Sylvi Listhaug topper seg selv med et innlegg på facebook hvor hun oppfordrer til donasjon til en (liten) organisasjon som heter Åpne Dører. Dette samtidig som barn og sivile bombes sønder og sammen i Aleppo. Listhaug jubler over å stenge grensene.
Finnes det noe som helt jeg som enkeltperson kan gjøre for å få stopp på denne dama? Når skal Erna Solberg komme på banen og si at nok er nok? Eller kanskje Siv Jensen som partileder? Synes virkelig Frp at dette er greit?
Det er vel meningene hennes som fortjener motbør, ikke selve dama. Det mest matnyttige er selvsagt å bli medlem i et politisk parti og jobbe aktivt mot å opplyse om andre verdier, men det gjør jo gjerne ikke de fleste.
Jeg er mest opptatt av å nå frem til de som trigges av slik politikk, blant annet svarer jeg aktivt imot på ulike nettsaker om f.eks innvandring.
Jeg lurte på det samme. Blir helt uvel av å høre om tilstanden i Aleppo, og så kommer dette fjaset her fra en statsråd. "Hjelpe noen som virkelig trenger det?" WTF!
I dag skal det være arrangementer over hele landet med protester mot regjeringens praksis på aldersfastsettelse og utsending av unge, enslige asylsøkere som de mener er 18 år. Det vil nok bli en markering mot Lysthaug også. Sjekk ut på Facebook om det er et arrangement nær deg.
Ellers så er jo den beste måten å bli kvitt henne på å stemme på et parti som forsikrer at FrP ikke får fortsette i regjering. Enda bedre sikre at hun ikke kommer på Stortinget der hun er nominert.
Nei, men tenn lys og representer meg også. Dessverre blir det juleavslutning med lillegutt her, ellers hadde jeg dratt med ungene ned og stått sammen med deg.
Jeg har ikke undersøkt så nøye, men visstnok en organisasjon som hjelper forfulgte kristne. Ikke noe galt med det formålet, sånn egentlig, men jeg synes ikke at dette er passende for en statsråd og statssekretær å promotere slikt i disse tider.
Måtte se snutten. Jeg er enig i at det er veldig umusikalsk. Ikke at det ikke er et godt formål, for det er det, og det er sant at utdrivelsen av kristne fra Midt-Østen er helt forferdelig, både fra et menneskelig og fra et kulturelt perspektiv, og det er sant at det er underkommunisert, men måten de kontrasterer det til NOAS er ekkel.
All forfølgelse er kjipt, og de 25 kristne som ble drept i Egypt skal man heller ikke glemme, (antar at dette var et eller annet slags fokus på dette) men Sylvi Listhaug har utrolig liten fingerspitzgefül i forhold til hva hun legger ut på Facebook at jeg blir skremt gang på gang. Dama er så kynisk iskald at det minner om en eller annen diagnose...
Ja, hun er iskald og retthaversk og slu. Jeg gidder ikke ta ballen og ikke personen i dette tilfellet, for det er personen (Listhaug) som er hovedproblemet. Ved å be om støtte til denne organisasjonen (som gjør viktig arbeid) nå, sikrer hun stemmer fra konservative kristne samtidig som hun fremstår som bekymret og menneskelig for de som ikke gjennomskuer kynismen. Hun står i første rekke når det gjelder å fremme hatsnakk mot flyktninger, muslimer og innvandrere.
Jeg tror jeg skal ta med Hiawata. Gårsdagen var så vond, så vond, jeg er så SINT over at verden bare sitter og ser på at barn og andre sivile blir myrdet. Det er så ondt. Også har man en regjering her som i tillegg velter seg i retorikk om at vi ikke kan ta i mot alle. En integreringsminister som ikke jobber med integrering, men med å hisse opp egoismen, sørge for at fler bryr seg mindre, som sier "hjelp i nærområdene", men som slett ikke gjør det. Nærområdet er helvete på jord, og regjeringen gjør ikke en DRITT.
Og selvsagt er dette med fullt overlegg. Dette er win/win for henne. Hun salmler stemmer blant de konservative kristne, samtidig som hun hisser opp dem som syns regjeringen gjør for lite for blant annet syriske flyktninger. Når hun blir konfrontert med det, så kan hun si nettopp det at "Hva? Jeg bryr meg jo bare! All forfølgelse er fæl! Dere bryr dere ikke om de kristne! Er de mindre verdt enn muslimene, kanskje?". Så hopper ytterste høyre fløy på, og driver hatretorikken videre og hun kan lene seg tilbake og samle enda flere stemmer.
Jeg syns det er på tide at vi lar hele regjeringen stå til ansvar for dette, for dette er ikke bare Listhaug. Hun har bare villig tatt på seg jobben i front, så f.eks. Erna slipper.
Åpne dører har giverinntekter på 30 mill i året, en konservativ kristen organisasjon. Foreløpig funnet mest om indre konflikter de siste årene. Er ikke en typisk nødhjelpsorganisasjon, mer å spre "budskapet".
Jeg er enig, men hvordan skal man gjøre det? Jeg kjenner på mye motløshet, for jeg synes det er helt horribelt hvordan det plutselig er blitt greit å uttale seg som minister i norsk regjering. Muslimer er blitt vår tids jøder, og jeg begynner å kjenne på reell frykt for hvor dette bærer.
Jeg hørte om motstandskamp under WWII på radioen i går, og det fikk meg til å tenke på hvordan det hadde blitt om vi fikk et totalitært styre i dag. Med konstant overvåkning, hadde det vært mulig å gjøre motstand? Hadde noen turt? Jeg skjønner at jeg sikkert overdriver, men jeg er redd på ordentlig.
Hårreisende av en minister å promotere slike enkeltsaker, og samtidig sette det opp mot NOAS. Jeg lurer også på hvor lenge Erna skal la henne holde på.
(Skulle forresten ikke forundre meg om hun har fått hjelp av noen "proffe" til å lage innsamlingsaksjonen også :D)
Input, jeg vet ikke. Det er lenge til neste valg. :sukk: Slik det er nå så er liksom all den politiske motsatanden overlatt til marginale partier på venstresiden, det er jo ingen andre som sier noe! AP gjør det ikke.
Jeg er så forbanna lei setningen "hjelp i nærområdene", at jeg klikker snart.
Listhaug skremmer meg, faktisk. Det som skjer i Aleppo er utenfor vår fatteevne, tror jeg. Men nyhetsbildene de siste ukene viser jo at det er et sant helvete. :sukk:
Det er et bredt flertall på Stortinget som står bak rubb og rake av den innvandringspolitikken som føres nå. KrF, Venstre og SV er vel de som tar til motmæle. SV de enste som stemte mot, tror jeg?
Det er flere enn Erna som gjemmer seg bak Sylvi, for å si det sånn. Jonas sitter der helt musestille, han også.
Måtte inn å lese på Facebook..."de som virkelig trenger det mest av alle..." :sint:
For et bedritent førsteavsnitt! :sjokk: Klart hun kunne ha frontet dette uten å dra NOAS ned i søpla samtidig. Men hun utnytter alle muligheter.
Hun får nå litt motbør i kommentarfeltet under, men det er nok mange som gir henne tommel opp på grunn av dette. Det er helt klart lettere for mange å kjenne seg igjen i forfulgte kristne, enn muslimer og innvandrere som bør holde seg der de kommer fra, og vente på hjelp. :himle:
Det er mange som har ønsket å donere i mitt navn til NOAS. Det må de gjerne gjøre. Men jeg og mange andre vil heller at pengene skulle gått til de som virkelig trenger det mest av alle. Det kan du bli med på å gjøre nå!
I dagens verden forfølges kristne. Også de blir undertrykt, drept, torturert og mishandlet. Senest i helgen var vi vitne til en forferdelig terroraksjon mot den største katedralen i Kairo. 25 døde og 49 ble såret. De fleste ofrene var kvinner og barn.
Når juletiden kommer begynner man å tenke, og det er med tungt hjerte at jeg ser at denne gruppen lenge har blitt glemt. Mens vi satser tungt i nærområdene for flyktninger, og vi tar vare på dem som skal bli i Norge, har kristne, spesielt i Midtøsten, lenge blitt glemt av mediene, politikerne og andre.
Nå kan vi gå inn i juletiden og gjøre en forskjell for dem. Organisasjonen Åpne Dører gjør nettopp det. De står på dag og natt i tjeneste for forfulgte kristne verden over. De støtter krisesentre for kristne flyktninger og overgrepsofre, enker og foreldreløse barn. De tilbyr mikrokreditt og utstyr slik at de kan tjene til livets opphold. Men mest av alt gir de en hånd og en støtte til de som ofte ikke finner noen.
Jeg og Fabian har gitt et bidrag – bli med oss å hjelpe de som virkelig trenger det mest! Det er ikke ansatte i norske interesseorganisasjoner, men slike organisasjoner som med livet som innsats gjør en forskjell – der de faktisk er!
Mitt juleønske nummer én er: LIK, DEL og gi et BIDRAG til noen som virkelig trenger det.
Merk: Dette er laget av Sylvi Listhaug, Fabian Stang og min politiske rådgiver Espen Teigen. Ingen flere. Det er vi som tok kontakt med Åpne Dører på forhånd, og de setter voldsomt stor pris på støtten. Vi har spesifisert at pengene skal gå til humanitært arbeid.
"I disse tider" blir det også slept bomber i kirkene f eks i Egypt, så eg tenkjer at det er faktisk ikkje noko gale i å be folk hjelpe dei som arbeider for forfulgte kristne.
Ordbruken hennar skal eg ikkje uttale meg om, men eg ser ikkje noko gale i at ein kan be om støtte til ein slik organisasjon.
Eg sa at eg ikkje vil sei noko pm innlegget men eg kan ikkje sjå at det er gale å gje pengar til desse. Det var det eg skreiv i det forrige innlegget også. Elles har eg vel aldri, i nokon samanheng sagt nok positivt om den dama.
Eg og føler at ho står for alt anna enn integrering.
Den setningen "de som virkelig trenger det mest" er utrolig provoserende. Hun, som Norges integreringsminister, tillater seg altså å være den som skal definere hvem som har det vondest og vanskeligst i verden. Og det mye basert på sin tro kan det se ut som. Uff at vi har en slik minister er både til å gråte av og til å bli redd av.
Jeg ser ikke noe galt i at hun støtter Åpne Dører, men jeg synes også "de som virkelig trenger det mest" er en unødvendig formulering. Og føyer seg inn i rekken av usmaklige formuleringer fra den dama. Men kampanjen i seg selv må da være ok nok.
Ja, det er kontrasteringen (et ord?) som er umusikalsk. Om oppfordring til støtte til Åpen Dører stod alene, kun i kontekst av de nylige angrepene på koptiske kristne, så hadde det vært noe helt annet.
Her er en uttalelse fra Gravaas i Stefanusalliansen, en organisasjon som har noe av samme fokus som Åpne dører. Denne deles nå av en god del av åpne dørers støttespillere.
Jeg synes i det hele tatt det er ganske spesielt av en minister å gå ut og fronte en enkelt, navngitt organisasjon, og signalisere at deres formål er viktigere enn formålene til alle de andre flotte organisasjonene som gjør et svært viktig arbeid. Å opphøye seg selv til den som kan avgjøre hvem som mest av alt trenger hjelp i verden er så arrogant og respektløst at det er langt utenfor alt som er greit.
Det er mulig denne organisasjonen gjør et viktig arbeid, og det kan være et veldig riktig sted å putte pengene sine. Men det er ikke en ministers jobb å reklamere for bestemte organisasjoner på denne måten. Hun blander sine roller.
Hun elsker å provosere og smiler nok skjevt av at man "går på" igjen.
Er det vanlig at statsråder oppfordrer til å støtte organisasjoner på denne måten? Jeg kan ikke huske å ha sett det før, eller er det bare jeg som husker feil?
Det er mulig (uten at jeg kan huske konkret at det har skjedd) at politikere har gått ut og oppfordret til å støtte f.eks Røde Kors etter store katastrofer. Men ikke som dette, som en del av et politisk spill, som det så fortreffelig ble beskrevet i sitatet fra Gravaas over her.
Dere som mener at det ikke er noe galt i at en statsråd oppfordrer til å støtte Åpne Dører, kjenner dere organisasjonen? Nå har jeg lest litt i Årsmelding for 2015 for Åpne dører, og for meg er det mange gode grunner til at statsråd Listhaug ikke oppfordrer til pengegaver til akkurat denne organisasjonen.
De skriver at 86 % av inntektene går direkte til å styrke forfulgte kristne samt informere og inspirere norske kristne til forbønn og engasjement (dette ser ut til å inkludere produksjon av innslag på den svært omstridte TV-kanalen Visjon Norge). Hva som ligger i dette er så merkelig og ullent (også etter å ha lett litt rundt på nettsidene deres), at jeg synes det er svært uklart om midlene faktisk går til formålet.
I 2015 gikk 14 % av midlene til innsamling og administrasjon. Til sammenlikning bruker Røde Kors 10 % til innsamling og administrasjon.
Regnskap for Åpne dører er ikke tilgjengelig på nettsidene deres.
Det kommer ikke fram noe sted om de evaluerer virksomheten sin og faktisk vet noe om arbeidet de gjør bidrar positivt eller "gjør en forskjell" som Listhaug sier.
Hvis man leser hva de har som visjoner og kjerneverdier, kan man jo virkelig lure på om dette er en organisasjon som en statsråd bør løfte fram på denne måten.
Åpne dører i Norge har vært i temmelig hardt vær ja. Det er ikke en organisasjon jeg ville støttet, selv om noe av arbeidet i den internasjonale organisasjonen er viktig.
Jeg er veldig bekymret på vegne av situasjonen for minoriteter i Midt-Østen. Det har skremmende lite fokus og akkurat der kan Listhaug og regjeringen gjøre veldig mye mer betydningsfulle ting enn å støtte denne organisasjonen.
Regjeringen kan gjøre veldig mye gjennom utenriks og næringspolitisk arbeid. Etiske krav når avtaler skal inngås og å våge å reise vanskelige problemstillinger betyr mye.
Det har vært gjort alt for lite på dette området i samarbeid med land i regionen som har det relativt fredelig.
Nettopp. At Listhaug og Stang har valgt seg denne organisasjonen når de først skal gjøre et slikt (i mine øyne veldig uheldig) stunt, viser at dette bare er PR og null innhold.
Nå er det ingen her i denne tråden som sier noe stygt om organisasjonen som hun ønsker at man skal støtte. Jeg vet veldig lite om den, men er helt enig i at forfulgte kristne også er et av verdens mange problemer. Det jeg reagerer på er at Norges integreringsminister, sammen med sin statssekretær, fremlegger dette som det aller viktigste.
Godt svar over her. Organisasjoner som ikke er medlem av Inbsamlingskontrollen støtter jeg ikke, og det er pussig at en ledende politiker oppfordrer til det.
Jeg tenker det aller viktigste man kan gjøre, er at Listhaug ikke blir gjenvalgt.
Det er et sted å starte å velge et parti som ikke er så hakke gale, og melde seg inn der. Deretter ta til orde for at vi må opprettholde de verdiene som det norske samfunnet bygger på, stemme ved neste valg og sørge for at andre som synes verdier er viktigst også gjør det.
Det som gjør at det er så stygt, er at man kan sammenlikne det med å disse Foreningen for kreftsyke barn, for å heller gi til andre bsrn med annen alvorlug dødelig sykdom, for å gi til "de som virkelig trenger det ". Det blir bare feil å rangere slik. De fleste gode formål er nettopp gode. Desto viktigere å benytte organisasjoner med åpenhet og god bruk av midler.
Eg tenker atdette er eit svar på Listhaug-kampanjen til NOAS/Joner og at det var som forventa at ho skulle komme med eit motsvar eller ei oppfordring til å støtte noko ho brenner for. Så sånn sett er dette som forventa. At ho vel ein konservativ kristen organisasjon overrasker meg heller ikkje. Svaret frå Gravaas, som Guava siterer over, bekrefter bare at dette åpenbart er eit politisk spill.
Åpne dører er ein organisasjon eg kjenner til. Det er ein misjonsorganisasjon som jobber med forfulgte kristne (som er eit problem, men det er alle forfulgte minoriteter) og bibelsmugling. Åpne dører handla opprinneleg om ein kombinasjon av antikommunisme og religionsfrihet bak "Jernteppet". Det er for så vidt viktig, med tanke på friheit til å tru på kva ein vil, som eg meiner er ein viktig verdi. Men i kombinasjon med utspill om at alle nordmenn bør drikke alkohol og spise svinekjøtt, klarer eg ikkje tru på at Listhaug sitt engasjement handler om religionsfrihet. Og når ho i tillegg fronter ein retorikk som handler om å bevare nasjonale verdier i vårt "kristne" land, stusser eg på at ho i tillegg oppfordrer til støtte ein misjonsorgnanisasjon som jobber for det motsatte i muslimske land. Det som er spesielt smaklaust her, er at dette ikkje handler om å "åpne dører" og jobbe for ytringsfrihet. Det er rein vestlig kulturimperialisme. Igjen. Det er ikkje ein organisasjon som driv med humanitært arbeid. Eg reagerer på at Hjelpe i nærområdene-retorikken plutselig handler om å støtte ein organisasjon som primært driv med misjon.
Rart du nevner det, for sånn sett står faktisk foreningene for kreftsyke i en særstilling, sammenlignet med andre sykdommer. Selv om f eks. flere dør av andre sykdommer/lidelser enn kreft. Det er faktisk en viss statusforskjell der, bare andre veien.
Og det er fryktelig synd at en tragedie, som forfølgelsen av kristne i Midtøsten er, skal settes opp nærmest i konflikt med den tragiske situasjonen generelt i det området, på et vis så Listhaug og hennes partifeller tjener politisk på å nok en gang grave skyttergravene dypere. :sukk:
Jeg er helt enig i at ministre bør unngå å sympatisere offentlig med enkeltorganisasjoner. Uavhengig av hva de står for eller hvem de hjelper. Det vil alltid være et spørsmål om HVORFOR man velger den ene fremfor den andre, og også selvsagt tas ut av kontekst og kunne brukes til inntekt for saker og politiske spørsmål.
Det sagt, så synes jeg det allikevel ikke er OK å ta mann og ikke ball, og blir litt overrasket over at så mange synes akkurat DET er greit bare personen fremstår usympatisk nok (i våre øyne). Hvordan kan man vite at Listhaug er "iskald" og "kynisk" som person? Fordi hun gjennomfører politikk som Stortinget har vedtatt? Og hvor mye skal man mislike noens politiske budskap og retorikk, før man glemmer demokratiets spilleregler?
Jeg vet ingenting om Åpne Dører. Men, det jeg vet er at kristne i svært mange land med en overvekt av muslimske innbyggere sliter voldsomt. Jeg mener at enhver organisasjon som prøver å gjøre noe bra godt kan få støtte til arbeidet. Det være seg om det er til norske asyladvokater eller hjelp til å leve med en tro som er på tvers av normen der man bor.
Hvis man vil kvitte seg med noen i politikken, er det slik i Norge at vi stemmer på noen andre. Og så kan vi heller legge litt krefter i å overbevise andre til å gjøre det samme :)
Niobe: Sikkert. Det var et hypotetisk eksempel. Sett for all del lys på folk som trenger hjelp. Men ikke snakk ned andre som også trenger hjelp. Og front de seriøse bidragsyterne.
Jeg ser på Åpne dører sin facebookside på deres bilder at de har ganske spesiell retorikk mht islam (når man trykker på bildene). Det mumles også om at penger går til Visjon Norge. Vel, ikke mine penger!
Vel, hun gjør ganske mye mer enn vedtatt politikk. Hun har en helt spesiell retorikk, og hun velger utelukkende å fokusere på saker hun vet er betente for å sørge for at brungrumset og de svært konservativt kristne fortsetter å støtte Frp. Hun sier jo selv at hun får energi på å sette ting på spissen og skape uro. At hun syns det er gøy.
Syns du det er greit at en politiker bruker sin makt og stilling til å sette en organisasjon opp mot en annen for politisk vinning? Når denne organisasjonen ikke er registrert i innsamlingskontrollen, så man har null kontroll på hva pengene går til? De kan gå til terrorvirksomhet, for alt vi vet.
En del av demokratiet er også retten til å demonstrere og si i fra når man syns noe er skrekkelig ugreit. Ikke bare vente på neste valg.
Dette er feil. Hun sier ikke at alle nordmenn bør drikke alkohol og spise svinekjøtt, eller at det er noe som definerer nordmenn. Det hun sier er at om man personlig ikke ønsker "kontakt med" slik produkter er ikke det en akseptert grunn for å ikke ta jobber som innebærer å legge til rette for bruk av, eller servere dette til andre (når man får støtte fra NAV). Uttalelsen kommer altså i forbindelse med hvilken rolle, eller om, religion skal få spille som inngangsport til arbeidsmarkedet - egentlig en slags reservasjonsrett religiøst-kulturelt betinget.
Dette blir jo å gjenta det samme som ble sagt i en annen liknende tråd for ikke lenge siden, men: jeg reagerer ikke på at Listhaug gjennomfører politikk som Stortinget har vedtatt (selv om jeg ikke kunne vært mindre uenig i den). Jeg reagerer på måten hun velger å ordlegge seg på, måten hun velger å fronte sin politikk, retorikken hun bruker osv. Det må være greit å si at det du sier er ok, måten du sier det på er ikke ok, og det er slik jeg oppfatter denne og liknende debatter. Det er Sylvi Listhaug som er saken, og det må være lov. Man kunne gjennomført og frontet politikken på veldig mange andre måter enn hun gjør. Hun gjør seg selv til saken ved å kalle velgermassen hylekor og godhetstyranner.
Ja det er det hun nettopp gjør. Setter mennesker og grupper opp mot hverandre. Jeg klarer snart ikke se henne på tv engang.
Jeg er utrolig skuffet over politikerne, og også det partiet jeg selv er med i at de i det hele tatt stilltiende aksepterer det Sylvi Listhaug spyr ut.
Ordbruken hennes er så lavmål og blottet for respekt for mennesker i nød.
Virkelig? Her er jeg veldig uenig med deg. "Veien til helvete er brolagt med gode hensikter." Det er mange eksempler på organisasjoner som "prøver å gjøre noe bra" som gjør ting som ikke skaper endring, eller skaper større problemer enn de løser. Et ekstremt eksempel av dette er Odins soldater som vil beskytte oss mot farlige innvandrer.
Eg er klar over konteksten. Men det forandrer ikkje poenget mitt. Ho fronter ein retorikk sommervær assimillering av minoritetar i Norge og samtidig ein organisasjon som jobber for at dei som blir utsatt for same assimillering i andre land skal kunne trosse styresmaktene det dei bur. Det er ikkje konsistent. Hadde argumentasjonen hennar handla om religionsfrihet som menneskerett, ville eg ikkje reagert på at ho støtter ein misjonsorganisasjon. Men argumentasjonen hennar handler om at "vårt" er betre enn "deira", uansett kva land det er snakk om. Og det blir feil.
Men det er vel nettopp der kjernen ligger. Det hun er blitt sitert på i flere medier er at "her i Norge spiser vi svin og drikker alkohol". Vi er da mange som ikke gjør noe særlig av verken det ene eller det andre, uten å være fra andre land og uten å være muslimer. Mange avstår fra svinekjøtt og alkohol nettopp på grunn av at de er kristne og tar Bibelen alvorlig/ bokstavelig.
Det dreier seg sjelden om hva Listhaug sier, for mange ting kan flere være enige i , men at hun velger å gjøre det på en sånn måte at det blir en "oss og dem"-retorikk, hvor "vårt" alltid er "bedre" og "mer høyverdig" enn de andres levesett. Med hennes bakgrunn er det all grunn til å tro at hun gjør det planmessig og bevisst. Hvilket gjør det enda verre, etter mitt syn.
Når det kommer til flyktingepolitikk handler det om både hva man gjør, og hvordan. Jeg støtter på ingen måte regjeringens flyktningepolitikk, og jeg tar sterk avstand fra Listaugs retorikk og måten hun velger å utføre jobben sin på.
Lik og del. Den delen provoserer meg faktisk mest. Det er noe så populistisk over den dama som jeg finner svært usmakelig. Hun skriver det hun vet massene vil ha, hun er som en rockestjerne på speed. Og folket elsker det tydeligvis. Selv min far. Vi ble nesten uvenner over henne.
Det hun skriver er så enkelt og lettspiselig, det er så logisk og lettforståelig. Ingen vanskelige ord og ingen vanskelige løsninger. Bare rett fram enkelt. Jeg forstår at folk faller for det, på en måte, og det skremmer meg.
Når HI lurer på hva hun kan gjøre for å kvitte seg med SL, så er det vel strengt ikke så mye å gjøre i et demokrati som Norge, enn å være aktiv i i prosessene som gjør at noen velges fremfor andre. Spillereglene er ganske klare.
Jeg sier ingenting om retten til å demonstrere, og senest i går gikk Støre ut og så at AP ikke ønsket å endre politikken på asyl- og innvandringsområdet, det var RETORIKKEN han reagerte på. Den kan hun gjerne jobbe litt med - hvis hun ønsker å fremstå mer raus og rund, men jeg synes ikke personkarakteristikker er greit uansett, egentlig. Når noen skriver i denne tråden at når det gjelder SL så er det greit å ta personen og ikke det hun sier, så er det ikke greit, synes jeg.
Det var vel en politiker som brukte sin posisjon til å harselere med SL for noen uker siden, for å støtte en god sak, og sånn sett skjønner jeg behovet for å ta navnet og "støtten" tilbake. Allikevel, det hadde vel egentlig stått mer respekt av henne og vært mer elegant å la denne ligge. Jeg synes det er uheldig uansett, å bruke politisk tyngde til å fremheve en sak fremfor en annen, men jeg står fast ved at jeg mener at alle gode saker fortjener støtte. Hva som er en god sak er selvsagt individuelt, og gudene skal vite at det er nok svin på skogen rundt om i store organisasjoners aksjeporteføljer (aksjer i sukkerplantasjer, tobakksindustri, barnearbeid osv) og det gis mye penger under bordet for å få lov til å hjelpe i ulike deler av verden. En del Afrikanske lederes rikdom er vel delvis finansiert av u-hjelp... Akkurat koblingen med Åpen Dør og Visjon Norge er jo særlig umusikalsk akkurat nå, kort etter at det ble avdekket en del snusk i en tv-dokumentar.
Ser den, og er inneforstått med at hva som er gode saker selvsagt er svært, svært individuelt. Sikkert noen som mener at Odins Soldater er en god sak også, selv om jeg ikke nødvendigvis synes ideen var sånn kjempegod.
Nei, Tjorven lurer på hva som skal til for å stoppe henne, ikke kvitte seg med henne. Jeg oppfatter det ikke som Tjorven ikke vet hvordan et demokrati funker, mern som et fortvilet, retorisk spørsmål.
OK, her er vi bare dønn uenige. Både i fremstillingen av Joner som politiker som bruker sin posisjon til å harselere med henne, og at alle gode saker fortjener støtte.
Det irriterer meg at jeg ikke kan se hva Åone dører bruker pengene sine til. Jeg leser om bibelsmugling, bibeltrykking og bønnemøter. Greit å støtte slikt om man brenner for det, men hva i all verden hjelper det folk som lider i skuddilden?
Erna sier til VG at det er vondt å se på Aleppo. Og har altså en minister som ber oss gi penger for å trykke bibler og arrangere bønnemøter for å hjelpe de som virkelig trenger det. Helt høl i hodet!
Statsråder skiftes ut utenom valg. En statsråd som gjør store feil i enkeltsaker eller gjentatte ganger tråkker feil, kan bli avsatt. Press fra folket kan bidra i en slik prosess. At Høyre kan lede en regjering med en slik inkluderingsminister er ufattelig. Det samme er at Venstre og KrF som støttepartier sitter og ser på dette. Jeg håper det snart blir for mye for dem (inkl. press fra deres medlemmer og støttespillere), slik at Listhaug byttes ut. Jeg tror ikke det kommer til å skje. Hadde de hatt litt anstendighet hadde de stoppet dette for lengst.
Jeg er sikker på at de aller, aller fleste her inne vet hvordan et demokrati fungerer, og da vet man jo også at det er lite man direkte kan gjøre mellom valgene utover f.eks å protestere i det offentlige rom. Kanskje det vi er vitne til nå er baksiden av det politiske systemet vårt? Folk med sterke meninger, som ikke nødvendigvis virker samlende men kanskje heller det motsatte, får sitte i posisjoner over lang, lang tid (hvis man synes 4 år er lenge).
Er du ikke enig i NOAs-saken fikk en sånn tyngde nettopp fordi Joner er den han er?
Ikke fordi han var en politiker som brukte sin posisjon (som politiker), nei. Jeg syns heller ikke det var harselering, og syns det er en merkelig måte å fremstille kampanjen på.
Det var det jeg skrev hun sa på Torp for en uke siden.
Ja, media bidrar absolutt til problemet. Jeg synes mediene ofte er slappe mtp samfunnsansvaret de har og glemmer sin kritiske sans når det står i veien for klikk. Listhaug vet å utnytte det.
Det ho sa på talerstolen er ein moderert versjon av Facebook-utspelet. Det Tallulah skriv var først. Etter reaksjonane, har ho moderert det og sart det inn i ein meir spiselig kontekst.
Her ramses altså opp det regjeringen mener vi bør støtte i disse dager. Brevkurs, støtte for at kristne skal bli og ikke flykte, sykler og opplæring av kristne. Jeje....
Eg har familiemedlem som har sterk tilknytning til organisasjonen, så eg er ganske sikker på dette. At truande vil støtte ein konservativ misjonsorganisasjon med namn som speler på å åpne det kommunistiske jernteppet er greit. At ein statsråd framstiller det som eit alternativ til humanitært hjelpearbeid og bistand er absurd.
Ikke bare et alternativ, men et bedre alternativ. Til noen som virkelig trenger det. Jeg gir søren meg heller pengene mine til organisasjoer som virkelig hjelper, og som blåser i om den de hjelper er kristen, muslim eller ikketroende.
Bibel. Ikkje bil. :hehehe: Eg kjenner folk som har reist for organisasjonen. Dei har for eksempel ikkje lov å seie kva land dei har smugla biblar til (men det er gjerne Kina eller strenge land i Midtøsten).
True story: Ein person eg kjenner vurderte å reise som frivillig eit år for denne organisasjonen, men droppa det fordi det ikkje var noko poeng å reise til aldre sida av jorda og oppleve spennande ting, dersom hen ikkje kunne dele på fb. Så hen reiste for ein annan organisasjon i staden. Då snakker vi oppriktig engasjement.
Ja, nemlig. Om pengane hadde vore øyremerka dei som blei ramma i den kyrkja i Egypt, kunne eg vore med på tanken. Men desse driv ikkje med nødhjelp. Dei driv misjon.
Det ene utelukker jo ikke det andre. Åpne Dører gjør mer enn å dele ut bibler, de driver også bistand, utdanning og bistår med advokathjelp til fengslede, m.m. Mulig det kommer bedre frem på de internasjonale nettsidene. www.opendoorsuk.org/about/how_help/community_development.php[url="https://www.opendoorsuk.org/campaign/stepofyes/appeal-hope-middle-east.php?src=WB1631&step1=appeal"][/url]
Har hun spesifisert hvilke deler av ÅD sitt arbeid hun støtter?
Det er litt interessant.
De driver også en del brevarbeid og arbeid for mennesker som er arrestert på grunn av sin tro. Der kan jo Listhaug gjøre masse som politiker, men lite med pengestøtte til dem.
Listhaug har visst spesifisert at pengene skal gå til humanitært arbeid. Men pengene vil vi jo aldri få vite om kommer frem slik de skal, siden de mangler innsyn i regnskap og ikke er underlagt IK. Så for alt vi vet går alle midlene til brevkurs i Latin-Amerika. Der de trenger det messt akkurat nå.
Listhaug og Stang oppfordrer så vidt jeg skjønner til å gi midler til den norske avdelingen. Da må man nesten vurdere dette ut fra hva de gjør. Ut fra en svært kortfattet og mangelfull årsmelding (kun fra 2015), manglende årsregnskap, manglende budsjett for 2016 (jeg har i hvert fall ikke klart å finne noe), ingen liste over ansatte og hva de gjør (bortsett fra generalsekretær og informasjonsleder) og manglende deltakelse i Innsamlingskontrollen, synes jeg det er merkelig at en statsråd går ut og fronter en slik kampanje.
Ikke sant. Disse byråkratene altså. Jeg sier det til ungene mine: "Nå oppfører du deg, ellers kommer byråkratene og tar deg!" Funker som snus. :nemlig:
Når jeg kritiserer Sylvi, så er det for det hun sier og gjør, aldri for det hun er - det vet jeg lite om. jeg synes det er ganske hårreisende at hun fritt og uhemmet får bruke en slik retorikk som hun gjør, hvor hun setter grupper opp mot hverandre, uten at Erna påtaler dette.
Og jeg kjenner litt til ÅD og ville aldri gitt penger til dem. (Fordi misjonstanken fortsatt er sterk i den organisasjonen, så vidt jeg vet.) Jeg er bekymret for minoriteter i Midt-Østen - både kristne og andre - og jeg er også bekymret for den muslimske sivilbefolkningen. At en statsråd støtter en slik organisasjon, er helt uhørt. At hun hevder at de trenger det mer ann andre er minst like uhørt. De er folk, alle de som lever i Midt-Østen også. Folk som deg og meg, med barn og venner og foreldre og de har like mye rett til å leve i fred enten de er kristne eller ikke. Makan. jeg blir så trist. :hylgrine:
Og hun fortjener jammen kald og kynisk-stempelet utfra hva hun gjør. Den lik-og-del-posten om artikkelen i NY-times synes jeg var milevidt utenfor hva hun kan tillate seg som integreringsminister. At hun faktisk deltok i aksjoner da politiet sendte ut asylsøkere - med pressen på slep! :sjokk: synes jeg var hinsides enhver normal dømmekraft. jeg mener at hun lir dømt utfra det hun gjør, ikke hvem hun er. Og jeg synes du Billa, underviurerer andres evne til å skille snørr og barter når du hevder at det er fordi hun er Sylvi Listhaug at folk reagerer. nei - det er fordi hun gjør ting som ikke er forenlig med å ha en statsrådspost. Det følger ANSVAR med den oppgaven.
Nå ba vel ikke HI om noe annet enn informasjon om hvordan hun kan påvirke de demokratiske prosessene heller. Og jeg har gått glipp av hvem som synes det er greit å bruke personkarakteristikker fordi det er Sylvi Listhaug vi snakker om. Jeg blir så satt ut av sånn retorikk, Billa. Hvis SL skaper splid og sjokkerer folk med måten hun velger å utføre jobben sin som statsråd på, så må man da for himmelens skyld kunne si at SL ikke burde si slik - eller gjøre sånn eller formulere seg slik hun gjør. Det er jo ikke personangrep, alle den tid det omhandler måten HUN agerer på. Nå synes jeg du er utrolig hårsår på hennes vegne. Hun legger jo opp til dette slev, og jeg tror ikke et øyeblikk at hun ikke vet at hun provoserer. jeg tror nok at hun faktisk ikke skjønner hvorfor mange mener at dette ikke er forenlig med statsrådjobben. men la det være helt klart. jeg liker ikke Sylvi Listhaug fordi hun bevisst går inn for å skape konflikter.
