyse med døde babyer.
Det er gjort eksperimenter innenfor moral, etikk og grenseforskyving i mange mange år, og konklusjonen er vel ofte ganske den samme: tillater man litt, tillater man fort mer, og tillater man mer, tillater man plutselig alt.
En voksen mann på 35 år sier at en 13 år gammel jente bør utsettes for både voldelige og seksuelle overgrep. Jeg har ikke ord. Til VG sier han:
Vet hvordan det er? Nei, det vet jeg ikke. Ingen av mine venner oppfører seg sånn. Og hadde de gjort det hadde vi ikke vært venner særlig lenge. Folk ass. Jeg blir så sinna.
Jeg er også sint. Artikkelen Tallulah lenket inn hadde jeg ikke lest, men den var veldig bra. Hvorfor sier vi ikke fra mer? Hvorfor går vi inn I de automatiske forventningene? Hvordan avlærer vi, og gjenetablerer siviliserte grenser for hvordan vi behandler hverandre.
Og det er jo ikke bare i kommentarfeltene eller lukkede facebookgrupper. I går sa nyhetsankeren på TV2 følgende i forbindelse med at Kim Kardashian ble ranet:
På Godmorgen Norge. I hvilken verden er dette gøy?
Dette minner meg om nittitallet, da en nærradio i Oslo fikk massivt pes på grunn av rasisme. De tok etterhvert til vettet, men sa at damer, det skulle de fortsette å tulle med (i deres verden var "tulling" det andre så på som hetsing). Ingen reagerte. Ingen demonstrerte. NRK P3 har sluttet å spille låter som hetser homofile. Veldig bra! Men de tar ikke samme standpunkt til låter som hetser kvinner.
Jeg har perifere bekjente som er medlemmer, ser jeg. :sukk:
Føler selv at jeg stadig vekk jobber mot denslags holdninger, er med i Kvinnefronten, har fokus hver dag, oppdrar barna til å bli empatiske vesener med respekt for andre mennesker. Men noen dager føles det helt nytteløst. Som i dag.
Jeg har en på vennelisten som er medlem, en jeg gikk på skole sammen med for 20 år siden og ikke en nær venn heldigvis.
Det rareste er jo at de mener at det er helt greit å gjøre dette mot 13-åringen fordi hun viste manglende nettvett ved å legge ut telefonnummeret sitt. Mens det visstnok er helt greit å vise manglende nettvett ved å hetse samme 13-åring. Hvor mange ganger de siste par årene har det ikke blitt skrevet om at folk faktisk poster offentlig og må ta hensyns til hva de skriver når de poster i lukkede FB-grupper. Man er ikke anonym når man poster i en gruppe med tusenvis av medlemmer.
Normale mennesker som ser at 13-åringer viser manglende nettvett sender en pm til foreldrene deres eller noe, de truer ikke med seksuelle og voldelige overgrep for å lære dem en lekse.
Når du ser på gruppa så står dine venner øverst, over administratorer og øvrige medlemmer.
Jeg har én der, ser jeg. Anser han som en rimelig oppegående mann, så lurer på hva hans begrunnelse er. :gruble:
Til "mine venners" forsvar, så tror jeg at dette er en side hvor man blir lagt til, og om man ikke er bevisst, så er man medlem med mindre man aktivt melder seg ut.
Jeg ser den, men tror det også kommer an på personen. Jeg ser at jeg har to venner der, men de er journalister begge to. Jeg går ut i fra at det er årsaken.
Enn så lenge har jeg ingen venner som er medlem der. Heldigvis. Jeg tror jeg hadde blitt både skremt og seriøst overrasket dersom jeg hadde oppdaget noen kjente der.
Her er det menn som jobber i barnehage, med unge jenter og i andre yrker der slike holdninger er mildt sagt uheldige, og en rekke boligmeglere jeg nå vet at jeg hvertfall ikke skal bruke. :snill:
En tidligere kollega av meg (lærer) var medlem da sjekka i går. Han har nok fått kommentar på det, for nå var han borte fra lista. Skulle bare mangle.
Uten at jeg kjenner han så godt tipper jeg at han var medlem på dårlig humor-kvota. ("Humor" rettere sagt.)
Jeg har heldigvis ingen venner i den gruppa. Mannen var rasende i går på den kommentaren; "dere vet, det bare er sånn". Han vil på ingen måte være endel av den mannskulturen der det er greit å hetse jenter og damer.
Det har slått meg at de "sinte, unge mennene" har økt i antall og i aggresjon de siste årene. Hvorfor har det blitt sånn at mange gutter faller utenfor, og blir bitre og sinte på suksessfulle jenter/damer?
Jeg ser også i beskrivelsen av gruppa at de faktisk har blitt stengt av FB en gang - men de "gir seg aldri!!" :rørt: Nydelig med slikt engasjement for å få lov til å spre hat. :hjerter:
Jeg klarer ikke å se at noen av mine venner er medlem der, men lar meg jo sjarmere av introen:
Ekte menn, ja. Jammen godt at de trenger å minnes om at porno og pedofili ikke er greit. Og at lik og avføring er greit, bare det ikke blir lagt inn bilder av det?:snill:
Jeg tror at å ha suksess i jobben og offentligheten (og i hovedsak som forsørger) tidligere har vært forbeholdt menn, og at det er den arenaen de kan få bekreftet at "de er noe" på. Kvinner har tradisjonelt hatt flere arenaer, mener jeg. Det er "anerkjent" å være en god mor, en god hustru, flink til å lage mat, og hvis man er god i jobben kommer det som en ekstra bonus. Nå "konkurrerer" vi mer på lik linje, og de menn som faller igjennom blir tydeligere - og de har ingen andre arenaer å hente seg inn på. Før kunne man overleve som mannsjåvinist og forsørger, nå blir man valgt bort og får bare seg sjøl å forsørge og lykkes ikke på noen arena som betyr noe for andre.
Jeg ser at Barnekreftforeningen ikke ønsker å assosieres med denne gruppen. Og at noen av de som har donert i denne hvitvaskingsinnsamlingen deres har valgt å legge ved kommentarer som "liten mus blir stor mus".
Ingen venner i gruppa, puh. Ser medlemstallet nå har sunket til "bare" 36.000 på noen timer, godt er det. jeg tror konfrontering og mail til feks eiendomsmeklere om hvorfor man ikke vil benytte dem er helt ok. Hvis folk jobber med barn må det da være lov til å spørre arbeidsgiver hva de synes også. Akkurat som at min jobbhabilitet kan bli trukket i tvil om jeg går hardt ut på nett om enkelte fagområder.
Jeg ser at gruppas admin bedyrer at de er skikkelige gutter, og ikke voldtektsforbrytere og sånn i den VG-saken om innsamlingen. Nei, man er ikke en grei gutt bare man lar være å voldta. Når man deler bilder av jenter uten deres samtykke, og spøker, hetser og harselerer på den måten så er man med på å normalisere tanken om at kvinnen er mindre verdt og en vare. Når man vitser om overgrep, voldtekt, vold og barnedrap så legetimerer de slike tanker og ideer. Man er ikke grei da. Rett og slett.
:nemlig:
Jeg leste en eller annen plass at en av disse som startet gruppen sa at de ville ha en plass der de kunne skrive morsomheter ( :himle: ) og andre ting uten at hvem som helst, og arbeidsgiver, kunne se det.
Jeg har i grunnen to reaksjoner på den kommentaren,
Dersom ting ikke kan ropes ut kjøkkenvinduet: Hold god kjeft.
Hvor dum må man være for å tro at man er i et lukket selskap når det er 36 000 medlemmer?
Dere trenger selvsagt ikke svare på spørsmålene. Jeg har en hypotese om svaret på sistnevnte f.eks. :sparke: & :filer:
Sophie Elise har offentliggjort navnene på de som postet nakenbilder på avveie av henne der inne.
Jeg har rapportert gruppa. Og fått svar fra FB om at den er fjernet. Likevel finner jeg den. Hvorfor det? Jeg oppfordrer alle til å rapportere den og den nye supportgruppa deres.
Jeg har ganske drøy humor selv, men dette... Fy faen. :gal: (jeg klikket meg inn på bloggen Ru lenket til først) Jeg lurer på mekanismene bak slikt. Det banana skriver om kjønnsroller er interessant. Når det gjelder barnevoldtektsvitsene (i serien ord man trodde man ikke skulle trenge å skrive) så lurer jeg på om de som synes dette er gøy (og som ikke er pedofile sadister) rett og slett ikke reflekterer over at dette skjer. På samme måte som at jeg har en teori om at noen ganske vanlige, "snille" menn kan vitse om voldtekt fordi de aldri har tatt innover seg risikoen, frykten og virkeligheten. Jeg kan ikke helt se for meg at noen som virkelig har tatt innover seg at babyer blir voldtatt, klarer å vitse om det.
Jeg tenker jo som sådann at folk har til alle tider vitset om de utroligste ting. Man har homofilivitser, jødevitser osv. Jeg mener på ingen måte at slikt må forbys. Det betyr likevel ikke at det er greit å si alt høyt, eller at alle kommunikasjonskanaler synes det er ok å bli benyttet til slikt (facebook er privat og kan selvsagt legge ned slike grupper, uten at man kan skrike om ytringsfrihet - som har å gjøre med hvorvidt man får straff fra myndighetene for å ytre seg å gjøre).
Det man velger å si inn i en mikrofon foran 38.000 andre må man tåle å finne igjen i media, selv om det selvsagt er ubehagelig. Og man må tåle å bli motsagt og få høre at man er rett og slett ekkel og uspiselig. Og jobber man med barn, må man selvsagt også tåle å bli konfrontert med sine holdninger. Og deltar man på "gratisshow" der slike vitser blir fortalt til 38.000 er det selvsagt greit å spørre folk hvorfor de vil gå på slikt gratisshow. Selv om de ikke vitser selv men bare ser på.
Herlighet, jeg er ganske robust, men det der var kvalmende.
Jeg kan godt forstå at man av og til syns det er gøy med en vits som er litt utenfor det som egentlig er "morsomt", og er litt drøyt. Som "alle-barna"-vitser. Det ER jo ikke morsomt å le av barn uten armer eller som ikke kan være med og leke i bassenget fordi de ligger på bunn med åpen munn. Men av og til så er det, gitt kontekst og timing, nesten ufrivillig morsomt likevel.
Men dette er så hinsides langt utenfor den sonen at jeg ikke FATTER at folk kan reagere med annet enn kvalme??
Polyanna: forskjellen på alle barna-vitser og dette er jo mangelen på absurditet. Humor er jo et finesse-fag, og dette er vitser hvis mekanisme er på barnehagenivå, og innholdsmessig går på at å skade forsvarsløse er gøy.
Ja, det var ment som svar på noen over som sa noe om i retning at "dette er jo vitser om fæle ting og det er jo ikke morsomt", for det ER jo mye som er fælt som kan spøkes med likevel. Men dette var bare drøyt og manglet alt det som skal til for at det skal kunne være i nærheten av morsomt. Bare kjempeekkelt.
Jeg har heldigvis ingen venner eller bekjente i den gruppa.
Men jmfr. en av mine tråder på forumet, så synes jeg dette også er et eksempel på hvordan grumset i folk kommer til syne på internett. Mer enn man kunne ane! Og når de i tillegg samler seg i grupper... :skremt:
Tallet venner i gruppa gikk ned fra 22 til 16 på kort tid. Er nesten bare ungdommer igjen, og de får stå selv for sine valg. Jeg skrev en status på fb som oppfordrer til å sjekke om de er medlem, så er det bare å vente og se hvem som tar avstand fra gruppa.
All ære til Barnekreftforeningen for å ta et verdig standpunkt i denne saken (www.tv2.no/nyheter/8636110/) og takke nei til penger fra "Mannegruppa Ottar" på Facebook. Kanskje vi kan være med å støtte dem i stedet? Jeg har gitt en donasjon her, og håper andre også vil være med.
Eg forsøkte å rapportere denne gruppa for nokre månadar sidan, men finn ikkje igjen svaret eg fekk frå fb. Eg meiner dei skreiv at dei ikkje fann nokon grunn til å stenge den, at den ikkje braut med retningslinjene eller liknande.
Jeg blir så grinete når folk ikke engang sveiper innom muligheten for å begrunne valgene de har tatt, men går rett i forsvar bak den tykke muren ytringsfrihet. Akkurat som om ytringsfrihet handler om at du har rett til å gjøre hvasomhelst uten å bli kritisert for det. :gal:
De sutrer over at vi ikke kan dra alle medlemmene over en kam, det er noen få som ødelegger. :mad: Hva pokker skjedde med indre justis her da? Med 36.000 medlemmer, og en håndfull som er idioter, burde det jo være igjen 35.995 som tar til motmæle, og sier fra om at dette ikke er greit?
Ekte mannfolk meg en viss plass.
Jeg har oppfordret alle mine mannlige venner på FB om å melde seg inn i gruppa, for å rope høyt og tydelig hvordan ekte mannfolk oppfører seg, for de som er der inne, har helt tydelig ikke peiling. :mad:
33869 nå ... :knegg: Fascinerende greier. Ganske mange medlemmer ser ut til å være lagt til av andre. Tipper en del FB-støttemedlemmer våkner opp til skeptiske kommentater fra sine nærmeste. Mine 3 FB venner er fremdeles med...
De screenshotsene det ble vist til i blogginnlegget tidligere i tråden er forøvrig fra den gamle gruppen for en god stund tilbake, det er ikke sikkert det ligger noe tilsvarende der nå - bare sånn for å være litt nøye i kritikken.
Jeg håper det er mer enn det. Jeg har ikke funnet noen FB-venner i noen av gruppene. En del av kommentarene som er screenshottet i media er jo helt hinsides.
To venner som er medlemmer. Den ene overrasket meg. Den andre er pappa til et barn som vil trenge mye støtte, raushet og medmennesklighet resten av livet - jeg blir ekstra matt i slike tilfeller. (Selv om jeg jo egentlig vet at dumme folk forblir dumme selv om de havner i en livssituasjon som ikke er A4. :gal: )
Hvor lang tid tar fra man har meldt seg ut til man ikke lengere vises på medlemsoversikten? Har en på FBlista mi som jeg vet har meldt seg ut, men på oversikten over medlemmer kommer navnet hans fortsatt opp.
Jeg får opp medlemslista. Ingen venner der, heldigvis.
Øverst på lista dukket det dog opp en komplett drittstøvel jeg gikk på grunnskolen med. Det forundrer meg ikke at han er medlem der. Allerede da vi gikk på skolen hadde han et skikkelig grisete kvinnesyn, og jeg vet om i hvert fall et tilfelle der han antastet jenter.
Noen tidligere elever er det der. -Fy, så skuffet jeg er over dem. De burde ha lært bedre. Og så er det noen venner av gutta mine, men ikke de nærmeste. -Mine egne sønner har fått beskjed om at det blir internettnekt på livstid dersom jeg finner dem på denne eller liknende grupper.
Jeg håper mange som tør og gidder ta til motmæle melder seg inn og at de som bare henger der(!!) melder seg ut. Slik at de ikke får ha "gutterommet" for seg selv og fortsetter med å lulle seg inn i en oppfatning om at slike holdninger og ytringer er greit og normalt.
.jpg)
