Jeg har det siste året lest mange tråder rundtom angående temaet takhøyde på forum, og det er egentlig alltid fasinerende lesning. Hvem bestemmer hvor takhøyden går, og kan man enes om det? Min konklusjon er vel egentlig at alle kan ikke bli enige noen gang.
Feks. Om man er lei av at det man sier blir sensurert, og drar til et forum der en ikke blir sensurert, men må selv stå for det en sier og ta i mot pepper for det andre svarer en for det en har sagt, så kan en fortsatt klage på takhøyden. For da har det endret seg fra lav takhøyde på forumreglene, til lav takhøyde blandt brukerne. For enkelte mener at dersom det er høy takhøyde, så kan man si hva man vil uimotsagt. :knegg:
Så akkurat nå, så er jeg nysgjerrig på hva akkurat DU legger i ordet takhøyde i forumsammenheng. Ta gjerne med eksempler.
Hvis jeg skal svare ut i fra bakgrunnen til dette forumet og forhistorien for det så vil jeg si at takhøyden på FP består i at man ikke sensureres av forumledelsen. Det vil si at jeg skriver det jeg ønsker, men at jeg selv må stå ansvarlig for det og at de andre medlemmene står fritt til å være uenige og til å motsi alt de orker. I de tilfeller der noen går kraftig over streken eller skriver noe som mange er uenige i etc. så vil forumets medlemmer drive en slags selvjustis for å korrigere uønsket forumadferd. Forumledelsen griper kun inn ved å styre tråder og ved sensur i tilfeller med grov personsjikane, rasistisk propaganda, markedsføring av kommerse produkter eller andre helt uakseptable temaer.
Andre steder vil antakelig høy takhøyde oppfattes som at alle er velkomne, og at ingen skal kritiseres eller rettes på fordi det er viktigere at alle føler seg velkommen og føler seg hjemme. Hvis dette skal gjennomføres er det vanskelig at medlemmene selv korrigerer hverandre og da må forumledelsen trå til og sensurere i større grad enn her. Ofte innebærer denne forumformen at medlemmer kan sanksjoneres med utestengelse, posteforbud o.l. Noe som etter mitt syn strider med begrepet høy takhøyde.
Jeg vil kanskje si at takhøyden på FP betales med at ikke alle finner seg til rette her. Man må nok være litt tøff i kantene og tåle å få passet sitt påskrevet. Jeg tror veldig mange av oss som har vært her siden begynnelsen trives best med denne forumformen, men jeg ser jo at andre syns det er utidig at nye medlemmer blir korrigert for det ene og det andre. Selv har jeg en ganske klar forestilling av hva slags forum jeg trives med og hva slags forum jeg ønsker at FP skal være. FP slik det er i dag er nok det nærmeste jeg noengang kommer mitt idealforum.
Er for stor takhøyde og at det meste kan diskuteres. Man trenger heller ikke å være enig i alt, å må tåle både ris og ros. Det jeg ikke liker er når flere rotter seg sammen mot en person og mer eller mindre går til personangrep. Det er lett og la seg rive med, men det er også lov å tenke seg om.
Takhøyde betyr i mine øyne at man ikke sensureres av forumledelse, i tillegg til at det er lov å mene noe uten å bli hakket ihjel av hordene. Selvsagt skal man forvente at man får tilbakemeldinger, kanskje til og med litt pepper, men det er noe med å utvise en viss respekt likevel.
Jeg legger tydeligvis ikke helt det samme i begrepet takhøyde som dere. I mitt hode har ikke takhøyde noe med hva forumledelsen legger seg oppi, men mer hvor anderledes tenkende man har lov til å være.
Jeg synes ikke egentlig at takhøyden på FP er så høy.
For meg er det helt greit nok, for jeg befinner meg i stor grad på samme nivå som de fleste brukerne her inne. Men å si at takhøyden er stor av den grunn, blir feil for meg.
Takhøyde måler jeg i hva som er ok å diskutere og mene på et forum. F.eks er det lav takhøyde på et forum når det gjelder å la barnet ligge i sengen og skrike. De fleste brukerne der mener barnet ikke skal ligge og skrike noe særlig. Da er det vanskelig å forsvare at man synes det er ok å la et barn gråte litt. På et annet mammaforum er takhøyden større når det gjelder barn og skriking, og man føler at det er lettere å snakke om temaet uten å få massiv motbør.
Slik tror jeg hvert forum har spesielle uskrevne regler. Foreldreprotalen har f.eks lav takhøyde når det gjelder skrivefeil, og det samme gjelder negative utsagn mot mørkhudete mennesker eller overvektige mennesker. Dette er min oppfatning og det er ikke sikkert andre opplever det slik.
Det er et interessant spørsmål. Det er ikke uvanlig på f.eks. barsel- og småbarnsfora å ønske/kreve at alle skal oppføre seg blidt og pent og være snille og skryte av hverandre og ikke kritisere. Så lenge alle gjør det, opplever alle brukerne det som et trygt og godt sted, vil gi gjerne uttrykk for at "her er alle velkomne og her kan alle trives", og vil kanskje også derfor si at takhøyden er stor - ettersom alle har lov til å være der og snakke pent og blidt med hverandre. (Det minner meg alltid litt om noe Anatole France skal ha sagt en gang, om at loven i sin majestetiske likhet forbyr så vel rike som fattige å sove under broer, tigge i gatene eller stjele brød. :knegg: )
Den formelle takhøyden er stor på FP, i og med at det i veldig liten grad er begrensninger på hva det er faktisk lov til å si. Men jeg kan forstå dem som føler at takhøyden ikke er så stor blant brukerne som vi gjerne vil ha det til, for det er helt klart både meninger og tenke- og skrivemåter som ikke møtes med hverken særlig respekt eller aksept her. De som har "ikke-FP-PK-meninger" og de som måtte ønske seg et kosemosested der ingen hever stemmen eller ler på upassende steder, vil kanskje ikke føle seg velkomne her og dermed heller ikke føle at takhøyden er stor. (Et relatert og interessant spørsmål er jo i hvilken grad det er liberalt og demokratisk å tillate ikkeliberale og antidemokratiske holdninger og regler.)
Jeg opplever FP som et sted med stor takhøyde på mange områder som det kanskje ikke er like stor takhøyde for andre steder. De tingene som det er liten aksept for å hevde her, er ofte ting som det er veldig vanlig og veldig akseptert å si og mene andre steder, og sånn sett synes jeg ikke det er så farlig om man blir litt uglesett av å si det her. Det betyr ikke at jeg synes det er greit å være ekkel mot andre brukere, mer at jeg synes ikke det gjør noe om man sier klart fra om hva man mener, selv om det finnes folk som ikke liker at man gjør det. Hvis man har lyst, og synes motbør er til å leve med, kan man godt være her og argumentere for mindre aksepterte meninger - man blir ikke nektet å hevde dem, man blir bare motsagt. Og hvis man ikke trives med den typen massiv motbør, kan man velge å la være å si hva man mener, eller man kan finne et sted med flere likesinnede. Det er kanskje ikke de valgmulighetene man ønsker seg, og det kan kanskje føles urettferdig at man skal måtte velge mellom dem på grunn av hva man mener, men litt sånn tror jeg det er alle steder.
Et sted med "full takhøyde" i betydningen "full aksept for alle typer meninger" vil absolutt heller ikke være et sted som passer alle. Veldig mange vil mistrives med å være på et forum der det f.eks. er akseptert å hevde sterkt rasistiske meninger, å prøve å svindle andre medlemmer eller å argumentere for at det er greit å mishandle barn. Og snakker man om å hevde meninger om hverandre og hverandres utsagn, så vil man alltid måtte balansere mellom "å få si det man vil uimotsagt" og "å få reagere som man vil på det andre sier".
Jeg syntes det må gå ann å ikke latterliggjøre andre mennesker. I allefall ikke nye medlemmer som ikke kjenner noen osv.
Merker jeg også begynner å bli litt oppgitt av at så mange tråder fjåses bort. Kanskje vi skal ha egen skravletråd? :litt på siden dette:
Hvis definisjonen på høy takhøyde er at forumledelsen ikke sensurerer i hytt og vær, er vel dette et forum med høy takhøyde. Utover det vil jeg påstå at dette forumet har ganske lav takhøyde. :nemlig:
Bl.a. på grunnlag av dette:
Jeg synes "det må gå an å ikke latterliggjøre nye medlemmer" er ganske langt fra "det er lav takhøyde her", så jeg kunne også godt tenke meg å høre litt mer utdyping av hva Joika og Siri mener. (Jeg synes selvsagt også det må gå an å ikke latterliggjøre folk, på samme måte som det er mye annet jeg synes "må gå an", uten at jeg av den grunn trenger å synes at disse tingene bør forbys eller at de senker takhøyden.)
Jeg er enig i at den "FERSK her"-tråden ikke er noe stjerneeksempel på å møte folk med respekt. Samtidig kom det også mange motreaksjoner i tråden (og i andre tråder, f.eks. denne), det var flere som sa fra at de ikke likte den tonen og at dette ikke er en helt OK måte å oppføre seg på, og dermed synes jeg tråden som helhet er et godt eksempel på at dette forumet fungerer. Jeg synes det blir feil å si at forumet mangler takhøyde fordi enkeltbrukere krangler eller sier respektløse ting til hverandre - jeg synes det er helheten man bør se på, både i enkelttråder og på forumet generelt. (På samme måte som at man ikke ville si om et forum som generelt er preget av surhet og trangsynthet at det er et "åpent og vennlig forum" selv om man kan finne enkelte brukere som av og til er åpne og vennlige der.)
Må bare nevne at disse eksemplene er av de absolutt verre jeg har sett og det er vel nettopp av den grunn det er kommet endel motreaksjoner også i tråden. Men jeg sitter allikevel igjen med et inntrykk av at dette er ganske representativt, selv om disse trådene ble ekstremt drøye. Og for all del; forumet fungerer jo i aller høyeste grad (til tross for dette...), men det er allikevel i mine øyne ikke spesielt høy takhøyde her inne.
Det er vel her som ialle andre forum slik at det er moderatorer som bestemmer hvor takhøyden skal være. Liker man det ikke så kan man gå en annen plass. Det er sikkert flere millioner forum å velge mellom, og ikke er det vanskelig å lage sitt eget forum heller.
Blir det riktig ille så kanman jo politianmelde for injurier. Iallflal der det er snakk om norske deltakere og norske forum på norsk "jord".
Jeg synes ikke det er noe poeng i at alle forum skal være klin like og mest mulig runde i kantene. Da mister man særpreg, og det er kanskje litt av grunnen til at man finner seg selv tilrette på enkelte forum og ikke andre?
kanskje.
forøvrig har jeg delt ut et par-tre prikker (røde). Det var bare for å teste litt siden jeg ikke helt har skjønt dette prikkesystemet.
Presiserer: Når jeg sa at forumet fungerer, så mente jeg nettopp at takhøyden fungerer. At det er "tillatt" å f.eks. si ufine ting, men at dette blir slått ned og reagert på, slik at jeg ikke synes det blir riktig å si at det er akseptert å si ufine ting.
Det er fint lite her inne jeg reagerer på, det eneste er at det ikke blir sagt eller gjort noe som helst når tråder av nykommere som føler de har fått en dårlig mottakelse fjases bort med latterliggjøring av problemstillingen og at den sporer helt av med fjas. Hadde jeg fått en sånn velkomst i forumverdenen hadde jeg nok takket for meg fort. :rolleyes: (Tenk så mye bra dere hadde gått glipp av da! :nemlig: )
Sånn sett er det at det er for høy takhøyde jeg reagerer mer på enn at den er for lav. :humre:
Ps: Jeg fikk ikke lov å ha "sjef" som tittel da. Det syntes jeg var litt shipt. :snurt:
Hvis jeg får lov å være ærlig uten å bli beskyldt for å være respektløs, så vil jeg gjerne si dette:
Jeg syns tråden om rødprikking var et godt eksempel på slike tråder som slett ikke passer på FP, og som flere av brukerne vil ha færrest mulig av. Selvsagt er det fullt akseptabelt å starte en slik tråd - med samme kvalitet på innhold og uttrykk - men det er likefullt akseptabelt at vi andre reagerer på det. FP's styrke er jo nettopp at brukerne setter standarden for hvordan forumet skal være.
Jeg syns humor og og moro innimellom alvor og saklighet er en av FP's største styrker og fordeler. Det som gjør at jeg trives best her. Av og til tar det litt av og jeg kan forstå at det virker massivt og latterliggjørende på dem som ikke har fartstid her. Men jeg ønsker meg ikke et forum der det ikke er plass til fjas, og man må nok ta ting litt mindre høytidelig her enn andre steder.
Jøss så du mener at takhøyden hadde vært ganske stor hvis alle hadde kommet med kun negative utsagn om mørke og overvektige?
Akurrat der er jeg faktisk uneig med deg. Jeg synes takhøyden er ganske så stor siden folk her har respekt for alle type mennesker og lar seg ikke bli påvirke og revet med av dem som snakker negativt om mørke og overvektige mennesker.
Jeg gjetter at Isbjørnen mente å eksemplifisere at "takhøyde" ikke er noe entydig positivt, ikke å si at det hadde vært bedre om det var mer rasisme her.
Jeg vet ikke jeg, jeg pleier som sagt tidligere ikke huske hva folk skriver. Men husker godt hvordan entreen til Isbjørn var. Miksket informsjon blir man forvirret av.
Men kjære deg, det er da mange ting ved dette forumet jeg liker godt. At det til tider hersker lynsjestemning her er ikke det jeg vektlegger tyngst. Det blir for dumt å svare at en kan "gå en annen plass" bare fordi en svarer "negativt" i en tråd som denne.
Jeg sa også det med at man kan gå et annet sted hvis man ikke trives her, men det var selvsagt ikke rettet mot deg (eller noen andre spesifikke), og det tipper jeg det ikke var ment som her heller. Det er jo et faktum at man kan gå et annet sted hvis man vil, og det er en av grunnene til at det ikke gjør noe om et forum ikke passer for absolutt alle. Men jeg mener naturligvis ikke at det betyr at man ikke skal si fra om ting man synes burde bli bedre, eller at det ikke skal være lov til å kritisere måten ting blir gjort på.
Jeg synes det er fin-fint med et forum der ledelsen ikke knebler medlemmene, og der selvjustisen blant medlemmene er såpasse at man ikke kan lire av seg hva som helst.
Noen ganger får kanskje enkelte mer pepper enn det som strengt tatt er nødvendig, men samtidig er det på dette forumet fullt lovlig å ombestemme seg, og å trekke tilbake ting man har sagt om man kommer på bedre tanker/kilder/hva_har_du.
Og det synes jeg er finfint.
Nei, jeg skjønte at det ikke var spesifikt mot meg, men det er veldig typisk at den type svar dukker opp dersom en kommer med noe som kan ligne kritikk.
Det at FP ikke forsøker å passe for alle, er faktisk noe av det jeg liker aller best ved forumet. Folk er forskjellige. Alle skal ikke kose seg overalt. Deal with it.
Det er i hvert fall en direkte følge av at vi har så lite inngripen fra oven her, altså en konsekvens av at vi har høy formell takhøyde, eller hva man skal kalle det.
Er mye enig med Joika og Siri...
Virker som mange mener de har "fasiten" om hvordan det skal være her, men det er vel alle, både gamle og nye medlemmer som til sammen gjør forumet til det det er. Jeg synes ikke det er riktig å si at "slik det var fra begynnelsen, slik skal det alltid være..." (satt litt på spissen da)
Det virker som de fleste er flinke til å skille saker. Er noen uenig i en tråd så er de "voksne" nok og ikke drar det over i andre tråder.:riktig:
Om en skal si det er lav eller høy takhøyde er litt avhengig av egne meninger også.
Så jeg klarer ikke si generelt om det er lav eller høy takhøyde, litt begge deler:nemlig:
Det er ALLTID folk som er både uenige og enige med trådstartere. Til og med verstingetrådene, type troll innom for å skape uflid, har alltid en eller flere som klarer å vri og vende slik at folk er uenige. Ergo ER det takhøyde, skikkelig sjempeschvær takhøyde, for det ER lov å være uenige i hytt og gevær, det ER lov å si ting som går imot røkla. Det er ingen her som buer f.eks. Zöe ut fordi hun har er syn på alternative ting som mange her ikke kunne falt seg inn å tro på. Jeg begriper rett og slett ikke dere som snakker om lav takhøyde. Fordi noen er uenige, fordi noen får pepper, det har jo egentlig ikke noe med takhøyden å gjøre. Så lenge folk kan SI det de ønsker og debattere for sitt syn, så vil jeg påstå at det ikke akkurat er stabburtilstander her.
Jeg synes forumet har stor takhøyde med at ledelsen ikke sletter innlegg eller låser tråder hele tiden.
Men mange brukere her vil jeg ikke si har stor takhøyde, synes mange henger seg opp i bagateller, og synes også at noen nye her har fått en ufin velkomst, hadde jeg blitt tatt i mot på en sånn måte så hadde jeg nok forsvunnet ganske raskt. så siden jeg er her enda så ble jeg nok bra mottatt her :)
Å ha stor takhøyde synes jeg er å vise respekt for andre, en kan godt være veldig uenig i ting, men at en svarer på en grei måte og har normal folkeskikk.
Jeg reagerte nok på mange ting da jeg var ny i denne forumverden, og det på ting som jeg ikke ville reagert på i dag.
Hva legger du i "negative utsagn mot mørkhudete mennesker"?
Det er langt fra alt som er positivt med norsk innvandringspolitikk, men takhøyden på forumet er selvfølgelig avhengig av hvordan man ønsker å debatere temaet. Å diskutere hva som er årsaken til at innvandrere er overrepresentert i kriminalstatistikken er det mer enn takhøyde for her inne. Starter man tråden "Hvorfor er innvandrere så kriminelle?" tror jeg man vil oppleve en helt annen takhøyde. Man kan lese mye mellom linjene basert på hvordan noen ordlegger seg. Når du selv bruker mørkhudede som en samlebetegnelse synes jeg du har en usedvanlig klønete måte å uttrykke deg på, og dette kan tolkes i en retning som det er, og bør være, lav takhøyde for.
Det er jo det som er litt vanskelig da, hva er bare sunn motbør, hva er for kvass kritikk? Du selv var jo på en måte en av de som var kvasse i en av de trådene Siri tok frem som eksempel på de hun syntes gjorde et dårlig mottak for nye.
Sånn som jeg ser det er det vanskelig å komme utenfor de to ytterpunktene: Sensurering ved uenigheter eller sensurering kun ved formelle ting som reklame etc.
At folk ikke oppfører seg fra tid til annen tror jeg man best hindrer med at alle på forumet er aktive når det skjer noe som de synes er å gå over streken. Jeg fikk kritikk i den samme tråden som du fikk kritikk for, og det er helt greit, og jeg gir kritikk de gangene jeg synes noen går over streken. Det er sånn det skal være mener jeg, forumet må drive selvjustis.
Jeg syns dette stedet består av veldig mange forskjellige mennesker som har ulike syn på mange ting. Det fasinerende er å lese diskusjoner, eller diskutere med, mennesker som har ulike oppfatninger om ting enn deg, men som kan argumentere og utrykke seg på en måte som gjør at man lærer noe nytt og kanskje får rokket ved sine egne oppfatninger.
Når det inneimellom kommer nye som ikke klarer å utrykke meningene slik at de blir forståelige for andre kan de møte en del motbør, men fyllt med mye humor syns jeg. Hvis de blir dypt såret over "tonen" eller takhøyden, passer de kanskje ikke inn her?
Jeg synes det blir helt merkelig å påstå at det ikke er stor takhøyde her på forumet. Som Sitronen sier; man kan si nesten hva som helst her. Det jeg tror noen reagerer på, er at det nok er mange som kjenner hverandre godt og som har en del felles verdier. Etter mine begreper påvirker det overhodet ikke takhøyden på forumet, men det vil selvsagt påvirke hvor hyggelig folk synes det er her. Jeg synes ikke den FERSK-tråden var særlig hyggelig (selv om den jo var underholdende), men hvis jeg selv hadde startet den, hadde jeg synes det var veldig lærerikt ang. hvordan mange her tenker. Også hadde jeg satt pris på støtten fra de som gjorde det. Nå har jeg sluttet å lese den tråden for ganske lenge siden, men jeg postulerer at den fortsetter i samme retning: - Sutring, småkjekling, ironisering, fjas, fjas, fjas, korrigering, støtteerklæring, sutring, småkjekling, ironisering, fjas, fjas, fjas.
Jeg tror ikke noen kan starte en engletråd her uten å få sleivkommentarer eller fjasing. Jeg tror ikke man kan starte en Ferber-på-tre-ukersbabyen-min uten å få til dels kraftige motforestillinger. Men det vil hele tiden være et uttrykk for skrivekyndige enkeltpersoners meninger, det representerer ikke takhøyden her inne i seg selv. Den er katedral.
Jeg rømte nå til FP fra et par andre forum hvor takhøyden var alt annet enn høy. I det ene slettet forumledelsen over en lav, men litt tilfeldig sko. I det andre var det gjengs oppfatning at man for alt i verden ikke mått si noe som andre kunne bli lei seg av. Og hvis noen da var ekstremt hårsåre og vare på ting som kunne minne vagt om kritikk, ja da var det jammen ikke stort rom for diskusjon. Koseforum blir sånne ting. Dog kun koselig for dem som ikke fikk krøller på ryggen av at hårsåre mennesker kunne komme med de mest hårreisende påstander og historier, uten at andre kunne korrigere dem :rolleyes:.
Jeg har ikke lest helet tråden, kun de første par-tre svarene, men jeg opplever spørsmålet om FP har takhøyde som både-og.
Jeg synes at det er stor takhøyde her på mange måter. Lite sletting fra admin og man kan stort sett si hva man vil - om man som Sitron så fint sier det er klar for å ta pepperen etterpå.
Tåler man å bli sablet ned og rødprikket for kontroversielle meninger, ja da er FP et greit diskusjonsforum. Liker man ikke det, ja da bør man kanskje flytte motsatt vei av det jeg gjorde :knegg:.
Jeg synes det er stor takhøyde mht å tillate diskusjon her inne, men jeg synes ikke nødvendigvis at det er så stor takhøyde mht meninger her. Eller skrivefeil... Jeg for min del gir bæng, jeg ser ikke på FP som en popularitetskonkurranse, jeg liker bare en god diskusjon.
Men jeg har jo innsett at det er et par-tre områder hvor man bør trø litt ekstra forsiktig, og man skal vel helst ikke være for "politisk ukorrekt" for å kanskje føle at man ikke helt hører hjemme her :rolleyes:.
Men jeg liker meg her! Jeg trives med at det er lov til å mene ting som ikke alle andre mener, og at det blir diskusjon ut av det. Jeg synes dette forumet legger opp til at man skal tåle å få pepper.
Når jeg tenker meg om er jeg fornøyd med at takhøyden her er knyttet til hva som tillates at man sier, og ikke til at alle aksepterer det man sier. Det blir ikke kjekke diskusjoner på et forum hvor alle klapper hverandre på ryggen og sletter dem som er uenige :nemlig:.
Jeg opplever dette forumet som et særegent forum som klart skiller seg ut fra andre forum - det syns jeg er veldig positivt.
Det er stor takhøyde her inne hvis man tenker på hvilke temaer som kan kan tas opp og hvorvidt man kan si akkurat det man mener.
Det det ikke er takhøyde for er vel ulike måter å formulere seg på (som f.eks at sms-språk ikke brukes, fontvalg osv.). Dette (den språklige bevisstheten) er noe jeg syns er positivt med dette forumet.
På den andre siden så er jeg enig i mye av det Joika og Siri skriver - kollektiv latterliggjøring av enkeltmedlemmer som skriver innlegg av typen HELT utenfor hva som er FP-PK syns jeg virker "bøllete". Det blir litt sånn "gjengen og jeg mot deg som ikke skjønner noenting" og virker litt selvhøytidelig (på forumets vegne).
Det jeg derimot liker er den velfungerende selvjustisen som gjør at forumledelsen i disse tilfellene (og andre) ikke trenger å stenge tråder, slette innlegg og sensurere medlemmer.
Jeg er ikke enig. Som jeg skrev lenger oppe; man kan om man vil, så lenge man takler det. Det er ingen som sensurerer eller sletter dårlig språk her inne, men man kan ikke regne med å bli tatt seriøst eller i det hele tatt lest om man skriver dårlig fordi man tror det er kult.
Jeg syntes det blir for dumt at en kjerne skal diktere hva som er lov å skrive som tema. Om man som ny reagerer på prikkesystemet så må man vel få lov å si det? Er det uønsket? Fordi? FP burde vel avskaffe systemet hvis det er for dumt å diskutere?:rolleyes:
Jeg mener det er like galt å "mobbe" folk her som i virkeligheten, og man kan ikke forvente at nye medlemmer forstår hva som er PK her over natta. Det er forresten mange tråder jeg ikke skjønner er morsomme heller og som jeg heller ikke gidder lese. "Se hva jeg har strikket osv", men selv om det kjeder MEG så betyr det ikke at andre ikke kan diskutere det uten å måtte bli latterligjort?
Hun reagerte jo ikke på prikkesystemet, hun reagerte på en form for rødprikking som er, og bør være, helt stuerein på FP. En form for rødprikking som verken ledelse eller moderatorer ønsker å gripe inn mot. Det er klart hun kan reagere på det, men siden dette er en del av forumets uttrykte politikk, vil det nødvendigvis komme motinnlegg.
Generelt har FP en ganske tydelig og bevisst politikk. (Det er også en av de tingene jeg liker så godt ved forumet.) Det er forumledelsen som har bestemt denne politikken, og forumledelse og moderatorer jobber for å styre forumet i den retningen. Dette står i presentasjonen av forumet, som ligger som en klistret tråd i informasjonsunderforumet:
Takhøyden er høy her på FP. Har hele tiden sagt at dette er et bra forum. Men jeg syns også enkelte har en lav moral når det gjelder mobbing. Men dekker seg bak det og kaller det ironi.
Jeg har prøvd å oppklare missen til det ”dumme” innlegge. Uten at jeg fikk sjansen til å rette opp. Men det er en annen sak.
Bare så det er klart jeg forlater ikke FP bare fordi jeg tabba meg ut med det innlegget. Jeg er voksen nok til å innrømme at det var et dumt innlegg. Og jeg læret masse av det. Og det har heller ikke gjort meg redd for å si min mening. Kan hende jeg stikker hue fram flere ganger med mine meninger. Jeg er et ganske sterkt menneske. Men stakkar den som kommer inn her og er en mer følsom sjel, kommer ikke til å bli gammel her. At folk har meninger overlever alle men ikke den såkalte ironien (mobbing) man kan bli møtt med. Det er vanskelig og ikke lavere å dra fram mitt innlegg da dette innlegget mest sannsynlig har oppstått på grunn av det.
Min sammenfatning av dette er at det skal være høy takhøyde i FP. Og at alle her inne har forskjellige meninger som jeg syns her helt herlig. Men jeg syns ikke mobbing skal forekomme. Godta heller at folk har sine meninger. Og klarer du ikke å diskutere på en sakelig måte så for man heller laver.
Og jeg avslutter med at dette var min mening og jeg prakker den ikke på noen. Les det om en vil. :ja:
Nå er det mye mulig en mer følsom sjel ikke hadde gått rett i klinsj med de store massene ved å legge ut et kvasst innlegg om prikking også ;)
Jeg har vært her helt siden begynnelsen, og det er vel ingen overraskelse at jeg føler det er stor takhøyde her på alle måter :)
Samtidig ser jeg det poenget som bl.a. Maiken38 trekker fram, om mobbing.
Hvis man kommer fra et annet forum hvor alt som ligner negative uttalelser om noe som helst blir slettet, så er det klart det er nærliggende å føle seg angrepet her inne når man blir motsagt! Det går vel an å si at det er takhøyde her for erting også, og at det er vanlig mye mer enn på andre forum. Erting kan fort få en intern tone, og føler man seg utenfor gjengen er det lett å føle seg mobbet.
Her inne skjer erting med ALLE innimellom, uten at det ligger noe personlig angrep i det. Direkte tilbakemeldinger om at "du- nå er du på jordet" skjer også de fleste her inne en gang iblant, det er vel ikke noen som er feilfrie i sine uttalelser :knegg:
Men ja, jeg kan forstå at det for nye med en annen eller ingen erfaring fra forum kan være vanskelig å skille erting, direkte ærlige tilbakemeldinger og ironi fra (ondsinnet) mobbing.
(nå må jeg lese innlegget mitt en gang til for jeg lurer på om jeg nettopp snakket meg i ring? :trøtt: )
Tja.. er litt usikker angående takhøyden her. Det er selvsagt riktig at man kan si sine meninger og at man får mage gode diskusjoner ut av det.
Likevel er det jevnt over (slik jeg oppfatter det) en forholdsvis homogen gruppe medlemmer. Med det mener jeg at jeg opplever at det er ganske mange som har de samme holdningene og verdiene. Jeg liker det, det er derfor jeg er her, men jeg opplever at takhøyden ikke er fullt så stor når det kommer noen som avviker for mye fra dette. Da tenker jeg ikke bare på at man har ulikt synspunkt i saker, men at skall man vinne en diskusjon her, så forutsetter det at man feks kjenner spillereglene og kan uttale seg med korrekt skriftspråk.
Det er noen oppfatninger som regjerer her på forumet, feks så finnes det neppe noen som stemmer Frp her, eller som tør å innrømme det. ;)
For nykommere kan det nok også merkes ekstra godt siden det er mange som kjenner hverandre her, og tonen i trådene bærer preg av litt "gjengmentalitet" noen ganger.
Men som sagt tidligere: dette er bra forum på mange måter, også nettopp av de grunner jeg har nevnt ovenfor. :)
Heisann. Jeg synes selvfølgelig takhøyden her er katedral. :hjerter: Og alt det Kasia sa. Det er mange skriveføre meningsfeller her inne, og de fleste har ingen store problemer med å si meningen sin i sannsynlige og usannsynlige temaer. Hvis man er uenig med røkla får man da logisk nok mengder med argumenter mot seg, og noen er syrligere formulert enn andre. Som Tinetoff sa, deal with it.
Angående fjasing. :knegg: Ja, mange tråder spores av med fjas, men det er ikke sjelden det er tråder som muligens på Et Annet Forum hadde endt med stygge personangrep, sutring, moderering, og til slutt trådsletting. Jeg er ikke i tvil om hva jeg foretrekker.
Kasia skrev at på FP må man tåle å få passet sitt påskrevet, og min oppfatning av Fp er at det er mange pass-skrivere!!
Den minste lille detalj kan diskuteres og dissekteres, med hyppige innslag av fotball (:hm: :gruble:) kvasshet, sårhet, seriøse avsporinger og hommør. What`s it not to like? :glis:
Synes Tjorven sier det veldig godt. Takhøyden er ikke så stor, men passer meg veldig bra.
Det er sært, underholdende og på mange måter fordomsfritt, men ikke på alle måter. I noen tilfeller svært lite inkluderende og i andre svært
inkluderende. Jeg er slik selv. Jeg har sterke meninger om hva jeg aksepterer og ikke aksepterer av mennesker rundt meg.
Det jeg ikke liker, som denne tråden hinter til, er tendenser til mobbing av folk som våger seg utpå. Helt ok å si hva man mener om et innlegg, men det er ikke ok å oppføre seg som de ekle jentene fra barneskolen.
Uthenging og mobbing er flaue greier.
Om man er en erfaren bruker som deler "kjerneverdiene her inne" (som en annen uttrykte det), kan man nok oppleve det som humor og moro, men er man ny eller stadig stikker seg frem med ikke helt politisk korrekte meninger, kan en del av det fort oppleves mer som mobbing.
Selv har jeg et ambivalent forhold til forumet. Det er takhøyde fra ledelsens side og jeg trives veldig godt med at det er så mye oppegående og reflekterte mennesker her. Jeg trives imidlertid ikke med måten mange blir behandlet på, den manglende toleransen man har for annerledes tenkende og det at man latterliggjør, bruker kallenavn og setter merkelapper på andre brukere.
Det er jo ikke snakk om hva som er lov og ikke lov. Man kan skrive hva man vil, men da må man også tåle å få reaksjoner. Og hvis du leser det aktuelle hovedinnlegget en gang til så ser du sikkert at det var en noe vagt formulert protest mot prikkesystemet som sådan, og at det mer var en fornærmet protest mot en spesiell rødprikk?
Det er jo ikke slik at en kjerne dikterer hva man kan skrive heller, det jeg mente var at hvis jeg var helt ærlig så tror jeg årsaken til protestene er at vi på FP ikke liker klage-på-røde-prikker-innlegg. Syns du det er så forferdelig at jeg setter det på trykk eller mener du at det rett og slett ikke er sant og at vi vil ha flere slike tråder?
Det er jo synd at enkelte mener seg mobbet her, det må jeg bare si. Hvordan man kan få til å føle seg mobbet av fjaseri på et nettforum man oppholder seg frivillig kan jeg ikke med beste vilje forstå. Men vi har jo alle forskjellig terskel for å ta ting til oss og ikke minst til å ta ting høytidelig.
Jeg har jo selv følt på kroppen hvordan enkelte velger å vri og vrenge på småting. "Kondomtråden" er et eksempel. Det er veldig frustrerende at enkelte skal gå til personangrep, fordi jeg vil "lufte" noen tanker om noe. Men, men jeg er ferdig med den da.... Jeg føler også innimellom i sånne debatter at det er noen som henger seg på og er sjokka over at noen kan mene det motsatte enn majoriteten i FP. Slik jeg ser det har vi alle noe å lære av hverandre. Livet er ikke så enkelt at det kun finns et svar. Det har jeg lært meg. Derfor er dette forumet interessant. Her har vi mennesker fra mange ulike miljøer og med forskjellig bakgrunn. Dermed får vi mange synsvinkler. Jeg har lært mye på dette forumet.
Jeg trives veldig godt på FP, og ingen andre forum kan noengang erstatte FP. Forumledelsen skal ha ros for deres måte å drive forumet på :blomst:
Angående det som diskuteres nå, så er det min mening at mye av det som sies kan sies, men det bør sies med mer respekt. Man trenger ikke å høvle over andre og latterliggjøre slik at den som kom litt skjevt ut blir lei seg og andre sitter med flau smak i munnen og får flashbacks til "de tøffe jentene på røykehjørnet på skolen" av å lese. Det går også fint an å få trådene over i fjasing og bruke humor, men humoren bør ikke være på den som har tråkket skjevt sin bekostning. Det meste kan sies dersom man har respekt i bunn.
Det er ganske mye overbærenhet med nye (og gamle) forummedlemmer på FP. Det kunne selvsagt vært mer, men det kunne også vært mindre. Jeg har vært på steder med både vesentlig mer og vesentlig mindre overbærenhet med nykommere, og selv om det alltid er synd om noen blir lei seg, så tror jeg forumet som helhet ikke ville være bedre om "man" beveget seg langt over i retning å være mer overbærende med nykommere. Det har noe for seg å raskt få følelsen av hvordan tonen vanligvis er, også for at de som ikke egentlig passer inn her kan finne ut dette raskt. (Og med det mener jeg ikke at man skal gå inn for å plage nykommerne for å finne ut hvem som er tøffe nok, for det ville være å gå et langt skritt den andre veien, og det synes jeg heller ikke vi bør gjøre.)
Jeg synes det er viktigere at det er interessante samtaler enn at alle trives. Andre har andre prioriteringer og er velkomne til det.
Jeg synes takhøyden er stor fra forumsledelsens side. Sånn ellers så vet jeg ikke helt hva jeg mener.
En del folk/ innlegg her er en del kvassere enn jeg er vant til fra andre steder, både på godt og vondt. Det er utrolig mange oppegående mennesker her, med velformulerte innlegg, og jeg trives godt her. Men jeg ser at noen innlegg kan oppfattes som mobbing/kan oppleves ubehagelige.
Jeg er vel egentlig en litt "sart sjel" selv, og hadde nok tatt innpå meg en del innlegg her dersom det var meg de var rettet mot. Men på den andre side så kan kanskje min deltakelse her lære meg å være litt mer hardhudet, stå for min mening og ikke bry meg om hva andre mener om mine meninger.
Dette er jeg helt enig med deg i. Det har noe med menneskesyn å gjøre. Det er veldig sårende å bli angrepet som person, fordi man ikke er enig i en diskusjon. Språkbruken er også viktig her. Heldigvis har den blitt bedre i det senere fra enkelte.
For å være seriøs et øyeblikk. Jeg har til tider også synes at personangrepene har tatt av, men selvjustisen her på forumet har jeg aldri sett makan til noe sted, og jeg får mye mer makk av de evige forurettede som ikke makter å glemme gamle fornærmelser, enn de som til tider lar fingrene løpe av med seg i affekt, men som allikevel ikke kaller en tråd for noe annet enn en tråd, og starter med blanke ark og farjestifter neste dag.
Jeg synes det er dumt hvis noen føler seg mobbet. Det vil jeg alltid synes. Det betyr ikke at jeg synes noen regler skal endres (jeg synes det er dumt at noen er ensomme også, men jeg vet ikke helt hvordan man kan gjøre noe med det).
Denne tråden her er et typisk eksempel på selvjustisen som preger forumet. I stedet for at DM skriver et langt, stramt innlegg i en låst tråd og henviser til forumreglene (og bortviser alle som klager), sender hun ballen over til den gemene hop. Jeg tror noen kommer til å tenke seg litt mer om hvordan de svarer nykommere neste gang. Og andre ikke. Slik justerer det seg.
Ja, og så er jeg drittlei av at noen markante og elskede forumbrukere stadig blir kalt for enkelte. Sorry, Jessica. Jeg kunne selvfølgelig fjaset det til i en kommentar og allikevel fått frem meningen min, men nå skal jeg "gjera alle til lags". :stolt:
Takhøyden er høy for velbegrunnede meninger og godt informerte innlegg.
Takhøyden er vel på høyde med en krypkjeller for innlegg med ubegrunnete synsinger som ikke har rot i virkeligheten eller som er av typen "kaller du meg en dårlig mor"
Jeg mener selvsagt også at man skal behandle andre med respekt og ikke mobbe noen. Jeg prøver å gjøre begge deler og tror og håper at ingen har følt seg mobbet av meg. Ingen har sagt noe om det i allefall. Diskusjonen her er på et prinsipielt grunnlag for meg og jeg er veldig enig med Tinetoff i dette innlegget:
Ja det tror jeg nok. Nå var det et forsøk på litt vennlig fjas, men du er tydeligvis ikke mottakelig.
Det finnes en hel del forumdeltakere som har velbegrunnede meninger og godt informerte innlegg som går litt på tvers av "kjerneverdiene", og som derfor opplever mer "takhøyde på høyde med en krypkjeller".
Hva som er velbegrunnede meninger er jo, som alt annet, rimelig relativt, og hvis man er godt informert bør man ikke har problemer med at andre argumenter i mot, med sine velbegrunnede og godt informerte meninger.
.jpg)
