Gubben og jeg undres her - er det bare vi som er sære, som syns det er noe uproft når en lege kommer inn på Lillemann sitt rom... Står ved senga hans og tar opp ganske alvorlige ting...
Og så har han den gedigne snusleppa...
(Ikke det at det gjorde oss noe, altså - det så bare så vanvittig villt ut, og så hadde jeg liksom ikke ventet det av en lege. :knegg: )
Å milde - nå fikk jeg flash-back til 1995. Jeg studerte i Danmark, og mine danske medstudenter ble himmelfalne og bra grinete da vi utenlandsstudentene blånektet at de skulle røyke i klasserommet under undervisningen... Enda verre ble det da vi på toppen av det hele streiket når de prøvde å røyke i klasserommet under pausene...
Så da sto de i døråpningen og surmulte mens de nirøyka i pausene. :knegg:
Det er jo ikke veldig lenge siden det var lov til å røyke overalt.
Husker godt at mamma røyka i bilen når vi kjørte på langtur da jeg var barn. Jeg ble så inn i hampen bilsyk av det, og jeg visste instinktivt at det var røyken som utløste uvelheten.
Det fortalte jeg mamma, men jeg hadde liksom ikke så mye jeg skulle ha sagt den gang. :hehehe:
Husker godt at jeg tenkte - i mitt unge, barnslige og idealistiske sinn, at jeg aldri skulle røyke i bilen eller andre steder hvor det var barn. Eller; jeg tenkte jo at jeg aldri skulle røyke i det hele tatt. :ja:
Jeg synes snusleppe er gyselig uansett om det er en lege eller ferjemannskap, men at ferjemannskap har snusleppe bryr jeg meg ikke om.
Synes det virker uhygienisk, særlig på et sykehus. Uproft av en lege! :nemlig:
Snusleppe er både motbydelig og uprofft i alle formelle jobber, tja egentlig alle jobber der man omgås kunder/pasienter. Jeg synes feks. det stiller på linje med tyggis. Det ser helt idiotisk ut. Er folk klar over hvor teite de ser ut med snusleppe? Jeg får helt spader, virkelig.
Fytte, nå fikk jeg flashback også. De dampet begge to foran der, og det var ikke alltid jeg fikk lov til å ha oppe vinduet heller. Var det rart jeg spydde som en gris? Jeg kommenterte flere ganger at det luktet kvalmt, og at jeg ble bilsyk av det, men det øret ville de ikke høre på gitt.
Snus og tyggis kan man bruke i pausene.
Leger er jo mennesker.. Og med en slik stressende jobb, kan jeg godt forstå at noen velger å snuse. Om legen derimot skulle gjort det så åpenlyst er noe helt annet..
Mannen snuser selv, så jeg kaster glass i stein hus om jeg ikke godtar det føler jeg.
Jeg vet ikke helt jeg. Jeg synes vel at Lillemann sitt tilfelle er litt spesielt, og det ser jo ikke pent ut med snusleppe. Men det plager jo ingen andre så det er jo ikke et aspekt.
Men sånn generelt ellers, så er det nå sånn at man går veldig lange, travle vakter og noen trenger omtrent snusen for å komme seg gjennom vakten. Man har ofte ingen pauser, det er ikke sånn at man kan spise et måltid, ta seg en kopp kaffe og kose seg med en snus etterpå for å si det sånn.
Noen ganger stikker man innom en pasient fordi man har 10 minutter etter en operasjon og før meldt traumealarm og da synes jeg vel at man må nesten få lov til å hente seg inn igjen så godt det lar seg gjøre.
Jeg snuser ikke, men har fått temmelig sure kommentarer fra pasienter som har ventet (på en helt annen lege i mottaket) når jeg har kommet gående med matpakke i hånden forbi dem, sånn type "vi har ventet i 2 timer og de tar seg matpause". Det er klart, de vet ikke at jeg har vært på jobb i 12 timer og det er første pause, og jeg må velge mellom mat eller å gå på do, men alle vet at leger har veldig lange vakter, så det går an å være litt grei også synes jeg.
Kanskje han holdt på å kutte røyken?
Jeg hadde nok reagert på en lege med snusleppe jeg også, men ikke så mye at jeg automatisk ville kalle legen uproff.
Jeg synes det ser ekkelt og uproft ut, og at man som lege generelt burde unngå slikt, men Esme har gode poenger og jeg innrømmer gjerne at jeg som pasient ikke i utgangspunktet tenker så veldig på hvor lange og travle arbeidsdager legene har. (Og jeg "tåler" at folk ser ekle og uproffe ut på dette nivået, det er ikke noe jeg ville klaget på, bare en estetisk reaksjon.)
Sant nok - jeg krysset av på "det er uproft", men egentlig skulle jeg moderert meg til "det ser uproft ut". Litt som visse typer frisyrer, piercinger, ansiktsbehåring og slikt. Det er ikke viktig.
Jeg tenker det er forskjell på å gå med konstant snusklype og ta en snus for å roe ned etter tolv timers stressende vakt. Men jeg var ikke der, og vet ikke hvor lenge han hadde vært på jobb. Men å kalle det tragisk, synes jeg er å ta vel hardt i.
Jeg liker ikke snuslepper uansett situasjon, men jeg har stor forståelse for Esme og hennes kolleger.
Kanskje vi bare må akseptere det på lik linje med pastiller, tyggis, kaffe og vann på flaske.
Det er vel kanskje ikke sånn at pasientene venter med å bli syke til legen er ferdig med pausen sin?
Enig. Jeg "trenger" kaffe - ikke på den måten at jeg ikke kan la det være dersom det er vanskelig å få det til, men på den måten at det ville være fryktelig kjipt å jobbe i tolv timer uten å få en kaffekopp eller to. Jeg synes det er overdrevent sterk språkbruk å kalle det tragisk dersom noen "trenger" snus på det nivået.
Røyking plager omgivelsene langt mer enn snusing, og jeg synes det er rimelig å si at leger ikke skal røyke på jobb, men det at røykende leger ikke får det de "trenger" på jobb er ikke noe argument for at kaffomane og snusere ikke skal få det de "trenger".
Hvis det er så ille at man ikke kan gå uten snus et døgn så må noe gjøres? Selvfølgelig bør alle mennesker i hele verden ikke røyke eller snuse, men skal man tvangsavvenne folk mener du?
Leger har faktisk pasienter kanskje ett døgn i et strekk. Og røyking er selvsagt ikke aktuelt, ingen unnskyldning for det. Å ta en snus er ikke plagsomt for noen, det ser i høyden harry ut.
Hva du mener med at snus er et risky stoff skjønner jeg ikke helt. Og jeg hadde helt klart heller villet hatt en lege med digerstor snusleppe enn en i nikotinabstinens.
Og for sikkerhets skyld; om du ikke skjønner hva jeg mener med uttrykket "ufarliggjør", så mener jeg at det virker som om du enkeltgjør farene ved snusing når du skriver; "røyking er selvsagt ikke aktuelt, ingen unnskyldning for det".
Man får i seg attskillig høyere konsentrasjon av nikotin når man snuser enn man gjør når man røyker.
La oss bare si at hadde han vært en elev i videregående skole, hadde han fått anmerkning. Men jeg skjønner at legene har en hektisk arbeidsdag, for all del. Jeg hadde nok likevel reagert på det jeg også og syntes at det var uproft.
Jeg synes jo det er bedre at legen tar seg tid til å snakke heller enn å ta en pause. Jeg synes det er litt teit at leger snuser, men jeg ville ikke ha reagert så veldig. Det er jo ikke som om det er en plage for meg.
Det er her snakk om hvilken fare eller plage man utsetter andre for, ikke seg selv. Og passiv snusing er vel bare et potensielt helseproblem dersom man kliner med noen mens de snuser (eller dersom snuseren spytter snusen sin på folk rundt seg).
Det er vel ikke nikotinen som er det stoffet man frykter mest når det gjelder tobakkrøyk.
Jeg har for øvrig full forståelse for at leger med lange vakter må snike seg til de "pausene" de kan. Jeg er enig med dem som sa at det ser uproft ut, uten at jeg oppfatter legen som uproff.
Snus er mye mindre farlig for brukeren enn røyk, dette er velkjent og veldokumentert.
Men legens egen helse er vel ikke det interessante her, det er jo om han eller hun har en vane som går utover noen andre. Derfor er røyk uakseptabelt i en arbeidssituasjon, mens jeg mener at snus bør være ok.
Folk får tåle at legen ser harry ut, akkurat som at man kan se sjuskete, ubørstet og mascaraen på halv tolv på natta. Om man har en time på poliklinikken på formiddagen synes jeg at man kan forvente en annen fremtreden, og da hadde jeg antagelig reagert på en snusleppe jeg også. Kl tolv på natten er det noe annet, da kan man ikke forvente at legene skal se pene ut.
Selvfølgelig går leger alt for lange og travle vakter. Det er da ikke noen hemmelighet det. Det står mye om det i avisene fra tid til annen, og en serie nå i høst senest.
Poenget er at i realiteten så er det sånn nå. Og om noen kommer inn på natta med et eller annet og legen har en snusleppe eller har stygg mascara eller er bustetet på håret så synes jeg personlig at man har et merkelig fokus på ting om man reagerer på det.
En snusleppe hadde ikke vært en faktor når jeg skulle hadde bedømt legens kompetanse, jeg hadde antagelig tolket det som at han eller hun hadde hatt en travel vakt.
At snus er mindre farlig enn sigaretter er ikke så veldokumentert som du hevder. Forskerne er ikke enige om snusens skadevirkninger - på lik linje med at de for en del år siden var uenige om sigarettens skadevirkninger. Nå har det imidlertid kommet frem i lyset hvor skadelige sigaretter er, og det tror jeg at de kommer til å klare å dokumentere mht snus også.
Nei, snusere utsetter ikke andre med sin uvane, men det gir et uhyre useriøst inntrykk når en lege kommer med en enorm drittbleie under overleppa. Og majoriteten av dagens (oppegående) røykere utsetter heller ingen andre enn seg selv med røykingen sin - det har røykeloven heldigvis sørget for.
Lukter?! Fy F for en elendig ånde snuserne har. Det er et annet aspekt mht snusing; det går jo ikke ann å føre en normal samtale med en som snuser uten å måtte holde pusten. Det lukter rett og slett hestemøkk.
Jeg syns det er forskjell på å se sjuskete ut og å bruke snus i møte med pasienter etter en lang vakt. Jeg ville likevel ikke ta legen for å være en dårlig lege, men ville definitivt reagert på det som dårlig skjønn. Sympati for at leger jobber altfor lange vakter og ikke får tid til pauser er nok desverre ikke det som hadde slått meg først i en sårbar situasjon.
Når jeg tenker på det nå, syns jeg jo at det høres umenneskelig ut og skjønner godt at behovet melder seg. Også er det klart at en diger snusleppe er verre enn en liten, nærmest usynlig en. Ekkelt syns jeg det er uansett, selv om jeg ikke skulle kline med vedkommende.
Veldig enig med Esme her. Flere av mine kolleger brukte snus, porsjonssnus vel og merke, og det var ofte en nødvendighet da vi kunne gå en hel vakt (8 timer) uten pause.
Det skrev jeg også.
Det stinker noe helt forferdelig.
Og jeg hadde ikke klart å ha en samtale med noen med en snusleppe uten å holde pusten, jeg blir kvalm av den lukten :grøsser:
:nemlig: Dersom dette ikkje stemmer så hadde vel ikkje fleire legar gått så langt som dei gjer i å antyde at ein røykar som verkeleg slit med å slutte heller bør gå over til snus, vel?
Eg trur på ingen måte at det er ufarleg å snuse, men det er heller ikkje ufarleg å ete pommes frites dagleg eller drikke cola gjennom kvar arbeidsdag.
Jeg jobber sammen med ca 25 forskjellige leger og mange av dem snuser, (noen røyker forøvring også) Noen har snusen under leppa også når de har pasienter.
Jeg synes ikke noe om det, rett og slett.
Eller kvitløk og chilliånde...
Ein ting er at vi oppfattar nokre ting som lite tiltrekkande, men ein oppsøker vel legar for å få ekspertråd om sjukdom og skader - ikkje for å snuse lykkeleg på ein colgate-figur?
Leger bør kunne gå foran med et godt eksempel, og unngå å ty til snus o.l. under kontakt med pasienter, så snusleppe hos en lege hadde jeg reagert på.
Da jeg bodde i Sør-Europa en periode, måtte jeg til legen på grunn av kraftig bronkitt og han viste seg å være en overvektig, rullingsrøykende middelaldrende mann. Faktisk satt han og røykte under hele konsultasjonen, og rådet meg til å slutte å røyke. :rolleyes:
Er man nødt til å etterleve alle råd man gir for å kunne gi dem, mener du? :undrer: Leger er da ikke ansatt for å gå foran med et godt eksempel, men for å ha fagkunnskap og erfaring nok til å gi råd og bestemme eventuell behandling. Om de selv velger (eller greier) å følge disse rådene selv, har da ingenting å si for hvor gode rådene er (eller for hvor gode leger de er).
Det er jeg ikke videre enig i. Noen yrkesgrupper har denne dobbelte rollen der de ikke kan gjøre hva de vil uten at det har innvirkning på vår holdning til dem som profesjonelle og til det de formidler. Det blir omtrent som om lederen for avholdsforeningen skulle ta en drink eller som læreren skulle banne seg gjennom en foreldresamtale. Jeg ville utvilsomt heller stolt på helserådene jeg fikk fra en lege som virket passe sunn og frisk selv.
Jeg skrev at "Leger bør kunne gå foran med et godt eksempel". Jeg har aldri hevdet at de er ansatt for å gjøre bare det.
Man bør skille mellom legen som privatperson og som praktiserende lege. Som privatperson har de selvsagt rett til å gjøre det de ønsker (i fritiden), men i kontakt med pasienter er de i rollen som lege. Råd og anbefalinger fra en lege som tydeligvis gir blaffen i dette selv, er et paradoks i seg selv.
Eg blir kvalm av snuslukt, men det luktar ikkje så mykje av snus som allerede er stappa inn under leppa trur eg. Eller? Har aldri hatt nærkontakt med snusar;)
Men lukta som kjem når snusboksen blir opna og gørra blir knørva saman...grøss. Holdt på å kaste opp i nakken på ein snusar på forelesning på høgskulen (i Trondheim;) ) ein gong. Rett nok var eg gravid, men likar lukta like dårleg no.
Synes nok det er uproft eller i det minste tankelaust.
Men det ville likeeins vore uproft å slafse tyggegummi eller gafle innpå med smågodt under legevissit. Det handlar vel om å sette til sides sine eigne lyster til tider på dagen det høver seg litt betre, feks. i pausar eller i fritida.
Sammenligningen med avholdsforeningen synes jeg ikke er god. Som representant for en avholdsforening er det ganske selvsagt at man skal være avholdende selv. Lærere er det mer nærliggende å sammenligne med, men de har også mer av en "forbilderolle" fordi de jobber med barn på en helt annen måte enn leger. Jeg ville ikke synes det var OK om en lærer bannet overfor elevene; å banne i samtale med foreldrene ville jeg oppfatte som uproft (fordi en foreldresamtale er en offisiell sammenheng, og da bør man oppføre seg profesjonelt), men ikke som et tegn på at dette var en dårlig lærer eller at man ikke skulle kunne stole på det h*n sier.
Det synes jeg er rart. Rådene blir hverken bedre eller dårligere av om legen selv følger dem, og heller ikke av helsetilstanden til legen. Og en lege kan jo for den del ha en kronisk lidelse og dermed ikke være sunn og frisk - ville du også stole mindre på en lege med astma enn en lege uten astma?
Der er jeg veldig uenig. Jeg synes ikke det er noe paradoksalt i å fortelle folk hva som feiler dem og hva de bør gjøre med det hvis de vil bli bedre, selv om man selv ikke gjør disse tingene. Det er jo opp til enhver - også pasienten - om man vil følge de anbefalingene man gjør.
Dersom jeg i min uvitenhet ber en lege om råd, vil jeg selvsagt bli preget av hva han utstråler og gjør i tillegg til det hva han sier! Handling og etterlevelse er jo en form for kommunikasjon som er med på å bidra til min vurdering av om rådene er gode eller dårlige. Hvorvidt råde er gode eller dårlige er en sak, min evne til å oppfatte rådene som gode eller dårlige vil selvsagt preges av mer enn det som blir sagt.
Det er for øvrig ren retorikk å spørre om jeg hadde stolt mindre på en lege med astma. Selvsagt hadde jeg ikke det. Med begrepet "sunn og frisk" mente jeg selvsagt "et sunt og friskt levesett". Eller noe i den dur.
Så vidt jeg vet er leger unntatt arbeidsloven. Ikke heldig, spør du meg. Ikke for pasientene, og spesielt ikke legene.
Dommere er en yrkesgruppe (vel, det er juristene som er yrkesgruppen, men ...) som skal tolke loven. De får så vidt jeg vet ikke lov til å sitte i embedet hvis de selv er straffedømt (de får ingen konsekvenser for jobben om de får et forenklet forelegg, som en bot er). Jeg synes det er helt rimelig fordi en dommer - for meg - ikke bare er en som tolker loven, det er lovens representant. Jeg ville ikke hatt en dommer som selv har sonet for voldtekt - uansett hvor dyktig vedkommende er rent juridisk. Du mener at dette er feil? Fordi selve jobben til dommeren ikke blir bedre eller verre uavhengig av hvordan h*n selv lever.
Det blir en dårlig sammenligning synes jeg.
Dette må jo sammenlignes med en lege som har brutt taushetsplikt, eller misbrukt medisiner eller noe mer graverende enn å være en tanke usunn.
Mener du at leger som lever usunt ikke skal få jobbe som lege?
[quote=Hattifnatten;678107 Jeg sier ikke at det betyr at en lege ikke kan snuse, men å gjøre det mens han behandler pasienter synes jeg ikke er på sin plass.[/quote]
Deg om det, jeg synes det må være greit når det er på natta og travelt og sånne ting. Og vi blir neppe enige.
Jeg synes ikke det er feil, nei. Det å kreve at folk følger sitt eget regelverk, altså de lovene som er knyttet til jobben deres, er for meg noe annet enn å kreve at de følger de rådene angående livsstil eller kosthold eller moralsk oppførsel (eller, for den del, innredning) som det er jobben deres å distribuere. En lege som selger medisin som dop og en kasserer som begår underslag gjør noe mer graverende enn en "alminnelig" dopselger eller en "alminnelig" tyv, fordi det er legens og kassererens jobb å overholde disse reglene (i tillegg til at de i likhet med oss andre er forpliktet til å følge alminnelige lover). Mens f.eks. en ekteskapsrådgiver ikke bør få sparken selv om h*n har vært skilt mange ganger selv, for det er ikke mot regelverket å bli skilt - og jeg synes en lege som lever usunt er mer å sammenligne med en ekteskapsrådgiver i et havarert ekteskap enn med en dommer som begår voldtekt.
Nå skrev jeg som respons på den kommentaren om at man hadde mindre tillit til en lege som selv levde usunt, og ikke som svar til hovedinnlegget. Jeg er enig i at det at en lege snuser, og det at en lege snuser under konsultasjon, er to ganske forskjellige situasjoner. (En ekteskapsrådgiver bør kanskje f.eks. ikke være utro under konsultasjon med klienter, nei. :humre: )
For min del handler det ikke om leger skal få snuse eller ikke, selvsagt gjør de hva de vil. De bør imidlertid tenke over hvilken effekt det kan ha når de gjør det under samtaler med pasienter. På linje med usedvanlig mange andre yrkesgrupper. Det handler ikke om rettigheter, det handler om signaler.
Jeg hadde da vitterlig reagert på en lege som stinket parfyme også, det har de faktisk ikke lov til på vårt sykehus, og det skulle jo bare mangle. På et sykehus kommer man borti allergiske personer som kan reagere på det, eler gravide, eller andre syke, som kan bli dårlige av lukten foreks. osv.
Man skal slippe det fra helsepersonell, heldigvis.
De skal ikke stinke røyk heller, eller fuktighetskrem med parfyme el. Det er ganske mange regler for sånnt hos oss, og snus-lukten hadde nok muligens gått under det her og, så det er nok derfor jeg i løpet av en mangeårig karriere på sykehus enda ikke har møtt noen snuslepper.
Egentlig er man vel heldig om man reagerer på det, for det betyr at man har sluppet å ha hatt særlig omgang med offentlig helsevesen på nattestid... :p I gangene utenfor akutten er det jo zombie-land til tider. Jeg har alltid vært imponert over leger og sykepleiere som finner muligheten til å flørte og ha sex på travle nattevakter, for makan til ulekker belysning, bekledning, sminke på skeive og lite flatterende rynker/poser/ringer finner man vel få andre steder! :knegg:
Selv synes jeg snus både lukter ille og distraherer meg, så jeg hadde reagert litt på å måtte snakke med en lege med snus innabords. Og ja, kanskje tenkt at vedkommende KUNNE ha vippet den ut før vi gikk til samtalerommet. Og satset vilt på at vedkommende ikke skulle oftalmoskopere meg eller noe annet nærgående. Men det er klart, en kjapp korridorkonsultasjon mellom slagene blir faktisk litt annet. Og jeg hadde ikke drømt om noen som helst sammenheng med faglig dyktighet.
Men jeg stusser litt på at mange reagerer så sterkt på tyggisbruk? Selv har jeg ofte pastiller eller tyggis (en halv liten en, ikke Hubba Bubba lissom) i munnen mens jeg har konsultasjoner. Særlig etter lunsj; kanskje jeg har spist salat med hvitløksdressing, hatt løkringer på brødskiven eller drukket kaffe. Men det er jo faktisk for å være hyggelig da - jeg går ut i fra at pasientene er like lite glad i dårlig ånde som jeg er? Er det bedre å lukte løk enn å ha en halv Extra i munnen? (Og jeg må tett innpå når jeg undersøker). Bør jeg heller slutte med det? (Og nei, ikke foreslå at jeg skal pusse tennene - det er det IKKE tid til. Har dere ikke lært NOE av Esmes innlegg?)
Tyggis er greit. Slafsing er ikkje greit.
Halsdrops el.l. er greit så lenge du klarer å manøvrere tunga di i samtale.
Snakkar ikkje nødvendigvis om legeyrket spesielt. Det gjelder fleire yrker. Feks. serviceyrker som butikkansatte eller typiske telefonyrker der tydeleg tale er viktig.
En halv tyggis, som er litt diskret og ikke blir slafset med, og at man klarer å gjemme den litt, prate normalt osv. reagerer ikke jeg negativt på ihvertfall (tross mine særheter).
Eller en liten halspastill med samme kriterier.
Og jo, det er bedre med det enn dårlig ånde.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.