Lykken sa for 7år siden:

Angående boligutvikling så er det få bydeler i Oslo (og de fleste andre steder) som ikke har en god blanding av høy-og lavblokker, rekkehus og eneboliger. Det er flere og flere innvandrere som kjøper enebolig i disse områdene og har også god kjøpekraft til dette da de gjerne går sammen flere familier/utvidet familie.

Blå sa for 7år siden:

Tjorven: jeg får ikke prikket. Men det er akkurat det jeg mener.

My sa for 7år siden:

Maverick sa for 7år siden:

Og jeg.

vixen sa for 7år siden:

Jeg synes absolutt ikke at kvinnene skal kritiseres. Jeg skjønner veldig godt at selv de som egentlig ikke vil velger å gå med hijab. Fordi det gjør hverdagen enklere. Min mor har vært leder for innvandrertjenesten i nabokommunen i mange år. Forholdsvis liten kommune, men med stort mottak og forholdsvis mange bosettinger. Hun beskriver at det varierer veldig etter hvordan "tonen" i miljøet er og at det handler mye om å føle seg innenfor eller utenfor også. Hun opplever f.eks at mange damer som slutter med hijab begynner igjen når mannen kommer på familiegjenforening. Og så kommer det med jevne mellomrom noen menn som oppnevner seg selv til en slags leder og som i stor grad legger føringer på hva som er rett eller ikke. Senest nå i forrige uke hadde hun en samtale med to damer som egentlig ikke har brukt hijab på noen år som ble såpass trakassert og holdt utenfor at hun ene begynte med det igjen. Fordi hun ikke orket å stå i det. Fullt forståelig. Det krever en del av folk å velge annerledes enn det som er gjengs i kulturen. Det ser jeg for eksempel på menn her i Norge som søker om foreldrepermisjon. En del i veldig mannsdominerte yrker tar aldri mer permisjon enn de "må" etter regelverket fordi det er forventet av kollegaer og arbeidsgiver. Eller de opplever det som forventet selv om det ikke er sagt.

My sa for 7år siden:

Nå kan selvsagt ikke det å havne i Norge sammenlignes med det å havne i Nigeria, det var satt veldig på spissen, men det betyr ikke at kulturen vår er feilfri, og at det er uforståelig, eller bør være tabu å kritisere den heller, når man kommer utenfra og ser den fra et annet perspektiv. Så plettfri er vi faktisk ikke. Det er sider ved vår kultur og vårt samfunn som jeg er bekymret for å la barna mine vokse opp i.

Jeg synes ikke nødvendigvis det er greit og riktig jeg heller altså, eller særlig sympatisk, men uforståelig er det ikke.

Lykken sa for 7år siden:

Dette er jeg helt enig i, det er både menneskelig og forståelig. Det er når det vipper over i avstandstaging og forakt for hele samfunnet det blir problematisk og farlig. Særlig hvis det er hele miljøer eller grupper som setter tonen kollektivt. Det hadde jo Vixen godt eksempel på.

My sa for 7år siden:

Jepp. Lukkede grupper med ekstreme meninger og streng internkontroll er alltid farlig og skremmende.

Travolta sa for 7år siden:

Lille-My: Jeg er ikke uenig, og mener heller ikke at vår kultur er feilfri. (selvsagt er den ikke det). Jeg forstår likevel ikke behovet for å protestere med en hijab - hvis det er det som er saken for mange. Er det ikke bedre å engasjere seg på arenaer hvor man kan uttrykke eventuell kritikk? Jeg mener heller ikke at man skal være evig takknemmelig og verdsette alt norsk, men jeg forstår bare ikke hva det er å protestere mot? Hvis jeg flytter til USA, så er det garantert mye jeg ikke vil like med amerikansk kultur og samfunnsliv. Men gir det meg grunn til å ikle meg skaut eller hva enn det måtte være for å statuere eventuell misnøye?

Lykken sa for 7år siden:

Men det trenger heller ikke å vippe over i farlig, men problematisk. Det må ikke være IS støttede grupper for at det ikke fungerer i vårt samfunn. Det holder at det for eksempel bedrives streng internjustis i visse miljøer for at det blir vanskelig i lokalmiljøet med både holdninger og deltagelse.

My sa for 7år siden:

My sa for 7år siden:

Men klart, det er mange andre måter å uttrykke protest på, som sikkert ville vært bedre, avhengig av hva man vil oppnå (endre samfunnet man lever i, eller aksept blant sine egne). Jeg sier bare at det ikke er uforståelig. Å dekke seg til kan jo for eksempel være en protest mot kroppspress og skjønnhetshysteri, promiskuøs livsførsel og annet som måtte stride veldig imot det de er oppdratt til og ser på som riktige verdier. :vetikke: Det er jo ikke så vanskelig å tenke seg.

Som sagt jeg er enig med deg i det du sier, med unntak av at jeg klarer å se at det finnes ting å protestere mot i vårt samfunn, og at jeg som sagt ikke synes det er uforståelig. Men det betyr ikke at jeg synes det er riktig.

Billa sa for 7år siden:

Denne omhandler riktignok nikab, men allikevel - noen av synspunktene, linjene tilbake til kvinnefrigjøring og hva vi forvalter av andres kamp for våre rettigheter er relevant.

www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/8nz3A/-Universitetets-ja-til-nikab-er-feigt--Inger-Margrethe-Lunde

Travolta sa for 7år siden:

Billa: Fin artikkel og absolutt relevant. Et stort tankekors at UiO vil tillate niqab. Har vi glemt den kampen våre foregangskvinner kjempet? Å tillate niqab er å akseptere kvinneundertrykkelse og et lukket samfunn.

Strå sa for 7år siden:

Selv om jeg skjønner at hijab for noen er et press, ser jeg ingen grunn til å forby det for voksne mennesker. Det er mange og svært ulike grunner til at kvinner velger å bruke det. Niqab er en helt annen kopp te, for da viser man ikke ansikt. I hvert fall i Norge er det å vise ansikt en viktig markør, og jadda jeg vet at noen ikke har et ansikt å vise og jeg gjør unntak for situasjoner hvor ansiktet må dekkes f.eks. av værmessige årsaker. Jeg skulle gjerne hatt et tydeligere forbud mot ansiktsdekkende påkledning.

Jeg mener ikke på noen måte at plagg som hijab på unger er greit, det syns jeg virkelig ikke. Den vannvittige kjønnsdelingen av klær (rosa vs lyseblått, hijab vs kalott osv) er ikke noe som helst å rope hurra for.

EDIT: La til gjenglemte "ikke" i siste setning.

Lykken sa for 7år siden:

Er det virkelig mange og svært ulike grunner egentlig? Jeg ser egentlig bare at Gud mener du skal/bør, tvang og sosialt press. Evnt statement.

Billa sa for 7år siden:

Hvis ikke vi som samfunn skal forby hijab (og det kommer selvsagt ikke til å skje), må vi i det minste tåle debatten om hvilke signal dette plagget sender i et samfunn med stort fokus på likestilling. Det blir helt meningsløst å diskutere slike ting på individnivå. Særlig all den tid det er på samfunnsnivå problemene oppstår når kvinnekampen og retten til likhet og å bestemme selv, parkeres så grundig i enkelte deler av samfunnet fordi man skal dekkes til av religiøse og kulturelle hensyn.

Jeg fatter ikke hvordan NOEN kan synes at det er greit og akseptabelt at kvinner må dekkes til, og samtidig sammenlikne bruken av hijab med botox og restylane. Kvinner før oss har kjempet med nebb og klør for at vi skal ha rettigheter og lønn på lik linje med menn. Vi skal kunne gjøre det vi vil og reise dit vi vil. Ta på oss det vi vil og tro på det vi vil. Elske de vi elsker. Hvordan kan vi da, med dette i bagasjen, IKKE synes at kampen mot å fjerne et dekkende og symboltungt hodeplagg, er viktig?

Det handler ikke om at enkelte muslimske kvinner synes det er OK med hijab og velger det selv, det handler om at svært mange IKKE synes det og IKKE velger selv. Det handler om at det er en tydeliggjøring av at en av de viktigste rettighetene og verdiene ved det norske samfunnet, ikke er noe som gjelder for alle. Som noen nevnte i et eksempel her tidligere; i et samfunns- og likestillingsperspektiv er deltidsarbeid blant kvinner et problem. SELV OM det for enkelte er frivillig.

Hijab har ellers jo ingen praktiske begrensninger slik som nikab har (såkalt ansiktsløse kvinner).

Røverdatter sa for 7år siden:

Syns den kulturelle biten undervurderes når det kommer til hijab. Og da mener jeg effekten av å vokse opp med hijab som en normalisert del av klesdrakten og noe man bruker fordi det er det alle gjør. Jeg kjenner tilnærmet sekulære muslimer som bruker hijab fordi de ikke ser for seg og gå uten, og som da lar barna velge selv. Det er ikke noe spesielt med muslimer egentlig, det å følge kulturbetingede normer. Jeg kjenner jo flere sekulære norske som gjennomfører en så sterkt religiøs handling som barnedåp fordi de føler seg kulturelt kallet til det.

Det er jo ikke noe revolusjonerende å påpeke det kvinneundertrykkende ved dette heller, de fleste norske muslimer kommer fra, eller har aner fra, samfunn med en patriarkalsk kultur. Det er ikke likestilling i Pakistan, Somalia og Afghanistan. I Norge skjøt likestillingen for alvor fart for ca 40 år siden, etter mange tiår med pionerarbeid, og fortsatt er det ikke Feks lik lønn for likt arbeid, det sier litt om hva som kreves for å oppnå likestilling i et samfunn. Det tar lang tid å endre kulturelle strukturer, og jeg tror ikke forbud mot kulturell bekledning gjør integreringen enklere for verken nordmenn eller muslimer. Forbud mot klær er jeg generelt veldig skeptisk til.

løve70 sa for 7år siden:

Denne var ganske interrasnt synes jeg. Fint å se at også muslimer kan være kritiske til at man skaper et inntrykk av at hijab er normalen for muslimske kvinner.
farahmand.blogg.no/1505401473_14092017.html

Billa sa for 7år siden:

Tja, de fleste synes å enes om at bruken av hijab bunner i religion på et eller annet punkt, og særlig det å ha et forhold til egen Gud. Kultur og religion henger tett sammen.

Mener du at man ikke skal jobbe mot dekkende og (gjerne kulturelt) symboltunge plagg ment kun for kvinner? Fordi vi ikke er helt i mål med likestillingen her i Norge enda? Å holde fokus på likestilling er kjempeviktig, og da på alle fronter - inkl hijab og lik lønn for likt arbeid!

Det er forøvrig ikke snakk om direkte forbud hos voksne kvinner, men heller et ønske om at barn må få slippe og at kvinner etterhvert SELV kan velge dette bort. Fordi vi lever i et samfunn hvor kvinners hud og hår og negler er lov å vise. Til alle.

I svært mange land er det å dekke seg til (som kvinne), blitt et symbol på det å ha et riktig forhold til islam og noe som oppmuntres fra (ofte svært) strenge myndigheter. Jeg synes det er helt naturlig at vi ser litt annerledes på det her i Norge.

Billa sa for 7år siden:

Han er en utrolig fornuftig og fin fyr, med bra blogg!

noen sa for 7år siden:

En litt mindre fornuftig og fin fyr som fikk meg til å tenke på denne tråden:
Kan man være god uten Gud?
:tullerdunisse:

Lykken sa for 7år siden:

Veldig bra innlegg. Det var spesielt noen avsnitt som jeg synes er viktig og som oppsummerer en del:
Det er i det hele tatt vanskelig å finne håndfaste religiøse begrunnelser for bruken av dette plagget. Men det finnes argumentasjon for tildekking av kvinner. Dette handler i stor grad om at kvinner ikke skal friste menn. Eller bidra til seksuell distraksjon av menn. Eller som Wall Street Journal journalisten Asma Noami sa det; «Menn er altså så svake at de lar seg friste av noen hårstrå».
Dersom man ser dette plaget i sammenheng med situasjonen i beduin-stammene på den arabiske halvøy ved islams spede start kan man nok påstå at tildekking av kvinnene var en slags beskyttende faktor. Heldigvis har vi kommet litt lenger enn som så i det 21. århundre. Vi har lover og regler som beskytter kvinnene, og et velfungerende rettssystem som bidrar til at alle kan behandles likt.
Plagget i seg selv er et tema, men når plagget anvendes av en person som har uttrykt synspunkter som understøtter noen av de problematiske sidene ved dette plagget, så forsterkes plaggets symbolverdi.
Retten til å utøve sin religion er en grunnleggende rettighet, men man kan ikke forvente å utøve eller manifestere sin religion overalt.

Det vi gjør i dag med tanke på religionens plass i samfunnet, vil få betydning for hvordan Norge skal se ut i fremtiden.

Billa sa for 7år siden:

I jakten etter noe ganske annet, kom jeg over denne facebooksiden:www.facebook.com/StealthyFreedom/?hc_ref=ARTOmaoCy4iql40RP_0cnC5cnPQ8nBobJtYQRDQizMHCTqTzy3So7e8w-0Xl4H-qEzA&fref=nf

Den handler om mye av det vi diskuterer her inne - sett fra Iranske kvinners ståsted, som jo faktisk lever i et mannsdominert samfunn med krav om bruk av hijab (i tillegg til en mengde andre krav og forbud i det postrevolusjonære Iran).