Billa sa for 17år siden:

Jeg er egentlig ikke deltager i den utbrytergryppa som diskuterer hvorvidt de er/har vært nedlatende her på FP. Jeg vil allikevel få hevde at hvis man har litt (nok?) å fare med, så skjønner man at det er viktig med korrekt norsk.

Skilpadda sa for 17år siden:

Hvis man mener at alle som er dårligere enn Tinetoff i norsk er dumme nek, så ender man i alle fall opp med en veldig liten (men til gjengjeld veldig velartikulert) omgangskrets. (Jeg tar for gitt at man ikke er interessert i å omgås dumme/domme nek, selvsagt.)

Esme sa for 17år siden:

Vissatte Zoë mener at hun har finere verdier enn ja, si 95% av Norges befolkning er vel du 4 % mer arrogant enn henne.

Line* sa for 17år siden:

DET var godt sagt og formulert! :nemlig:

Noba sa for 17år siden:

Line* sa for 17år siden:

Det har jeg begynt med også. :mumle:

Maverick sa for 17år siden:

Så alt det andre her er IKKE godt sagt og formulert, lissom? Hæ? HÆ? :snurt:

Egentlig er det ganske morsomt å tolke alt i verste mening. Mange festlige adrenalinrusher og sånn.

Toffskij sa for 17år siden:

Det er godt å få tallfestet disse tingene. :nemlig:

Line* sa for 17år siden:

Det verste jeg vet er folk som sier at det ene alltid utelukker det andre!
Jeg synes slike holdninger skal bli min sak fremover. Jah, det synes jeg. :dramaqueen:

Line* sa for 17år siden:

:humre:

Pebbles sa for 17år siden:

Men hva i all dager er i veien med dere?
Har jeg ikke sagt utallige ganger i denne debatten at det er flott å sette pris på og være stolt av egne egenskaper??

:twilightzonefølelse:

Vet du hva, Esme, dette synes jeg er et slag langt under beltestedet, og det føles veldig ubehagelig.

Jeg er ikke bedre enn deg eller noen andre - don't worry.

Vet du hva, aC - når man er i en diskusjon og får masse motbør fra mange samtidig, er det ikke veldig lett å oppdage små stikk av humor og ironi.
Jeg setter pris på humor og vil påstå at det er en av mine egne sterke sider (og nei, Esme, jeg tror fremdeles ikke jeg er bedre enn deg eller andre.)
Men er forutsetning for å sette pris på andres humor er et visst nivå av avslappethet. Jeg rekker ikke å bli avslappet i denne diskusjonen.
Jeg får komme sterkere tilbake med humorgenet en annen gang.

Maverick sa for 17år siden:

Jo. Men det virker også som at du oppfatter det som at man automatisk er arrogant ovenfor andre mindre språkmektige når man selv sier at man har et godt språk, og at man setter pris på det hos andre.

Jeg skjønner at min ironi ikke alltid er like lett å spotte, det er fordi den er så genial. :knegg: Les gjennom denne når du har gjenvunnet zenfølelsen, så blir det sikkert fnising og knegging hele veien. :nemlig:

Esme sa for 17år siden:

Sier du det? Det er helt klart sånn jeg oppfatter deg ihvertfall. Siden det er flere som har oppfattet deg sånn så får du vurdere om du skal legge om skrivestilen din eller fortsette å bli misforstått.

Line* sa for 17år siden:

Zoë: Om du faktisk tar og slapper av litt, slik Skremmeren foreslo for mange sider siden, og som du hardnakket påsto at du ikke trengte, hadde du kanskje sett humoren, og ikke følt deg så alene og motsagt hele veien.
Det virker som du er mer opptatt av å argumentere for det du ikke har sagt, enn å faktisk se hva du har sagt.

TAR og slapper av? For en setning! :dåne:

Adrienne sa for 17år siden:

Enig. I tillegg så virker det som om du er så opptatt av det du vil formidle at du til tider glemmer å få med deg det andre prøver å formidle til deg.

Og som en klok person en gang sa til meg: Perception is reality (beklager engelsken, Skremmern). Hvis det nå er sånn at mottaker gang på gang misforstår deg, er det ikke lettere å gå inn i deg selv og se på hva du kan endre, enn å påståelig prøve å endre alle andre?

Pebbles sa for 17år siden:

Line - takk for tips om avslapning. Men avslappet eller ikke - jeg mener uansett det samme.

Jeg har vært så klar på hva jeg mener som jeg kan klare. Ingen som har et snev av interesse for å finne ut av hva jeg prøver å si,vil ha noen problemer med å lese budskapet.

Vær enig eller uenig etter eget forgodtbefinnende.

Maverick sa for 17år siden:

Jeg skjønner godt hva du prøver å si, Zoë. Allikevel er jeg helt uenig, og mener fortsatt at du ordlegger deg på en overlegen måte.

Line* sa for 17år siden:

Det har jeg som hovedregel, ja. :ja:

Pebbles sa for 17år siden:

Det sier Esme også.

Jeg synes jeg ordlegger meg relativt diplomatisk. ("Dette er et flott forum, men av og til støter jeg på antydninger til ovenfra og ned holdning" etc.)

Jeg er oppriktig interessert i å høre hva dere mener ville vært en akseptabel måte å formidle mitt budskap på.

(Jeg har imidlertid en mistanke om at det er budskapet, og ikke måten jeg sier det på, som er den røde kluten her.)

Esme sa for 17år siden:

Kan ikke snakke for andre her, men helt seriøst: det er måten du skriver som gjør at jeg irriterer meg. Og det kan jeg i trygg forvissing gjøre da jeg absolutt ikke er en av dem som skriver så veldig korrekt.

Du skriver ofte generelle betraktninger som ingen er uenige i og utgir dem for å være meninger som du har og som andre da tydeligvis ikke har.

Om man skriver for eksempel:
Jeg synes det er bedre å være tolerant
Jeg synes man skal ha respekt for andre mennesker.

Så gir man inntrykk av at man selv er tolerant og har respekt for andre i motsetning til den man argumenterer med. Jeg synes dette er sånn som du skriver.

Jeg har rett og slett vanskelig for å tro at du selv ikke mener at du er mer tolerant og forståelsesfull enn andre. Men jeg medgir at det kan ligge på skrivestilen din.

Røverdatter sa for 17år siden:

Siden du spør, Zöe. Det er vel sånt som dette som får folk til å reagere. Særlig når det dukker opp i en diskusjon som er litt preget av humor og ironi i forkant.

Jeg tror ikke du hadde fått så sterke reaksjoner om du bare hadde skrevet dette:

Jeg vet at du har skrevet det siste sitatet på et tidspunkt i diskusjonen, men det drukner jo i en rekke andre ting du har skrevet som er mye sterkere og mye mer angripende.

Igjen - du kan selvsagt skrive og mene hva du vil om tonen og brukerne her inne. Men du må tåle å bli motsagt, og jeg tror du kan vinne mye på å ta ting litt mindre høytidelig. Det virker som om du ikke klarer helt å plukke opp hva som er ment avvæpnende og humoristisk, når du reagerer slik.

Dette er svar som jeg syns vitner om at du tar ting veldig bokstavelig og tolker alt i verste mening.

Jeg mener ikke å angripe deg enda mer, men sier bare det jeg tenker om hvorfor du nok en gang får alle mot deg når du kritiserer FP'ere for å være nedlatende. Kanskje du rett og slett bommer litt på å tolke hvilken tone ting er skrevet i? Kanskje du ikke har den samme humoren og sansen for ironi som endel av brukerne har?

Pebbles sa for 17år siden:

Jeg blir beskyldt for å tolke ting i verste mening her inne, men du verden som du tolker meg i verste mening, Esme!
Du har en forholdsvis paranoid tolkning av mine generelle utsagn.

Så jeg kan ikke si at jeg setter pris på toleranse og respekt for andre uten å dømme andre? Uten å fremstå som selvgod?

Det du da sier, er at det er umulig å fortelle om kvaliteter man setter pris på hos seg selv og andre uten å i samme slengen nedvurdere andre.

Mener du da også at man ikke kan si generelle ting som "Jeg setter pris på et godt skriftlig pråk" uten å samtidig framstå som selvgod?

Kan man ikke si "Jeg synes at man skal passe seg for å ha rasistiske holdninger" uten å med det samme være selvgod?

Kan man ikke fortelle om hvilke verdier man setter pris på i samfunnet uten å være en selvgod, fordømmende person?

Høyst besynderlig.
Og det bringer meg tilbake til det faktum at det nok er innhldet og ikke måten det blir formidlet på som er problemet.

For du tillegger meg karaktertrekk som er veldig negative på bakgrunn av helt saklig og høflig formulerte setninger.

Og jeg fikk heller ikke noe eksempel på hvordan jeg kunne formidlet det jeg ville si på en - i følge deg - akseptabel måte.

safran sa for 17år siden:

Jeg tolker deg også sånn, Zoe. Og når så mange tydeligvis gjør det, kanskje det er et signal om at det er noe med måten du uttrykker deg på?

Line* sa for 17år siden:

Huff, dette må begynne å bli slitsomt, Zoë.
Blir litt matt, jeg...

Maverick sa for 17år siden:

Tja. Det kan være et par av disse sitatene som har irritert noen, deriblant meg.

Maverick sa for 17år siden:

Ja, nå ser jeg jo at dette er et sleggeslag nærmest, men jeg vil bare få frem at det nok slett ikke er budskapet, men måten det HAR blitt lagt frem på, som er problematisk for meg, ihvertfall.

Toffskij sa for 17år siden:

Det jeg reagerer på, Zoë, er at du ser nedoversparking der jeg overhodet ikke ser det, og etter denne diskusjonen å dømme, mange med meg.

Line* sa for 17år siden:

Dæven, for en jobb du gjorde der, aC!

Maverick sa for 17år siden:

Nei, greia er vel heller all den jobben jeg skulle ha gjort i stedetfor. :flau:

Line* sa for 17år siden:

Ja, det tror jeg på. :humre:

Esme sa for 17år siden:

Det er ikke umulig, for det er mange her som klarer det helt fint, Skilpadda f.eks.

Det er ikke noe å krangle på at du blir oppfattet som arrogant av enkelte her, det er et faktum. Om du er det i virkeligheten er det ingen her som vet, så du får trøste deg med det da. Om du ikke liker å bli oppfattet sånn så tror jeg faktisk du står deg på å endre skrivemåten din.

him sa for 17år siden:

Jeg har ikke vært noe særlig inne i diskusjonen før nå, men jeg hiver meg med her med hvordan jeg leser deg (i denne diskusjonen). Jeg opplever at det du egentlig mener er: Safran har en arrogant og nedlatende holdning til folk som ikke skriver korrekt norsk. Men at du ikke har lyst til å si det "rett frem" og derfor sier ting som "noen er midlertid", "av og til støter jeg på", "jeg opplever meg selv som mer tolerant en en del på forumet" osv. Altså generelle utsagn om brukerne her på forumet, mens du i realiteten snakker om en person eventuelt et par, tre stykker.

Toffskij sa for 17år siden:

Jeg er enig med him. Det hadde vært langt mindre irriterende om du hadde vært litt mindre «diplomatisk» i denne tråden, Zoë.

Pebbles sa for 17år siden:

Nå har jeg blitt plukket fra hverandre, inspisert fra alle kanter, og fått passet mitt påskrevet!

Jeg ser at jeg ordlegger meg krasst i starten av diskusjonen.

Jeg får bare stå for det - for jeg mener fortsatt det jeg på ulike måter har prøvd å gi uttrykk for.

Om noen synes at jeg gir uttrykk for selvgodhet, så tar jeg det til etterretning.

Og om noen mener at jeg tar helt feil, så er jo ikke det noen dårlig nyhet.
Ingenting er vel bedre enn om jeg feiltolker enkelte innlegg her inne, og at det i realiteten er slik at det ikke finnes en eneste sjel som ikke av og til basker litt i egen fortreffelighet (ja, sånn rent bortsett fra undertegnede, da.).

Kasia - du stiller litt store krav til meg synes jeg - skal jeg ta tydelig og alvorlig formulerte negative karakteriseringer av meg selv med godt humør?
Jeg vet ikke om jeg synes det er rimelig å forvente.

Billa sa for 17år siden:

:nemlig:

Pebbles sa for 17år siden:

Da tror jeg ikke du har lest hele tråden, him.

Jeg har skrevet at Safrans uttalelse ,om at hun ikke skjønner at ikke andre husker den riktige skrivemåten på ord, var var det som gjorde at jeg reagerte - men at jeg ikke kun var opptatt av hennes holdning men ville uttale meg generelt.

Siden viste det seg jo at jeg hadde feiltolket Safran - og denne oppdagelsen førte til en uforbeholden unnskyldning overfor henne.

Fortsatt mener jeg jo at man fra tid til annen kan snuble over snobbetendenser her på forumet.

Også tillater jeg meg å være en smule oppgitt over at den ene sier sier jeg er for krass - og at det er DET som gjør at folk reagerer mens den andre sier at jeg er for diplomatisk - og at det er DET som gjør at folk reagerer.

Om jeg har vært for krass eller for diplomatisk - jeg tenker at det er fullt mulig å forstå hva jeg mener.
Og det er nok dette hva og ikke hvordan som irriterer og provoserer.

Maverick sa for 17år siden:

Jeg klarer ikke å la være å fnise litt over at du igjen og igjen poengterer det, altså.

Pebbles sa for 17år siden:

Fnis i vei, aC!
Jeg er så sliten av denne diskusjonen at jeg ikke er brukelig til noe særlig annet enn fnising jeg heller nå.

Ingrid-lille sa for 17år siden:

Etter å ha lest gjennom hele denne diskusjonen, dulter jeg bare på AC og fniser litt jeg også.

:dulte:

him sa for 17år siden:

Jo, jeg har lest hele tråden.

Betyr det du skriver her at jeg
a) Er for dum til å skjønne hva du skriver? (siden det er fullt mulig å forstå det, men jeg fremdeles ikke gjør det)
b) At du mener jeg gjør meg vanskelig? (siden det er fullt mulig å forstå det, og jeg da tydeligvis ikke vil forstå det)
Eller hva er meningen bak den setningen? :confused:

Pebbles sa for 17år siden:

Jeg kaster inn håndkleet, him - og alle dere andre.

Det er på høy tid å slutte å svare. Alt jeg har fått spørsmål om en god stund nå skal det være lett å finne svar på i mine tidligere innlegg.

him sa for 17år siden:

Du slutter selvfølgelig å diskutere hvis du vil. :)

Nei, jeg greier ikke å finne svar på de spørsmålene jeg stiller. Jeg skjønner fremdeles ikke om du mener dette er et generelt problem eller om du uttaler deg om enkeltbrukere.

Og det gjør jeg ikke selv om du sier at det skal være lett å finne svar på spørsmålene og at du hevder det er fullt mulig å skjønne hva du mener. Det hadde vært lettere å diskutere for min del hvis jeg fikk konkrete svar på det jeg spør om.

torsk sa for 17år siden:

Døh him, ta en titt på fargene rundt her, da. :rolleyes:

Nabojenta sa for 17år siden:

Line* sa for 17år siden:

Du er jaggu meg våken. :fnis:

Skremmern sa for 17år siden:

Jeg har vært litt fraværende i diskusjonen (man kan si det når man ikke har kastet inn et eneste innlegg på flere sider, sant?), men tror mange misforståelser hadde vært unngått hadde du bare svart konkret på det folk spør om. Feks det him lurer på. Er det forumet som lider av nedlatende holdninger, eller er det snakk om spesifikke uttalelser fra enkelte brukere? Altså noe man ikke kan holde forumet som helhet ansvarlig for.

safran sa for 17år siden:

Nei, ikke gi deg. Zoe! Nå som det var så morsomt! :blafre:

Jessica sa for 17år siden:

Der er jeg ikke enig med deg. Det kan være ulike grunner til at noen ikke er dyktige på å formulere seg skriftlig. Noen kan ha et annet morsmål, språkvansker, dysleksi (i ulik grad).....

Jeg er også opptatt av rettskrivning, men jeg dømmer ikke folks intellekt ut i fra hvor flinke de er til å formulere seg. Jeg er flink til å formulere meg muntlig og overgår mange der..... men skriftlig er jeg ikke så flink i enkelte sammenhenger. Jeg må jobbe mye med teksten for å få den god nok. Det språk og formuleringer jeg trenger å jobbe med.

På et forum som dette er jeg ikke så opptatt av om jeg tar med komma eller ikke. Jeg er mer opptatt av å få fram mine meninger. Dersom jeg skulle bruke masse tid på språket jeg bruker i mine innlegg da hadde det blitt tynt med innlegg fra meg.

him sa for 17år siden:

Kaller du meg fargeblind, eller? :snurt: Dette er ikke brunt, dette er caffe latte - sånn apropo dette med å velge hvordan man formulerer seg.

Skremmern sa for 17år siden:

Nå skriver faktisk Billa noe helt annet enn det du er uenig i.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jeg har fnist veldig gjennom tråden, synd ikke alle har gjort det samme. Jeg elsker sånne tråder, jeg. :barnslig:

Line* sa for 17år siden:

Nå gjorde du akkurat det jeg hadde tenkt! :trasser:

Line* sa for 17år siden:

Og først nå, NÅ, ser jeg at det skrives Skremmern og ikke Skremmeren.
Er det mulig?! :dåne:

Frantzen sa for 17år siden:

:dulte:

Enhjørning sa for 17år siden:

:dulte:

Pebbles sa for 17år siden:

Jeg plukker opp håndkleet igjen siden du har vært fraværende på hele flere sider Skremmern. ;)

Siterer meg selv for tredje (?!) gang:

Jeg holder ikke forumet ansvarlig.
Jeg er mer glad i FP enn godt er (synes ihvertfall mannen min).

Min subjektive mening er at av og til kan all flinkheten her inne gli over i en smule selvgodhet.

Merk; av og til.

Harriet Vane sa for 17år siden:

Jeg kan ikke fatte at det er noe galt med å si at man er bedre enn de andre, når man ER det. Dsjiiiises, ass. Litt selvgratulasjon kan da ikke skade, det har aldri skadet meg, i hvertfall. De som mener noe annet er bare hårsåre domminger. :snurt:

Billa sa for 17år siden:

Det jeg skrev har ingenting med dyktigheten av å skrive norsk å gjøre. Det har med FORSTÅELSEN av at det er viktig å kunne formulere seg korrekt å gjøre. Det ER viktig å kunne formulere seg slik at andre skjønner essensen i hva du prøver å si. Hvordan kan man påstå noe annet? At noen har årsaker til at de ikke klarer det skriftlige språket så bra, gjør ikke min påstand noe mindre sann.

Jeg skrev ingenting om hva jeg mente om folks intellekt. Intet overhode. Du leser en masse inn i min mening som ikke er der, og jeg har aldri påstått at det å ikke kunne skrive korrekt medfører at jeg tror folk er dumme eller evneveike.

Noen basisregler bør man skjønne at er greie å leve etter når man skal skrive. En gramatisk feilfri tekst medfører allikevel ikke at jeg umiddelbart tror jeg har med et Mensa-medlem å gjøre.

Albertine sa for 17år siden:

:jupp:

safran sa for 17år siden:

Er det veldig galt av meg å ha ønske om å rette skrivefeil i denne tråden? :sparke:

Skilpadda sa for 17år siden:

Veldig. :nemlig:

safran sa for 17år siden:

:rødme:

Albertine sa for 17år siden:

Ingen følelser er verre enn andre, Safran. Det er hva du gjør med følelsen som kan føre galt avsted. Stå i mot, og du vil til slutt se at det var den riktige avgjørelsen. :edel:

safran sa for 17år siden:

Jeg skal kjempe. :kjepphest:

Albertine sa for 17år siden:

Nå synger alle i kor: "We shall overcome some day"

Shalom.

Maverick sa for 17år siden:

Kumbayah! :rørt:

Line* sa for 17år siden:

My lord! :rørt:

Enhjørning sa for 17år siden:

Åh - det er NÅ (jfr en tidligere diskusjon) vi alle holder hender og synger Kumbayah... :rørt:

Irma sa for 17år siden:

Jeg trodde det var nå man dro fram den rosa sangen jeg.

Line* sa for 17år siden:

Og spiler gitar, ved bålet! :hjerter:

Line* sa for 17år siden:

:skremt:

Maverick sa for 17år siden:

I islendere! :hyper:

Pebbles sa for 17år siden:

....har noen vage minner om at jeg også var innblandet i den tråden.
Tror sannelig det var aC som beskyldte meg for å ønske at alle bare skulle holde hverandre i hendene og synge Kumbayah hele tiden...?

Men jeg husker ikke hvorfor.

Og minn nå for guds skyld ikke denne humørløse kjeftesmella (les:undertegnede) på det heller - for da har vi det gående igjen. :nemlig:

Line* sa for 17år siden:

Hvem er sC?

:trenger å legge seg:

Maverick sa for 17år siden:

Hvem minner hvem på hvem? Altså, dette lukter såre tær og furtenhet lang vei.

Enhjørning sa for 17år siden:

SierraCharlie, selvfølgelig. :nemlig:

Enhjørning sa for 17år siden:

Eh, jeg tror jeg er trøtt, for nå leste jeg at du syntes det luktet SURE tær og furtenhet lang vei... :himle:

Line* sa for 17år siden:

Jeg har hørt på politiradio i dag. :eek:

torsk sa for 17år siden:

Nja. Jeg har lest det som leses kan de siste dagene, og jeg ser selvironi her. :my 5 cents:

Frantzen sa for 17år siden:

:nemlig:

Enhjørning sa for 17år siden:

:humre:

Maverick sa for 17år siden:

Ja? Ok. Da skal jeg justere luktesansen. :åpenforandreinnspill:

Line* sa for 17år siden:

Du leser sikkert som en sprengt en....:natta:

Pebbles sa for 17år siden:

Schpænk ju, torsk!:)

bina sa for 17år siden:

Det er ikke lett å se nedoversparkingen når man selv sitter på toppen. :gammelt jungelordtak:

Nabojenta sa for 17år siden:

Frantzen sa for 17år siden:

Stiller meg spørrende ved siden av Nabojenta

Line* sa for 17år siden:

Denne tråden overlever denne dagen også. :spår:

Nabojenta sa for 17år siden:

Jeg håper da inderlig det. Den er meget underholdende!

Esme sa for 17år siden:

Jeg antar at Bina mener at Tinetoff ikke ser nedoversparkingen fordi hun sitter på toppen.

Men som en av de som absolutt ikke er en av språkgudinnene og som ikke var med i den opprinnelige diskusjonen, og som egentlig føler at jeg har mye å fare med uten at det gjenspeiler seg i godt språk, og dermed godt kunne ha følt meg truffet av "snobbene": Jeg ser det heller ikke.

Røverdatter sa for 17år siden:

Jeg ser heller ingen sparking (og definitivt ikke fra språkdronningen), og jeg har til og med argumentert for at det er godt mulig å ha en hel del å fare med selv man har mange skrivefeil.

Line* sa for 17år siden:

Det kan være en viss fare for at noen flytter over i denne tråden. :humre:

Nabojenta sa for 17år siden:

Line* sa for 17år siden:

Joa...:p

Maverick sa for 17år siden:

Øyh, den hadde jeg ikke sett enda! :hyper:

Line* sa for 17år siden:

:fnis:

him sa for 17år siden:

Enig i måten du tolker det og enig med Bina. Det er anderledes å være i en situasjon hvor man er underlegen og i en situasjon hvor man er overlegen. Og det vil alltid være en eller annen som føler seg tråkket på tærne av en eller annen som er for bombastisk eller misforstått morsom.

Line* sa for 17år siden:

Mine spådommer var tvetydige. Så egentlig kan jeg kalle meg spåkjerring nå. :stolt:

bina sa for 17år siden:

Som noen andre her raskt skjønte - nei, jeg mener ikke at hun sparker nedover. Jeg har i alle fall ikke registrert noe som kan tyde på det. Men det er nå en gang sånn at det er den som har skoen på som kjenner hvor den trykker, ikke sant?

Det er lett for meg, som norsk, hvit, heterofil kvinne å si at jeg aldri har opplevd noen sparking på muslimske homofile menn. Det angår jo ikke meg. Men jeg kan ikke benekte at det opptrer, hvis de føler at det opptrer.

bina sa for 17år siden:

Må vel også legge til at de som sparker hardest er de som prøver å karre seg oppover til toppen. På toppen sitter folk oftest pent og pyntelig og trenger ikke sparke noen.