Toffskij sa for 16år siden:

Det er da ikke hovedinnleggers rettigheter som har bekymret oss, Irma! Det er den generelle effekten det har på forum og samfunn å fjerne og skjule alt man ikke liker, i stedet for å se det i øynene.

Irma sa for 16år siden:

Beklager, jeg burde ikke dratt inn hovedinnleggers ytringsfrihet, det fungerer åpenbart som en rød klut. Jeg synes fram til i dette øyeblikk at det har virket som om ledelsen av forumet har mistet gangsynet i et forsøk på å tviholde på en filosofi om ytringsfrihet for alle pengene, og konsekvensene av å fjerne en enkelt link mange reagerer på. Jeg er glad for å være på et forum hvor man ikke er så sensureringskåt at annenhver setning forsvinner. Det finnes imidlertid folk på forumet som har tatt personlig og alvorlig anstøt av at linken, og det synes ikke å ha vært så viktig. Vi er et lite og intimt forum, jeg synes det skal være fokus på å verne om hverandre også - ikke fungere som en alternativ spydspiss. Det er greit at man har vært uenige om hvordan nynazisme skal bekjempes, men jeg synes nå at reaksjonene har blitt møtt med en vel kald og lite empatisk skulder. Jeg forstår at man ikke kan fjerne alt som folk støtes av altså, men nynazisme og pedofili synes jeg står i en særklasse.

Go\jenta sa for 16år siden:

Signerer denne.

007 sa for 16år siden:

Takk for at dere fjernet lenken.

TBM sa for 16år siden:

Jeg synes du går langt over streken når du tillegger meg holdninger jeg ikke har. Jeg har kun påpekt at det finnes ingen bestemt "sannhet" når det gjelder hvordan man behandler slike saker.

Påberop deg gjerne at du brenner for antirasistisk arbeid. Jeg gjør også det, men trenger ikke av den grunn å opptre som kun jeg skjønner saken.

Jeg synes dessuten det er forskjell på "offisielle" linker på en portal som driver trafikk til slike nettsider, og på innlegg i en internettdebatt. Hvis vi ikke skal kunne dele selve nettadressen med andre meddebattanter - hvordan skal vi da kunne diskutere?

Harriet Vane sa for 16år siden:

Jeg synes det er drøyt å beskylde modder for å løpe nynazisters ærend, bare fordi vi har valgt diskusjonslinjen fremfor den noe mer hysteriske sensur-linjen, steng tråden-linjen eller andre ytterligheter. Det er jo nettopp det som er det fine med FP, etter min mening, at man kan diskutere hva som helst uten at tråder blir stengt eller slettet. Det var i hvertfall derfor jeg sluttet å være på NM i hine hårde.

Å møte HansKristian og hans like med motargumenenter er da ikke å gi skyts eller støtte til nynazister? Å ta problemstillingene som reises på alvor er da ikke å støtte brune krefter? Som SV'er er jeg pinlig klar over at folk på den røde siden har tiet problemene ved flerkultur og minoriteter i hjel, i redsel for å bli oppfattet som rasister. Det MÅ gå an å diskutere de utfordringene som hovedinnlegger eller hvem_som_helst for den saks skyld reiser her.

Jeg er IKKE nynazist. Jeg er IKKE rasist. Og jeg vil ikke beskyldes for å løpe noens ærend ved at jeg faktisk støtter tanken om at alt kan diskuteres. Jeg mener vi må få trollene opp i dagen, ikke skremmes til å tie. Da får jo de brunblå kreftene litt rett. At vi som tilhører det tolerante laget er naive og teite og ikke tør sette hale på grisen.

OK. Er man en ordentlig god venn, så sier man fra, ikke sant? Og vi må jo være enig i at det kan være et problem at 90 % av elevene på en skole ikke snakker norsk. Hudfargen er uproblematisk for min del, men at 27 i en klasse på 30 faktisk ikke snakker norsk når de begynner på skolen er et problem. Er jeg en rsist som sier at det er et problem? Kan dette utsagnet tas til inntekt for nynazister? Når jeg omgås mine pakistanske eller somaliske venner, skal ikke jeg si fra når de tråkker i kulturmyra? Skal jeg la dem gjøre ting som kan bli misforstått eller være direkte galt i fht at vi lever i Norge i 2008? Eller skal jeg si fra? Skal jeg tie det i hjel, kutte kontakten eller ta det opp med dem?

La oss si: Hvis min venn "Nazeem" eller "Mohammad" feks spanderer middag eller kjøper en gave til noen, for så å be om støtte til en politisk sak, hva skal jeg gjøre?

Noen på FP vill sagt jeg burde kuttet kontakten med dem og aldri snakket om det. (hvis man ikke snakker om det er det ikke lenger noe problem eller det vil gå over av seg selv) Noen på FP mener jeg kunne ha snakket om problemet, så lenge jeg ikke refererte til dem. Og heldigvis er det en del på FP som mener at jeg kunne sagt fra og at det gikk an å diskutere kulturkonflikten i fht politikk, gaveutveksling og korrupsjon.

Maverick sa for 16år siden:

Jeg presiserer igjen at det ikke er diskusjonen som har vært problemet her. Ellers er jeg enig med deg, Mim. Man skal ikke stikke problemene under PK-stolen, men jeg er større tilhenger av å diskutere mulige løsninger enn størrelsesgraden på problemene. :evig optimist: Gratis kjernetid har visst seg å være et flott integreringstiltak for både store og små, som sagt før. Ungene lærer norsk på no-time i barnehagen gjennom lek og hverdagsliv, og foreldrene lærer systemet å kjenne, og blir (forhåpentligvis) inkludert i foreldregruppen.

DM sa for 16år siden:

Jeg har, som dere har merket, fjernet url-en fra hovedinnlegget. Vi i forumledelsen holder likevel fast på at det var en viktig forskjell mellom å ha en aktiv lenke og bare en url liggende: Forskjellen er det rent tekniske/praktiske. Brukerne ytret uro ifht. det å lokke til seg nazister. Vi stoppet lenken i å fungere - ergo vil de ikke få oss opp med mange klikk på besøksstatistikken sin, og ikke bli nysgjerrige og komme hit. Erfaring tilsier også at dersom det ikke ligger lenker ute, så kommer det veldig mange inn i trådene og ber om å få lenke på prikk eller PM. Dette ville generert mange lenker og mange klikk herfra, og det ville vi jo unngå. Derfor lot vi lenken ligge uklikkbar, men tilgjengelig slik at dem som ville inn og se mens tråden var aktiv kunne gå inn og klippe den ut og bruke den. Jeg har nå fjernet den da den kun førte til en destruktiv diskusjon. Jeg regner med de fleste som er nysgjerrige, har vært og sett, og jeg håper alle vil respektere vårt ønske om å ikke be om å få den på prikk eller PM.

Jeg har ingen tro på at det nytter å diskutere med slike grupper som den som sto bak den nettsiden. Men jeg vet at det er viktig å ta standpunkt MOT slike grupperinger, og at det er viktig å møte deres innpakkede dritt med saklige argumenter for å pakke ut driten og få mennesker som ellers ville kjøpt den pent innpakkede dritten til å forstå at det bare et dritt pakket inn i penere papir. Hadde url-en blitt fjernet fra det relativt "snille" hovedinnlegget på et tidlig tidspunkt, ville ikke brukerne kunnet se hva slags holdninger som egentlig gjemte seg bak.

Forumledelsen har ikke lyst til å være på statistikksidene til nazistene, og har erfaring i å drive forum og valgte å la lenken ligge uklikkbar en stund for å unngå noe vi mente ville være uheldig for forumet.

Vi er absolutt åpne og lydhøre for hva massene synes, og vi setter stor pris på tilbakemeldinger og at brukerne engasjerer seg i hvordan dere ønsker å ha forumet.

Inagh sa for 16år siden:

En stor takk for at dere fjernet adressen!

Debatten er viktig, den bør tas, og nynazistiske troll bør kveles i fødselen med gode, saktlige motargumenter.

Men, som jeg har sagt før - adresser til steder som sprer slik møkk syns jeg ikke bør få ligge - og det gjør det heller ikke lenger.

:blomster:

HansKristian sa for 16år siden:

Ja huff, så skummel den siden var!

Slike nettsider er livsfarlige. Hvis lenken ikke hadde blitt fjernet, så kunne jo alle forumdeltakerne ha skiftet overbevisning :eek:

Men bra vi har autoritære krefter som kan passe på dere, stakkars små :rolleyes:

~TM~ sa for 16år siden:

Dust!

TBM sa for 16år siden:

Bare en liten kommentar til dette - i Dagbladet Magasinet var det en god historie for noen uker siden om hvordan forholdsvis mange somaliere var bosatt i en Telemark-kommune med svært gode resultater.

Jeg leste artikkelen med stor fryd og tenkte - her MÅ det ha vært mange nordmenn som var villig til å gå inn i gode dialoger og ekte vennskap med somaliere, slik at de kunne finne seg til rette i den nye kulturen og klare å fungere godt både i forhold til den somaliske og den norske kulturen.

Jeg er overbevist om at bedre mottakelse i norske samfinn ville avverget mange av problemene vi ser i dag. Når skal vi begynne med det?

amo sa for 16år siden:

Har du ikke lest tråden du startet? :confused:

Harriet Vane sa for 16år siden:

Jeg mener at å tro at å fjerne en URL for å stanse nynazismen er like naivt som å tro at å fjerne homsesaunaene i Oslo vil stanse HIV.

Toffskij sa for 16år siden:

Det Mim sa.

Røverdatter sa for 16år siden:

Det tror jeg ingen er uenig i, men det hjelper ikke akkurat på å spre nynazistisk propaganda heller. Du vet jo at gruppene vokser og at internettrekruttering er gull for dem.

Forresten. Homsesauna? Hvor?

Harriet Vane sa for 16år siden:

Oslo. Folkehelsa vil stenge saunaene fordi det er så HIV-spredning i homsemiljøene. Smittevernoverlegen er uenig, for han mener at sauna eller ikke sauna ikke har noe å si for spredningen av HIV.

Harriet Vane sa for 16år siden:

Jeg blir forresten veldig forbauset den dagen voksne, velutdannete middelklasseforeldre blir rekrutteringsgrunnlag for nynazister. ved å ikke ville diskutere med dem og finne ut hva de har å si så klarer vi heller ikke å finne ut hva som enkelte finner så besnærende ved dem. Og poenget er at de har bittelitt rett i å peke på elefanten. Vi snillingene på venstresiden har for lenge gått i en stor bue rundt den gigantiske elefanten mens vi har lukket øynene.

Maverick sa for 16år siden:

Du må huske at det er ikke bare voksne, velutdannede middelklasseforeldre som leser her, selv om det er de som synes best. Diskusjon har aldri vært et problem, og jeg er helt enig i at det er det som er måten å gripe an saken på. Derimot er det en himmelvid forskjell på diskusjon, og på å være enda et sted hvor det ligger en adresse til en nettside med nynazistisk innhold.
Forøvrig har de ikke bittelitt rett når de peker på elefanten, de peker nemlig på helt feil elefant. De peker på en grønnprikkete fantasielefant som ikke finnes. Den andre elefanten, språkelefanten, den er det vi som må rette fokus på, ikke en tanketom idiotgjeng som fornekter historien og alle de fakta som ikke passer inn i deres verdensbilde.

Røverdatter sa for 16år siden:

Jeg syns det blir litt kjedelig å gjenta dette, men til glede for nye lesere:

Det er ingenting i veien med diskusjonen. Det er den systematiske metoden de nynazistiske grupperingene anvender til propagandaspredning jeg tar sterk avstand fra. Det har drevet med dette i årevis og bruker disse metodene aktivt for å verve medlemmer. Selvsagt er FP en dårlig rekrutteringsarena for dem, men det syns jeg faktisk er helt underordnet. Enten tar man avstand fra spredning av nazipropaganda eller så gjør man det ikke.

Harriet Vane sa for 16år siden:

Vi får være enige om å være uenige, da. :vetikke:

HansKristian sa for 16år siden:

Når ble nyhetsartikler propaganda? Betyr dette at Klassekampens nyhetsartikler er kommunistpropaganda, mens Vårt Lands artikler er kristenpropaganda?

Skilpadda sa for 16år siden:

Selvsagt kan nyhetsartikler være propaganda. De er veldig sjelden helt nøytrale. I hvor stor grad de kan regnes som propaganda, kommer an på hvor redelige de som skriver og publiserer dem er, og så kommer det an på hvor man selv står i forhold til det ståstedet journalisten har. Du finner sikkert folk som vil karakterisere enkelte nyhetsartikler i Klassekampen som kommunistpropaganda og artikler i Vårt Land som kristenpropaganda - eller artikler i Dagens Næringsliv som kapitalistpropaganda, for den del.

Og selvsagt betyr ikke "denne artikkelen er propaganda" det samme som "alle artikler er propaganda", det er jo meningsløst ulogisk.

Toffskij sa for 16år siden:

Jeg mener bestemt at artikkelen du lenket til, har en tydelig og ekkel nok agenda til å kalles nynazistisk propaganda, HansKristian. Resten av siden levnet jo heller ikke særlig tvil, for å si det sånn.

Maz sa for 16år siden:

Ikke en dum sammenligning, dessverre tror slike skrudde mennesker at dette ble fjernet fordi vi er redd for deres overbevisende budskap.

Jeg har ikke engang giddet å følge link eller URL. Det første innlegget sa nok for meg til å holde meg unna.

emm sa for 16år siden:

Det maz og mim sa.

Nebbia sa for 16år siden:

Jeg lurte en stund på hva slags personer som linker til nettsteder med slikt vås som du la ut, men jeg synes du med dette innlegget svarer på dette selv. Du er åpenbart ikke ferdig med barneskolen ennå. Og når du allikevel er i ferd med å få noen illusjoner revet, kan jeg like gjerne fortsette og røpe at julenissen ikke finnes, og at ikke alle voksne er snille. Det mest provoserende ved ditt innlegg er tanken på at når du en dag får stemmerett, så verdsettes den like høyt som min.

emm sa for 16år siden:

Autoritære krefter som passer på er det vel helst du og dine som har:knegg:

Polyanna sa for 16år siden:

Ikke engang HVITE voksne. Faktisk. :p

kie sa for 16år siden:

Er det bare jeg er eller teksten som dukker opp når man holder musepekeren over prikken til HansKristian litt søt? :sparke:

Maz sa for 16år siden:

Har og har, det er iallefall det de ønsker seg. Så om denne fyren har rett og det er autoritære krefter her, kanskje DET vil lokke disse sjølgode idiotene hit?

007 sa for 16år siden:

emm sa for 16år siden:

Kanskje bedre å si "hadde" og ønsker seg på ny ja.

Aminta sa for 16år siden:

:fnis:
Man kan jo alltids håpe, hvor sannsynlig det er derimot..

bina sa for 16år siden:

Mulig jeg har gått glipp av noe - men hva var det ved HansKristians innlegg som fikk deg til å konkludere sånn? Han spør om Vårt Land og Klassekampen er propaganda eller nyheter. Var det ett eller annet der som var SÅ selvfølgelig for deg?

Jeg mener at både Vårt Land, Klassekampen og veldig mange andre opererer i et grenseland mellom nyheter og propaganda. Ofte vil den som er enig i budskapet oppfatte det som nyheter, og motstanderen vil se det som propaganda. I så måte skiller ikke disse nyhetsformidlerne seg vesentlig fra nynazistiske. Problemet er at ikke all nyhetsformidling er uhildet og ren gjengivelse av nyheter, men at nyhetene brukes for å fremme spesielle synspunkter. Til og med VG gjør det.

Nebbia sa for 16år siden:

Jeg svarte primært på HansKristians spørsmål Når ble nyhetsartikler propaganda? Man lærer allerede på ungdomsskolen at nyhetesartikler preges av journalistenes og avisenes politiske overbevisning og agenda. Å kalle det våset som sto på denne nettsiden for nyheter, og deretter stille seg uforstående til at dette kan kalles propaganda vitner i beste fall om en umodenhet som innebærer at jeg ikke gidder å kaste bort tid på denne personen. Man kaster seg ikke inn i en debatt, langt mindre starter en tråd, om et kontroversielt tema uten et minimum av bakgrunnskunnskaper. En dedikert rasist (ikke at det ville gjort saken bedre, men da hadde jeg kanskje giddet å ta til motmæle) ville vært i stand til å forsvare sine synspunkter på en langt bedre enn hva som her blir gjort. Denne HansKristian fremstår for meg som en drittunge som ikke er i stand til å si hva som er så forferdelig med ghettofiseringen som finner sted ved mange skoler i Oslo - annet enn at det er altfor mange innvandrere der.

Når det gjelder dine betraktninger om medier, så vil det alltid være en viss grad av propaganda i nyhetene. Hva man godtar av propaganda er jo avhenging av hva slags synspunkter man selv har. Jeg synes verken Vårt Land og Klassekampen fremstår som propaganda, men de er såpass farget av politisk overbevisning at jeg leser dem et ekstra kritisk filter. Det betyr ikke at jeg ikke leser hva de har å melde med interesse. Den største forskjellen mellom medier som jeg betrakter som uhildet og hva jeg anser som propaganda er bruken av adverb og adjektiver. I nyheter bør de brukes i minst mulig grad. I nettsiden som HansKristian linket til sto det også en artikkel om Abid Raja som var utnevnt som nemndsleder i UNE under overskriften Ny rabiat nemndleder i utlendingsnemda - sånn når man snakker om adjektiver. :rolleyes: Man må gjerne ha motforestillinger til ansettelsen av Raja, men klarer man ikke å uttrykke seg annerledes diskvalifiserer man seg fra å bli tatt seriøst. Og det synes jeg også gjelder HansKristian i denne debatten.

Polyanna sa for 16år siden:

Har egentlig HansKristian debattert noenting som helst? Jeg ønsker virkelig å ta en ordentlig debatt på dette, finne ut hva HI mener, hvorfor han sier det, og så argumentere ordentlig. Men han har jo bare servert et og annet slagord og oppgulp - det er jo helt ubrukelig i en diskusjon.

Så bortsett fra det innledende "se, en stor, skummel grønnprikkete og rosa elefant!" (for å bruke aCs glimrende analogi), så har han ikke kommet med et kvidder.

Det er irriterende. Men sikkert typisk.

Agent Scully sa for 16år siden:

Jeg er enig, vi har hørt alt for lite fra HansKristian i det siste. Jeg for min del er svært interessert i å høre hvem han heier på i Wimbledon-finalen for damer ...

Nebbia sa for 16år siden:

:knegg:

Tipper han håper på at styret i Wimbledon endrer på regelverket slik at ikke bare tøyet må være hvitt...

HansKristian sa for 16år siden:

Enkelte av debattantene her inne, fremstår i alle fall for meg som drittunger, som kun svarer på innlegg med å kalle motdebattanten Dust, nynazist, som lenker til forferdelige nettsider osv.

Utover dette er det ikke skrevet noe her inne som jeg er uenig i.

Det eneste argumentet av betydning her, har muligens vært at barna lærer om flerkultur og å forstå andre kulturer osv, ved å gå på en flerkulturell skole. Dette er jeg selvsagt enig i. Det blir omtrent det samme som å hevde at barna kan bli flinke barnesoldater, hvis de vokser opp ved fronten.

Maverick sa for 16år siden:

Synes du det er rart at oppegående mennesker reagerer på lenker til nynazistiske sider? Sammenligningen mellom barnesoldater og flerkulturelle skoler er så far-fetched og ignorant at den egentlig ikke burde få oppmerksomhet en gang, men jeje. Hva er det, spesifikt, som er problemet ved flerkulturelle skoler. Er det språkforvirring? Kulturelle gnisninger som vises i bruk av hijab, manglende julefeiring, forskjellige skikker? Eller er det rett og slett bekymring for at de kritthvite barna skal bli smittet av kulørthet?

Skilpadda sa for 16år siden:

Ekstremt dårlig sammenligning. Selv om man skulle mene at det er ille at det finnes flere kulturer i verden, burde det da gå an å se at det kan være en fordel å lære at de finnes, og å lære å forholde seg til en slik virkelighet. Dersom man, som de fleste rimelige mennesker, synes det er fint at det finnes ulike kulturer, og fint at man blir kjent med dem og lærer mer om dem, blir sammenligningen enda tåpeligere. Å være barnesoldat, derimot, er det vanskelig å finne noe positivt ved, hverken for barnet selv eller for verden rundt dem.

HansKristian sa for 16år siden:

Det at folk flest reagerer slik de er blitt dressert til å gjøre, er langt ifra overraskende. Det jeg synes er rart, er at noen her inne hever seg litt over det også.

Så hva er galt med den sammeligningen?

Det som stod i artikkelen jeg viste til. Det er det som er problemet med flerkulturelle skoler.

Polyanna sa for 16år siden:

Så det er ikke flerkulturelle SKOLER du er imot, men flerkultur GENERELT? Er da problemet at det finnes flere kulturer, eller at de finnes i Norge? Hvis problemet egentlig "er" at det finnes flere kulturer i Norge, er det ikke det du bør debattere? For nå finnes de faktisk en gang, og når de gjør det, så må man jo bare forholde seg til det. Mener du altså at man skal

1. Late som om de ikke finnes?
2. Segregere fullstendig, i egne bydeler, etc?

Hvordan gjør man i så fall det? Ved lov?

Og så lurer jeg på hvem du definerer som flerkulturelle:

• Alle som ikke har foreldre fra Norge?
• De som er brunere i huden enn "etnisk norske"?
• Hva så med adopterte?
• Hva med innvandrere fra Vesten (amerikanere, for eksempel)? Hva med svarte amerikanere
• Øst-Europa?
• Er det bare generelt de som virker "fremmede" og skumle?

I og med at Kongen er innvandrer ut fra definisjonen "foreldre født i utlandet" så blir det jo ganske mange det gjelder etter hvert. Men selvsagt, han er jo skandinav og hvit og all tingen.

Maverick sa for 16år siden:

Sånn i et historisk perspektiv er det litt skummelt å tenke på hvordan livet her på berget hadde vært om vi ikke hadde tatt god input fra fremmede kulturer. :skremt: