til et sted hvor det ikke serveres ribbe, til alt overmål den eneste julematen jeg liker og i tillegg inderlig elsker? Hadde alt vært såre enkelt kunne jeg stekt den hjemme og hatt den med meg, men ste-svigerfar er muslim og vil helst ikke ha svin i sitt hus.
Svigermor sier hun skal lage en supergod lammestek, men i fjor gjorde hun det samme og da fortalte gubben at maten var så forferdelig at han knapt klarte å spise noe. Og han var visst ikke den eneste.
De var hos oss for to år siden og da ble det servert både ribbe og pinnekjøtt for å tekkes alle, men i år vil svigermor så gjerne invitere hjem til seg..
Idiotisk problem, men et problem allikevel, noen mennesker kan bare være så smålige :sparke: :flau:
Det er ikke så greit å si, selv er jeg evig tilhenger av ribbe på julaften.
Hvis dere bare skal være der en dag, kan dere vel ta ribba hjemme en annen dag i jula. Hva med pinnekjøtt i stedet for lammesteken? Pinnekjøtt er godt uansett.
Tja, må dere feire jul der? Det viktigste er å ha det hyggelig sammen med mennesker du liker, og kose seg med god mat og drikke. Ettersom de har "krav" til hva som kan og ikke kan spises, ville jeg tatt det med i betrakningen. Men, selvsagt, en evt. partner bør være enig med deg.
Hvis man blir invitert på festmiddag hjemme hos en muslim, så synes jeg ikke man kan forvente at det skal serveres svinekjøtt, nei. ;) Så da får man enten bite skuffelsen i seg på forhånd og gjøre gode miner til slett spill, eller takke nei til invitasjonen, er jeg redd. :dakars: Dere får ta ribbemiddagen på nyttårsaften i stedet, eller noe sånt?
Vanskelig, vanskelig...... Men jeg skjønner at jeg nok må bite skuffelsen i meg :sparke:
Hadde svigermor enda vært en stor kokk, så hadde det kanskje vært lettere. det nytter ikke å tilby meg selv som hjelp heller, for jeg tror jeg suger enda mer på det området..
Det spiller vel liten rolle om man har ribben akkurat på julaften? (med fare for å pådar meg alles vrede ;) ). Selv hater jeg ribbe, ser absolutt ikke poenget med den - men mannen min er glad i det, og får alltid ribbe + all den tradisjonelle julematen i massevis når vi besøker hans foreldre førstejuledag.
heyh føler med deg vi skal til svigermor og sikkert spise rå griseknok med"rett i koppen" suppe som saus, og det er den beste delen av det.....
Synes foresten skilpadda har et poeng.
Du spiser det du får servert som best du kan og feirer med ribbe og annet som hører jula di med en annen dag i jula. Synes det er vanlig høflighet å spise litt av det man får servert i selskap selv om man ikke synes det er så godt. :)
Vi er bedt til mann sine besteforlerdre og der serveres det bare ribbe og kjøttkaker.
Jeg liker ikke ribbe og kjøttkaker liker jeg heller ikke,og hennes kan jeg ikke spise for hun har masse melk i å det tåler jeg ikke , å lage det mat med min melk er vist veldig tungvindt...
Har mest lyst å bare reise på ferie til over nyåret hehe
Når vi er hos svigermor (som serverer pinnekjøtt) julaften får vi ribberester av foreldrene mine 1. juledag (nåja, rester er det ikke akkurat for de lager ekstra sånn at vi skal få). Hadde vi ikke fått rester fra foreldrene mine hadde jeg laget ribbe selv. Jeg MÅ ha ribbe i jula. :nemlig:
Jeg skjønner ikke problemet. For meg er samholdet viktigst på julaften, så spiser jeg det som blir servert. Klart man blir skuffet om man får omelett eller brødskiver på julaften, men voksne folk som sutrer over at det ikke blir servert ribbe eller pinnekjøtt blir jeg faktisk litt overrasket over. Jula har flere dager der man kan trykke i trynet på ribbe til det renner ut ørene.
EDIT: okei, nå leste jeg at maten sannsynligvis kommer til å være grusom, da stiller det seg jo annerledes. Jeg er glad vi skal feire her i år, jeg skal lage kalkun OG ribbe.
Problemstillingen min er vel det at jeg ELSKER ribbe og liker ikke torsk, kalkun eller pinnekjøtt. Selv om man er voksen så har man vel lov til å sutre litt over at tradisjonen men er glad i får en rå og midlertidig stopp?! Hadde nok sutret like mye om jeg ikke ville få med meg tre nøtter til askepott også.
Jeg er jo ikke så flink til dette med matlaging og det er gubben her i huset som pleier å lage ribbe. I år er han nok ikke i stand til det, så om jeg ikke serveres det eller får tak i det ferdig stekt på Meny, så blir det ikke ribbe med god sprø og deilig svor på meg. Får nok ta meg en tur til meny og høre om de planegger å selge det i år. Eller kanskje jeg skal kjøpe inn et par-tre stykker og håper på at jeg klarer å steke ihvertfall én av de riktig?!?
Når det gjelder samholdet så har jeg nok nok med å konsentere meg om å ikke komme i noen som helst diskusjon med svigermor. Hadde henne og de samme gjestene her på julaften for to år siden og da klarte hun å ødelegge kvelden for stort sett samtlige med sine angrep på de minste ting de sa eller gjorde. Hun unnskyldte seg med at hun var premestruell, så vi får håpe syklusen er mer julaftenvennlig i år.
Det er selvfølgelig lov å sutre over sånne ting. Mat er tradisjon på julaften, jeg savner også det jeg er vokst opp med de julaftnene jeg får servert noe annet.
Men det virker som om dette er hakket mer nyansert, det er problemer med svigermor som virker som det vanskeligste på meg. Jeg synes du skal bite i deg at du får servert feil og kanskje også vond mat, og så må du finne ut av om det er slik at du kan klare en slik kveld sammen med svigermor. Det kan være viktig for mannen din at dere faktisk er der og tilbringer en viktig dag i året med dem, bare nevner det som et av aspektene som er viktige rundt julaften/parforhold.
Min mor fortalte meg om "gode gamle dager", da hun var rundt 22. Hun hadde nettopp giftet seg med faren min, og ble invitert til hans foreldre hvor de serverte torsk julaften. De spiste av ren høflighet, men hadde pinnekjøttet nærmest klar til servering da de kom hjem til seg selv. Det var visstnok veldig koselig.
Jeg syns svaret er enkelt, iom at jeg selv nekter å spise noe annet enn MIN julemat på julaften. Kan man ikke være et sted der maten sin blir servert, så er man et annet sted. Julaften er spesielt, man må få ha det slik som man vil.
Jr: Du trenger ikke være en kløpper på kjøkkenet for å få til ribba, det er sikkert mange her inne som kan gi deg gode tips ;)
Jeg er heller ikke glad i maten jeg blir servert på julaften når jeg er hos svigerfamilien, men biter i det sure eplet og lager "min" mat på første juledag (pinnekjøtt) :D
Det ville da være direkte ufint, all den tid verten er muslim? (Egentlig synes jeg det ville være ufint uansett å ta med seg sin egen matporsjon når man er invitert i middag til noen, bare fordi man absolutt vil spise noe annet enn det som serveres. Greit nok at de ikke er verdens beste kokker, men det er likevel ganske frekt, synes jeg.)
Vel. Her må jeg komme med en innvending. Muslimer feirer ikke jul. Så hvorfor er det da greit å feire jul, men ikke å ha svinekjøtt i hus, som man ikke engang trenger å røre? I call bullshit!
Mannens familie spiser ribbe, mens min familie spiser rype. Og ryper er helt klart mye bedre :knegg: Men det blir ryper på meg i julen, bare en annen dag ;)
Forresten er det lett å lage god ribbe, og hvis du har problemer med svoren så er noen minutter under grillen et bra tips ;)
Julemiddager er sjelden religiøse handlinger her i Norge. Jeg kan ikke se noen grunn til at ikke en muslim skal kunne delta i en festmiddag på julaften sammen med familien sin hvis han har lyst, og vet heller ikke om noen pålegg i islam som forbyr denslags. Forbudet mot svinekjøtt er derimot et av de forbudene som sitter grundigst i mange muslimer, selv i mange av dem som egentlig ikke regner seg som religiøse. Jeg synes det er totalt forskjellige ting.
Og uansett er det han som er verten, og dersom han ikke vil ha svinekjøtt i huset, så respekterer man det når man kommer på besøk.
Det er ikke forbudt i islam å oppholde seg i samme rom som svinekjøtt.
Jeg har da tilberedt mat til muslim flere ganger. Greit nok at jeg alltid er nøye med vask av kniver og fjøler og å ha pålegg separat på bordet. Setter liksom ikke fatet med skinke foran dem. Det er stor forskjell på å spise svin og å la vær å spise svin. Er man så liberal at man kan delta i julefeiring, så bør man være liberal på andre steder også.
Det kan man si. Men hvis den aktuelle muslimen virkelig ikke ønsker at det serveres svinekjøtt ved hans bord, så holder jeg fast ved at det ville være frekt å ta med svinekjøtt for å spise det der. Man kan selvsagt mene hva man vil om liberaliteten hans, men det er en helt annen sak. (Jeg ville også synes det var frekt å ta med gulrøtter til et middagselskap hos noen som hatet gulrøtter og erklærte at det ikke skulle serveres eller spises gulrøtter i deres hus. Jeg ville kanskje synes det var et tåpelig forbud/prinsipp, men jeg ville respektert det likevel.)
Man spiser vel den maten som vertskapet serverer? :undrer:
Vi serverer pinnekjøtt på julaften, og de gangene vi har hatt gjester har dem ikke forlangt noe annet, fordi om dem er vant med ribbe eller noe annet selv.
Når vi er hos mine foreldre spiser vi stek, og vi forventer ikke noe annet.
Vi får i oss riklige mengder ribbe, pinnekjøtt,kalkun og steker i juledagene likevell, det vises år etter år når status gjøres opp i starten på januar.:o
Nå er det genrelt ikke så vanvittig mange retter som pleier å stå i fokus på julaften. Men ja; inviterer jeg til julemiddag, så ville jeg laget flere retter om ønskerlig. Jeg syns det rett og slett er høflig å spørre folk om de ønsker sin tradisjonelle rett på julaften fordi JEG selv ser på det som veldig viktig.
Helt enig. Og helt uavhengig av muslimske tradisjoner synes jeg det ville være direkte frekt å stille med medbragt mat i et hvilket som helst selskap. Jeg ville blitt kjempelei meg (og fornærmet, ikke minst) om noen stilte i middagsselskap hos oss med medbragt mat.
Da vi inviterte foreldrene mine til oss på julaften for første gang, ga vi enkelt og greit beskjed om at menyen kom til å være pinnekjøtt (og ikke ribbe, som min familie alltid har hatt).
Faren min fleipet en del med at han i så fall måtte ta betenkningstid på invitasjonen, noe jeg syntes var helt greit. Jeg ville til og med ha akseptert det (om enn noe overrasket) om de hadde avstått fra og komme av den grunn, men to middager pålegger jeg ikke mannen min å lage på julaften, nei. De som takker ja til invitasjonen, forventes å spise det som står på bordet.
Ja, du sa jo at du ville blitt hjemme hvis du ikke fikk den maten du var vant til, så jeg skjønner at du ser på det som veldig viktig. :) Og jeg er enig med deg i at dersom det er så viktig for en hva slags rett som serveres, så er det kanskje best å bli hjemme. Jeg synes ikke det er så viktig akkurat hva jeg spiser på julaften, og jeg synes heller ikke det er uhøflig å ikke lage flere retter for å tekkes alle gjestene. (Men jeg ville naturligvis prøve å lage noe jeg trodde alle ville like, dersom jeg hadde middagsgjester, enten det var jul eller ikke.)
Og spesielt synes jeg ikke det er så viktig at folk får akkurat den maten de vil, at jeg ville forvente at en muslim serverte svineribbe - eller for den del at en innbarket og overbevist vegetarianer serverte kjøtt.
Jeg syns ikke noe av julematen er spesielt god, jeg. Men det spiller da ingen rolle? Jeg koser meg glugg ihjel selv om jeg spiser meg mest mett på sjokolade og småkaker. Det handler da ikke bare om mat?
Jeg ville ikke tatt med meg egen mat noe sted med mindre jeg fikk beskjed om det eller var ekstremt, ekstremt allergisk. Julaften eller ikke, så syns jeg det er en ganske frekk ting å gjøre. Jeg hadde i alle fall blitt veldig snurt og ganske lei meg om noen kom i selskapet mitt med medbragt mat uten annen grunn enn at de ikke likte maten min.
Jeg hadde nok takket nei til invitasjonen dersom jeg blir invitert til noen som ikke spiser pinnekjøtt på julaften :flau:
Har alltid spist pinnekjøtt julaften, og det smaker aldri like godt andre dager som på julaften. :niks:
Å ta med egen mat dersom mat ikke tåler det som er servert, ser ikke jeg noe gale med.
Men hadde aldri tatt med mat selv dersom jeg ikke likte maten som ble servert. (tror jeg, skal vel aldri si sikkert)
Når svigerfar ikke vil ha svinekjøtt i huset, så må du nok dessverre respektere det, og heller takke nei til invitasjonen dersom du ikke kan ofre ribben. (som jeg skjønner godt at du ikke vil, slik som jeg aldri ville ofret pinnekjøttet)
Håper du og mannen blir enige, mellom dere og med svigers, og får en storartet julefeiring! :klem:
Interessant problemstilling. Tror jeg skal holde religionen utenfor og se på fakta: Dere vil ha julegris, vertskapet har noe annet på menyen. Hva er viktigst, maten eller menneskene? Tror jeg må melde meg på hylekoret og si: hvis dette er mennesker dere har lyst til å feire med, så ta ribben en annen dag i julen og kos dere på julaften. Men så har nå min familie aldri hatt samme mat 2 år på rad hjemme hos oss - vi er litt sånn crazy, eksperimenterer med forskjellige delikatesser :jupp: (Det eneste vi ikke har er ribbe eller pinnekjøtt)
I år må jeg for øvrig spise ribbe med svigers, og jeg er ikke 100% happy med det. Det er mulig jeg kommer til å være utro i tankene med en rype eller en gås, ja :knegg:
Den eneste måten å få kompromissløs jul er å ha det hjemme hos dere.
Når jeg inviterer eller blir invitert bort på julemiddag spiser jeg det jeg får. Om det er ribbe, lutefisk:grøss:, pinnekjøtt, stek, kylling, kalkun eller hva som helst ...
Synes heller ikke argumentet om at svigermor er en dårlig kokk er holdbart.
Min julemat kan jeg spise når jeg lager den selv, eller om jeg blir invitert et annet sted hvor de har tradisjoner som mine.
Passer det meg ikke å feire jul som vertskapet inviterer til, takker jeg nei og blir hjemme.
Det har aldri vært aktuelt å lage flere middager, men vi har ofte både riskrem og multekrem - mest fordi ungene ikke liker multer.
Jeg følger denne tråden med stor interesse. Det har aldri falt meg inn at folk helt alvorlig kan synes det er greit å ta med seg egen mat fordi man ikke liker det som skal serveres i selskap! Jeg hadde blitt dødelig fornærmet dersom noen hadde med seg egen mat når jeg hadde invitert til selskap. :nemlig:
Du så enig jeg er med det... Når det gjelder julaften skulle jeg gjerne fremdeles vært barnet som kommer hjem til mor og en nydelig julemiddag, hvert eneste år...
Jeg synes også det er noe fjernt å lage alle julemiddager som finnes, i høflighetens navn. Jeg er derimot enig med Skilpadda, som prøver å lage mat hun vet gjestene vil sette pris på. Når det gjelder allergi, vegetarianere o.l., hadde jeg satt pris på å høre om dette i forkant, så jeg kunne funnet på noe spennende til de også.
Jeg forlanger GOD mat på julaften!! Det være seg ribbe, pinnekjøtt, kalkun eller annen god julemat! Fisk er jeg veldig glad i , men jeg kunne ikke tenke meg å spise det på julaften!! Heldigvis er alle i både min og mannens familie meget dyktige kokker!
Spis deg god og mett på mat du liker før du tropper opp hos svigers, moms på masse godis rundt om i huset, og gled deg til kaker og godis etter middag! Da trenger du ikke å spise så mye middag!!
Se det beste i enhver situasjon! Her har du muligheten til å mumse så masse godis du kan, med god samvittighet!!!:ja: Noen dager etter julaften er hele middagen glemt!!! Og du kan begynne å glede deg til neste jul!!! :klemme:
Om man takker ja til invitasjonen, så spiser man det man får servert så lenge det ikke strider mot ens religion, man er allergisk eller vegetarianer.
Spis ribbe til lunsj eller kveldskos, eller rett og slett en annen dag i jula. Ribbe er enkelt å lage. :ja: Du får masse gode tips fra tvkokken på "Mens vi venter" på lillejulaften!
Jeg synes ærlig talt at Sitron har et poeng jeg. Hvis en muslim på heite livet skal blande seg inn i julefeiringen får han tåle både ribbe og marsipangriser. Han skal selvfølgelig ikke tvinges til å spise det selv, men at ikke andre skal få spise det synes jeg blir for teit. Sorry! Det er jul og muslimer har ikke egne juletradisjoner andre skal måtte ta hensyn til.
Må si meg enig med Canisa. Det er nok dager i jula til at alle kan få spist "sin" julemat. Er det så nøye om det blir på selve julaften?
Jeg vil ha kokt torsk. Men har flyttet til østlandet, så jeg får ikke julemiddag før langt utpå nyåret når jeg har tid til å besøke pappa på Flekkerøy. Men jeg tropper opp hos svigermor på julaften og spiser en ovnsbakt laks eller hva det blir. Og er fornøyd.
Vet ikke hvordan det står til i deres familier, men slekta mi er brokete, og for meg handler jula aller mest om å prøve å jenke seg og slutte fred med alle slags både fæle og greie folk for en liten stund.
Skriver under på denne.
Jeg er ikke glad i julemat, julaften har vi gjerne ribbe osv og jeg spiser medisterpølse, poteter og saus.
Er vi borte (noe som ikek skjer siden jeg blånekter å reise bort med 3 unegr og et pakkehav) så spiaer jeg det jeg får servert, er det ribbe spiser jeg det samme som hjemme. Og heldigvis har ikke noen i hverken min elelr mannens familie noen tradisjon om å spise lutefisk eller pinnekjøtt julaften.
(for det er IKKE godt)
Men pakker derimot er viktig. Ikke at jeg trenger så mange (har blitt kraftig avvent når det gjelder det)
Den dagen jeg ikke får en eneste pakke på julaften avlyser jeg jula.
Ja, for meg er det veldig nøye. Julen begynner ikke når sølvguttene synger, men når pinnekjøttlukten brer seg i huset. Jeg kan ikke begripe hvordan det kan være jul, for meg, uten. Pakkene er ett fett, men å sette pinnekjøttet på bordet er nesten religiøst. Og det er like godt, hvert eneste år.
"Blande seg inn i julefeiringen"? :undrer: Nå blir jeg ganske overrasket. Feiringen foregår jo hjemme hos ham/dem, da må da de få bestemme hvordan de skal feire? Det er jo snakk om at han er gift med en norsk dame, og er med på å arrangerer julefeiring og festmiddag med hennes familie, ettersom hun sikkert ønsker det og er vant til det. Og fordi han er med på denne delen av julefeiringen, og ønsker hennes familie velkommen, skal han værsågod være forpliktet til å gå med på alle de norske juletradisjonene, også dem som han opplever som alvorlige brudd mot sin egen religion?
Hvis jeg hadde vært gift med en muslim som følte avsky mot svinekjøtt, kunne det da virkelig ikke ramle meg inn i halvsøvne å forlange at vi skulle servere ribbe til familien min på julaften. Selv om min eventuelle svigerdatter var vant til juleribbe. Og hvis hun syntes vi var teite av den grunn, så fikk hun heller bare synes det.
Nei, jeg synes bare det blir så meningsløst å skulle vurdere hvor "god muslim" denne svigerfaren er. Spiller det noen rolle? Jeg mener at man må respektere at folk selv velger hvordan de vil feire jul - uansett hva som er bakgrunnen for valgene deres - dersom man takker ja til å feire jul sammen med dem. Og så mener jeg at det er uhøflig å ta med seg egen mat når man skal i middagsselskap (som noen, kanskje ikke helt seriøst, foreslo), og så synes jeg det er storforlangende og ganske vrangt å mene at man skal være forpliktet til å lage flere julemiddager for at alle gjestene skal få det de er vant til å spise.
Jeg er uenig i at det at en muslim er gift med en ikke-muslim, eller det at han inviterer til juleselskap, betyr at man ikke trenger å respektere at han ikke ønsker å servere svinekjøtt.
Og jeg er uenig. Enten så tror man og lever etter de reglene som sin tro tilsier, eller så er man hobby-religiøs og da kan man faktisk ikke være fanatisk på en ting og drite i en annen.
Det er klart man kan det. Noen påbud/forbud internaliserer man til en slik grad at det blir ens egne, selv om de opprinnelig er religiøst funderte. Dessuten er det ikke spesielt fanatisk å ikke spise eller servere svinekjøtt.
Å nekte å ha svinekjøtt i sitt hus er en smuuuule fanatisk.
Jeg blir kvalm av lukten av riskjeks, men jeg lar da folk spise det i mitt hjem lell. Jeg har ingen interesse av å nekte mennesker det de ønsker å spise.
Forøvrig syns jeg det er merkelig at så mange her hadde blitt fornærmet over at andre har medbrakt mat. Hadde jeg hatt selska og laget en rett en ikke likte, så hadde det da bare vært positivt at hun laget sin egen mat og tok med fremfor å sitte og pirke i min mat. Det får da være grenser for selvforherligelse.
Jeg synes absolutt det kan kalles innblanding når man må endre på julefeiringen av hensyn til en muslim, selv om han er aldri så mye gift med vertinnen. Dette er ikke hans fest, for ham er 24. desember en dag som akkurat alle andre. Selvfølgelig skal han ikke tvinges til å spise noe som strider mot hans religion, men at andre skal få sin julefeiring ødelagt (slik opplever jo HI det) fordi han ikke kan spise svinekjøtt er da helt meningsløst.
Denne flotte mannen i Oslo (eller er det Drammen?) som har arrangert julefest for enslige nordmenn nå i over 20 år er muslim, men han har da aldri servert gjestene noe annet enn ribbe og annen tradisjonell julemat. At han ikke spiser den samme maten selv er en selvfølge, men han har da ikke forsøkt å endre andre menneskers vaner selv om han har arrangert fest for dem.
Da er vi vel bare uenige, da. Jeg synes absolutt det er hans fest når det er han som arrangerer den i sitt eget hjem, og jeg synes det er å overdramatisere voldsomt å si at man ødelegger noens julefeiring ved å invitere dem til lammestek på julaften.
Hvis man ikke vil feire jul et sted der man ikke får ribbe, så kan man selvsagt la være å reise dit, men å si at de "blander seg inn i" eller "ødelegger" julefeiringen for en, ved å servere noe annet enn man selv er vant til, synes jeg er merkelig. (Ville du også ment at svigerfamilien "ødela" HIs julefeiring dersom de var vestlendinger og serverte pinnekjøtt? :undrer: )
Svigers har alltid alkohol på julaften hjemme oss seg og forøvrig hos alle andre. Jeg kan aldri tenke meg å servere alkohol på julaften. Skal jeg servere alkohol på julaften fordi jeg selv drikker alkohol til andre anledninger?
Her har vi en muslim som har giftet seg med en kristen ( i hvert fall kulturelt kristen, om ikke troende). Han er selvfølgelig snill og vil feire hennes tradisjonelle høytider med henne og hennes familie, men det er en del av denne feiringen han synes er vanskelig, nemlig en matrett som er forbudt i hans religion. Selvfølgelig tar man da et hensyn.
Dessuten sier Jr ingenting om hennes manns familie tidligere spiste ribbe på julaften eller om de har gått over til lammestek på grunn av hennes nye mann. Det kan være at det hun sutrer (beklager Jr, men jeg synes at du sutrer) over her simpelthen er det hennes mann er vokst opp med.
Jeg feirer jul i mitt barndomshjem uten den julemiddagen jeg har vokst opp med fordi min mors nye kjæreste foretrekker en annen mat og min mor har "kommet ut av skapet" og innrømmet at hun liker den andre maten bedre hun også. Det kunne da ikke falle meg inn og sutre eller å koke min egen lille torskebit for det. jeg har gitt beskjed om at den dagen jeg overtar julefeiringen så bestemmer jeg hva som blir servert, men enn så lenge så spiser jeg, med glede, det noen andre lager til meg.
Jeg stemmer i med de som sier at det viktige med julen er de man feirer den med, ikke det man spiser. Jeg har sympati for at det ikke alltid er morsomst å feire med svigers, men det er en del av det å være voksen at man tar hensyn til dem rundt seg, blant annet dem man har giftet seg med.
Tja, jeg har ikke inntrykk av at det er så mange som gjør det. Jeg synes i alle fall at folk får lov til å servere gjestene den maten de har lyst til - helt uavhengig av hvor religiøs man er. Jeg innviterer av og til folk hjem til oss på middag og da forventer jeg at de spiser det jeg serverer. Hadde de kommet med egen mat tror jeg ikke de hadde blitt innvitert flere ganger. ;)
Jeg synes Kanne oppsummerte det bra. Takker man ja og er gjest så får man bare spise det som blir servert. Jeg synes religion, allergi og diverse sykdommer er greie unnskyldninger. Men selv om man har cølliaki og ikke tåler mel synes jeg man skal avklare det med verten/vertinnen før man tar med seg egen mat.
Men jeg synes også at maten er en grunn til å takke nei. Jeg hadde ikke koset meg hos noen som serverte lungemos på julaften. Men jeg hadde ikke sagt det: "Hallo, vi gidder ikke å feire jul hos deg fordi maten din smaker ræva." :fnise: Tror jeg hadde holdt meg til: "Vi vil gjerne skape våre egene tradisjoner og feirer derfor hjemme i år."
Det er vel mye man kan si om både muslimer, julefeiring, og mat, men det dette koker ned til, sånn som jeg oppfatter det, er at dette handler om hva man gjør dersom man ikke liker julematen som serveres. Det kan man oppleve uansett hvor man blir invitert på julefeiring.
Jeg synes, at dersom man blir invitert bort på julaften, og man takker ja til denne invitasjonen, så spiser man det som serveres. Har man ikke lyst på den maten, så tar man ikke med egen mat, men spiser og gjør gode miner til slett spill, og så spiser man sin egen julemat en annen dag i jula. Alternativet blir å si at man ikke kommer på besøk på julaften, eller eventuelt at man sier man kommer til kaker og gaveåpning, og spiser julemiddag hjemme før man drar bort.
Denne problemstillingen er jeg godt kjent med, men på en litt annen måte. En av foreldrene mine er vegetarianer. Feries julen hjemme hos dem serveres det ikke kjøtt. Det serveres heller ikke alkohol. I år feires julen hos oss, og da lager jeg en tilleggsrett, som er det som tidligere ble laget hjemme. Vi serverer også øl og akevitt, som jeg da velger å avstå fra av respekt for mine foreldre, som ikke liker å se meg drikke. Det ble gjort på samme måte da jeg vokste opp, hvilket medførte at vi sjelden feiret jul hjemme, da tante, onkler og besteforeldre ønsket å ha ribbe og alkohol på julaften. Mamma lagde da ekstra mat som hun tok med. Og det var helt greit. Årsaken til at det ikke ble servert kjøtt hjemme hos foreldrene mine er blant annet den sterke lukten av ribbe, som vegetarianeren anser som direkte kvalmende. Greit når man er hos andre, ikke greit i eget hjem.
For meg er ikke julen bare julaften, men tiden mellom 23. desember og 1. januar, og jeg klarer da å presse inn nok julemat i løpet av de dagene. Jeg skal ikke påstå at jeg er spesielt begeistret for en vegetariansk jul, samtidig som jeg er ekstremt glad i både pinnekjøtt og ribbe, som jeg forbinder veldig med jul og ikke spiser på andre tidspunkter. Men det ville aldri, aldri, aldri falt meg inn å takke nei til en invitasjon fordi jeg ville ha noe annet å spise. Jeg ville heller ikke tatt med meg annen mat, heller spist litt ribbe sammen med mannen når vi kommer hjem. Det er menneskene og stemningen, ikke maten, som er viktig for meg på julaften.
Vi er nå i ferd med å lage egne tradisjoner, og noe av det jeg ønsker å lære snupp er toleranse og respekt for andres vaner og tradisjoner. Det gjør jeg ikke ved å være vanskelig hva angår andres matvaner på julaften.
I mine øyne er vel julaften mer et midtvintersblot enn en religiøs feiring, så å trekke religion inn i diskusjonen blir litt bak mål. Jeg kjenner mange som har andre religioner som også feirer en sekularisert jul. Jeg har bodd flere år i utlandet, blant annet i Midtøsten, og har i den forbindelse vært med på feiring av deres ”religiøse” høytider, uten at jeg anser meg selv som annet enn en vanlig, norsk, sekularisert luteraner.
Dra på besøk, aksepter at maten kanskje ikke er så veldig god men prøv å nyt selskapet istedenfor. Mesk deg med ribbe en annen dag i julen.
Takk høflig nei, bli hjemme, lag ribbe.
3: Snakk med svigerforeldrene dine og forklar dem situasjonen, forhør deg om det finnes noen mulighet til å spise ribbe der på julaften da det er viktig for deg.
Hvilke av disse alternativene som høres mest fristende ut får du kjenne på selv. Jeg er tilhenger av å være hjemme på julaften uansett jeg da (men, jeg er også tilhenger av å være sammen i julen..)
Jeg tenker egentlig litt motsatt; hvis jeg skal ha gjester setter jeg gjerne hensynet til gjestene først - hva de liker og kan tenkes å sette pris på, fremfor hva hva som er mine egne preferanser. Det innebærer at dersom jeg skulle hatt gjester som var vegetarianere, ville jeg servert vegetarmat (ev, en kombinasjon), hvis jeg skulle hatt muslimer på besøk ville jeg ikke servert svinekjøtt, osv. Som en generell og overordnet regel.
Selvsagt er det vertskapet som bestemmer, men jeg mener at man som vertskap bør legge menyen best mulig til rette for sine gjester. Men religiøse hensyn er selvsagt en kompliserende faktor, så det er vanskelig å være kategorisk her.
Det synes jeg er helt selvsagt, ja. :nikker: Man serverer naturligvis mat som man antar gjestene både kan og ønsker å spise.
Men her var det vel heller snakk om hvorvidt man mener at en muslim skal være "forpliktet" til å servere svinekjøtt dersom han har kristne julegjester. Eller, for å ta noen andre eksempler, som Gaia er inne på, om en vegetarianer skal "måtte" servere kjøtt, eller avholdsfolk "må" servere alkohol. Har man en vegetarianer på besøk, er det klart man skal servere mat vedkommende kan spise - men det er jo ingen "kjøttspisere" som ikke kan spise vegetarmat, så jeg synes slett ikke en vegetarianer skal føle seg forpliktet til å servere kjøtt dersom jeg kommer på besøk.
Jeg synes det er en selvfølge å servere vegetarmat til vegeterianere, noe annet enn svinekjøtt til muslimer og ikke egg til eggeallergikere.
Jeg ser derimot ikke noen nødvendighet av å på død og liv servere akkurat det gjestene liker aller best, og særlig ikke dersom det er en rett jeg selv har motforestillinger mot. Jeg ville for eksempel ikke servert hund, selv om jeg hadde invitert gjester som hadde det som livrett og selv om vedkommende var invitert på en høytidsdag der vedkommende foretrakk å spise hundekjøtt. En ting er at tanken på hundekjøtt byr meg i mot. En helt annen ting er at jeg ikke ville hatt snøring på hvordan hund skulle tilberedes. Serverer man den med rømme eller sjokoladesaus, liksom?
Jeg ser for meg at dersom en muslim skulle føle seg forpliktet til å servere ribbe på julaften, så er det ikke sikkert man får den julematen man vil ha likevel. Jeg tror ikke man kan regne med at en muslim med andre mattradisjoner, og som aldri har tilberedt svinekjøtt før, plutselig klarer å trylle frem norsk juleribbe med sprøstekt svor a la Ingrd Espelid på første forsøk. Og det er jo det man vil ha. Hvis det ferdige resultatet viser seg å bare være "svinekjøtt", så kan det vel heller være det samme, kan det ikke? Da ville i alle fall jeg foretrekke å få servert mat som verten kan tilberede. Med andre ord: heller vellykket lammesteik enn mislykket ribbe, ville vært min konklusjon.
Jeg visste ikke at maten var så viktig. Jeg er oppvokst på pinnekjøtt, men blir jeg invitert til svigermor, som serverer ribbe, føler jeg ikke at hun ødelegger eller endrer julefeiringen. De har sine egne tradisjoner, det betyr ikke at "min måte" er mer riktig eller mer "julete".
Jeg var i USA ett år, og da feirte de jul første juledag. Ødelegger de også julen? Bestevenninnen min har torsk på julaften, og åpner pressangene veldig tidlig, rundt klokken fem. Andre er i kirken halve kvelden, for så å feire utover natten. Noen feirer Jesu fødsel, andre liker å komme sammen og feire hverandre. Alle har sine måter å gjøre det på, og liker man det ikke, bør man nesten feire det hjemme. Men å bli sur eller fornærmet for at andre ødelegger feiringen (snakker ikke om HI), og det fordi de gjør det annerledes (det være seg religion eller tradisjon) enn hva du er vant til, er direkte umodent.
:knegg: Jo, du er selvsagt inne på noe der. Og jeg ville helt klart hatt prestasjonsangst dersom jeg, som nordmann, skulle servert en tradisjonell indisk rett til indere på en indisk høytid. :neglebit: Men jeg tror muligens jeg ville forsøkt. :gruble:
Julen er en høytid med mange følelser - som kan virke irrasjonelle på mange. Men jeg synes at flere av dere er ganske strenge med de som ønsker å ta hensyn til sine egne tradisjoner og ønsker på julekvelden. Noen svar bærer preg av å tviholde på politisk korrekthet...
Hvis man feirer jul i USA et år (som jeg har gjort et par ganger) eller hos muslimske venner evt muslimsk familie en sjelden gang, tror jeg de fleste synes det er helt greit å tilpasse feiringen helt etter familien som er vertskap.
Men jeg ser dilemmaet hvis man er i en slik situasjon at man feirer med familie hvert eneste år, dvs at man hvert eneste år må forholde seg til andres ønsker og meninger om hvordan man feirer jul.
Når man feirer jevnlig med personer med en annen religion, så ville jeg rett og slett tatt det direkte opp med de det gjelder. "Kjære deg xxx, vi vil gjerne feire julaften hos dere. Dilemmaet er at jeg også gjerne vil ha en bit ribbe i tillegg. Er det noen mulig å måte å få til dette på? Osv. osv."
Jeg vet om flere familier hvor man lager både ribbe og lutefisk eller ribbe og pinnekjøtt på julekvelden. Og hvor de fleste spiser begge deler fordi man har lyst på - og har fått tradisjon for - å ha begge deler som julemiddag. Det er ikke så mye ekstra arbeid å lage to retter, så hvis man er enige om å samarbeide på kjøkkenet, burde det ikke være noe stort problem.
Istedenfor å gå å lure på - og irritere seg over - at man ikke får ribbe eller noe annet på julekvelden, bør man rett og slett ta opp dette på en skikkelig måte. Hvis det er viktig nok. Jeg tror vi bruker alt for mye energi på å gå rundt og ikke ta opp ting med hverandre...
Forøvrig liker jeg både lutefisk og pinnekjøtt såpass godt at jeg kunne helt fint byttet om på julekveldsmiddagn. Som noen nevnte - det er mange juledager!
Det er jeg helt enig i. Fikk ikke med meg at det var religiøse hensyn å ta her. Da ville nok jeg også ha bitt i det sure eplet og spist det som ble servert.
Men dersom det ikke hadde vært religiøse hensyn å ta, og jeg var veldig bundet til mine mattradisjoner i julen, så synes ikke jeg nødvendigvis det ville ha vært frekt å ta med egen mat. Det er jo nær familie det er snakk om her, så det hadde kanskje gått ann å diskutere i forkant?
Jeg tviler på om min svigermor hadde blitt grinete om jeg tok med pinnekjøtt i julen, dersom hun insisterte på å lage svineribbe. Jeg er ikke kresen i matveien, men svineribbe synes jeg absolutt ikke er godt. Ser ikke noe poeng i at jeg skulle "lide" meg gjennom måltidet dersom det kunne løses med medbragt mat, og ingen ble sure? Men det forutsetter litt kommunikasjon i forkant da ;)
Jeg kunne også godt tenke meg å vite hvilke svar du tenker på her. :) Jeg synes de fleste virker som om de har forståelse for at man har egne juletradisjoner man ønsker å ta vare på, men jeg synes likevel at det å kreve at noen andre lager mat som de selv ikke ønsker, og som sannsynligvis aktivt byr dem mot, er å være ganske vrang. Da tar man jo heller ikke så veldig hensyn til hvordan de ønsker å feire jul?
Ellers så er jeg enig med deg i at i stedet for å irritere seg i årevis, eller evt. bestemme seg for å ikke komme, så kan man ta det opp på en pen måte med svigermor og komme med forslag til løsning. (Men jeg synes fremdeles det ville være litt ufint å be en muslim om å servere svinekjøtt, når man vet at vedkommende helst vil unngå dette.)
Jeg synes det ville være temmelig sært om man skulle ta med seg sin egen julemiddag når man skal spise julemiddag hos noen andre, jeg. Jeg synes det er helt greit å ta med seg et bidrag til julefeiringen som man selv er vant til, f.eks. juleøl fra hjemstedet sitt, en kakesort man selv pleier å bake, en påleggssort eller lignende, men da er jo dette et bidrag til fellesskapet, som man deler med de andre, og dermed deler sine egne juletradisjoner med dem. Å ta med middag til seg selv, derimot, og så sitte og spise dette mens de andre spiser det vertskapet serverer, er og blir sært for meg. Ikke galt eller slemt, men sært. Men det er klart, snakker man sammen på forhånd og alle synes det er greit, må man for all del bare gjøre det. :)
Men ville du, seriøst, ha sagt til din svigermor at det hun ville servere på en viktig dag var så ille at du ikke kunne spise det for å være høflig en gang. Jeg antar at du ikke ville ha sagt at du måtte "lide" deg gjennom hennes mat.
Jeg har en svigermor som på ingen måte er en mesterkokk og jeg har da vært med på noen middager som jeg gjerne skulle ha vært foruten, men den fornærmelsen ville det ikke ha falt meg inn å komme med. Jeg er jo glad i henne.
Nå har jeg et greit forhold til min svigermor, så jeg tror faktisk at hun hadde tilbudt seg å lage to middager dersom det var noen som absolutt ikke likte det hun serverte, og gav beskjed om det på forhånd.
Hvis f.eks min svigermor hadde servert lutefisk på julaften hadde jeg uten tvil gitt beskjed om at jeg ikke likte det. Svineribbe hadde jeg kunnet spise, men jeg synes ikke det er godt.
Dette handler jo ikke om min svigermor er en god kokk eller ei. Det handler om at hun eventuelt hadde servert mat som jeg ikke likte. I vår familie har vi en tone hvor dette hadde gått ann å ta opp, og ingen hadde blitt fornærmet. Jeg har forståelse for at det kanskje ikke er klima for det i alle familier.
(Og bare for å presisere det, så er min svigermor kun brukt som et eksempel. Vi har ikke vært oppe i sånne situasjoner)
Men samtidig så skjønner jeg ikke hvorfor man skal bli så dødsens fornærmet om noen på forhånd gir beskjed om at de ikke liker maten som er planlagt å servere? Når vi har skalldyrfest i vennegjengen vår, så er det et par stykker som ikke har sansen for skalldyr. Dette vet vi jo om så da lager vi noe annet til dem, uten at noen blir fornærmet.
Noe annet ville være om man under måltidet oppdager at man ikke er så begeistret for kokkens valg av rett. Av høflighetshensyn ville jeg da ha spist opp maten. Da er jeg enig i at man spsier det man serveres.
Men jeg lurer virkelig på hvem av dere hadde syntes det var greit å invitere til middag en hvilken som helst dag - også hadde gjestene tatt med seg en deilig hvitløksmarinert kattesteik?
Ja, jeg er glad for at jeg har funnet meg en pinnekjøtt mann ettersom det er julemidagen jeg selv foretrekker. Men hadde jeg blitt invitert bort på lungemos/grandis julaften hadde jeg enten takket nei, eller stilt opp og gjort det beste utav det.
Jula er barnas høytid - vi er voksne nå og har ansvar for å gjøre det hyggelig for alle.
Det høres ikke greit ut med en svigermor som ikke kan lage mat da.
Både til Skilpadda og til him - jeg leste et av de siste innleggene til Skremmern "Jeg var i USA ett år, og da feirte de jul første juledag. Ødelegger de også julen?" og andre innlegg som JEG oppfattet dithen at hovedinnlegger ikke måtte ta så på vei fordi om hun måtte feire julen på en annen måte for en gangs skyld.
I tillegg var det flere innlegg som gikk på at man måtte respektere muslimene og deres forhold til svinekjøtt og at det ville være uanstendig å ta med seg en bit ribbe. Da fikk jeg litt følelsen av at - og nå setter jeg det på spissen - "her må vi være politisk korrekte og derfor må vi ikke finne på å spise en bit svin i samme rom/hus som en muslim".
For å forklare litt mer - jeg omgås en del muslimer, og dette er et tema som vi har diskutert - og mellom oss er ihvertfall ikke dette et problem. De har ikke problemer med at det står svinekjøtt på bordet, selv om de ikke spiser det selv. Noen ganger når vi har spist frokost eller lunsj sammen, har ofte en pakke med salamipølse kommet på bordet.
Nå må dere ikke misforstå - jeg synes absolutt man skal ta hensyn, og hvertfall når en muslimsk person sier at han foretrekker å ikke ha svinekjøtt på bordet. Men siden dette dreide seg om julemiddagen og jeg fikk inntrykk av at de kom til å feire jul sammen forholdsvis mange julaftener framover (det er jo svigermor og ste-svigerfar), tenkte jeg å støtte opp om hovedinnleggeren og si at jeg synes ikke det er barnslig å reagere på den måten hun gjør. Hun må bare finne en måte å ta det opp på.
Dessuten - hvis ste-svigerfaren kunne feire jul hos de for et et par år siden med både pinnekjøtt og ribbe på bordet - kan det vel ikke være så farlig om han ser rundhåndet på et stykke ribbe også i sitt eget hjem. Det er jo viktig at man tar hensyn til at alle skal ha en fin jul sammen - det skal være hyggelig, ikke et pliktløp?
Så selv om dette kanskje ble en annen diskusjon, vil jeg bare støtte hovedinnleggeren og si at jeg håper du finner en ok måte å ta det opp på og at dere får en fin julekveld åkke som!
Nei, det er akkurat det. :) Jeg kjenner også muslimer som ikke har de minste problemer med at man spiser svinekjøtt i nærheten av dem, men slik jeg forstod HI, så ønsket akkurat denne personen ikke at det skulle serveres svinekjøtt hjemme hos dem. Og det må man jo respektere, som man ville respektert at noen ikke ville ha alkohol ved sin julemiddag - eller for den del ikke ville ha lutefisk i huset fordi de synes det er ekkelt.
Jeg synes det er merkelig mange her som ser ut til å mene at fordi han er muslim, så trenger man ikke bry seg om hva han mener, for muslimer har ikke noe med å mene noe om jul. Jeg synes at uansett hva som er grunnen til at folk mener det de gjør, så må de ha lov til å avgjøre selv hva som skal serveres ved julemiddagen deres. Det har ikke så mye med å være PK å gjøre, det er da bare alminnelig folkeskikk.
Så om du har maks flaks/uflaks (stryk det som ikke passer) kan du altså risikere å servere ribbe, stek, kalkun, torsk, rype, lutefisk, pinnekjøtt på julaften..... Det må jeg si! Imponerende!
Det er jeg helt enig med deg i - som julen ble omgjort fra en "hedensk" til en kristen høytid for mange århundre siden - kan den i dag være en like viktig høytid for muslimer eller personer fra andre religioner for den saks skyld.
Egentlig er det viktig at de som skal feire jul sammen tar hensyn til hverandre.
Hadde du latt mennesker spise hundekjøtt i ditt hjem også? (For alt jeg vet kanskje du liker det) . Noen mennesker synes jo at hundekjøtt er en delikatesse og festmat. At du ikke liker det spiller vel ingen rolle, og du lager jo gjerne den festmaten alle gjestene dine vil ha selvfølgelig.
