Sitron sa for 17år siden:

Det var slik at man har rett til fritak for sine barn når det gjelder dette,uten masse om og men, ja? Jeg har sendt læreren en mail men ikke fått svar ennå. Og de skal i kirken i morgen. :gaah:

Sansa sa for 17år siden:

Det skal være en enkel affære, ja. Du skal ha fått brev om hvordan dette skal gjøres? Rektor her på skolen stresset i hvert fall voldsomt med dette brevet som foreldrene nå hadde krav på.

Beathe sa for 17år siden:

Ja det tror jeg ganske sikkert. Vi fikk med skjema som skulle fylles ut dersom man ønsket fritak. For de som da ikke skulle i kirken ville det bli laget eget opplegg på skolen.

Sitron sa for 17år siden:

Jeg har ikke hørt noe som helst om denne gudstjenesten før jeg leste planen på mandag. I fjor var de ikke så jeg antok bare at de ikke benyttet seg av gudstjeneste ved denne skolen. De har ikke vært i påsken heller, så dette kom litt som en bombe.

Beathe sa for 17år siden:

Kanskje du skulle prøve å få tak i lærer pr telefon? Hvis du ønsker fritak bør jo skolen ha beskjed i dag så de kan ha eget opplegg for de som ikke skal i kirken. Evt gi barna fri hvis det er på begynnelsen/slutten av dagen?

Isolde sa for 17år siden:

De har rett på eget opplegg på skolen ja. Men jeg har en følelse at det er mest hånhevd i byene enn utenfor sånn som vi bor. Men tar du kontakt så kan de ikke tvinge henne til å gå.

Sitron sa for 17år siden:

Jeg tenkte å stikke innom kontoret etterpå, siden skolen ligger sånn omtrent femti meter fra her jeg sitter nå.

pippimamma sa for 17år siden:

Elevene fikk med lapp hjem hvor vi skulle krysse av for hvilket tilbud de skulle benytte, kirken eller skolen.

Datteren fikk velge selv. I år valgte hun kirken. Ifjor var hun med på opplegget på skolen. Begge deler skal være like stemningsfullt, såvidt jeg har erfart.

Sitron sa for 17år siden:

Stemningen er for meg irrelevant. Jeg lar ungene gå med min mor i kirken på julaften. Da og kun da. Jeg har ikke behov for at de skal misjoneres for via skolen i større grad enn de allerede blir det.

Mamma Rosa sa for 17år siden:

Her får vi ingen lapp som gir barna noe valg.
De får beskjed om at de skal i kirken og så spør de om hvem av barna som vil tenne lys.
Alle rekker jo opp hånda. Fyrstikker er kult. :himle:

Hadde uansett satt pris på et skjema der barna kunne tenke seg om og velge.
Gutten min tror ikke på Gud og Jesus, noe han har snakket endel om i det siste, men det er tøft å tenne lyset i kirken.

Ble litt oppgitt da jenta kom hjem fra skolen og fortalte at Adam og Eva var de første menneskene på jorda.
Vel, da måtte jeg nesten blande meg inn litt.
Sånn ellers pleier jeg å la de tro hva de vil, men dette er jo å fortelle de skrøner som om de er en sannhet.
Hun blir jo forvirret stakkars.

Sporet av en smule. :flau:

pippimamma sa for 17år siden:

Det er det sikkert noe i, men tror ikke noen av mine barn skjønner at det misjoneres. :knegg:

Uansett er det ungenes valg, som jeg ikke legger meg opp i. Jeg går kun i kirken når det er bryllup, dåp, konfirmasjon og begravelser. På julaften er det så fullt i kirken, så det har jeg kun vært et par ganger.

Isolde sa for 17år siden:

Jeg husker fra barneskolen at de sa i kirken at om man trodde på jesus så fikk man evig liv. Så jeg bestemte meg for at jeg måtte tro på han, jeg vill jo ikke dø.

TBM sa for 17år siden:

Dette er det som gjør at jeg har store problemer med at det i skoleregi arrangeres gudstjeneste. Såklart ungene vil være med når de skal synge!'

Dette er sannelig en tråd hvor jeg er helt på linje med Sitron sin irritasjon over skolegudstjeneste...

Stellebord sa for 17år siden:

Her i kommunen deles det ut skjema til alle på forhånd.

Jeg hadde nå aller helst sett at skolegudstjeneste ikke ble praktisert i det hele tatt, siden det faktisk er et brudd på en paragraf i opplæringsloven. Religion skal jo ikke praktiseres i skolen! I tillegg erfarer jeg at det ofte slett ikke fokuseres i stor nok grad på at de som ikke drar i kirken skal ha et koselig alternativ. Nei, det burde kuttes ut og erstattes med et alternativ som alle kan være med på - uansett religion.

Vel, det er nok ikke mange år igjen til det er helt forbudt, får vi håpe.

safran sa for 17år siden:

Her også. Enern valgte kirken, toern valgte skolen.

gajamor sa for 17år siden:

Jeg er med på det meste, og syns ikke det gjør noe om ungene mine utsettes for andre kulturer og religioner enn min egen (agnostiske). Men akkurat det der hadde jeg også reagert meget sterkt på, ja. Det hadde nok blitt en ganske sur samtale med læreren om forskjellen på vitenskap og religion, og betydningen av å ikke blande dem sammen i en salig grøt.

Uff, gruer meg litt til alle feilene ungene kommer til å lære opp gjennom barneskolen. "Nei, kjære, Darwin sa aldri at den sterkeste overlever." "Du trenger ikke krangle med læreren om dette, men du har helt rett i at drivhuseffekt og ozonlag er to forskjellige ting." "Så da vennnen, det er ikke læreren sin skyld at han aldri har lært at det er stygt å kalle inuitene for eskimoer."

bina sa for 17år siden:

I prinsippet syns jeg de burde droppet skolegudstjenestene. Men når det nå alt er sånn så har jeg ingen betenkeligheter med å sende andreklassingen på julegudstjeneste.

Jeg må si at jeg skjønner ikke helt den store frykten for misjonering. Husker dere virkelig så dårlig fra egen skoletid? Jeg husker julegudstjenestene. Med en prest som kaklet i vei om noe vi fant komplett uinteressant, en lærer som hysjet på oss og gjerne ville forklare om altertavler og hva det nå var alt. Jeg BLE jo ikke kristen av det? Tvert i mot, vil jeg si. Det var lite som var så effektivt til å påvirke både meg og mange andre til å ta avstand fra kristendommen, som disse julegudstjenestene som forenkler alt man har lært i andre fag, og kommer med en slags naiv fortelling fra la-la-land. Jeg husker godt at etter julegudstjenesten hvert år gikk det nærmest sport i å rakke mest mulig ned på kristendommen, presten, kirka og alt som hadde med det å gjøre. Til lærerens store fortvilelse. :o

Jeg tror det er litt nyttig for barna, jeg. Dette er en religion som er stor og har sterk påvirkning i vårt samfunn. La barna selv få oppleve dette, på nært hold. La dem gjøre sine egne erfaringer. Hva er så farlig med det? At det er meningsløst, og sløsing med ressurser - ja. Men... det er nyttig også.

Sitron sa for 17år siden:

Jeg syns det er helt greit av de går på julegudstjeneste, så lenge de går i moskeen til Eid, i synagogen til chanucka osv osv.

Isolde sa for 17år siden:

Tror faktisk veldig mange barn kunne tenkt seg å gå i moskeen til Eid. Jeg vet at jeg hadde synest det var spennende. Selv for 10 år siden.

Maverick sa for 17år siden:

Jeg tilbrakte enhver julegudstjeneste på skolen, hvor jeg fikk beskjed om å tegne og pynte tavla til de andre kom tilbake. Tydeligvis har allikevel verden gått noe fremover de siste 11, 12 årene.

Når den tid kommer er det uaktuelt at barna skal være med på julegudstjenester, og de fleste andre sammenhenger hvor tro blir fremstilt som sannhet.

Mamma Rosa sa for 17år siden:

Det er akkurat det jeg synes er helt håpløst også.

Dragen sa for 17år siden:

Vi fikk brev som skulle signeres og returneres dersom barna skulle fritas for gudstjeneste.

bina sa for 17år siden:

Så i bunn og grunn syns du ikke det er greit å bo i et land med statskirke.

Jeg ville reagert svært negativt på om barna skulle delta i religiøse handlinger fra andre religioner enn den som vårt samfunn er basert på.

Nabbe sa for 17år siden:

Hadde vi hatt større lokale her i Bergen, hadde det kunnet gått ann. I alle fall de gangene de leier lokaler utenfor moskeen, som er store nok.

Altså, jeg mener ikke i regi av skolen, det vil nok aldri skje, men det er ikke noe problem med å ordne noe privat.

TBM sa for 17år siden:

Jeg synes ikke noe om en statskirke og synes det er på høy tid å skille stat og kirke. Men det er en annen diskusjon.

Jeg har ingen"frykt" for at barna mine går til en gudstjeneste eller tre, men jeg skjønner ikke hvorfor ikke flere skjønner at det er et viktig menneskerettslig prinsipp her - skolens aktiviteter skal være for alle. Det bør ikke være slik at man legger opp til allsang og øving til dette på en gudstjeneste i skoletiden, fordi egentlig gir vi ikke ungene et valg. Kirka kunne f. eks. arrangert en egen julegudstjeneste for barn en dag eller to før jul - på kveldstid. Så kunne foreldre valgt å ta med barna sine dit eller ei - akkurat som man velger andre konserter eller arrangementer man ønsker å delta på med ungene sine.

bina sa for 17år siden:

Men vi HAR statskirke. Nå vet jeg ikke om det fortsatt eksisterer såkalt kristen formålsparagraf i skole og barnehage, men det er det sikkert noen som vet? Jeg kan ikke se hva som er "ikke for alle" her. Alle kan delta, hvis de vil. Dette er jo i bunn og grunn på linje med alle juleforberedelsene. "Spikk en nisse" - nei fysjom, vi praktiserer ikke nisse, vi!

Lage julepynt, synge julesanger - det er jo hele veien en forutsetning at de fleste feirer jul. Men det er jo ikke alle som gjør det. Hvorfor er det greit å prakke nisser og nissefester på folk, mens det ikke er greit å prakke på dem juleevangeliet?

Sitron sa for 17år siden:

Da har jeg vært på skolen og snakket med de. Dette hadde de iiiiiingen erfaring med, for der gikk alle barna i kirken. Grunn god nok til ikke å gå, spør du meg. Snakket med en kar der. Kom hjem nå, hentet Iben fordi hun er syk. Telefonen ringer, men jeg bærer hun (sovende) så jeg får ikke tatt den. Inn piper dermed en melding. Fra rektor. Jeg måtte ringe henne. :dåne:

Maverick sa for 17år siden:

For meg kunne man godt droppet juleverkstedene, men da jeg var liten og uskyldig skolepike løste vi det sånn at jeg var med på juleverksteder, men lagde andre ting.

Forskjellen på nisser og gudstjeneste er forskjellen på tradisjoner og religion. I mine øyne stor forskjell.

Señora sa for 17år siden:

Hos oss får vi lapp hjem med påmelding til alternativt opplegg.

GinaK sa for 17år siden:

Storebror har vært på gudstjeneste i dag. Vi har ikke fått noen lapp i forkant om alternative opplegg. Ærlig talt har jeg ikke tenkt på det heller for jeg synes det er helt greit at han går i kirken i regi av skolen.
1.klassene har pyntet i kirken.

TBM sa for 17år siden:

Jeg visste faktisk det.

Jeg skrev at jeg ønsker å skille stat og kirke.

Jeg har vel lov til å bo i landet mens det er statskirke? ;)

Michayla sa for 17år siden:

Dette brevet fikk vi 1 skoledagen til ungene.
Da skrev vi under hva barnet fikk være med på og ikke.
Dette brevet gjaldt for alle 6 årene.

Der står allt fra juleforberedelser, gang rundt juletre, kirkegang, bading, allergier, bli tatt bilde av etc...
Veldig greit.
Forandrer vi mening så sier vi ifra til skolen.
Hvert år i desember så får vi julebrev fra rektor på skolen med oversikt over hva som skal skje i desember, samt hun takker for året som har gått og forteller kort hvordan året har vært.
Dette brevet kommer i tillegg til ukeplanen og julebrevet fra læreren med oversikt.
Ukeplanene ligger også på skolens hjemmeside.

Så her skal vi ha god grunn til å ikke ha fått med oss beskjeder :knegg:
En blir påminnet i hue og ræva så det holder..

Blondie sa for 17år siden:

Vi fikk brev fra skolen med et skjema som vi skulle sende tilbake hvis barna ikke skulle være med i kirken. Da var det aktiviteter på skolen istedet. Foreldre har rett til å nekte barna å være med i kirken, uansett grunn.

Mine barn skal og jeg skal tilogmed være med. :glis:

Zip sa for 17år siden:

Her har det ikkje vore noko spørsmål og ungane skal vere mer i kykja eller ikkje. Hverken på skola eller i barnehagen.

Jessica sa for 17år siden:

På skolen jeg jobber har vi sendt ut beskjed i god tid. Foreldrene må skrive i meldingsboka dersom barnet ikke skal delta på julegudstjeneste. De som ikke skal delta har alternativt opplegg der det er nødvendig. Våre muslimske barn feirer Eid i morgen så da har de fri.

Acsa sa for 17år siden:

Hvor er det dere bor?

bina, det er nyttig at barna lærer om kristendommen og ufarlig med gudstjeneste for da bare lærer man men blir ikke påvirket, men du ville for all del ikke la barna delta i en religiøs seremoni i andre trossamfunn? :dåne: Det er faktisk mulig ungene kommer til å møte på mennesker eller samfunn utenfor statskirka en gang i livet!

Mandarin sa for 17år siden:

Hva sa hun?

Sitron sa for 17år siden:

Jeg ringte da ikke.

Blondie sa for 17år siden:

Men for dere som ikke har fått et reellt valg; dette ville jeg fulgt opp! Det angår ikke meg direkte, men jeg synes det er en selvfølge at man som forelder kan velge dette selv. Jeg hadde tatt det opp i FAU. :nemlig:

Elias sa for 17år siden:

Kloke ord Bina. Meget kloke ord.:nikker:

Sitron sa for 17år siden:

Stakkars Bina som ikke klarer se forskjell på en verdensomspennende religion og en nisse. :råll:

Elias sa for 17år siden:

Å gå i kirken, DET er fali det ! Man kan jo risikere å lære noe om det lille barnet som ble født i en stall. Og høre om hvor fæl han var mot sine medmennesker den tida han var her på jorda. Var det ikke han som veltet diskene til pengevekslerne også? Det skulle tatt seg ut nå i denne dyre juletid....

Nei, da er det bedre å gå til moskeen og høre om den fantastisk snille Muhammed, han som var så glad i barn at han oppfordret eldre menn til å gifte seg med småjenter, og tillot at man kunne drepe folk som trodde på noe annet.
Ja. HAN var en bra kar, han........og så fint skjegg han hadde da......

Ærlig talt.....nå blir jeg litt irritert her. Hvis dere kaller en skolegudstjeneste for misjonering så er det også misjonering å skrive årstallet 2007 !!
For det er jo etter Kristus.......

Forresten: Hadde det ikke vært for kirkens opplysningsarbeid før i tiden, så hadde det trolig ikke stått så bra til med kunnskapen her til lands idag.
Og tanken på å trykke Bibelen var den viktigste grunnen til at Gutenberg fant opp trykkekunsten.

Hvem vet hvordan det hadde vært uten......

Men jul.....DET vil alle ha.

Jaja, nå vet dere hva jeg mener om den saken. Mer har jeg ikke tenkt å kommentere.

Sitron sa for 17år siden:

Det er jaggu bra, for dette var ikke mye relevant.

Aminta sa for 17år siden:

Jasså? Vi er minst to på dette forumet som ikke feirer jul, jeg og aC. Så den argumentasjonen faller på sitt eget manglende grunnlag.
I vår familie og vennekrets er det kunn et fåtall som feirer jul :åpplyser:

Det er kanskje like greit når det bare er pisspreik.

Tallulah sa for 17år siden:

Jeez, here you go again. Hvis du ikke ser at skolegudstjeneste faktisk er misjonering i aller høyeste grad, da står det ganske dårlig til med dine allmennkunnskaper.

gajamor sa for 17år siden:

I det øyeblikk skolen arrangerer nissefest hvor de prøver å overbevise ungene om at nissen finnes, og legger fram gamle eventyr som noe som alle burde tro på for at ikke tussene skal ta deg, da skal jeg nok protestere mot det også. Så lenge religionsundervisningen gjøres like lite forkynnende som undervisningen om nisser har jeg ingenting mot den.

safran sa for 17år siden:

Æhm. Mener du at en gudstjeneste ikke er misjonering?

Lisa sa for 17år siden:

Så fint Elias viser sitt sanne ansikt, fikk en mistanke om at han var en "skap bibel basher" i en tidligere tråd :fnise:

Nabbe sa for 17år siden:

Fint at du ikke skal skrive mer. For da slipper jeg ta imot sånt dritt.

Mine barn lærer om Jesus, vi snakket masse om Jesus i dag, om hvordan han ble født, vi leste i Koranen og snakket om hvordan Maria følte det da hun fødte Jesus, og snakket litt om fødsler generelt.

Dette til tross for at det faktisk er Eid i dag, vår egen høytid, på grunn av vår profet Abraham.

Og nei, noe jul vil jeg ikke feire.

Elias sa for 17år siden:

Vet ikke hva en "skap bibel basher" er for noe.
Men hvis du har hatt mistanke om at jeg tror på Gud, så har du helt rett.
Det gjør jeg. Til liks med veldig mange andre.
Vil du vite hvorfor så send meg en pm.

Jeg trodde dessuten at dette var et forum der man kunne få komme med sine meninger uten at man får slengt etter seg slike beskrivelser. Det er stort sett slik jeg har oppfattet forumet.
Jeg har vært på mange forum, men jeg har aldri misjonert for det JEG tror på. Likevel har jeg rett til å kommentere når noen skriver noe jeg er uenig i, og når jeg mener noen overdriver. Slik jeg gjorde her.

Ha ei god jul, Lisa.

Mamma Rosa sa for 17år siden:

Sendte PM Acsa.

:rolleyes:

Blånn sa for 17år siden:

Ditt barn har krav på eget tilpasset opplegg i regi av skolen. Dette skal det gå ut tilbud om. Det skjer dessverre ikke på den skolen der jeg jobber, med det resultatet at mange er hjemme siste skoledag og at vi som skole faktisk bryter loven.

Nabbe sa for 17år siden:

Jeg tror også på Gud. :snill:

Lisa sa for 17år siden:

Hvorfor det? Slike ting får vel stå på FP? Jeg synes det er flott folk viser sitt sanne ansikt på denne måten.

Nabbe sa for 17år siden:

Her slapp vi ta stilling til kirkebesøk i år. Det falt på samme dag som Eid, i dag, så vi var i moskeen istedet :D

Sitron sa for 17år siden:

Happy Eid, Nabbe. :blåmst:

Mamma Rosa sa for 17år siden:

Hvorfor hva?

Mamma Rosa sa for 17år siden:

Det var denne jeg svarte på.

Blånn sa for 17år siden:

Til et tidligere innlegg: En gudstjeneste er faktisk en religiøs handling om det så er skolegudstjeneste eller en vanlig gudstjeneste. Nå blir gjerne mye av innholdet tonet ned, men det er like fullt en gudstjeneste. Om jeg personlig mener at ingen tar skade av å være med på dette er det faktisk opp til meg som forelder å avgjøre om mitt barn skal være med på dette.

Lisa sa for 17år siden:

Sorry ... :flau:

Nabbe sa for 17år siden:

Tusen takk. :klæm:

Carrera sa for 17år siden:

Vi fikk også med et skriv som skulle returneres skolen, om vi ønsket fritak.

Mine er med i kirka, og de synes det er kjempekoselig. Er en egen stemning når de får være med å tenne lys, og de synger sanger. Virket som det var en kort preken fra presten også, og det han hadde snakket om, var julen, og hvorfor vi feirer den.

Vi er ikke praktiserende kristne, men velger likevel å ha tilknytting til den. Jeg har aldri sett på den som noen trussel, og jeg mener barna ikke har noe vondt av å lære om kirka og kristendommen. Det er mye historie og kultur som ligger der.

Jeg håper ikke julegudstjenestene forsvinner fra skolen. Ikke så lenge elevene faktisk får et valg. Det er en fin tradisjon, synes jeg.

Mamma Rosa sa for 17år siden:

:dulte:

polarjenta sa for 17år siden:

I barnehagen hvor jeg jobber har vi julekrybbevandring i en kirke, og der får de som ikke ønsker å delta muligheten til å slippe det. Det er ikke noe særlig forkynning annet enn at historien om Jesus fødsel blir fortalt, og den er jo kjent. Stort sett er ikke de muslimske barna med på dette opplegget, men en sjelden gang skjer det at noen foreldre lar de få lov. Det er mulig skolegudstjenestene har forandret innhold siden sist jeg var i en, men jeg husker iallefall at det var mye mer forkynning enn det er i den julekrybbevandringen.

Elias sa for 17år siden:

Sorry for utblåsningen.
Jeg er ikke stolt av meg selv nå.
Skal skrive et innlegg om det senere.

håper forume har takhøyde nok for folk som har driti på draget, og som ønsker å rett opp feilene.
:(

Tallulah sa for 17år siden:

Dere som sier ting som "Det er ikke så veldig misjonering", "Det er ikke så mye forkynning" osv. hva mener dere egentlig forkynning og misjonering er? Har det noe med lengden på gudstjenesten å gjøre? Innholdet? Hvilken historie som blir fortalt? Om den er kjent eller ikke?

Jeg skjønner ikke at det spiller noen rolle.

Nabbe sa for 17år siden:

Når man innrømmer sine feil, blir man bedre tatt imot enn de som bare turer fram uten å høre. I alle fall hos meg.

Hvem har vel ikke driti på draget på ett forum eller ti? :knegg:

Lionking sa for 17år siden:

Takk. Jeg synes det er fint å se at ikke alle deltar i "hylekoret" her inne. ;)

Jeg bidrar gjerne med litt folkeopplysning. Endringene i opplæringsloven kom så tidlig som i 1969. Etter dette har det ikke vært skolens oppgave å forkynne eller fremme kristen tro. At det likevel ofte forekom utover på 70- og 80-tallet må nok tilskrives at skole og kirke tradisjonelt har hatt veldig tette forbindelser i vårt land. De fleste vil vel vite at norsk skolevesen nettopp sprang ut av at kirkens dåpsopplæring (konfirmasjonsundervisningen) stilte krav om at barna kunne lese og skrive? De kristne formålsparagrafene som til nå har vært bevart for skoler og barnehager har hatt liten eller ingen praktisk betydning, men en annen sak er om de ikke burde vært fjernet eller endret av symbolske årsaker. Et offentlig oppnevnt utvalg (Bostad-utvalget) her nettopp foreslått dette.

Så til det det denne diskusjonen dreier seg om. Opplæringsloven er ikke til hinder for at kirken kan invitere skolene til julegudstjenester o.l, og skolene kan innarbeide dette i undervisningsopplegget til barna. Forutsetningen er at det gis fritaksrett og at det arrangeres et alternativt opplegg for de som ikke skal delta. Skolen har plikt til å informere foreldrene om fritaksretten og gi dem anledning til å melde fra til skolen om de vil at barna skal benytte seg av denne. Det skal heller ikke være tvil om at det er kirken, og ikke skolen, som arrangerer gudstjenesten - en rollefordeling som både den lokale kirke og skole må ta ansvar for i planleggingen av gudstjenesten.

Det var de tørre fakta: Så et lite spark. :rolleyes:
Det virker som om mange her inne har fullstendig angst for at barna deres noen gang skal komme i befatning med alt som smaker av kristen tro. Det har jeg vanskelig for å forstå. Tatt i betraktning all informasjon og påvirkning som barna våre til daglig bombarderes med, enten det er gjennom TV, internett eller andre medier, skulle jeg tro at en skolegudstjeneste er temmelig uskyldig. Eller for å si det på en annen måte: Jeg foretrekker faktisk at barna mine får høre at Adam og Eva var de første menneskene på jorda fremfor at den eneste referanserammen skal være en frisørsalong. :D

Sitron sa for 17år siden:

Barna mine kan få høre det fra MEG, slik at jeg vet hva de faktisk får vite, fremfor at en tilfeldig ordinert en skal stå og messe noe for de som jeg ikke har noen kontroll over. Vi snakker om alle slags religioner når det faller seg naturlig og jeg tegner og forklarer det jeg kan. Det å ikke ville at barna mine skal delta i organisert religion er da absolutt ikke synonymt med at de ikke får lære om religioner!

Tallulah sa for 17år siden:

Dette skjønte jeg ikke et kvekk av. Hvem er redde? Særdeles skjønte jeg ikke siste setning.

Sitron sa for 17år siden:

Adam og Eva er en frisørkjede.

Tallulah sa for 17år siden:

Aha. Det vet jeg jo. litt kort i dag

safran sa for 17år siden:

Har man fullstendig angst for at barna noen gang skal komme i befatning med alt som smaker av kristen tro om man mener at en gudstjeneste er forkynning?

Pamina sa for 17år siden:

Hos oss er det frivillig om man ønsker å delta eller ikke. Tradisjonen har blitt at den god del av ungene blir med og mange av de muslimske ungene også. Veldig trivelig i grunnen.

Dette er en ungdomsskole, kanskje vanskeligere å drive denslags frivillighet i barneskolen.

Karamell sa for 17år siden:

På skolen vår ble det ikke sendt ut skriv. Litt rart synes jeg, men ledelsen ville ha det slik. Vi kaller det ikke Gudstjeneste, men kirkebesøk. Jeg kan opplyse om hva et kirkebesøk inneholder etter fredag. ;)

Lionking sa for 17år siden:

Jeg trodde poenget med religion er at den praktiseres.
Hvis jeg kjører forbi kirka med 5-åringen min og hun spør meg hva som foregår der inne, vil hun nok ha større utbytte av at jeg tok henne med inn for å vise, enn at jeg satte meg ned for å tegne og forklare. Jeg gjør det i tillit til at jeg som far har større påvirkningskraft enn en tilfeldig ordinert.

Sitron sa for 17år siden:

Men kjære deg; ser du virkelig ikke forskjell på en omvisning i kirken og regelrett forkynning?

Lykken sa for 17år siden:

Men du ville jo synes det var greit med tur til synagoge eller moskè, det drives da forkynning der også.

Inagh sa for 17år siden:

Glimrende ide - som barna kunne både lære noe av og syntes vært spennende og hyggelig! :jupp:

Sitron sa for 17år siden:

OM det nå er slik at ungene må forkynnes for, så vil jeg heller at de skal forkynnes for av et bredt spekter av religioner, fremfor å få en presentert som sannheten. Når det er sagt, så skulle jeg aller helst ønske at alle barn kunne fått omvisninger i ulike gudshus for på den måte å lære om dem og de som praktiserer i dem.

Miss Norway sa for 17år siden:

Hvorfor var det til å dåne av, og hvorfor ringte du henne ikke tilbake? Det er da alminnelig høflighet? Personalet sa jo at de ikke hadde erfaring med denne situasjonen (og hvorfor er nå det så fryktelig egentlig, en gang må vel være den første) og hvordan i all verden kan de samarbeide med foreldrene hvis foreldrene ikke vil være i dialog? :undrer:

Blånn sa for 17år siden:

Men det er sjeldent en skole er med på en religiøs seremoni der... Nå vet ikke jeg om Sitron ville tillatt et besøk hvor en prest fortalte om kirken, om hva man brukte de ulike tingene til og hva som er vanlig for kristne.

Men skolegudstjeneste er en religiøs handling. Dersom skolen jeg jobber på skulle gått i moskeen på en fredagsbønn ville jeg tenkt meg om en ekstra gang før storebror fikk være med, men jeg regner med at han hadde fått lov.

Blånn sa for 17år siden:

Og da har Sitronen svart selv lenger opp i tråden....

Sitron sa for 17år siden:

Fordi jeg hadde allerede avtalt hva som skal skje i morgen. Har de et annet opplegg så kan de fint gjennomføre det uten meg. Og rektor er fæl. Dessuten er det ikke det at de ikke har erfaring som er problemet, men at de ikke engang har TENKT tanken på at folk vil ha fritak. Nå har de til og med fått muslimer på skolen dette året (gisp) og de har ikke engang satt seg ned og vurdert om de bør ha et opplegg. Nei, det der får de finne ut av selv, jeg gidder ikke bruke mer tid på de.

Lykken sa for 17år siden:

Kan man ikke jobbe mot og oppfordre lærere og skole til besøk i flere gudshus enn den kristne, enn å boikotte en julegudstjeneste i en av dem?
Mulig jeg ikke ser det store problemet, da jeg gikk på skolen (jeg er 33 år) ble det undervist likt om alle religioner, vi var i kirken, fikk besøk av Hare Krishna, fikk besøk av representant for den humanistiske organisasjon (husker ikke navnet) og hadde diverse kulturtemaer der de som hadde annen trosretning fortalte om det eller vi hadde en spesiell religion vi fordypet oss i spesielt.
Det er selvfølgelig ønskelig med besøk hos flere religioners gudshus, jeg føler bare ikke at det å ikke delta i julegudstjenesten er veien å gå. Hva med å ta det opp på foreldremøter, via foreldreutvalg etc..

Sitron sa for 17år siden:

Eh, så man skal altså utsette barna sine for noe man mener er galt, fordi det ikke er veien å gå? Jeg vil da ikke oppnå noe som helst for verken deg eller andre, ved å ikke la mine barn delta i gudstjenester. Det er strengt tatt et personlig valg og er irrelevant for alle andre.

Lykken sa for 17år siden:

Er det meg du svarer? Jeg personlig ville ikke nektet ungene å gå i julegudstjenste i den norske kirken, ei heller nekte dem å gå i synagogen, moskeen eller annet selv om jeg føler at flere religioner har mye galt i mine øyne. Det synes jeg ikke andre bør gjøre heller. De kan få oppleve selv, vi kan prate om det hjemme og på skolen før og etterpå.
Jeg mener at dersom man synes det er viktig at skolen arrangerer turer til flere steder enn kirken, så bør man jobbe for det. For sin egen del og for ettertidens unger. Det skjer da ingenting ved at man bare synes at det burde vært annerledes.

Sitron sa for 17år siden:

Det er mye jeg har meninger om, betyr det at jeg må gå rundt og aktivt gjøre noe for å endre forholdene? Tror du virkelig ikke det er nok mennesker der ute som jobber for å skille stat og kirke? Mener du at jeg skal ha tid og kapasitet til å henge meg på den kampen? I så fall overvurderer du meg. :snill:

Elias sa for 17år siden:

Jeg vil komme med en aldri så liten oppklaring her, fordi jeg i ett av mine innlegg skrev ting som helt klart kunne oppfattes som krenkende mot spesielt ett menneske som skriver her inne.
Jeg skrev noe om profeten Muhammed som jeg angrer på at jeg skrev, og jeg vil be om unnskyldning for at jeg skrev et ironisk innlegg som kokte over av forakt for hva andre mener og tror på.

Jeg fikk noen velfortjente røde prikker for det, og det kan jeg forstå.

For å si det sånn: Det er ikke på den måten jeg vil framstå på forumet. Jeg vil mest av alt GI noe gjennom det jeg skriver. Ikke krenke andre. Men denne gangen gjorde jeg det, og det er jeg skikkelig lei for at jeg gjorde.
Like lite som andre har rett til å tråkke min tro ned i søla har jeg ingen rett til å tråkke på andres overbevisning.

Sitron: Jeg har full respekt for deg og ditt ateistiske standpunkt. Jeg er uening i mye av det du skriver, og det var derfor jeg lot meg provosere. Men det var galt av meg å skrive det jeg skrev.

For de som måtte lure på det, så er jeg ikke annet enn en som tror på den Gud jeg har lært å kjenne. Gjennom hjemmet, skolen, kirken og gjennom erfaringer i livet. Jeg er verken prest eller predikant og har ikke lest alle versene i Bibelen. Jeg har min tro fordi det gir meg mening i livet. Jeg har ikek for vane å misjonere overfor andre som ikke vil tro på det jeg tror på. Det står ikke skrevet Jesus utenpå meg, men når jeg deltar i forum der Gud er tema så er det ikke alltid jeg klarer å la være å delta.
Det kommer jeg til å gjøre heretter også, og da forhåpentligvis i litt bedre ordelag enn idag.

Hvis jeg kan få be om tilgivelse for min oppførsel da jeg skrev mitt ironiske innlegg så vil det føles bedre.
Jeg står for noe som for meg er viktig, men jeg skal passe på å ike utbasunere budskapet mitt feil neste gang,
Beklager !!:o

Nabbe sa for 17år siden:

Når jeg har hatt klasser for omvisning i moskeen, så forkynner vi ikke. Vi sier "vi muslimer tror at...." og "i islam er det slik at .... ", ikke "det er sånn...." det er stor forskjell.

Tallulah sa for 17år siden:

Da regner jeg med at du hadde livssynsundervining og ikke kristendom? På alle skolene jeg gikk på opp gjennom barneåra var dette kun noe som livssynsundervisningen drev med. Kristendomsfaget underviste bare i kristendom, ingenting annet.

Lykken sa for 17år siden:

Nei, jeg hadde ikke livssynsundervisning, faget het kristendom på barneskolen, og religionsundervisning på på videregående, hvis jeg ikke husker feil Men det var et par stykker i klassen som hadde. Det så jeg ikke helt vitsen med, vi hadde jo rimelig nøytral og variert religionsundervisning. Vi leste blant annet Narnia og tolket symbolikken i bøkene over til kristendommen og vi konsentrerte oss i hver periode om en av de andre religionene spesielt. Men det var nok overvekt kristendom, uten forkynning.

Lykken sa for 17år siden:

Det er sikkert variasjoner innenfor den norske kirke, avhengig av personer som "opptrer", slik er det sikkert hos dere også.

Sitron sa for 17år siden:

Dette var du altså i stand til å vurdere som 7-8-9-åring?

bina sa for 17år siden:

Julegudstjenesten som skolen her var med på i fjor - og i år - er ingen gudstjeneste i "vanlig" forstand. Jeg er faktisk ikke sikker på om presten var der en gang. Det var en kateket og en organist, og de fikk presentert juleevangeliet gjennom at noen av barna fikk kostymer på. Og juleevangeliet er jo på en måte historie. Sikkert masse feil i forhold til virkeligheten, men de færreste vil vel betvile at det en gang ble født denne Jesus. Og at han (enten han var menneske eller guds sønn) gjorde seg bemerket.

En "normal" gudstjeneste er forkynning. Der forkynnes det kristne budskapet. Da jeg gikk på skolen var skolegudstjenesten mer "normal" gudstjeneste. Langtekkelig preken av en prest som virkelig trodde at han (ja det var alltid en han på den tiden) kunne omvende oss i løpet av prekenen.

Det ENESTE jeg kan se som grenser til forkynning er når de i kirken avslutter med at ".... og derfor feirer vi jul....". Men på den annen side, det er jo derfor DE feirer jul. Jeg kan jo ikke kalle det forkynning hvis Nabbe forklarer om en muslimsk høytid og konkluderer med at ".... og derfor feirer vi Eid...".

bina sa for 17år siden:

Du har min fulle støtte, Elias.

Lykken sa for 17år siden:

Det var vel egentlig ikke helt det jeg mente. Men dersom man er misfornøyd med noe i skolen, slik som at de ikke har flere turer til andre kirker og gudshus i undervisningen, og at en av grunnene til at ungene ikke får gå i julegudstjeneste er at de ikke drar på besøk til andre, så kan man jo ta det opp med lærerne. Jeg ser jo for meg at de vil se på det som positivt.
:xmaskiss:

MorStine sa for 17år siden:

Mine varmed på gudstjeneste i går, men det var fordi de skulle synge i koret... Vi går kun i kirken ved dåp, bryllup og begravleser, aldri ellers... På juletrefesten på mandag oppfordret rektor foreldre og besteforeldre å ta halve dagen fri for å være med i kriken:eek: Ja, sikkert...

Jeg sitter som sekretær i FAU og i september gikk det rundskriv til alle skolen fra kunnskapsdepartementet om at vi fra i år ikke skulle ha lov til å kalle ting juletrefest, juleavslutning, juleverksted, juleball, ikke lov til å gå i julegudstjeneste osv. Skulle man i kirken måtte det være ett innslag i historiefag el slik at man skulle SE på bygningen og høre historien rundt, ikke inn å høre på forkynnelse osv. Alt fordi ingen skal diskrimineres, at vi kun fremmer den kristne kulturen i norske skolen... Dette skulle opp til høring, men vi fikk kontramld fra rektor i november om at det ikke ble noe vedtak på det enda...

Svanen sa for 17år siden:

Hos oss får de lapp noen uker før jul, der vi må velge gudstjeneste eller opplegg på skolen. Altså alle må svare. Mine vil gjerne i kirka, men ikke fordi jeg sier de skal eller ikke.
Så nå er de på vei dit (gående i dag...brrr...)
Jeg trodde det var helt vanlig å ha et opplegg for de som ikke vil i kirka, men skjønner at det ikke stemmer. :nemlig:

Barnehagen var der i går, og der har jeg ikke hørt om unntak, men det er en barnehage med utvidet kristendomsparagraf (eller hva det nå heter igjen). Men de minste (1 og 2 åringer) er alltid igjen i barnehagen, så det er sikkert mulig å være igjen med de. (men om foreldre ikke vil at barna skal i kirka skulle de kanskje vært i en annen barnehage i utgangspunktet)

Lykken sa for 17år siden:

Det er vel ikke poenget om jeg klarte å vurderere det, jeg hadde foreldre som kunne det og jeg kan vurdere nå i ettertid.