ElinM sa for 16år siden:

Jeg vet utmerket godt at ikke alle barn må kjøres til skolen. De "må" kjøres til skolen, mente jeg. De færreste i klassen til min eldste går til skolen, de kjøres. Vi er blant de som bor lengst unna skolen, og det tar oss max 15 minutter å gå dit! Dette handler om mye. Man kjører og forurenser unødvendig, man lærer barna uvaner (kjøre istedet for å gå) og det skaper farlige situasjoner utenfor skolen på grunn av mye trafikk.

Harriet Vane sa for 16år siden:

De som av "sikkerhetsmessige årsaker" velger å kjøre sine barn, setter notorisk andre barn i fare ved å vrenge opp på fortauet eller stoppe midt i gangfeltet utenfor skolen. :skuffet: Det ville vært mye tryggere her i nabolaget om alle kunne gått til skolen.

Jeg ville aldri ha brukt/kastet bort 2-3 timer på vei til og fra jobb hver dag. Helt meningsløs sløsing med tid. I løpet av en uke har du brukt 10-15 timer på ingenting. Bare for å ha stort hus. Jeg har 12 minutter til jobb, men så har jeg valgt å bo i en skoeske, ganske sentralt. jeg hadde 2, 5 mil til barenskolen og 5 mil til ungdomsskolen. jeg har pendlet nok for et helt liv frem til jeg var 15, det er ikke snakk om at jeg skal kaste bort så mye tid på å være på reise noen sinne igjen. Da flytter jeg heller til en annen by eller finner meg en marginalt større skoeske, evt en støvletteske jeg kan dele med noen.

Jeg ville ha omprioritert drastisk om jeg kastet bort 10-15 timer pr uke, 40- 60 timer pr mnd av min og barnas tid på å sitte i bil. Funnet meg jobb nærmere hjemmet eller funnet et hjem nærmere jobben. Rett og slett. Men det er meg. Livet er for kort.

bønna sa for 16år siden:

Samkjøring er et utmerket forslag. Jeg vet om flere som gjør det, som har lengre reisevei enn meg. For å stimulere til det kan man la biler med tre eller flere i; kjøre i kollektivfeltet, sånn er det et sted her jeg vet om. Men burde vært mange flere steder. Man mister litt fleksibilitet ved samkjøring, men tror at for de som har barn som skal hentes og leveres så har man ikke så mye fleksibilitet uansett. Men det er jo det om å kunne komme og hente barnet før 4 ved tilfelle av sykdom eller sånt.

Tidsargumentet ser jeg for de som har barn både i barnehage og på skole. Man vil gjerne ha litt tid med barna uansett, dvs ikke dra hjemmefra klokka 7 og komme hjem over klokka 17.

Jeg har stor sans for Madam mims innlegg ovenfor, men vil poengtere at for mange er det nettopp derfor de bruker bil; fremfor å bruke 2-3 timer på kollektivtransport. Jeg bruker 1/4 av tiden med bil som jeg ville gjort med kollektivt. Sånn er det for mange her. Jeg tror man er villig til å betale ganske mye for å slippe å bruke all den tiden. Så jeg tror ikke bilbruken vil avta selv om bensinprisen øker enda mer. Man betaler for å få litt tid sammen med barna, evt. for seg selv.

Så er det det at man kan flytte eller finne seg en annen jobb. Jobber er det flest av i byen, særlig for de med litt utdanning; og mange synes det er best å bo på landet med barn.

Jeg tror jeg bor relativt nærme jobb, 8 km unna.

Harriet Vane sa for 16år siden:

8 km, da ville jeg vurdert sykkel. Seriøst. Jeg syklet mye til byen før, det er 5,5 km. Flotters trim. Men kjempeskummelt, så jeg ble litt pinglete etter jeg nesten knuste skallen i fjor. Men jeg hadde hjelm, så det gikk fint.

ElinM sa for 16år siden:

:nemlig: Vi har valgt å bo i gangavstand til jobb. Det er også gangavstand til barnehage og skole. Vi betaler mye for å bo, men mener at det er verdt det. I tillegg sparer vi jo på at vi ikke bruker bil i det daglige. For noen år siden vurderte vi å flytte til Oslo. Et av argumentene mot var at vi sannsynligvis ikke kom til å bo nær jobb, at vi ville brukt mye tid på transport og at vi ville blitt mer avhengig av bil og kollektivtrafikk. Selv om vi bor i en av de største byene i landet, er det i mine øyne gang-eller sykkelavstand til det meste. De fleste som bor her ser derimot ut til å mene noe annet...

Pelle sa for 16år siden:

Jeg bor 9 km fra byen og bruker 45 min med kollektiv. Omtrent samme tid med sykkel, men kommer da svett på jobb (og hjem er det kun oppover = lenger tid). Barnehagen ligger ikke på veien, og jeg tør ikke sykle om vinteren. Ergo utgår sykling for min del.

Left sa for 16år siden:

Det går jo ut over de som bor i utkantstrøk i særdeleshet. Kjøre kollektivt?
Jeg må le litt. Der vi har hus går det buss 08.05 hver dag, med retur 15.00. Og det er bare når det er skole - bussen følger skoleruta.
Vi har 6 km til nærmeste matbutikk, og hvis man får seg jobb i fylket - ja, vi må snakke om fylket, for i lokalmiljøet finnes det ikke så mange jobber. 1 barnehage, 2 butikker, 1 skole, og det var vel omtrent det som fantes, med mindre man vil kjøre til kommunesenteret 3 mil unna. Derfor er vi helt avhengige av å måtte kjøre minst 5 mil hver dag, for i det hele tatt å kunne ta buss videre. I og med at det er så lange avstander kan man ikke ta buss, fordi det tar for lang tid. Da måtte barnehagen bli døgnåpen.
Uansett hvor vi skal, så må vi kjøre bil. Da må jeg bare si jeg synes det er kjipt at drivstoff er så dyrt.
Kanskje vi skal flytte til Oslo alle sammen? :D

Eia sa for 16år siden:

Hjertens enig!

Dette minner meg forøvrig litt om da jeg kom hjem fra ett år i latin-Amerika og alle klaget på økte strømpriser og hvor ille det var. Jeg kan si at jeg ikke var helt med i den debatten.

Tuneland sa for 16år siden:

Jeg skulle virkelig veldig gjerne brukt kollektivtransport, hadde det bare vært noe å bruke. Sånn som på fredag, da skal jeg til byen (ul på sykehuset). De har greid å sette meg opp på time kl 9.30, mao må jeg dra hjemmefra senest kl 7. Da hadde det vært deilig å sette seg på bussen istedet for å kjøre. Dessverre går den tidligste av de to som går pr dag, en time senere.

Left sa for 16år siden:

Nå når vi bor her vi bor - på studenthybel, bruker jeg omtrent ikke bil. Det hadde vært veldig deilig å slippe det når vi er "hjemme" også, men det er praktisk helt umulig.
Hadde vi bodd i en by, så vet jeg ikke om jeg hadde giddet å ha bil en gang.

maggypop sa for 16år siden:

Alt dette engasjementet, og så er det ingen som bruker det til å demonstrere for bedret kollektivtilbud, også i grisgrendte strøk?
Kanskje litt satt på spissen, men hvis det virkelig opprører majoriteten at bensinprisene er for høye og kollektivtilbudet for dårlig - hvorfor er det da ingen som starter SMS-kampanjen ' JA til timesavganger på bussen i Førde!'

007 sa for 16år siden:

Jeg "kaster bort" ca 1 time daglig på å kjøre 56 km t/r jobb, og ville aldri bodd i skoesken til Mim. ;) Vi merker godt at bensinprisene stiger, men vi har heldigvis råd til det. Jeg synes derimot synd i de nyetablerte naboene som bor i nybygd enebolig til 2,5 mill (ja, det koster å bo utenfor Oslo også), kjører en gammel bil som sluker bensin og som også har 28 km til jobb. (Nei, det går verken buss eller med samkjøring.)

Irma sa for 16år siden:

Jeg er av de som gjerne befinner meg på barrikadene i forhold til de som har dårlig råd. Når det gjelder bensinpriser mener jeg imidlertid at saken stiller seg litt annerledes, det er veldig mange andre ting som utgjør mer og er viktigere for Norges dårligst stilte enn bensinpriser. De med aller dårligst råd har som oftest ikke bil, og de som er nødt til å ha bil (bor veldig usentralt f.eks) og mottar sosialhjelp får da støtte til bilhold. Jeg mener at miljøaspektet kommer i en klasse for seg, og at det ikke bør være slik at man kjører lave priser på bensin for at de som generelt har dårlig råd skal få kjøre bil.

El Sig sa for 16år siden:

Kan ikke huske å ha sett ordet klima nevnt i denne debatten, mens ordet miljø heldigvis er nevnt et par ganger. Menneskeheten står overfor alvorlige klimaendringer. FNs klimapanel IPCC peker på at hvis vi skal unngå en oppvarming på mer enn 2 grader, må klimagassutslippene kuttes med 50-85 prosent innen 2050. Skal vi la de fattige landene utvikle seg, må de rike landene kutte mer enn de fattige. Norge vil kanskje måtte kutte sine utslipp med 80-90 prosent. Veitrafikken er ansvarlig for nær 20 prosent av utslippene i Norge og omtrent det samme i alle andre i-land. I sum betyr dette at hvis vi skal la utslippene fra veitrafikken være like store som i dag må Norge fjerne alle andre utslipp. Vi må legge ned all fastlandsindustri. Vi må stenge olje- og gassproduksjonen. Vi må bygge ut vindkraft og ertstatte oljefyring med det. Vi må slutte å fly. Hva er vitsen med bil hvis vi ikke har noen jobb å kjøre den til?

Transportøkonomisk institutt sier at det eneste som vil gi merbar reduksjon i klimagassutslipp fra veitrafikk er å øke bensinprisen til det dobbelte eller mer. Da vil folk la bilen stå i stedet for å kjøre barna til skolen 1 km unna og tilsvarende til butikken. Selvsagt vil folk som bor lengre unna måtte fortsette å kjøre bil. MEN veksten i bensinprisene vil føre til at de velger seg en mer miljøvennlig bil. Hybridbilen Toyota Prius har 3-4-doblet salget i 2008 i forhold til 2007 (som også var et rekordår). Høyere bensinpriser er faktisk en forutsetning for teknologiutvikling. hvem gadd å kjøpe varmepumpe i gamle dager når strømmen var billig? Nå investerer folk i det og sparer faktisk penger.

I følge Teknisk ukeblad vil såkalte plugg-inn-hybridbiler (biler som både kan lades fra stikkontakt og ha en vanlig motor) få en drivstoffkostnad på ca. 2 kroner literen...

Høyere drivstoffpriser er altså bare en mellomstasjon mot et bedre samfunn. Olja tar snart slutt og vi forbereder oss på å bli uavhengig. Og vi kommer til å spare penger på det på sikt. Prisen vil ihvertfall være svært høy om vi ikke tar klimatrusselen på alvor. HØYERE BENSINPRISER ER EN BILLIG FORSIKRING!

Harriet Vane sa for 16år siden:

Dere vil ikke tro det, men i USA, bilenes eget land, har man nå begynt å kreve bedre kollektivtilbud (jfr utenriksnyhetene på NrK). Et månedskort i Boston koster 1/5 av bensinprisen, og selv om også transportselskapene må forholde seg til økte drivstoffpriser, har de faktisk begynt å øke tilbudet og mange mange fler bruker kollektivt. Selv om avgangen kanskje ikke passer akkurat eller at man må sitte litt trangt.

I USA koster nå bensinen 5 kroner literen, og passasjerene sparer masse på å ta kollektivt, et månedkort koster rundt 250 kroner. Og det begynner altså å bli interessant for transportselskapene å gi et bedre tilbud. I USA!

Dixie Diner sa for 16år siden:

Det hadde vært fantastisk om kollektivtilbudet ble bedre her, jeg hadde så absolutt tatt bussen mer om det gjorde det. Jeg fikk nok da bussene kuttet ut avganger her uten å skrive noe om hvilke avganger det var snakk om på hjemmesiden (de kunne ikke engang svare meg over telefonen) og jeg kom en time for sent til legen fordi jeg måtte ringe etter mannen og be ham kjøre meg. Og jeg blir forbanna når en gunstig økonomisk ordning blir tatt BORT etter mange år, slik at det å ha med seg barn over 4 år på bussen plutselig blir dyrere. Jeg skal glatt innrømme at når jeg skal til legen med vesla tar jeg heller bilen enn å betale 120,- kroner tur-retur på en busstur som tar 10 minutter en vei, samt at jeg VET at jeg faktisk kommer frem i rett tid eller frem i det hele tatt.
Synd at det skal være slik, for det å ta bussen i seg selv er bare deilig, synes jeg. Sette seg ned og bli kjørt hit og dit. Dessuten har jeg bussholdeplass 3 skritt utfor døra.

Isolde sa for 16år siden:

For oss er det ikke et alternativ å pakke sammen og flytte. Vi har førstehjemslån som gjør at vi får utrolig mye høyere renteutgifter om vi selger og kjøper nytt. Vi kjøpte hus her vi bor når mannen jobbet 5km herifra. Nå jobber han 30 og jeg går på skole rundt samme lengden herifra. Barnehageplassen vi fikk i år ligger og nesten ved bygrensen til Bergen så det gjør ting mye lettere å kjøre helt inn. alternativet er at vi må kjøre 10km for å så sette bilen der og ta bussen videre alle 3. Da må vi like vel betale for å ha bilen, og bensin de 10km. Og siden bilen er kald bruker den mye mer bensin og sammen med de dyre bussprisene som er så blir det dyrere enn å bare kjøre inn i tillegg til at det tar halvparten av tiden. Og at jeg og småen slipper og stå en 28 min å vent på overgangsbuss på Nesttun bare fordi bussen til Landås går 1 min før bussen herifra kommer.

Om 1 år er jeg ferdig med å studere og jeg kan begynne å jobbe i kommunen her, vi får og sikkert barnehageplass her i kommunen. Uansett mister vi jo plassen i studentbarnehagen.

Hadde vi bod sentralt kunne vi nok solgt en bil men vi måtte hatt en bil like vel på grunn av det utrolige dårlige tilbudet og hvor langt det er mellom stedene her. Skal vi besøke mamma med buss tar det 2 timer hver vei. Det er ikke noe alternativ.

Og siden jeg er student har vi ikke rett på noe fra sosialen eller NAV så lenge mannen har litt inntekt. Han har rett men jeg har ikke. Jeg får jo de 6000 i mnd fra lånekassen. Og har ikke rett på noe mer, for jeg skal jo jobbe vedsiden av skolen. Har ikke noe å si at jeg har 30km reisevei og et barn å ta meg av.

Ja, lavere rente hadde utgjort mer for oss. Men hva kan vi gjøre med det. Hvordan kan vi tvinge bankene til å sette ned rentene. Noen har funnet en måte de kan prøve å tvinge bensinprisene ned. Kanskje nedgang i Statoil tvinger staten til å sette ned noen avgifter. Hvem vet.

Adrienne sa for 16år siden:

Hvis en vil ha bedre og billigere kollektivtilbud så får en begynne å stemme på de partiene som sier de vil bygge det ut. For det er til syvende og sist politikerene som bestemmer dette.

Jeg har forresten byttet jobb for å ha mulighet til å ta kollektivt til og fra jobb. Det var en av kravene jeg hadde ved valg av ny arbeidsgiver at jeg skulle kunne ta tog til og fra. Jeg har vært miljøuvennlig og kjørt ved et par anledninger, og kjøreturen inkludert leting etter parkeringsplass tar lenger tid enn tog pluss trikk. Og vi har gjort motsatt av Mim, vi har valgt å flytte ut av byen for å få mer plass en et lite frimerke. Men begge bruker kollektivt veldig mye, og bilen brukes stort sett bare til å kjøre til og fra tog. Men vi bruker mer penger på transport nå med månedskort enn vi sparer på drivstoff og bompenger, så det føles av og til litt som sure penger å bruke.

Ibidelma sa for 16år siden:

:jupp:

Alfa sa for 16år siden:

Det er ikkje bankane som bestemmer rentenivået, det er det Norges Bank som gjer, og dei bruker renta til å styre utviklinga i økonomien. Når økonomien kokar og forbruket er høgt går renta opp. Det vil altså fungere mot si hensikt om staten plutseleg skal pumpe pengar som "eigentleg ikkje fins i marknaden" inn i oljeindustrien gjennom å sette fiktive prisar for den norske marknaden.

Noreg har svært låge bensinprisar i forhold til dei fleste andre land. Olje-/bensinprisane er eit uttrykk for at kampen om det fossile brennstoffet vert stadig hardare, og dette er eit verdsomspennande problem - ikkje eit norsk avgiftsproblem!

Det blir som prisar på diamantar og gull: varer det berre fins begrensa mengder av stig i pris dess større interessa for varene blir.

allium sa for 16år siden:

:nemlig:

Drit i andres barn, bare ens egne kan kjøres fra dør til dør. Og helst skal man ikke parkere på parkeringsplassen engang, for da må man jo gå ti meter ekstra for å levere gullungen.

Det er ingen i vår skolekrets som har så farlig vei at de ikke kan gå. Ihvertfall ikke hvis vi ser bort fra de farlige situasjonene som skapes av dem som kjører barna sine.

Men jeg bruker en time om dagen på toget. Ikke snakk om at jeg flytter fra et veletablert hjem, der barna har skole og venner, for at jeg skal få kortere arbeidsreise. Tiden på toget brukes til strikking av julegaver.

bønna sa for 16år siden:

Men man kan jo lure på hvorfor staten tar ca. 7 kroner i avgift på hver liter bensin. Det er mer enn hva utsalgspris i pumpa er i mange land.
Den norske stat tjener masse ekstra pga den høye oljeprisen. Lurer på om jeg leste 140 milliarder.
Når vi betaler 13 kroner liter istedetfor 10 kroner literen, så går 2 kroner pga av den økte oljeprisen; og 1 kroner går i økt avgift til staten.

Det er direkte misvisende å si:
"staten plutseleg skal pumpe pengar som "eigentleg ikkje fins i marknaden" inn i oljeindustrien gjennom å sette fiktive prisar for den norske marknaden."

Nebbia sa for 16år siden:

Nei, det er bankene selv som bestemmer rentenivået. Norges Bank setter nivået på den såkalte styringsrenten, som er den renten bankene må betale når de låner penger av Norges Bank. Bankvesenet blir også stadig mer internasjonalt, og styringsrenten fra Norges Bank er ikke lenger enerådende når det gjelder fastsetting av norsk rentenivå, ettersom bankene også låner penger i utlandet. Kollapsen i det amerikanske boligmarkedet har påført mange banker enorme tap, og det har blitt langt dyrere å låne penger internasjonalt. Derfor var det mange banker som satte opp renten i april, selv om Norges Bank har holdt den i ro i flere måneder nå. Med mindre det skjer noe drastsik i det internasjonale markedet, må vi nok regne med ytterligere én renteøkning uavhengig av hva Norges Bank måtte finne på.

Alfa sa for 16år siden:

Meiner du det er rett at staten skal finansiere at vi kjøper dei fattige langa ut av marknaden fordi vi får eit par hundre kroner meir i bensinutgifter pr. månad?

Nei, no får du gi deg. Sjølvsagt skaper det ein fiktiv økonomisk situasjon dersom staten er med på å finansiere ein bensinpris som ikkje er naturleg for den norske marknaden og det norske avgiftsnivået.

Alfa sa for 16år siden:

Sjølvsagt bestemmer bankane småjusteringar sjølv, men hovudttrekka i rentesituasjonen er det (med ein velfungerande økonomi vel å merke) Noregs bank som står for.

bønna sa for 16år siden:

Jeg tror vi er på helt forskjellig klode :confused:

Hva har fattige land med hvor mye staten legger på i avgifter på bensinprisen her hjemme? Om Forbrukerne betaler 12 kroner for bensinen; 5,5 til Statoil, og 6,5 til staten; eller om vi betaler 5,5 til statoil, og 7,5 til staten med en totalpris på 13 kroner;
hvordan påvirker det de fattige landene?

Alfa sa for 16år siden:

Fordi prisen på bensin påverkar forbruket av den, og jo billigare den er jo meir brukar vi. Når vi i rike vesten brukar mykje stig prisane endå meir - og dei fattige landa vert prisa ut av marknaden.

Nebbia sa for 16år siden:

Norge har skyhøye avgifter for å finansiere de enorme utgiftspostene som vårt velferdssamfunn krever. Norge kommer alltid ut blant de beste i undersøkelser som går på levekår. Slikt koster penger. Masse penger. Litt tabloid kan man si at om man kutter avgifter på bensin, må man kutte i velferdstilbudet. Uten å gå inn på diskusjon om offentlige besparelser, unødvendige tilbud etc., så er det ikke slik at at norske avgifter er høye fordi staten ønsker å tjene masse penger. Nivået på avgiftene reflekterer behovet for å dekke inn de utgiftene staten har.

Alfa sa for 16år siden:

Og det er jo med på å påverke det regnestykket som gjer at bensinen i Noreg er billig i forhold til i mange andre land - sjølv om kroneprisen som står på pumpa er høgre.

bønna sa for 16år siden:

Det er riktig det; jeg mente det ikke så krasst som det kom ut ;)
Det er heller den enorme økningen i inntjeningen de får pga høy oljepris ,jeg synes de kanskje burde dele med forbrukerne. Ihvertfall bør de sørge for at de som får problemer pga den høye bensinprisen; får hjelp, det kan jo kanskje noe av de enorme mer-inntektene brukes til? Samt bedring av kollektivtilbud.

Adrienne sa for 16år siden:

Jeg trenger i grunn ikke si mer, jeg bare lener meg på Nebbia sin argumentasjon.

Milfrid sa for 16år siden:

Nei, det er ikke alle som er det. Men det er ganske ironisk at man på hver eneste skole, i alle fall her i distriktet, må anlegge avsettingsplass og snuplass for foreldre som kjører ungene til skolen. Og her er det fortau til hver eneste skole! Det kalles trafikksikringstiltak... Men foreldrene som kjører ungene til skolen gjør skoleveien farligere for dem som går :rolleyes:.

Og med tanke på at vekta til ungene øker fra år til år, nettopp fordi unger beveger seg for lite. Unger trenger å gå til skolen!

Nebbia sa for 16år siden:

Jada, det gjør det. Det var mye baluba da bensinprisen vippet over 10 kroner for 7-8 år siden. Nå er prisene 30% høyere, men i mellomtiden har gjennomsnittslønninger økt enda mer. Jeg ser ikke det store problemet - dvs jeg forstår at dette medfører problemer for noen, men store flertallet har råd til denne økningen.

Benmurphy sa for 16år siden:

Hva tror du «de» gjør med pengene da? Går på byen for dem?

Ben "left as an exercise for the reader" Murpyh

bønna sa for 16år siden:

Bedring av kollektivtilbudet er jo et godt forslag, eller...kanskje skattelette for Fredriksen og Røkke? spøk

Adrienne sa for 16år siden:

Det forundrer meg stadig at folk tror at lavere priser (og dermed økt forbruk) av en eller annen vare eller tjeneste ikke vil ha påvirkning på økonomien i nasjonen.

allium sa for 16år siden:

:grineler:

Milfrid sa for 16år siden:

120 kr tur/retur?? Du bor i nabobyen min, gjør du ikke? Det koster 23 kr for voksne og 12 kr for et barn hver vei. Det blir 70 kr. Har du reisekonto (fungerer som klippekort) får du 25% rabatt.

Når det gjelder frustrasjonene mht om bussen kommer eller ei kan jeg signere. Det er IKKE et godt kollektivtilbud her mht forutsigbarhet. Det er veldig frustrerende at det snakkes om at folk må reise kollektivt, samtidig som det gjøres alt for lite mht å gjøre det lukrativt :mad:.

bønna sa for 16år siden:

Det er jo ikke snakk om lavere priser; derimot høyere priser. Da håper man vel at bensinforbruket skal gå ned. At man synes bensinprisen er unaturlig lav ved 10 kroner.
Greit nok at man mener det altså, men det er jo ikke slik at bensinprisen har gått ned i det siste, det blir feil synes jeg.
Kanskje bensinprisen burde vært politisk styrt på 15 kroner literen?

Milfrid sa for 16år siden:

Her er skoleskyss knyttet til lengden på skoleveien. Og det er svært få som har farlig skolevei. Likevel så er kjøring til skolen et reelt problem. Og det er som du sier de siste 200 m som er farligst pga stressa foreldre. Så brukes det millioner på å lage sikker avsettingsplass for ungene. Som i stedet kunne vært brukt mye bedre andre steder :rolleyes:.

Jeg husker et tilfelle hvor foreldre klaget over at folk kjørte som villmenn, det var livsfarlig for ungene. Så politiet holdt kontroll. Hvem ble tatt...? Foreldrene som klaget.... Jadda :rolleyes:.

Alfa sa for 16år siden:

:synest at samfunnsøkonomi bør inngå som eit obligatorisk fag i grunnskulen:

Adrienne sa for 16år siden:

Nå driver jo du og agiterer for at avgiftene må reduseres, og tror tydligvis at det glatt kan gjøres uten å påvirke økonomien i samfunnet. Dette forundrer meg virkelig. Nordmenns kjøpekraft har økt sammen med økning i bensinprisene, dermed vil en unaturlig reduksjon (som følge av reduksjon i avgifter) føre til enda større forbruk, som igjen vil påvirke resten av økonomien i samfunnet. Grunnen til at renta her i landet har økt er at sentralbanken vil prøve å redusere det stadig økte forbruket her til lands, for det er ikke bra for økonomien at det stadig vekk pøses penger ut av folks lommebok.

Adrienne sa for 16år siden:

:dulte:

Alfa sa for 16år siden:

:nemlig: Eg kjenner at eg mister trua på menneskeheita når "folk flest" ikkje forstår dette.

bønna sa for 16år siden:

Jeg tror det er mye mangel på tid (igjen) som gjør at foreldrene kjører barna til skolen. Man har ikke tid til å bruke mye tid på henting/levering før man skal reise til jobb, være der i 8 timer og reise hjem igjen.

Innser jeg er heldig som bor i et område hvor det er trygg skolevei; med undergang under farlig vei.
Og håper å få tid til å følge barna til fots til skolen når den tid kommer, dvs arbeidsgiver må kunne la meg jobbe redusert.

Nebbia sa for 16år siden:

[fjase]
Kanskje prisen på HD-TV burde vært politisk styrt?
[/fjase]

bønna sa for 16år siden:

Nå må dere ikke gi dere ende over da :D
Jeg er forøvrig best i matte og fysikk, sånne samfunnsgreier vaglte jeg bort, ja. Så jeg er ikke så flink teoretisk på det.
Men utfra min egen snevre bilbruk så kommer jeg til å kjøre om det så koster 17 kroner literen. OG jeg tror det er mange med meg.

allium sa for 16år siden:

Jeg kjenner et veldig behov for å prikke Alfa i denne tråden, men får ikke lov.

Adrienne sa for 16år siden:

Det går faktisk an å intressere seg for samfunnsøkonomi til tross for at matte og fysikk er mest interessant. :maskiningeniør som liker å ha en litt bredere horisont:

Alfa sa for 16år siden:

... og nettopp det er poenget. Dei aller fleste har råd til prisauken og/eller bør revurdere bilbruken sin. Det er ingen grunn til å klusse til økonomien gjennom å setje ned avgiftene.

Harriet Vane sa for 16år siden:

Ikke bare samfunnsøkonomi, men privatøkonomi bør også bli et fag på skolen. :nemlig:

Når man kan bo i et nybygget hus til bare 2, 5 mill er man jo kjempeheldig. Man får ikke en treromsleilighet for det der hvor jeg bor. At man ikke har lagt inn bensinpriser eller andre transportutgifter og mulighet for at de øker inn i regnestykket sitt, så er jo det dumt. Det burde man ha tenkt på når man valgte materielle gode og komfort. :frekk:

Vi har sånne artige excelark hjemme, der vi har lagt inn utgifter og inntekter, og sett hva vi tåler av renteøkning og regnet på hvor mye vi gidder å reparere bilen for før vi kvitter oss med den osv. Det er ikke vanskelig å gjøre det.

bønna sa for 16år siden:

Hvorfor tror du jeg er her da?

Adrienne sa for 16år siden:

Men det fikk jeg lov til. :D

Harriet Vane sa for 16år siden:

Nemlig. Prikket deg fikk jeg også.

bønna sa for 16år siden:

Sant nok. Men man bør hjelpe de som får problemer med å få økonomien til å gå i hop. kjenner jeg er på linje med høyre i denne saken.

Nebbia sa for 16år siden:

Et lite paradoks: Hvis bensinprisen blir så dyr at folk legger om sine bilvaner, da vil jo staten tape budsjetterte inntekter. Og det kan man jo kompensere ved å øke avgiftene på f.eks. kollektivtrafikken. ;)

Alfa sa for 16år siden:

Som mange har vore inne på allereie: dersom økonomien tippar over på grunn av eit par hundrelappar i ekstra bensinutgifter så har ein store økonomiske problem. Det fins allereie mange støtteordningar for familier som slit med økonomien.

Alfa sa for 16år siden:

Dei auka bensinutgiftene utgjer ikkje stort meir enn ein familielunsj på café for gjennomsnittsforbrukaren, og knapt nok det.

Adrienne sa for 16år siden:

Jeg føler at mye av problemene som du bønna argumenterer med er veldig oppkonstruerte og lite reelle. Det er mye hvis om, dersom atte.

bønna sa for 16år siden:

Jeg har tenkt å gi meg nå.

TBM sa for 16år siden:

Bønna - ikke gi deg, selv om vi er litt uenig så synes jeg det er fint at man tør å lufte ting høyt.

Jeg er helt enig med det du skriver i den første setningen i sitatet ovenfor. Systemet for å hjelpe de som får problemer økonomisk kan bli mye bedre. Det er ikke bare bedre hjelpetiltak fra NAV vi snakker om da, men bedre kunnskaper om økonomi blant folk, at folk tar større ansvar for sin egen økonomi osv. osv. Men - vi har familier hvor sykdom og arbeidsledighet fører til litt for mange utfordringer i dag - og der håper og tror jeg at NAV er på rett vei.

Så skal jeg opplyse deg litt i det du skriver om at du er litt på linje med høyre i denne saken. Det skal du ikke være. Det er nemlig ikke slik at det er HØYRE og partiene på borgerlig side som er eller noen gang vil være pådrivere for "man bør hjelpe de som får problemer med å få økonomien til å gå i hop". De ulike velferdsordningene våre ble ikke akkurat utvidet under forrige regjering, og dette sliter vi fremdeles med. Grenser for støtte ble endret slik at det ble vanskelig å få det osv. Faktisk er det i stor grad SV som er den største pådriveren for å ikke sette for store begrensninger på støtteordninger. Men det drukner vel litt i det store og hele.

Skremmern sa for 16år siden:

Ikke dumt, mtp nivået man diskuterer på. Jeg trekker meg fra diskusjoner det sekundet motparten tar diskusjonen ned på jei-er-smart-og-du-er-domm-nivået. Synes du sier mye fornuftig, bønna! Pikk til deg.

Irma sa for 16år siden:

Disse tingene forundrer meg også. Ikke bare i forhold til bensinpriser, men avgiftssytingen generelt egentlig. Når man hører folk syte over høye bensinpriser og alkoholavgifter, så snakker man som om politikerene stjeler av ens lommebok, og går på byen for dem. Det rare er at det gjerne er de samme som skriker høyt hvis taket for egenandel for medisinutgifter går opp med noen kroner, prisen på en legetime øker, man ikke lenger får tilbud om jordmoroppfølging i svangerskapet eller at en rusavhengig får et for dårlig behandlingstilbud. Man kan selvsagt gå over til en USA-modell hvor man må bruke store summer på å forsikre seg i hodet og rumpa i tilfelle man skulle bli syk eller finne på å føde eller noe slikt, et samfunn som dreier seg om den sterkestes rett. Jeg er svært glad for å leve i Norge, og betaler gladelig for å få tilgang til det brede og gode velferdstilbudet vi faktisk har.

Pelle sa for 16år siden:

Synes "de" deler masse med meg, jeg, i all den grad jeg også er en del av "staten".

Feks. betalte "de" for ekstremt mange gratis oppfølgingstimer da jeg var gravid (i motsetning til min vennine i UK som nylig mistet sin førstefødte til termin, hadde meget lite symfysemål og aldri hadde levert en urinprøve en gang), og "de" dekket lønnen min 100 % da jeg ble syk.

"De" ga oss gratis velferd for flere hundre tusen kroner da gutten vår ble født prematur. "De" betalte lønn til mannen min 100 % da gutten vår ble syk så vi alle tre kunne være på sykehus, "de" betalte for mat og losji for oss foreldre så vi kunne være med gutten vår så mye vi ville.

Videre betalte "de" for at vi kunne være et helt år hjemme med barnet vårt etterpå, og jammen med sponser "de" ikke han med gratis lege og tannlege en rekke år fremover også!! Ikke bare det, men jammen meg skal han ikke også få gå gratis på skolen og på gratis universitet om han vil det også!!

Og i dag sitter jeg hjemme fordi "de" har gitt ham gratis vaksine så han er syk, og i den forbindelse har "de" laget loven slik at jeg får betalt lønn likevel.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Det koster 38 kr for voksne fra Sandnes til Hinna. 19 for barn. 3 soner.

Harriet Vane sa for 16år siden:

"De" er ganske greie, egentlig, det er ingen nød i Norge og folk har det veldig bra. Sånn i snitt.

Alfa sa for 16år siden:

Det er stort sett berre FrP som ikkje innser samanhengar i samfunnsøkonomien. Til og med Høgre er samde i at ein ikkje kan pøse inn pengar i privatøkonomien. Eg synest det er like sjokkerande strutsementalitet å tru at det å senke skattar og avgifter bidreg til ein betre totaløkonomi som å benekte at klimaendringane skjer. Om du synest det er jei-er-smart-og-du-er-domm-nivå, så får du heller synest det.

Alfa sa for 16år siden:

Veldig godt innlegg!

Dixie Diner sa for 16år siden:

Det innlegget likte jeg også, slike innlegg får meg til å hoppe i taket av glede over å bo i Norge.

Alfa sa for 16år siden:

Og dei minner meg på at eg betalar skatt med glede, og at avgiftene eg betalar til sjuande og sist er ei investering i min eigen kvardag.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Ja (til en viss grad, for jeg synes endel avgifter er helt idiotiske, feks. arveavgift og toll-grensen), men jeg er fornøyd med det meste her i landet, egentlig. Synes det er forferdelig å tenke på at mennesker i andre land må selge alt de eier fordi de får kreft.

bønna sa for 16år siden:

:lol: Tar imot begge deler jeg ;)
Har vært på matkurs hos deg, så så nye er jeg ikke ;)

Det er sant. Vi har det ganske bra i Norge. Men distriktspolitikken?? Der er man jo helt avhengig av bilen. Ja; hus er billigere i distriktene; men hus er en engangsinvestering, (man betaler ned over mange år, ser det), men bilen er man er avhengig av hele livet hvis man bor sånn til.

Left sa for 16år siden:

Kollektivtilbudet enkelte steder har jo faktisk blitt dårligere, fordi dieselprisen er så høy, at selskapene ikke har råd til å opprettholde dagens rutenivå.

Blåbær sa for 16år siden:

Jeg syns ikke vi har grunn til å klage på bensinprisene vi har nå.
Selvsagt er det kjipt å måtte ut med mer penger, men de aller fleste har råd til å betale den kronen eller to ekstra for bensinen sin. Vi må ikke glemme helheten i dette heller. Norge er ett bra land å bo i. Vi har masse skatter og avgifter, men dette er jo for å dekke utgiftene vi har fordi vi har ett veldig bra velferdstilbud! Hvis vi ser på strømprisene her i landet så sparer vi nok inn det vi taper i bensin bare der.

Når det gjelder kollektivtrafikk så vil nok den aldri bli optimal her til lands.
Vi bor i ett ganske stort land med lite folk, og i distriktene er det store avstander mellom husene. Men vi kan sette opp gode rutetilbud fra sentrale plasser inn til byene. Folk trenger ikke kjøre inn til byene. De kan ta bilen til nærmeste sentrale tog/busstasjon og ta tog/busse derfra. Jeg fatter ikke at folk orker å stå timesvis i kø hver eneste dag jeg. Hvis jeg først skal stå i kø vil jeg ha muligheten til å lese eller sove iallfall. Selv om vi ikke kan ta tog/buss fra dør til dør betyr jo ikke det at vi må droppe hele kollektivtrafikken!

Adrienne sa for 16år siden:

Bønna: Kommentaren min om at det går fint an å være samfunnsøkonomisk engasjert selv om en synes matte og fysikk er mer interessant var faktisk helt seriøst ment. Jeg har alltid likt realfag best, noe utdannelsen min også viser rimelig tydelig, men det går faktisk an å ha to tanker i hodet på en gang, for ikke å si to interesser. Og når man går såpass hardt ut i en diskusjon som det du gjør, så må du vente at du får svar på tiltale. Personlig så er jeg forsiktig med å være bastant om temaer jeg selv vet jeg ikke har mye peiling på eller faglig interesse av.

Ibidelma sa for 16år siden:

Jeg reiste med buss i Stavanger i januar, og da betalte jeg rundt 30 kroner gjennom 1 sone. Det er 9 mil fra sentrum til der mine foreldre bor. Billigere å kjøre bilen frem og tilbake PLUSS parkeringen.

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg skal være enig i at syting og klaging ikke lønner seg, og jeg (m.fl.) har strengt tatt aldri nevnt noe om at avgiftene bør reduseres, men jeg kaster meg lett inn i diskusjonen bare-å-parkere-bilen-og-ta-sykkelen-fatt, eller høye-avgifter-er-miljøvennlige-TM, da svært mange er avhengige av bilen for å komme seg til jobb, skole, barnehage og butikk og jeg registrerer hvor vanskelig det kan bli da de fleste kommer til å fortsette å kjøre bil, men stigningen kommer til å ramme de med dårlig økonomi knallhardt. Så jeg synes det er søkt å umiddelbart trekke konklusjoner, kaste FRP inn på banen og beskylde meddebattantene for å være lite samfunnsinteresserte. :tar det personlig:

Alfa sa for 16år siden:

Eg har aldri sagt at det berre er å parkere bilen og ta sykkelen fatt. Eg er fullstendig klar over at mange treng å bruke bilen ein del, men eg fastheld likevel at:
A) For dei aller fleste så utgjer dei auka bensinprisane så lite av det totale månadsbudsjettet at det er ein vits å henge seg opp i det.
B) Dei aller fleste kan revurdere bilbruken sin, og kutte på ein del av den. Meir logistisk bruk og å gå dit ein kan er glimrande tiltak. Småkjøring sluker mest bensin.

Eg veit at du verken er dum eller lite samfunnsinteressert. Tvert imot. Men eg meiner likevel at dei som agiterer for å kutte skatter og avgifter (noko eg ikkje kan hugse å ha sett deg gjere?) utan å tenke på dei samfunsmessige konsekvensane av det minner mistenkeleg om FrP-strutsementalitet.

Pia sa for 16år siden:

Huh?? De fleste jobber betaler vel mer enn 6000,- i mnd?

emm sa for 16år siden:

Men se på debatten, den deler seg i to leire.
De som må bruke bilen i det daglige er mot økt bensinpriser, de som ikke er avhengi snakker om at "dette utgjør så lite" eller "det er viktigere ting". Man kan ikke alltid sette den ene debatten opp mot den andre, det finnes omtrent alltid viktigere ting, men det betyr ikke at man kan forsøke å gjøre noe med de som ligger en nærmest.

Hvor tar dere regnestykket deres fra, hva baserer dere utsagnene på? Statistikk? Det blir bare tall som ikke betyr noe for den enkelte familie. Det er derfor folk fyrer seg opp.

Jeg tror faktisk politikerene kunne svart på mye mer beroligene måter. Det hadde vært langt bedre å feks si at de forstår at dette kan bli tøft for noen, gjerne sammen med andre ting som blir dyrere, eller at "oljeprisene gir uventet et utslag i bensinprisene". "Vi følger nøye med på utviklingen, og vil hjelpe de som blir hardest rammet" Istedet velger de å blåse det av med fjas om prosenter og statistikk, der sikkert folk uten bil og midt i byen også er tatt med i regnestykket. Det er slettes ikke sikkert de hadde trengt å faktisk gjøre noe, men forsøk å føle litt på bekymringen "folk flest" har. Ha litt empati og tolke det sinne som bobler opp. (Det skremmer meg faktisk litt)

Det er tull at dette er småpenger for alle, for mange er det store penger det er snakk om. Endel følte nok at 12 kr literen alt var ganske mye, så snakker man om 17, 18 og til og med 20 kroner.
Mange i de store østlandsområdene får et bompengeøkning på 350 % på toppen, sammen med renta. Det er fortsatt ikke gratis å få seg hus selv om man flytter ut av Oslo.
Som Maxi fint påpekte i et av de første innleggene er det summen mange bekymrer seg for. Bensinprisen er bare den berømmlige tua tror jeg. Summen av alt sammen blir mye for hver enkelt husholdning. Mange vil måtte omstille seg, det kan være både tøft og vanskelig. Det gjør det ikke enklere å få høre at det er småtteri hele tiden, det skaper bare enda mer aggresjon og misnøye. Jeg frykter hvor det vil ende politisk.

Jeg fatter ikke at politikerene ikke ser muligheten til å berolige folket litt, det blir så riktig det Skremmeren sier at enkelte utsagn skaper bare mer avstand.

bønna sa for 16år siden:

Altså; det er ikke bare du som har flåset, jeg har mere flåset. Blant annet i innlegget du svarte på, det at jeg hadde valgt bort sammfunnsfag til fordel for realfag på skolen. Det er jo sant, men det var ikke noe forsøk på å vri debatten over på om at ikke realfagsfolk kan interessere seg for sammfunnsfag. Slik som det virker som om du tror. Og i så måte er jo du et lysende eksempel virker det som.
Men det var kanskje ikke det du ville frem til; heller at jeg er for dum til å delta her, eller noe sånt. Greit nok, det altså.

Ellers har emm et utmerket innlegg over her; veldig bra!

Adrienne sa for 16år siden:

Nå tror jeg at vi to snakker forbi hverandre her. Jeg prøvde bare å poengtere at om man vil være påståelig i en diskusjon, så er det greit om man faktisk har satt seg inn i ting. Og å unnskylde manglende samfunnsøkonomikunnskap fordi man mest er interessert i matte og slikt synes jeg ble et litt dumt argument, siden jeg også selv er interessert i matte og fysikk og slikt og liker samfunnsøkonomi. Og jeg kjenner plenty med realfagsfolk som også forstår konseptet med samfunnsøkonomi. Men jeg prøvde ikke å antyde at du er for dum til å delta her, da ville jeg sagt det rett ut. Jeg er ikke så god på sånn hinting og sånn.

bønna sa for 16år siden:

Det var et svar til påstanden at samfunnsøkonomi burde vært u grunnskolen, noe jeg følte traff meg litt, så jeg tok meg friheten til å nevne det, (nå gidder jeg ikke nevne det mer) det var faktisk ikke så vektig argument som du tror jeg mente det som.
Ja jeg tror vi snakker forbi hverandre, jeg håper hvertfall det.
Men, siden vi nå er (nesten) inne på temaet igjen; tror du virkelig dette er tilfelle?

Må innrømme jeg er spent på hva du vil si; siden du er mere bevandret enn meg. Opplys meg! Dette var det første jeg reagerte på av innleggene til alfa. Og så gikk det bare som det gikk :sparke:

Nebbia sa for 16år siden:

Selvfølgelig må man kunne trekke konklusjoner basert på generaliseringer. Norges Bank hever renten fordi den norske kjøpekraften er for stor. Det er et faktum. Det er ingen tvil om at nordmenn flest tåler høyere bensinpriser, og slikt må man kunne si, uten å ta med forbehold i hvert eneste argument. Som jeg nevnte i et tidligere innlegg, om så mange som 50 000 ville fått problemer med bensinprisen, så utgjør denne forholdsvis store gruppen kun 1% av befolkningen. Jeg forbeholder meg retten til å trampe på tærne til noen når de som får økonomiske problemer pga høyere bensinpriser utgjør et klart mindretall. Enkeltskjebner i en så generell diskusjon interesserer meg ikke i særlig grad.

Det er også en kjennsgjerning at de fleste justerer forbruket sitt opp etter inntektsøkninger, og akkurat som man må justere forbruket ned ved rentehevninger, må man justere forbruket ved økte bensinpriser. Og det er vel kutt i forbruk som provoserer mest - ikke bensinprisøkningen.

Alfa sa for 16år siden:

Eg forstår ikkje heilt kva du spør om? Spør du om eg verkeleg meiner at renta utgjer ei større meirutgift for folk enn auka bensinprisar så er svaret uforbeholdt ja.

Og berre for å understreke det så er det ikkje deg som person eg er ute etter å ta, men eg synest argumentasjonen om at "staten knuser privatøkonomien med skattar og avgifter" er så langt bak mål at eg ikkje kan la den stå uimotsagt. Det er skattar og avgifter som gjer at vi kan kjenne oss trygge på at vi får skulegang, legehjelp, barnehage og trygge arbeidsforhold.

emm sa for 16år siden:

Alfa: jeg tror hun spør om det er slik at renta går opp hvis avgiften på bensin settes ned. Jeg vet ikke hvordan det henger ihop, men det er sikkert noen som har litt mer en 2 (semre:flau: ) vekttall i samfunnsøkonomi her som kan si noe klokt om det.

Alfa sa for 16år siden:

Som fleire har skrive før så handlar det om forbruk, og når forbruket vert høgre (noko det blir når ein set ned avgifter og folk får meir pengar mellom hendene enn det økonomien tilseier) så MÅ renta brukast for å regulere forbruket. Det er t.d. difor julehandelen er ein kraftig peikepinn på om renta vil gå opp eller ned etter nyttår.

bønna sa for 16år siden:

Det du påstår er at om staten kutter i avgiftene og totalprisen er 12 kroner istedetfor 13, dvs staten lar vær å ta den krona ekstra; vil påvirke samfunnsøkonomien slik at det vil bli en renteoppgang som får 1 krone i bensin til å virke som ingenting.
Jeg synes det er en ganske drøy påstand.
Og jeg er fortsatt spent på om Adrienne vil "gå god" for den.
Akkurat nå så får jo folk begge deler; både sterk økning i bensinprisen og i renta. Eller har behovet for renteøkning sunket pga høyere bensinpris?
det må jo fungere den veien også? Foreløpig så går begge bare oppover.

Jeg føler ikke at du vil ta meg som person :)

Skremmern sa for 16år siden:

For et fantastisk bra innlegg, emm!

Nebbia: Jeg er så uenig som man kan bli, og jeg har forklart hvorfor.

Alfa sa for 16år siden:

Den renteauken vi ser no er framleis etterdønningar av den store auken i forbruk vi har hatt i det siste. Nordmenn har veldig mykje pengar, og brukar dei meir enn gjerne. Difor brukar NB renta til å regulere forbruket. Dersom staten i tillegg kuttar i avgifter for å gje folk endå meir å rutte med vil det gje utslag i endå større renteauke enn det vi allereie ser.

Polyanna sa for 16år siden:

Med fare for å gjenta det andre har skrevet (jeg har lest litt her og der):

Prisene går opp fordi vi bruker for mye olje i forhold til hva som kan produseres. Enkelt og greit. Avgiftene er jo så godt som stabile. Det er kjipt når bensinprisen øker, for dem som er avhengige av bilen, men det er kjipt med høy rente for oss med mye gjeld, kjipt med galloperende boligpriser for de som skal inn på boligmarkedet, kjipt med økte skatter når det blir rød regjering, og i det hele taget. Endringer til det verre suger, men sånn er livet.

Jeg råller litt over den gale mannen med oppropet om å boikotte Statoil og Shell, som tror at bensinstasjonskjedene er de som sitter og ruller seg i gryn nå. Det er IKKE nedstrømsselskapene som tjener på økte bensinpriser, det er de oljeselskapene som produserer oljen. Bensinkjedene går som oftest omtrent i null i perioder med økende priser, fordi de ikke klarer å øke prisene i takt med kostnadsstigningen sin. De tjener penger i perioder med synkende priser, for da kan de drøye litt med å sette ned prisene - da er jo folk vant til at prisene er høye. Så akkurat nå regner jeg med at de går med null i margin, uansett, og bryr seg ikke så mye om noen boikott, så lenge ikke boikotten gjør at folk endrer handlemønsteret sitt permanent.

Det er helt riktig og som det skal være at priser går opp når etterspørselen overstiger produksjonen. På den måten setter man i drift mindre lønnsomme kilder, og kan øke produksjonen for å dekke behovet. Samtidig som at etterspørselen reduseres noe når prisene går såpass opp. Dette tvinger også frem alternative energikilder. Oljeprisen skal ikke SÅ mye mer opp før solceller begynner å bli virkelig økonomisk attraktivt, for eksempel. (Olje, gass, kull og elektrisitet er veldig avhengige av hverandre prismessig, fordi de dels er substitutter). De mer ulønnsomme, men mer bærekraftige produksjonene av biodiesel (av rest-trevirke, for eksempel) blir også mer attraktivt.

Å redusere på avgiftene for å kompensere for prisøkningen vil forpurre denne balansen og øke problemet på sikt.

Markedsøkonomi er bra, og det funker!

Nebbia sa for 16år siden:

Det er ikke politikerne som styrer den økningen man nå ser i bensinprisen, og jeg ser virkelig ikke hvorfor politikerne skal bedrive krisepsykologi. Bensinprisene øker over hele verden, og vi i Norge er blant de som er best rustet til å takle dette. Verden kan være brutal noen ganger, og det må folk tåle å høre.

Det gjør jeg også, og jeg tror jeg vet hva det ender med; Økt FrP-oppslutning. I dag står FrP på barrikadene og krever at staten bruke sin innflytelse, mens de vanligvis krever at staten skal gjøre det motsatte. Alt for å tekkes folk flest. :rolleyes:

Nebbia sa for 16år siden:

Dulter på Polyanna.

emm sa for 16år siden:

Nebbia: Jeg er fortsatt dønn uenig med deg. Slik er den saken:)
Jeg synes det er håpløst arrogant av politikeren å la FRP vinne stemmer så lett på en slik sak. Men velbekomme hvis du synes det er greit:knegg:

bønna sa for 16år siden:

Er også uenig med Nebbia, men klarer ikke formulere det på noen god måte. Et eller annet om å ta folk bekymring på alvor istedetfor å fnyse av folk.
Aner jeg noe om at "folk flest" ikke er ment som en positiv bemerkning? Er folk flest sytete, klagete, osv? Du, jeg, naboen?
Dvs ikke du, da. Bare alle de andre; uopplyste menneskene? Jeg liker ikke den holdningen, om jeg har noe rett.

emm sa for 16år siden:

Ja, selvsagt er "folk flest" en gruppe ingen av oss hører hjemme i! Spøk til side: Man kan fint snakke til denne gruppen, uten å måtte endre sine standpunkt. Man kan treffe hjem med rett retorikk. Ved å snakke til de med 1,9 % barn, de som er 50% skilt eller de som bruker 3 % av lønna si på bensin treffer man derimot langt færre folk.

Marge sa for 16år siden:

Det regnestykket ditt var vel ikke helt reelt. Med søskenmoderasjon vil barnehageplass til 3 barn (forutsatt at de får plass), koste 5940 kr. I tillegg får du skattefradrag for utgiftene, slik at den faktiske utgiften er 4500 kr.

Jobber du 80 % med en timelønn på 120 kr, vil du tjene ca. 15000 kr brutto, da tipper jeg du vil betale ca. 25 % i skatt og du sitter igjen med minst 6000 kr ekstra i måneden etter at barnehageplasser til 3 barn er betalt.

Nebbia sa for 16år siden:

Jeg tror FrP vil tjene grovt på dette, men jeg synes ikke det er greit. Politikernes oppgave er å sørge for at staten får inntekter, og å fordele dette på ulike velferdsgoer. FrP vil redusere bensinavgiften med 2,5 kroner pr. liter eller innføre en differensiert bensinavgift avhengig av pumpepris. Dette er å betrakte som en gigantisk skattelette, og er et våpen politikerne tyr til for å kickstarte avkjølt økonomi. Vi ser dette i USA hvor økonomien viser alle tegn til resesjon. I Norge er problemstillingen helt motsatt. Selv om noen fortsatt streiker, er årets lønnsoppgjør så bra at det nesten ligger på grensen av hva Norges Bank kan tolerere av kjøpekraftsforsterkning. En nedsettelse av bensinprisen vil innebære en såpass styrket husholdningsøkonomi, at det kan være kan være argumentet Norges Bank trenger for å justere renten opp litt til. Og da vil vi hanskes med både renteøkning og økte bensinpriser - en klassisk tisse-i-buksen-situasjon.
.

Mams sa for 16år siden:

Fra høsten av blir jeg alene og det er klart at jeg vil merke at bensinprisen har steget. Det er en av grunnen til at jeg har valgt å beholde den minste bilen til meg og ungene. Vil nok ved ferier bli litt for liten men i det daglige vil den passe bra.
Men jeg orker ikke å engasjere meg så veldig, jeg vil ikke sulte av den grunn.
Selvsagt vil det være de som vil merke det godt, og det blir for lettvint å se at de bare skal gå til NAV eller sosialkontoret, for slik fungerer det faktisk ikke.
Om noen husker det så gikk regjeringen ut og sa at det bare var å gå på sosialen når strømprisene tok av, mens realiteten var at de kunne ikke hjelpe så mange.

Det er mange andre ting som er viktigere en å få ned benisnprisene 1 krone.
("rotta" mi har en tank på 40 L, så økningen blir "bare" på 40,- for full tank)
Tror noe av grunne til at noen i allefall reagerer er at mange gjerne hadde betalt dern krona ekstra om det hadde ført til et bedre kollektivtilbud.
Men slik det er nå så økes bensinprisene og kollektivtilbudet blir bare dårligere og dårligere.
Jeg bor på landet kan man si, men midti mellom Gardermoen og Oslo.
Det er to tog i timen her, begge lokaltog og det er en lokal stasjon, alikvel stopper bare 1 av togene. Alle de som skal mot Gardermoen har mistet tilbudet.
Ja det går en buss, men den bruker 3 kvarter, toget bruker 15 minutter.

Prsøkningen er grei om det blir brukt på å bedre kollektivtrafikken og da ikke i Oslo.
Oslo har et forholdsvis godt tilbud, mens man skal ikke langt utenfor Oslo før tilbudet er dårlig.

emm sa for 16år siden:

Men Nebbia: Jeg har ikke sagt at bensinprisen må ned, eller at de som sitter ved makten idag må kutte i avgiftene. Hvis du leser en gang til er det kun en større forståelse for at mange vil oppleve omveltningene som tøffe jeg etterlyser. Det finnes så mange måter å si ting på, og jeg blir matt av politikere som ikke bruker det enkleste middel for å få sitte ved makten. Utsagn som bagatelliserer folks sinne kaster dem i verste fall ut av tinget ved neste korsvei, det blir så utrolig dumt og enkelt. Og da kan ting som virkelig velter økonomien til "folk flest" skje.