Toffskij sa for 17år siden:

Begrepet «Syden» er noe for seg selv, og har til og med fått en egen bok av Are Kalvø. I Jessicas Syden-tråd ser vi mange som tar avstand fra det. Hvordan er det med deg? Bruker du uten videre ordet «Syden», og har du klart for deg hvor det er?

Inagh sa for 17år siden:

Jeg har for mitt indre øye et bilde av "Syden" som et varmt sted, hvor man helst reiser på pakketur. :knegg:

Ikke noe galt i det i det heletatt, altså - har vært i "Syden" selv jeg, og storkost meg.

Bluen sa for 17år siden:

Jeg kan nok finne på å bruke begrepet "Syden", ja, og helst med negativt fortegn - som i "jeg skal aldri mer reise på sydentur". Med "Syden" mener jeg typiske badesteder ved Middelhavet. Det er med andre ord store deler av Spania, Hellas, Italia, Frankrike mv. som ikke er Syden.

Kalvøs bok Syden er for øvrig kostelig. :rofl:

Sitron sa for 17år siden:

Jeg prøver å unngå bruken av ordet, men det lurer seg inn lell. Sydenlandet syns jeg er bra. Det er liksom en samlebetegnelse.

Maverick sa for 17år siden:

Jeg snakker ikke om «Syden», men jeg har en klar forestilling om hvor det er

...og jeg har en usedvanlig fordomsfull oppfatning av HVORDAN det er.

Guava sa for 17år siden:

Jeg snakker ikke om syden og har en ganske uklar formening om hvor det er.

Jeg har en litt klarere formening om HVA det er :knegg:

Koma sa for 17år siden:

Jeg kan godt finne på å si noe sånt som:

"Uæææh, nå må jeg ha ferie, skal vi ikke ta en sydentur?"
Og med Syden så har jeg uklare begreper. Når jeg sier det på den måten som over, så tenker jeg bare ett sted det er varmt, sånn rent generelt. Men når jeg hører andre snakke om Syden så regner jeg med at de mener badesteder langs Middelhavet, hvor man kan reise med charter.

Når det er sagt, så foretrekker jeg andre feriemål enn typiske Sydensteder. Og det er lenge siden jeg har vært på pakketur. Nå får man jo flyreiser med Norwegian og Sterling til hele Sydenland, og da kan man jo lett mekke noe selv. Jeg har god erfaring med å leie hus/leilighet på egenhånd.

syllan sa for 17år siden:

Syden er Spania,nærmere bestemt Torrevieja :nemlig: (and i love it!!)

Guava sa for 17år siden:

:dulte:

Karamell sa for 17år siden:

Jeg brøver å unngå begrepet og bruker heller Hellas, Spania etc. Men jeg vet hvor det er! Det er der det er charterturer rundt Middelhavet.

Frantzen sa for 17år siden:

Jeg har en klar oppfatning om det, og ingen ønsker om å dra dit : også fordomsfull:

At Syden virkelig er et begrep gikk opp for meg da jenta mi for endel år siden kommenterte at hun ikke fant syden på kartet :fnise:

Skilpadda sa for 17år siden:

Jeg bruker ikke så ofte ordet "Syden", tror jeg, men jeg kan nok finne på å snakke om "sydenferie", som da betyr noe i retning av "sol- og badeferie på hotell". Jeg har en relativt klar oppfatning om hva som menes med "Syden", men synes ordet sier mer om hvilket aspekt ved stedet/ferien man er opptatt av, enn akkurat om hvor i verden det er snakk om. (På den måten at hvis noen sier at de skal til "Syden", så regner jeg med at de mener at de skal på en "sydenferie", og ikke at de ikke vet hvilket land de skal til.)

malena sa for 17år siden:

Jeg omtaler gjerne spesielt Kanariøyene, men også Spania som Syden.
Forbinder det med charter og hele byer bygd opp rundt turismen.

Filifjonka sa for 17år siden:

Jeg bruker ikke det begrepet, og syns igrunnen det er ganske teit. Jeg kan gjerne dra på chartertur både til Spania og Hellas, men jeg kaller det ikke syden.

Mandino sa for 17år siden:

Er ikke "syden" fellesbetegnelsen for varmere strøk? Tror dog det snakkes mest om syden mtp Canariøyene, Mallorca, Hellas og andre steder i Europa der det er vanlig med charterturisme. Sier ikke "syden" selv.

Nooria sa for 17år siden:

Jeg bruker nok ikke begrepet, men denne tråden ga meg lyst til å begynne å bruke det. :p

Candy Darling sa for 17år siden:

Personlig bruker jeg det nok stort sett i negative sammenhenger. Det er bare sånne sydenrestauranter/-butikker/-hoteller der.

Hvis jeg skulle si hvor det er, vil jeg si destinasjoner i syd-Europa (inkl. Kanariøyene) der det meste er lagt opp for charterturister. Typisk Mallorca (unntatt Palma), Kreta, Kypros og Korfu.

Irma sa for 17år siden:

Jeg bruker sjeldent begrepet (har lest boka til Are Kalvø ja :knegg: ), men har en forholdsvis klar formening om hvor jeg mener det er. Området rundt middelhavet og kanariøyene tenker jeg på som syden.

Gremli Skremli sa for 17år siden:

Jeg snakker ikke om Syden. Det kan ha en sammenheng med at jeg er spansktalende, har bodd i Spania og kaller mye av det andre kaller Syden for Alicante, Málaga, Mallorca osv. Det er m.a.o ikke likegyldig hvor det ligger, og det er heller ikke sånn at det er det samme for meg hvor jeg reiser, så lenge det er varmt der.

Jeg snakker gjerne om en chartertur, eller om å dra til et varmt sted. Syden er varme steder sør for Norge (åpenbart) der man drar på charterturer og ikke bryr seg om hvilket land man er i. Det inkluderer dermed México, den Dominikanske republikk, Thailand, Egypt osv, ikke bare Middelhavslandene.

Lykken sa for 17år siden:

Ja, der sa du det for meg.

Benzo sa for 17år siden:

Signerer.

Nenne sa for 17år siden:

Jeg bruker begrepet Syden og mener med det Kanariøyene, sør-Spania, Malta, de greske øyene, deler av eks-Jugoslavia, Kypros, Bulgaria og Tyrkia. Det tror jeg dekker Syden for meg.

Frankrike, Italia, fastlands-Hellas, Nord-Afrika, Thailand, Mexico med mange flere er ikke en del av Syden etter mine begreper.

Syden er egentlig sånne charterplasser med masseturisme, så deler av Italia og Frankrike eller i hvert fall øyer tilhørende disse landene hører kanskje også med.

Skremmern sa for 17år siden:

Jeg sier sjelden syden selv, men er ikke så vanskelig at jeg ikke forstår hva folk mener når de sier syden.

Maverick sa for 17år siden:

Nei, du er aldri vanskelig. :knegg:

Det er jo litt vanskelig å forstå da, selv uten å gjøre seg vanskelig. Noen mener Kanariøyene, noen mener sydspissen av Spania, noen mener Kreta og noen mener hele suppa.

Eia sa for 17år siden:

Jeg bruker det kun negativt. "Sydentur" tolker jeg som charterreise på den verste måten, dvs. de som kun reiser for sol og varme, og ikke bryr seg nevneverdig om hvilket land/område de besøker. :eks reiseleder for charterturister:

Skremmern sa for 17år siden:

Nope, jeg er innvikla! :nemlig:

Samtalen stopper jo ikke med syden:

Skremmern: Jeg skal til syden.

alfaCharlie: OK.

Den fortsetter:

Skremmern: Jeg skal til syden.

alfaCharlie: Å, kult! Hvor skal dere da?

Skremmern: Til Puerto Rico, vel.

him sa for 17år siden:

Jeg har lest Are Kalvø sin bok og jeg bruker begrepet "Syden", for meg er "Syden" når du kan være i et annet land og ikke få med deg hviket land det er fordi at alle rundt deg snakker svensk, norsk, tysk og engelsk og lokalbefolkningen sier ting som: "Hvorfor talar ni inta norska til meg? Jag har bodd i Sverige i to år." De blir skikkelig sure hvis man prøver seg på engelsk eller spansk. Man kan drikke billig champanje, hvitvin eller rødvin til frokost. Det er bamseklubb opp og ned i mente. Det er fullt av basseng der selv om havet er 20 meter unna. Joda, jeg vet godt hvor det er. :D

Maverick sa for 17år siden:

Neinei.

Samtalen forløper seg sånn:

Skremmern: :hyper: Jeg skal til syden!

alfaCharlie: :skremt: Syden? Det æ'kke noe sted det vel?

Skremmern: Nå gjør du deg bare vanskelig.

alfaCharlie: Nei, det er du som uttaler deg upresist! :catfight:

noen mentale rødprikker utveksles

Den KUNNE ha blitt sånn:

Skremmern: :hyper: Jeg skal til Puerto Rico!

alfaCharlie: Åh, kult! God tur og alt det der!

:kozogklemz:

See?

Skremmern sa for 17år siden:

Sukk, nei.

alfaCharlie: Skal du til Puerto Rico?

Skremmern: Nei, syden!

Guava sa for 17år siden:

Bekjent: "Jeg skal til syden."
Jeg: "Hvilket land skal du til?"
Bekjent: "Land? Tenerife eller noe sånt."

(Gjengitt etter hukommelsen)

Maverick sa for 17år siden:

Nå er det du som gjør deg vanskelig. :knegg:

Maverick sa for 17år siden:

:grineler:

Eia sa for 17år siden:

aC, Skremmern og Hattifnatten: :fnise:

Skremmern sa for 17år siden:

Bekjent: Jeg skal til syden.

Hattifnatten: God tur. Kjøp med røyk. Og snus.

Bekjent: Greit.

him sa for 17år siden:

Men til dere som synes det er så viktig hvilket land man er i: Det er jo akkurat det som er cluet med sydenferier, det er ikke viktig hvilket land man er i for det er umulig å se forskjell på Spaina og Tyrkia, det er kliss likt. Bamseklubb, basseng, fin temperatur og guider som snakker svorsk. Og da spiller det jo liten rolle i hvilket land man er i, samme med SPA-turer. Det er ett fett om man er i Sverige eller i Norge.

Skremmern sa for 17år siden:

Skremmern: Jeg skal til syden

alfaCharlie: Å? Hvilket land skal du til?

Skremmern: Slutt å dra ut samtalen.

Billa sa for 17år siden:

Jeg både sier syden og har vært i syden, og kan ikke egentlig tro at ikke de aller, aller fleste har en formening om hvor DET er.

Det er der det er sol, varme, charterfly og mange andre fra nord-Europa.

Vi var på sydenferie i april. Da var vi på Kreta. Av og til synes jeg det nesten virker som om folk er "redde" for å bruke uttrykket "sydenferie" fordi det liksom er en litt for mainstream. Jeg gidder ikke bruke krefter på å finne et riktigere uttrykk for vår årlige ferie i land med sol og varme fra april til oktober, vi reiser til syden vi, og trives godt med det ;)

Propella sa for 17år siden:

Syden er for meg et sted hvor det er varmt og godt. Ikke noe nærmere bestemt sted.

Maverick sa for 17år siden:

:haha:

Guava sa for 17år siden:

:knegg:

Maverick sa for 17år siden:

Helvete, da. Varmt i hvertfall. Muligens ikke spesielt godt, men alt er relativt. :knegg:

Guava sa for 17år siden:

Burundi for eksempel?

Skremmern sa for 17år siden:

:rofl:

Guava sa for 17år siden:

Jeg har vært i Gehenna/Hinnomdalen (som er det stedet hvor helvetesbegrepet kommer fra i jødisk/kristen tradisjon).
Det var kaldt og sludd og akkurat da skulle jeg virkelig ønske at det hadde vært litt varmere.

Maverick sa for 17år siden:

Det fikk vel navnet sitt mer pga. hva som skjedde der, (var det ikke en slags søppelplass, også for lik?), enn pga. klimaet.

Propella sa for 17år siden:

Det er ikke varmt og godt i helvete . Det er h.... varmt ;)

Jeg burde kanskje spesifisert at man bor på hotell, slapper av, gjerne drar på turer, spiser god mat og er trygt å ha med ungene.

Guava sa for 17år siden:

:nikker:

Skremmern sa for 17år siden:

Har du vært der kanskje?

Maverick sa for 17år siden:

Tenk så mye lettere å si "kanariøyene!" eller "Kreta!" eller noe lignende!

him sa for 17år siden:

Maverick sa for 17år siden:

Det er jo et poeng. Flyplassen?

Skremmern sa for 17år siden:

Det høres jo utvilsomt litt kulere å si

alfaCharlie: Hvor skal du?

Skremmern: Til en liten øy utenfor vestkysten av Afrika.

i stedet for syden.

Maverick sa for 17år siden:

Utvilsomt. Da hadde jeg tilogmed blitt misunnelig, som jeg regner med er den egentlige grunnen til å utbasunere kommende reiseplaner.

Guava sa for 17år siden:

Aha.. Hong Kong er altså Syden :glis:

Da har jeg også vært i Syden :ja:

safran sa for 17år siden:

Det er litt harry å dra til syden. Syden er der alle drikker seg dritings på paraplydrinker, og de innfødte er i mindretall. Jeg ser for meg Valborg i Olsenbandenfilmene fra syttitallet.

Agent Scully sa for 17år siden:

Jeg snakker om «Syden», og har en klar forestilling om mennesker som ikke takler å høre begrepet.

Maverick sa for 17år siden:

Ja? :snurt: Og den klare forestillingen er?

Åh, jeg vet! "De er bare misunnelige fordi de ikke skal dra!"

:knegg:

Propella sa for 17år siden:

Kanskje det :blunke2:

Candy Darling sa for 17år siden:

Kif: Jeg skal til Syden!

aC: Å? Hvor da?

Kif: Nå får du f&%n meg gi deg! Din dustesnobb!

:catfight:

Guava sa for 17år siden:

Her er en artikkel om en gjeng sydenfarere:

www.tronderbladet.no/nyheter/article891395.ece

Propella sa for 17år siden:

Veldig mye lettere. Jeg bruker helst syden når ting er på planleggingsstadiet. Altså før man vet nøyaktig hvor man skal. Eller som på en trist høstdag som i dag kan utbryte :Nå kunne jeg tenkt meg en tur til syden: Jeg har altså ikke spesifikt sted i tankene. Bare at det skal være varmt og godt. Bo på hotell og slippe unna hverdagens kjas og mas. Kunne gå ut hver kveld å spise middag.

Veronal sa for 17år siden:

Jeg har vel på mange måter en klar forestilling hvor det er, men jeg stemte at jeg bruker det utelukkende negativt, hvis jeg skal være helt ærlig. Jeg bruker Syden kun i sammenheng med ferier som stor sett er en badeferie og lite annet. Hvis noen skal til observatoriet på Mallorca så sier jeg derimot ikke at de skal til observatoriet i Syden.

Toffskij sa for 17år siden:

Se det, for en fin tråd det ble!

For meg er nok «Syden» mer en måte å reise på enn et bestemt område. F.eks. Thailand kan fint være «Syden» for meg, om det er snakk om gjennomorganiserte charterhoteller og stor konsentrasjon av litt hjelpeløse turister med begrenset agenda (sol, bading, festing). Men Kjerne-Syden er nok Mallorca og Kanariøyene i mitt hode.

Maverick sa for 17år siden:

Kjenner at jeg er litt sjokkert over Kifs språkbruk i denne samtalen. Typisk for en "syden"farer.

: phisephin og snobbete :

Lykken sa for 17år siden:

Altså, folk som er på charterferie trenger ikke være hjelpeløse selv om de har en så begrenset agenda som sol og bading.
Kan absolutt ikke se hvorfor det må være negativt ladet.
Når man derimot prater om overfylte turiststeder som består av mye dårlige spisesteder og slitne hotell, så har jeg mine fordommer. Men det er ikke fordi folk er der for kun sol og bad, ikke for å oppleve kulturelle severdigheter og genuint lokalt miljø.
:antisnobbete:

Nooria sa for 17år siden:

Før min kjære og jeg fikk barn var vi backpackere på tur. I fjor nøt vi et himmelsk opphold på en Vingresort i Hellas :glis:. Med to små på hhv 4 mnd og nesten 3 år, var det deilig å kunne slenge seg ned på en solseng 1 m fra vannkanten, gå til dekket frokostbord osv. :deler:

Selma sa for 17år siden:

:dulte:

Candy Darling sa for 17år siden:

Man trenger ikke charter for det. Det kunne vi her. :dulte:

Vasket klær og laget bursdagskake til treåringen gjorde de også.

4-mndingen lå og viftet med tærne i skyggen mens treåringen grodde svømmehud mellom tærne i bassenget. Ingen sure tyskere hadde tatt solstolen vår om morgenen.

Og ikke en svorsk meny i sikte. :elsker:

Dragen sa for 17år siden:

Alternativt:

Bekjent: Jeg skal til syden.

Hattifnatt: God tur. Kjøp med røyk. Og snus.

Bekjent: Niks, skal ha med til både meg og broren min, en kvote til hver. Kan'ke smugle for mye heller, så du får ikke.

Guava sa for 17år siden:

Du visste i alle fall at du var i Hellas. Da har du kommet litt lenger enn det som dekkes av sydenfordommene mine.

Maverick sa for 17år siden:

:dulte:

Skremmern sa for 17år siden:

Alternativt 2:

Bekjent: Jeg skal til syden.

Hattifnatt: God tur. Kjøp med røyk. Og snus.

Bekjent: Hæ? Nei, jeg er jo bare en bekjent. Spør heller en venn.

Agent Scully sa for 17år siden:

At de leser for mye bøker ..

Maverick sa for 17år siden:

Skremmern: :haha:

Kif: :geipe:

Candy Darling sa for 17år siden:

:iiik:

Er det greit hvis det er Danielle Steel? :blånn:

Mitzya sa for 17år siden:

Syden er selvfølgelig strøk sydover. Varme strøk som jeg aldri skal visittere.

Toffskij sa for 17år siden:

:haha:

Honda sa for 17år siden:

Samme her.

Men som oftest så snakker jeg om land når jeg skal snakke om "syden"
Eks Kreta:P

Nooria sa for 17år siden:

Men dere som sier at dere har fordommer mot bruk av begrepet "Syden" og diverse andre ting som vi stadig diskuterer her inne. Er det ikke dere som også er de første til å hevde at dere er usedvanlig tolerante... eller tar jeg feil her? :undrer:

Maverick sa for 17år siden:

Jeg er tolerant, og med aversjoner mot begrepet "syden". Skjønner ikke problemet?

...for å presisere. Folk må få bruke uttrykket så mye de vil, men jeg må få lov til å synes at det er teit.

Nooria sa for 17år siden:

Mulig jeg har misforstått begrepet tolerant... :rolleyes:

Esme sa for 17år siden:

Det er jo ingen motsetning det, det å være tolerant betyr jo ikke at man ikke skal ha meninger selv, men heller det å godta at andre har andre meninger enn en selv.

Maverick sa for 17år siden:

Slett ikke umulig. :glis:

Jessica sa for 17år siden:

Jeg prøver vanligvis å unngå begrepet syden, men man har liksom en felles forståelse av det når man sier det. For meg er syden middelhavslandene og chartertur.

Nooria sa for 17år siden:

Tror noen må definere toleranse for meg... hva er å være tolerant til forskjell fra ikke være tolerant, om man kan sette merkelapper på folk som "teit" (det å si at det er teit å si "syden" er vel ikke langt unna) fordi de feks bruker et bestemt begrep, og likevel kan betegnes som tolerant.

Mulig jeg er veldig tett i pappen... :cool:

Nooria sa for 17år siden:

Men det er ikke det enste jeg er... jeg er også særdeles allergisk mot åndssnobberi (ikke særlig tolerant jeg heller kanskje :rolleyes: ).

Maverick sa for 17år siden:

Poenget er at det er stor forskjell på å enten si at det er teit å si syden, eller å si at de som sier syden er teite.

Nooria sa for 17år siden:

Jeg følger det et stykke på vei der, men denne tråden (som i mange andre på dette forumet) oser det uansett mangel på toleranse for den kulturen "folk flest" er en del av. Jeg skal ikke påstå at jeg er helt skyldfri altså.... men likevel.

Skremmern sa for 17år siden:

Jeg har inntrykk av at syden er et godt etablert uttrykk man gjerne bruker helt til man har tilbragt litt tid på nettfora, hvor man får vite nøyaktig hvor teit, fjernt og harry det man alltid har sagt er. :knegg:

Frantzen sa for 17år siden:

:knegg:
Er det det som kalles dannelse? Jeg ville eeelske å kunne kalle min tid brukt på nett en dannelsesreise :blafre:

Maverick sa for 17år siden:

Men atter en gang er det forskjell på å ikke like den kulturen selv, og å si at de som liker den er teite.

Av alle ting jeg sier som sikkert kan karakteriseres som åndssnobberi, så synes jeg ikke min motvilje mot syden-begrepet er en av de.

Maverick sa for 17år siden:

Det synes jeg absolutt vi skal kunne gjøre.

"Ssshhh barn, mor er på dannelsesreise igjen!"

him sa for 17år siden:

Den synes jeg er litt tynn. Jeg tror nok de fleste godtar at andre har andre meninger enn dem selv. For hva skal man gjøre hvis man ikke godtar at andre har andre meninger? Kjøpe seg maskingevær? Det jeg mener er at det ikke eksisterer noen alternativer til å godta at andre har andre meninger.

Det jeg legger i å være tolerant er at man faktisk anerkjenner at andre meninger har samme verdi som ens egne: "Jeg synes det er hyggelig å reise til Syden, ungene koser seg i bamseklubben. Jeg skjønner at du synes det er mer spennende å feriere utenfor allfarsvei og det er OK." Det er derimot ikke noe særlig tolerant i mine øyne å si: "Jeg synes det er hyggelig å reise til Syden, ungene koser seg i bamseklubben. Du synes det er det er mer spennede å drasse med deg ungene utti huttiheita med malariefare og allslags styggedom. Det er jo helt idiotisk!!"

Maverick sa for 17år siden:

[quote=him;665146]Den synes jeg er litt tynn. Jeg tror nok de fleste godtar at andre har andre meninger enn dem selv. For hva skal man gjøre hvis man ikke godtar at andre har andre meninger? Kjøpe seg maskingevær? Det jeg mener er at det ikke eksisterer noen alternativer til å godta at andre har andre meninger.

Det jeg legger i å være tolerant er at man faktisk anerkjenner at andre meninger har samme verdi som ens egne: "Jeg synes det er hyggelig å reise til Syden, ungene koser seg i bamseklubben. Jeg skjønner at du synes det er mer spennende å feriere utenfor allfarsvei og det er OK." Det er derimot ikke noe særlig tolerant i mine øyne å si: "Jeg synes det er hyggelig å reise til Syden, ungene koser seg i bamseklubben. Du synes det er det er mer spennede å drasse med deg ungene utti huttiheita med malariefare og allslags styggedom. Det er jo helt idiotisk!!"

Nooria sa for 17år siden:

[quote=him;665146]Den synes jeg er litt tynn. Jeg tror nok de fleste godtar at andre har andre meninger enn dem selv. For hva skal man gjøre hvis man ikke godtar at andre har andre meninger? Kjøpe seg maskingevær? Det jeg mener er at det ikke eksisterer noen alternativer til å godta at andre har andre meninger.

Det jeg legger i å være tolerant er at man faktisk anerkjenner at andre meninger har samme verdi som ens egne: "Jeg synes det er hyggelig å reise til Syden, ungene koser seg i bamseklubben. Jeg skjønner at du synes det er mer spennende å feriere utenfor allfarsvei og det er OK." Det er derimot ikke noe særlig tolerant i mine øyne å si: "Jeg synes det er hyggelig å reise til Syden, ungene koser seg i bamseklubben. Du synes det er det er mer spennede å drasse med deg ungene utti huttiheita med malariefare og allslags styggedom. Det er jo helt idiotisk!!"

Nooria sa for 17år siden:

Da er vi uenige.

safran sa for 17år siden:

Det alfaCharlie sa. Alt sammen.

Guava sa for 17år siden:

Er det begrepet "syden" eller et det "det å reise på charterferiekonseptet" som blir omfattet av toleransediskusjonen her?

Jeg synes begrepet syden er et negativt ladet begrep og på grunn av en del negative ting som er lagt inn i begrepet synes jeg det er nesten på grensen å omtale andre steder i verden med akkurat dette begrepet.

I forhold til toleranse synes jeg det er riktigere overfor landene og byene man reiser til å omtale dem med deres riktige navn, ikke som "syden".

Guava sa for 17år siden:

Siden du tydeligvis er allergisk mot åndssnobberi og klassifiserer det å ha motvilje mot begrepet "syden" som åndssnobberi lurer på på.

Betegner du all motvilje mot upresise og vanskelig kommuniserbare begreper som åndssnobberi eller gjelder det dette begrepet spesielt?

Nooria sa for 17år siden:

Du mener altså at man ikke omtaler et sted med respekt om man omtaler det som Syden?