Jeg lurer litt. Jeg ser at det er en del helt klare rasistiske folk på nett, ikke akkurat på FP selv om vi har hatt et par nick her også. Spesielt på diskusjonssidene på VG og Dagbladet vrimler det av dem.
Jeg treffer derimot ingen rasister i RL? Nå kan det selvfølgelig være at jeg omgår noen rasister, men ikke vet det (det er jo ikke alt man diskuterer med alle). Jeg har inntrykk av at rasister i dag vet å bruke en del kanaler (som feks internet) og dette gjør at det ser ut som om det er veldig mange av dem.
Hva tror du? Kjenner du eller vet du om mange rasister i RL? Tror du det er flere eller færre en før?
Jeg tror det finnes en god del, hva skal man kalle dem, "myke rasister". Disse som mener at jo, man må jo ta vare på de som lider men som i neste setning mener at "de hadde ikke behandlet OSS fint i DERES hjemland" som et helt seriøst argument i en debatt om f.eks. innvandring i Norge. Jeg tror også at det er såpass lite stuereint å være rasist at de som ikke er ekstreme, men har en del meninger som kanskje heller i den retningen, vet å holde kjeft.
Jeg tror det er mye lettere å flagge meninger på nett enn rett i fjeset til noen, nesten uansett hva det gjelder. Jeg går for eksempel ikke rundt og snakker om Nestléboikott og sunn/usunn mat til venner og bekjente, med mindre man blir spurt om det eller det av en eller annen grunn kommer opp som tema. Jeg er langt mer direkte her enn IRL.
Tro det eller ei, jeg er faktisk ganske rundkantet IRL. :knegg: Det er veldig sjelden jeg forteller andre hva de skal og ikke skal gjøre, med mindre det påvirker meg direkte.
At jeg opplyser om Nestlé om det faller seg naturlig betyr ikke at jeg forteller andre hva de skal gjøre. Jeg håper selvsagt at de i det minste tenker gjennom saken, men jeg har aldri kritisert valget deres.
De ordlegger seg ganske anderledes i RL, ja. På min arbeidsplass har ca 10% hva JEG ville kalle rasistiske holdninger. På landsbasis er det nok en større andel enn det, er jeg redd for.
Det er ikke geografisk betinget da? Jeg møter aldri rasister i de miljøer jeg frekventerer her jeg bor. I min barndomsby fremstår derimot rasistiske holdninger som regelen snarere enn unntaket. Typisk "jeg er ikke rasist altså, men de er jo ikke helt gode i hodet da, disse muslimene."
Jeg og en kar fra Oslo i klassen fant ut at disse ofte er fra mindre steder, med tanke på en diskusjon om emnet vi hadde i en gruppe. Muslimer, homser osv, det var vel bare jeg og han som var helt åpne for dem.
Sånn litt av det vi snakket om på MSN i går, det, Sitron. Disse som på død og liv mener at vi muslimske kvinner er undertrykket, tvunget og det som verre er, og som absolutt IKKE vil høre på fakta når man forteller det, for da lyver man, forvrenger sannheten eller pynter på budskapet fordi de har enerett på sannheten.
Hvor går grensen mellom rasisme og at man f.eks. har en kritisk holdning til innvandring generelt, eller asylpolitikken f.eks? Jeg har møtt få "rasister", men veldig mange som har sterke meninger om det sistnevnte.
Asylpolitikken går det da fint an å ha innvendinger mot. Det har da jeg. Bl.a. sterkere tiltak mot kriminelle innvandrere er min mening. Men rasist fordi jeg ikke ønsker flere kriminelle i Norge? Neppe.
Det aner meg at mange av disse du nevner ikke tør stå frem med slike meninger i det virkelige liv. Jeg tror det er mye skjult rasisme i Norge, dessverre.
Så du tror at dette er holdninger som er "vanlige" i Norge i dag, og som kommer til uttrykk på nett? Du tror ikke det er et fåtall som markerer seg veldig sterkt?
Selv vet jeg ikke helt hva jeg tror. Hadde jeg vært mørkhudet selv hadde jeg sikkert "tatt det mer på pulsen", men som hvit småbarnsmor merker jeg absolutt null til rasisme rundt meg. Jeg leser at det er en del sammenstøt i byen (men jeg er aldri ute og raver dritings klokken 02.00, så jeg aner ikke om dette er gjengangere eller et generelt problem)
Jeg tror ikke det er vanlig med reinspikka rasisme à la Vigrid og ekstreme høyrevingpartier. Men at de får gehør for noe av det de kommer med, det tror jeg er langt vanligere enn at såkalte hverdagsrasister adopterer alt de står for.
Så du mener at rasismen i Norge kan oppfattes som en pyramide, med noen på ekstreme på toppen og flere folk under som er mindre ekstreme og en masse folk på bunn som har noen på utslag på rasisme?
Det høres i og for seg veldig sannsynlig ut. Mener du da at det man ser på nett er et resultat av de få ekstreme, eller at det er "vanlige" folk som skriver?
Som nevnt over så tror også jeg at folk legger bort en del av de normer og regler de følger til vanlig på nett. En god del vil tale ytterpartens side ene og alene fordi de godter seg med reaksjonene til motpartene. Dessuten tror jeg at de ekstreme på nett ofte er gjengangere flere steder med ulike nick. Men jeg tror også at det er flere vanlige som ytrer ekstreme syn på nett, ene og alene fordi de kan det her uten å bli særlig stilt til veggs for det.
JEg tror mange har fordommer og at mange av disse fordommene skyldes uvitenhet. Det som irriterer meg er at enkelte bare skjærer alle over en kam, og ikke tenker at f.eks muslimer egentlig er som alle andre, noen er greie folk, andre er tåpelige, noen kriminelle osv.
Også syns jeg det er tåpelig at enkelte tror at halalslaktet kjøtt er det kun muslimer som kan spise:rolleyes:(litt på siden kanskje)
NEi, det er det ikke, men tåpelig er det uansett. JEg vet ikke hvor mange ganger jeg har prøvd å banke det inn i hodet til enkelte av de jeg jobber sammen med at ALLE kan spise halalpølsene om det er flere igjen...
Det er det som gjør det så vanskelig for meg å si også, jeg kjenner jo ikke noe av dette på kroppen. Som en Pakistans barndomsvenninne av meg sa, en ting er å være antirasist, nordmann og støtte opp om det. En annen ting er å være "hun pakistanske" i alle situasjoner og over alt man beveger seg. Man kan på mange måter aldri legge det fra seg og bare være en person. (Dette var kanskje dårlig vidreformidlet av meg, men men.) Jeg forstår hvertfall godt hva hun mener, for jeg blir en i mengden, med meninger og en bakgrunn ingen ser, eller tror de ser.
Så det jeg skrev var i beste fall et forsøk på synsing, slike episoder som den der hun høyre politikeren "gikk i fella" avslørte kanskje litt av det jeg sikter til? Selv om det var et stykke fra de værste uttalelsene jeg leser på VG og Dagbladet.
Bare hyggelig.
De ødelegger jo for seg selv da. Når det er en voldssak/drapssak i media, så er det jo så og si alltid utlendinger som står bak. Jeg er iallefall skeptisk til å stifte bekjentskap med disse nye borgerne våre.
Nicket mitt har en symbolsk betydning forresten. :jupp:
Jeg er enig i at det er veldig stort fokus på utlendinger i avisene. Personlig er jeg mer skeptisk til journalistene enn jeg er til utlendinger. Jeg er faktisk veldig skeptisk til journalister, grenser mot fordommer. :flau:
Ellers synes ikke jeg det er "naturlig" at det er en overvekt av kriminelle asylsøkere, dette fordi at de ofte har vært utsatt for ekstreme påkjenninger, de har levd i samfunn hvor vold er mye mer akseptert enn i Norge (det er en grunn til at de kan søke seg hit som flyktninger) og på grunn av de andre tingene jeg nevne er det flere med psykiske problemer.
Men rasisme mener i alle fall jeg er mer generelt enn rettet mot asylsøkere. Rasisme kan like gjerne gå ut over noen som er adoptert.
Jeg vet jo at det finnes mange engasjerte, sannehetsøkende journalister, men ... nei ... Jeg er skeptisk samme f. Eneste utenlandske journalist jeg kjenner til er han som skriver i New York Times. Jeg synes du burde lime inn bilde av Kadafi Zaman når du bruker :sikle:, eventuelt linke til noe han (?) har skrevet. Blir jo nysgjerrig. :p
Det kommer jo inn folk på forskjellige måter. En god del kommer jo inn via ekteskap. Og de fleste innvandrere i Norge kommer inn via arbeid eller ekteskap, og de er vestlige (Europeiske eller fra USA). Svensker er vel på top-of-the-pop lista.
Det er to sider av samme sak. : opplysende og fordomsfull:
Jeg tror vi har å gjøre med mange flere rasister enn det som er synlig for oss i dagliglivet. Jeg tror også det finnes en god del renspikka rasister a la Vigrid hos den "voksne og ordentlige" gruppen også. Naboen til en bekjent av meg er av typen "skyt svartingene" og de ser veldig søte og hyggelige ut sånn i utgangspunktet. At Frp får veldig får stor oppslutning tar jeg også som et tegn på at vi har mye rasisme å hanskes. Man tar iallefall etter min mening ikke direkte avstand fra rasisme ved å stemme på det partiet, med den historien som Frp har.
Når nykommere, eller andre, viser den type holdninger som du gjør i det første innlegget må man regne med reaksjoner. Du skal får den tvilsome æren av å motta den første røde prikken jeg har delt ut i min kariære her på FP.
:Stiller meg ved siden av Sitron og føler meg ganske så bra!:
Er du seriøs? Det er akkurat denne holdningen som irriterer meg, skjær alle over en kam. Du aner ikke hva du går glipp av når du har denne holdningen. Det er mange flotte mennesker også blant innvandrerne, og det er også noen som ikke er så flott. Men sånn er det jo blant nordmenn også, det ikke alle som er like bra.
Nykommere blir likebehandlet med andre brukere på FP, kommer man med idiotiske uttalelser så må man regne med reaksjoner, uavhengig om man har 10 eller 1000 innlegg. Og takk og lov for det.
Jeg tror det ikke er så mye rasisme; som det er innvandringsmotstand. Og da særlig fra fremmede kulturer (les:muslimer).
Hva om man f.eks. synes det er for mye innvandring fra muslimske land? Det tror jeg det er mange som mener.
Men er det rasisme?
Min mor var veldig skeptisk til at jeg ble sammen med en afrikaner, det syns jeg forsåvidt er greit nok, jeg syns det hadde vært værre om hun pga at han var afrikaner ikke var villig til å gi han og forholdet vårt en sjanse, da ville jeg kalt henne rasist. Men nå godtar hun det og har et godt forhold til ham, ofte handler det bare om å bli kjent med vedkommende og stole på at man klarer å ta en fornuftig avgjørelse....
Det synes jeg bare er realistisk. Jeg er selv gift med en som har en helt annen kulturell bakgrunn enn meg selv, og det er ikke til å stikke under en stol at det kan by på problemer og utfordringer innimellom.
Jeg mener det er viktig å være obs på den andres bakgrunn, uavhengig av nasjonalitet og kultur, ganske enkelt for å være forberedt på eventuelle motsetninger og uenighet i fremtiden (barneoppdragelse osv.).
Ja. Dagens definisjon av rasisme går ikke kun på rase, men favner også diskriminering av folkegrupper. Å utestenge mennesker basert på deres religion er i mine øyne rasisme.
Det er vel så mangt. Man ønsker at nabolaget skal være sånn som det var før i tida. (Dvs en og annen innvandrer her og der; istedetfor at man som norsk "hviting" er i mindretall) Sier jeg som var den eneste lyse nordkvinnen i åpen barnehage. Når vi flyttet var vaktmesteren oppgitt. Alltid lyse nordmenn som flyttet ut; alltid mørkhudede som flyttet inn.
Det blir snart rene innvandrerområder om det fortsetter sånn. Mange synes det er skummelt. Man lurer på om områder blir "lille pakistan" liksom. Og hvordan i så fall det blir.
Og så er det sikkert mange andre som har mange andre grunner.
Men du er jo muslim; så du hadde sikkert trivdes veldig godt der hvor jeg bodde før, der det omtrent var flere kvinner med slør enn uten. Det er jo ikke rart!
Jeg liker heller ikke nabolag hvor det er mye festing. Husker med gru på hvor mye bråk det var på alle studentboligene jeg bodde før i tida. Jeg ville helst sove om natten, ikke feste (selv som student:ja:)
Jeg er litt som HI og Emm. Hvit småbarnsmor boende i en småby med akademikervenner. Rasisme er ikke en del av min hverdag. Men at det finnes tror jeg jo.
Er jeg fordomsfull når jeg umiddelbart tror det er fargede nykommere du antar har skumle ting i baggasjen? Eller gjelder det også feks svensker?
ok. Men da er vel du også en rasist, som ikke ønsker å bo i innvandrerområder ;) Neida. Men det føles litt sånn; at man er rasist bare man ønsker å bo i et rolig område med mest lyse nordmenn som meg selv.
Jeg ser ingenting galt med å ønske å bo et sted der man ikke er kun en i en mengde med fremmede. Det er stor forskjell fra å bo i et nabolag med fem norske familier, fem spanske, fem nigerianske og fem engelske, til å bo i et nabolag med kun 20 spanske, 20 nigerianske osv. Jeg har ingenting imot et fargerikt fellesskap, men jeg er heller ikke villig til å gi opp nordmenn blant dem, da kan jeg like gjerne flytte utenlands.
Jeg er generelt tiltrukket til menn som er nord europeiske av utseende. Jeg føler meg ikke akkurat rasistisk fordi jeg seksuelt ikke tenner noe særlig på asiater eller afrikanere. Det å ha preferanser gjør en ikke automatisk til rasist. Ei heller det å ønske et nabolag med mennesker du har et fellesskap med på grunnlag av dine preferanser. Det er først når disse preferansene ekskluderer alle som er annerledes at det begynner å bli galt. Litt som Hagen i Spania som ønsker å omringe seg med nordmenn, norsk mat og norsk service i butikkene.
Jeg tror nok det er mye mer rasisme en vi er klar over, og dermed flere rasister også.
Jeg får grøssninger langt inn i benmargen når jeg hører forlk sier: "våre nye landsmenn"
Tror jeg har tilgode å høre noen som ike bruker det negativt ment.
Tror også at mange i stor grad ikke er klar over hvor rasistiske uttalelser de egentlig kommer med. Det har i stor grad blitt endel av den dagligdagse praten.
For endel år siden var jeg og gubben på en fest.
Gubben ble sittende sammen med 5-6 andre gutter/menn og diskutere innvandring.
De han satt sammen med var (og er nok den dag i dag også det) rasister.
Der satt de og slang ut om alle innvandrere som lurte til seg penger på sosialen og alt gale de gjorde osv osv osv osv.
Mannen min er stad som et beist og stod på den andre siden.
Han er alt annet en rasist og svarte for seg. (han er en mester til å kverulere)
Det ironiske med det hele var at alle de min mann diskuterte med hadde alle sittet i fengsel.... (for forskjellige ting, men man kan trygt se de ikke var av guds beste barn)
Snakk om at det kan være greit å feie for egen dør først.............
Nei, jeg tror ikke hun er seriøs. ;) Jeg tror hun er ute etter litt moro på en lørdagskveld.
Hva er det som er så farlig med røde prikker? :confused: Hva skal egentlig til for at du skal ta dem i bruk? Mord?
Jeg syns jeg møter rasister stadig vekk, jeg. Veldig ofte når jeg kjører drosje, for eksempel. (Hva er det med drosjesjåfører og trangen til å snakke frittalende om innvandring, fordeling av sosiale goder og andre folks anliggender til vilt fremmede. Hvorfor kan så få av dem klare seg med å snakke om været?! :kjører mye drosje og har dårlig erfaring med drosjesjåfører: )
I Trondheim finnes det knapt innvandrere fra Afrika eller Asia, og de få som er her er oftere akademikere enn renholdere og drosjesjåfører. Jeg er ganske sikker på at de som er her merker hverdagsrasismen godt, men siden det er så få mørkhudede innvandrere i Trondheim og de ikke er et vanlig innslag i bybildet, slik som i Oslo, blir vi andre spart for en hel del av de rasistiske uttalelsene som jeg synes jeg hører stadig vekk når jeg er i Oslo.
Det vi derimot har plenty av her er østeuropere, og de får gjennomgå så det holder. Og det som er skremmende er at det virker som det nesten er stuerent å omtale disse i rasistiske vendinger. Man kan som kjent ikke snakke om "svartinger" eller "gulinger" uten at dannede mennesker reagerer i større eller mindre grad – heldigvis, men det er visst helt akseptert å si at polakkene i Trondheim er her "fordi de er mer opptatt av å tjene penger enn av å tilbringe tid med familien", at "de slurper kontantstøtte og barnetrygd med sugerør fra statskassen" og at "alle østeuropeere snylter til seg sosialstøtte når de får sjansen". Hvor er forskjellen på slike uttalelser og på det å si at "alle negre er voldsforbrytere"? Er det liksom bedre og mer legitimt å rakke ned på folk og stemple dem som gruppe bare fordi de ikke er av en annen hudfarge?
Jeg syns hverdagsrasisme er et kjempeproblem i dette landet, og jeg har allverdens sympati med folk fra annen kultur, et annet land eller med annen hudfarge, som må omgås og blir utsatt for idioter hver eneste dag.
Her jeg bor er det mennesker fra mange forskjellige land, noen er trivelige, noen er direkte ufine. Mange av de ufine er Norske.
Jeg har heldigvis aldri møtt noen Vigrid typer, men rasister har jeg møtt. Da trenger jeg bare å dra i selskap hos søstra, svigersa hennes er rasister. Vi ender somregel opp med å skrike tilhverandre.
Men tidligere så var det alltid "negre", nå er det "dissa muslima". Da tenker jeg mer generelt. Det virker som om vi nå har integrert nesten alle, untatt muslimer?
Er det blitt mer godtatt å være mørkhudet enn muslim?
Den siste setningen høres kanskje litt rasistisk ut, men ikke misforstå meg her. Av de som har vært rasistisk mot mørkhudede tidligere, har sluttet med det men nå snakker nedsettende om muslimer.
Mulig at grunnen til at muslimer får gjennomgå er alle terroraksjonene der muslimer får skylda. Og selvsagt er det farlige muslimer her i verden, på samme måte som at det finnes farlige nordmenn, amerikanere osv....
Jeg har merket rasisme i butikken, når kassedamen er hyggelig med han før meg. Men når jeg kommer fram og sier hei så orker hun ikke engang å se opp.
Merker da jeg var og skulle bestille pass hvordan vi nærmest ble jaget ut pga våres hudfarge.
Merket etter jeg ble sammen med min mann. Moren hans og flere av hennes slektninger ikke gadd å bruke 1 sekund på meg for jeg er jo trossalt bare svartning som dem sa. Hun nekter å se barnebarna sine også. For dem er jo bare svartninger og ikke vet hva forhold og noen ting er.
Jeg merket i barnehagen der en personale behandlet meg som dritt foran alle andre foreldre og fikk meg til å føle meg som null.
På gata der noen skrek og mente at jeg reise der jeg kom i fra.
Jeg merket før jeg byttet navn at jeg ikke fikk noe jobb, men fikk med engang jobb samme plassen jeg hadde søkt tidligere rett etter jeg skiftet navn. Og sjefen min da kunne ikke huske at jeg hadde sendt noe søknad tidligere for han gadd ikke ansatte folk han ikke kunne uttale navnet på.
Jeg ble rystet når lille kommunen her skal bli styrt av FRP og det er over 2000 stk som har stemt på FRP. Skal mine barn vokse opp i en slik plass, der en lærer mener å snakke persisk høres jo bare rart ut til en engasjert og stolt 7 åring som skulle vise hva hun kunne!
Ja det finnes en goddel hverdags rasisme. Og mannen min som er dansk har ikke merket noe av dette når han er alene, men når han er med meg og ser blikkene og ting som blir slengt til meg. Han vet ikke hvor godt han skal gjøre det for meg.
Også er mange frekk nok og mener at utlendingene skal bare stå og ta imot dritt. Og har ingen rett å si noe tilbake. For trossalt dem er snill og latt oss få bo i Norge!
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
