Esme sa for 16år siden:

Er Toffen thrower eller throwee?

Toffskij sa for 16år siden:

Jeg er ingen person of restricted growth. :hehehe:

Esme sa for 16år siden:

Eller kanskje du bare ikke er 'pacified with your horizontally perpendicular circumstances' som det stod i artikkelen?
sons pacifie
d with their horizontally perpendicular circumstances' ersons pacified with their horizontally perpendicular circumstances'

him sa for 16år siden:

Så vidt jeg vet er det slik at det eneste man kan si om en person med høy IQ er at vedkommende får en høy score på IQ-tester. Men det er mange som har mange tanker om hva en høy IQ score kan implisere. Mange mener at det å kategorisere, sammenligne og se sammenhenger (som er det som testet i en IQ test) avslører en høy kapasitet innenfor alle felter man kan bli dyktig i. Jeg ser at mange mener at det som testet på IQ-tester kun er logisk-matematisk sans, men det stemmer ikke. Blant annet må man kunne kategorisere, sammenligne og se sammenhenger for å lære seg språk også.

IQ er den enkeltstående faktoren som har mest sammenheng (korrelerer?) med karakterer. IQ er derrimot en faktor som ikke har noen som helst sammenheng med hvor lykkelig man er. Sosial intelligens har også en sammenheng med IQ. Er man et geni hvis man har høy IQ? Neppe, det er ikke 2% nobelsprisvinnere i verden. (Nå kan man jo selvfølgelig si at geni også er en definisjonssak, men jeg tenker på et geni som en person som utmerker seg helt spesielt.) Jeg så en artikkel på at genialitet er høy IQ kombinert med veldig høy kreativitet. Hvis man "bare" har høy IQ blir man bare veldig dyktig.

Det som man mener at en IQ test ikke måler er så vidt jeg vet egenskaper som: Kreativitet, evnen til å utsette en belønning (selvdisiplin?) og selvfølelse. (Evnen til å utsette belønninger har derimot mye med lykke å gjøre. Det samme gjelder selvfølelse, folk men høy selvfølelse er mer lykkelig enn de men lav selvfølelse.) Jeg har heller aldri hørt at folk med høy IQ er spesielt velfungerende fysisk? Det skulle jeg gjerne ha sett en link på. (Mulig jeg burde melde meg inn igjen i Mensa hvis det viser seg at det bare er hunker der? :humre: )

Snippa sa for 16år siden:

Jeg vil ikke kalle meg "skapmedlem", selv om jeg kunne vært medlem basert på testscore. Jeg har aldri hatt noe ønske om å bli medlem -testen ble tatt i kontrollerte omgivelser en gang for mange år siden, som en del av et veddemål.

Bingo sa for 16år siden:

Dette høres spennende ut. Kan du huske hva slags test du tok eller hva du scoret ? Ikke ofte folk tar en slik test i kontrollerte omgivelser som et veddemål.

Snippa sa for 16år siden:

Hva slags test husker jeg ikke, men jeg tok den i Oslo for 17 år siden. Jeg husker score, ja ;)

Veronal sa for 16år siden:

Jeg pleier å score rundt 140, men dagens tall ble 123 i barselståke samtidig som jeg mater barn. :nemlig:

MsM sa for 16år siden:

Nei, jeg tror nok jeg er ganske gjennomsnittlig utstyrt ift. intelligens, og på ingen måte Mensa-kandidat.:p

Bloppy sa for 16år siden:

Har aldri tatt en fullstendig IQ test. Men jeg har tatt et utdrag av en, hos psykologen som et ledd av en personlighetstest. Han mente at om jeg hadde tatt en hel test, og hatt omtrent samme score over hele linja, ville jeg kommet godt over gjennomsnittet.

Men det tviler jeg sterkt på. Har nok ikke noe i den klubben å gjøre tror jeg..

Tallulah sa for 16år siden:

Nå prøvde jeg den testen på mensas hjemmesider og omtrent halveis så ble jeg så lei at det klødde innvendig og jeg hadde lyst til å sprelle og rope høyt. Jeez, så kjedelig. Jeg scoret for øvrig 125 og er derfor for dum for mensa. Heldigvis får jeg vel nesten si, hvis de syns slike ting er gøyale. :gal:

Bingo sa for 16år siden:

Du får sende en mail til Olav som har laget den og be han legge inn noen underholdningsinnslag midtveis. Skjønner jo at det kan bli mange figurer. Han har ellers laget testen selv og det er ganske uvanlig. Den er veldig bra. Det er ikke så lett å lage en sånn test som man skulle tro. Har nok tatt noen måneder det der.

Tror ellers ikke alle medlemmene av Mensa nødvendigvis liker slike tester sånn voldsomt. Blir litt som førerkortet, alle som har det liker jo ikke nødvendigvis å kjøre opp.

125 er veldig bra særlig med en motivasjonssvikt underveis!

Tallulah sa for 16år siden:

Adrienne sa for 16år siden:

Men det finnes noen av oss. :plystre: :never say no to a challenge:

Bingo sa for 16år siden:

Jo det lar seg absolutt gjøre. Ulempen er at man i etterkant ikke vet hva man har målt. Det blir umulig å vite om en (høy) score skyldes god tilpassing til kulturen eller om den skyldes høy IQ.

Dersom du synes IQ tester er kjedelige og ikke verdt å bruke tid på kan det skyldes at du egentlig er fantastisk intelligent, men sikker kan man vel ikke være.

Tallulah sa for 16år siden:

Sorry, jeg skrev det litt kronglete. Jeg mente andre måter å teste på som fremdeles var uavhengig av kultur. Vet du om det finnes?
Slike mønstertester er vel også kulturavhengige til en viss grad, de er jo lettere å gjøre hvis man har vært borti liknende tester før, og det er man sikkert oftere i vesten f. eks? Eller hvertfall i land med høye utdanningssystemer.

Men hva gjør man egentlig på mensamøter?

Bingo sa for 16år siden:

Mensa har kafetreff en gang i måneden i tillegg til ulike temakvelder som baserer seg på hva enkeltmedlemmer kan eller har å bidra med. Her er en oversikt over hva som har foregått i vårhalvåret i år:

www.mensa.no/oslo/index.php?hva=utfortearrangementer.php

Mange av aktivitetene og alle kafekveldene er åpne! Dermed kan man godt komme selv om man ikke er medlem. Man blir godt tatt i mot uansett.

Tester kan jeg ikke så mye om men skal prøve å svare. Ideen om en kulturnøytral test basert på noe annet enn figurer er ikke så dum, men så vidt jeg vet har ingen klart å lage noe slikt. Problemet er å hindre at folk med forhåndskunnskaper innen f.eks språk eller matte scorer for høyt.

Dessuten gir figurtestene temmelig presise resultater. Jeg har også lurt på om det er mulig å trene seg til høyere score på dem, men det skal visstnok bare være mulig i begrenset omfang.

125 er ellers så høyt at du nok må skylde på noe annet enn intellektet dersom du sier eller gjør noe dumt..

Snippa sa for 16år siden:

:dulte: :fnis:

safran sa for 16år siden:

mkj sa for 16år siden:

nå er det ikke sikkert at jeg får bruk for det papiret da. Men sannheten er at mange intelligente barn blir avskrevet som bråkmakere, de finner seg ikke til rette på skolen, de kjeder seg og utvikler dårlige rutiner. Mange lærere skjønner ikke at de har en intelligent elev i klassen en gang. Så det er i fall det skulle oppstå en slik situasjon, hvor vi blir stående ord mot ord, f.eks. for å få igang testing av barnets intelligens at noe sånt vil kunne tenkes brukt.

Står heller der og ser teit ut enn å vite at jeg ikke har gjort hva jeg kan for barna mine.

(har lest mange historier om lærere som ikke vil komme med tiltak uten diagnose, og barna blir kasteball i systemet)

Nå er det nå slettes ikke sikkert at mitt barn er så fantastisk intelligent, det vil nok framtiden vise. Men uansett er det helt sikkert at hun vil ligge mange steg foran de fleste i klassen da hun allerede nå leser hele bøker (de med bilder da) Og hun er ikke fem år på mange måneder enda. så jeg håper da at vi blir møtt med en eller annen form for forståelse av at vi trenger et opplegg tilpasset henne også.

Enhjørning sa for 16år siden:

:dulte:

:glis:

bina sa for 16år siden:

mkj: Men om foreldrene har papirer på høy intelligens, så betyr jo ikke det nødvendigvis at barnet har høy intelligens? Og høy intelligens behøver heller ikke bety at man er skoleflink - for eksempel hvis barnet ER en bråkmaker, eller er lat og ikke "gidder", eller hva det nå måtte være. Så jeg skjønner ikke helt hva dette skulle bevise, overfor skolen.

Kaija sa for 16år siden:

En slik sannsynlighet er viktig å kunne vise for skolen fordi mange der ikke innser at en del høyintelligente barn utvikler negativ adferd fordi de ikke møter utfordringer på sitt nivå. Man legger opp undervisningen til de i midten, setter inn tilpasningstiltak for de som sliter faglig, og regner med at de sterke og mer intelligente klarer seg uansett. I verste fall feiltolkes den negative adferden som mulig ADHD eller Asperger. Det er klart det beste hadde vært å i utgangspunktet kunne vise til barnas egne resultater, men skole og PPT er ofte lite villige til å evneteste barn.

mkj sa for 16år siden:

hvis datteren vår er langt framme faglig, og både pappaen og jeg oppfyller kravene for mensa, så er det ikke noe bevis for at hun er veldig intelligent, men da synes jeg ikke man kan bortfeie det uten å få det undersøkt. Men det gjenstår vel fremdeles å se.

Blondie sa for 16år siden:

Jeg har aldri tatt en slik test og kommer nok ikke til å gjøre det heller. Om det er fordi jeg er redd for å bli avslørt som dum, vites ikke. :knegg: Jeg er overhodet ikke opptatt av slike ting.

bina sa for 16år siden:

Vet ikke om du har skoleerfaring med eldre barn ennå, men jeg kan ikke helt se for meg at skolen vil føle noe spesielt ansvar for å få testet intelligensen til barnet.

Dersom dere og / eller skolen opplever at skolehverdagen ikke fungerer, så må dere selvsagt undersøke eller utrede det nærmere. Det naturlige da er å kontakte PPT, som blant annet kan utføre evnetester. De vil vel neppe beregne IQ og lage diplom, men de vil kunne påvise det dersom barnet er svært intelligent, og hjelpe skolen med tilretteleggingen slik at hennes evner kommer til sin rett.

Et papir på foreldrenes intelligens mistenker jeg vil bli møtt med :rolleyes:

bina sa for 16år siden:

Min erfaring er at skolen i liten grad har evne eller vilje til å gjøre noe for de barna som er over snittet. Derimot har vi opplevd PPT som svært imøtekommende og ikke minst kompetent, og PPT har også gjennomført evnetest for vår gutt. Han ligger i øvre del av skalaen evnemessig. Men de tester jo ikke bare for at foreldrene vil dokumentere at barnet er intelligent, de evnetester der hvor det foreligger et opplevd problem fra foreldrene, eleven eller skolens side.

him sa for 16år siden:

bina sa for 16år siden:

Jeg tror også at intelligens i enkelte tilfeller kan bli en slags "sovepute" for foreldrene også. Man blir kanskje så forberedt på at barnet kommer til å få problemer at man nesten forårsaker det. Hvis barnet blir "vanskelig" - ja så GJØR man ingenting, man bare gjemmer seg bak at det skyldes høy intelligens. Også intelligente barn av intelligente foreldre kan ha både atferdsproblemer, diagnoser og ikke minst dårlig generell oppdragelse. Jeg syns det er viktig at man tar tak i problemer når de oppstår, og at man er åpen for at også "mitt barn" kan ha et problem, selv om jeg selv er intelligent.

Jeg tror at det å møte skolen med foreldrenes IQ-test er den beste måten å ødelegge fremtidig skole-hjem-samarbeid på. I utgangspunktet vil skolen og lærerne behandle hvert barn ut i fra det enkelte barns forutsetninger. Og det er ikke alltid at foreldrene "ser" hvordan barnets atferd er f.eks. på skolen. Hjemme kan det hende man ser et prakteksemplar av en unge, men det kan likevel oppstå problemer på skolen som ikke er skolens "skyld". Dersom det oppstår problemer må man ha åpen dialog om dette, og selv om barnet er intelligent trenger ikke alle problemer ha med det å gjøre.

:erfaren:

Skilpadda sa for 16år siden:

Det tror jeg sikkert kan skje. Sånn sett blir det vel som man kan risikere med andre "diagnoser" også - når man kjenner årsaken til problemer som oppstår, så er det noen som føler at man dermed ikke trenger å gjøre noe med dem. (Eventuelt føler at det da må være noen andres ansvar å gjøre noe med dem.) Å være intelligent er selvsagt fint, men det er ikke nødvendigvis alltid positivt (eller kanskje heller "enkelt") i alle situasjoner, og det følger utfordringer med å ha (eller være) et intelligent barn. Det følger jo utfordringer med å ha, eller være, alle slags barn, selvsagt, bare av ulike slag, og kunnskap om hva som forårsaker problemene kan være nyttig som utgangspunkt for hvordan man skal møte dem. Så det må jo være nyttig å vite om et barn f.eks. er eksepsjonelt intelligent, både for foreldre og skole.

Adferdsproblemer og sosiale konflikter må man selvsagt ta tak i som problemer, også selv om den bakenforliggende årsaken skulle være at barnet er spesielt intelligent. En ulempe ved å være generelt smart er at man risikerer å bli lat, fordi man så ofte ikke trenger å anstrenge seg, og dermed gidder man ikke å gjøre noen ekstra innsats på de områdene der man kunne trenge det. Det er også noe som foreldre bør være klar over og jobbe med.

Lilith sa for 16år siden:

Hah, da er vi like lure og mine pupper er digre, om ikke akkurat flotte:neie:

him sa for 16år siden:

Det har ikke noe med IQ eller ikke IQ, foreldre eller ikke foreldre, det er et generelt trekk hos alle.

Divine sa for 16år siden:

Hmm. Jeg var et skikkelig skolelys, men jeg vet at jeg ikke har spesielt hløy intelligens. Forklar den, dere?

Blånn sa for 16år siden:

Når nok ikke opp på en Mensa-test, nei. Men har intelligens nok (både IQ og EQ til at jeg klarer meg veldig fint!

Bingo sa for 16år siden:

Kanskje du var flink og jobbet mye med fagene ? Eller kanskje den norske skolen ikke er særlig krevende på det intellektuelle plan ?

Bingo sa for 16år siden:

Ettersom IQ tester måler intelligens vil du nå høyt opp på en slik test dersom du er intelligent.

EQ har ingen egentlig utviklet redskaper for å måle ennå. Noe av vanskeligheten er at ingen helt vet hva EQ er eller hvordan det bør defineres.

Esme sa for 16år siden:

Korriger meg gjerne om jeg tar feil, men IQ-tester måler vel strengt talt IQ, selv om IQ er korrelert med intelligens (som er et mindre spesifikt begrep).

Nebbia sa for 16år siden:

Prøver du å si at ikke IQ/EQ-målet er pinlig nøyaktig? :eek: IQ måler forresten hvor flink du er til å gjenkjenne firkanter, trekanter og rundinger som roterer rundt i tilfeldig rekkefølge. EQ måler hvor høyt ute dine sosiale antenner står. :nemlig:

Esme sa for 16år siden:

Jeg er bare høflig til de nye som jeg ikke kjenner, din sopp. :knegg:

Strå sa for 16år siden:

Jeg er litt overrasket over hvor mange som setter likhetstegn mellom IQ og intelligens. En IQ-test beviser ikke nødvendigvis at man er intelligent og uansett finnes det mange former for intelligens.

Selv ble jeg så provosert over en artikkel om Mensa for noen år siden hvor medlemmene kom med uttalelser som at de måtte nedlate seg til å si "forstår du" når noe skulle forklares til det de kalte vanlige folk. Jeg bestemte meg for å ta testen for å vise at det en Mensabasert IQ-test måler er det jeg kaller matematisk-logisk kjapphet, noe jeg mener å ha rikelig av. Testen ble tatt og Kjæresten og jeg ble medlemmer. Etter et år måtte vi bare innrømme at våre fordommer mot mennesker som mener de trenger et Mensamedlemskap for å bevise hvor flinke de er, var riktige, alle sammen.

Det var mye interne stridigheter og drittslenging vi finner i sandkassa og ordveksling av typen jo-nei-jo-nei. Superintelligent, liksom. Vi skrev det i et brev og meldte oss ut. Har ikke savnet det et sekund.

Dersom mennesker som selv tror de er intelligente trenger å si "skjønner du" til andre så er det noe i veien med deres evne til å omsette egen kunnskap til normalt språk. Kanskje de mangler evnen til å omtolke det de kan?

Nebbia sa for 16år siden:

Med den høfligheten du utviser aner jeg at du har høyere IQ enn EQ. Sopp, du liksom. :mumle:

Esme sa for 16år siden:

Jeg skulle spesifisert mer, jeg mente seff en Botrytis cinerea. :stuart:

Mauser sa for 16år siden:

Jeg vil ikke engang vurdere å melde meg inn i en forening som aksepterer slike som meg som medlemmer. Det skulle tatt seg ut.

Nebbia sa for 16år siden:

Det var bedre. :D Det finnes sopp og det finnes sopp - noen er mer noble enn andre. Å avslutte en kommentar med "din sopp", gir meg asossiasjoner til fluesopp eller andre ekle sopper med lav IQ.

Bingo sa for 16år siden:

IQ betyr intelligenskvotient, altså hvordan din intelligens relaterer seg til andres. Når folk setter likhet mellom intelligens og IQ er det altså fordi det betyr akkurat det samme.

Du snakker om "Mensabasert IQ test". Det synes jeg høres rart ut. Mensa lager ikke IQ tester, noe alle som tar testen opplyses nøye om. Det er heller ikke Mensa som har funnet ut at slike tester er den beste måten å måle intelligens på.

Dersom du slik du hevder meldte deg inn bare for å finne ut hvor teite alle andre er er det kanskje ikke så rart du meldte deg ut igjen.

Hvilken test tok du forresten, og hva scoret du ?

Blondie sa for 16år siden:

Hey! Fremdeles ingen som har prikket meg for å si at jeg jo selvsagt ville bestått testen hvis jeg hadde tatt den? :snurt:

:knegg:

rine sa for 16år siden:

Nei, merkelig nok. :knegg:

Strå sa for 16år siden:

Om IQ og intelligens er det samme er det svært ulike meninger. Hva Mensa mener er greit, men jeg synes ikke de skal ha eneretten så lenge det ikke er noe vitenskapelig fundament for det ene eller det andre.

Den testen jeg tok var i "gamledager" og definitivt Mensabasert og laget av norske Mensa, de lager ikke tester selv lenger.

Ikke noe sted har jeg hevdet at jeg mente Mensa var en forening for tullinger og teitinger, men at testen gikk på matematisk-logisk kjapphet. Det vil jeg hevde at jeg hadde rett i. Jeg hadde ikkke ventet at medlemmene skulle være teite og barnslige, det kom som litt av en overraskelse.

Jeg husker ikke lenger hva jeg scoret, har sikkert testen arkivert et sted, men det var mer enn godt nok for å bli medlem.

Bingo sa for 16år siden:

Mensa har ALDRI laget IQ tester. Det gjelder norske Mensa og Mensa i utlandet. Det å utvikle en IQ test er svært dyrt og arbeidskrevende og det er nødvendig med en kompetanse langt over det organisasjonen Mensa besitter.

Dette vet alle som er medlemmer, og alle som har tatt testen.

Når det gjelder testen har du den slett ikke arkivert slik du hevder. Tester deles ikke ut til de som har tatt dem. Kommer et eneste eksemplar på avveie er jo testen verdiløs.

Igjen, dette vet alle som har tatt testen.

Jeg synes de to siste innleggene dine fremstår som lite troverdige. Svært lite av faktaopplysningene dine ser ut til å stemme med virkeligheten.

him sa for 16år siden:

Bingo sa for 16år siden:

Jepp, det er det vanlige. Men selve testen beskyttes svært strengt.

Lykken sa for 16år siden:

Føler du deg truffet, Bingo? :knegg:

Hun mente sikkert slik som Him sa, at hun har resultatet et eller annet sted. At den var Mensa-laget må hun nesten forklare. Stråååå!!

Nebbia sa for 16år siden:

Da kan du jo f.eks. påpeke dette i stedet for å hevde at personer fremstår som lite troverdige. Det er lov å utøve folkeskikk.

Bingo sa for 16år siden:

Man trenger ikke tro enhver som hevder noe på internett. Det "Strå" sier viser svært tydelig at han (eller hun?) aldri har tatt en Mensa-test, og at han heller ikke har vært medlem av organisasjonen.

På flere punkter viser han tydelig at mangler de kunnskapene om Mensa som medlemmene normalt har. Du finner rett og slett ikke medlemmer av Mensa som tror Mensa lager IQ tester. "Strå" har hevdet det to ganger. Dette kommer i tillegg til andre ting han hevder som rett og slett ikke er riktig. Hvilke meninger han måtte ha er ikke så viktig, det er faktafeilene som avslører ham.

Nebbia sa for 16år siden:

Dette handler ikke om å tro hva andre skriver, men hvordan man forholder seg til hva andre skriver. Hvilken kunnskap er det du mener Mensa-medlemmer normalt har? Jeg har ingen kjenskap til hva Mensa-medlemmer kan, men er det barnelærdom at Mensa ikke lager tester?

Forstår jeg deg riktig er du selv Mensa-medlem. Da synes jeg følgende utsagn fra deg er ganske merkelig:

Man behøver ikke være Mensa-medlem for å vite at dette er feil. En IQ-test måler hvor flink du er til å løse logikkoppgaver på ulike plan. Dette er korrelert til intelligens, men intelligens er og blir en abstrakt størrelse, og det er i beste fall naivt å tro at avkryssingsoppgaver alene kan måle dette. I alle fall når man benytter et score uten standardavvik, som jeg anser for å være veldig stort.

Bingo sa for 16år siden:

Så lenge du ikke skiller mellom egne synspunkter og fakta er du nødt til å komme feil ut. Fakta endrer seg ikke selv om du mener noe.

Ingen har hevdet at det er "barnelærdom" at Mensa ikke lager IQ tester. Derimot opplyses det når man tar testen og det gjøres klart når man får resultatet av den.

IQ tester måler intelligens (selv om du syns de ikke gjør det). Testene er de best kjente metodene for å måle intelligens på. De er svært presise. Du er selvsagt hjertelig velkommen til å kritisere dem på faglig grunnlag men da tror jeg du må prestere en høyere grad av faglighet enn du gjør i dette innlegget. Standardavviket (som du hevder ikke finnes) oppgis ellers i forhold til hver enkelt test.

Hva er den faglige begrunnelsen din for at "intelligens er en abstrakt størrelse" ?

him sa for 16år siden:

Jeg er enig med Bingo i forhold til tester. Standardavik er oppgitt på alle tester, og testene er helt greie. IQ-tester måler intelligens, slik intelligens har vært definert.

Problemet er bare at flere og flere mener at intelligens begrepet bør utvides, for eksempel slik at det også innholder ting som i dag gjerne blir betegnet som EQ. Problemet med å innkludere EQ er at det finnes ingen muligheter per i dag til å måle EQ-en. (Jeg må få presisere at jeg definitivt ikke tror at EQ er tull, og jeg er helt enig i at mange av de kvalitetene som henger samme med EQ er "viktigere" i et humant perspektivt enn kvalitetene som henger sammen med IQ. Men måles det kan den ikke.)

En del snakker også om de syv forskjellige formene for intelligens hvor man også definerer kinetisk intelligens (der hadde nok jeg dumpet, gitt ...). Men det å innkludere kinetisk intelligens i et generelt intelligens begrep ... Jeg vil nok tror at det greieste er å definere disse tingene hver for seg. De har heller ingenting med hverandre å gjøre i den forstand. Det er ikke slik at hvis du har høy IQ så har du lav EQ eller vica verca.

IQ-tester brukes jo i dag til å vurdere om folk er strafferettslig tilregnelig.
De brukes i barnevernssaker, de brukes under utredning ved forskjellige sykdommer etc. Det viser seg også at folk har en stabil IQ, så det er ikke tilfeldig hva som måles.

For å prøve å si det kort hva jeg har rotet rundt med i dette innlegget: Jeg tror ikke det er noen tvil om at IQ-tester måler noe. Uenigheten går nok mer på hva målingen innebærer.

Esme sa for 16år siden:

IQ-tester måler IQ. IQ-testene tester spesielt linguistisk intelligens, logistisk-matematisk, og spatial intelligens.

Howard Gardner hevdet at den tradisjonelle oppfatningen av intelligens (som da IQ-tester måler) er for begrensende, og teoretiserte at det finnes flere typer intelligens (EQ for eksempel), og ikke én generell faktor (g-faktoren som Spearman hevdet eksisterte). EQ er litt omdiskutert for mange mener at dette ikke er en egen autonom intelligensfunksjon, men heller en blanding av intellekt og personlighet.

Likevel, faktoranalyser av mentale tester tyder på at mentale evner best kan modelleres som et hierarki, med g-faktoren på toppen, og mer spesifikke evner som verbale evner, logiske og matematiske evner etc under dette. Man kan statistisk sett skille g-faktor og IQ ut fra svar fra IQ-tester og man finner jo at g-faktor og IQ er klart positivt korrelert. Men det er altså ikke det samme siden IQ egentlig måler undernivåene (matematiske, logiske evner etc).

Det er ingen som har kranglet på at de er de best kjente metodene, det som bestrides er om testene måler intelligens direkte eller indirekte og om IQ omfatter hele intelligensbegrepet eller bare et subset som jo da selvfølgelig er positivt korrelert til intelligens.

Når man bruker begrepet presist i statistikk så betyr det at ved gjentatte målinger så varierer resultatet lite. Det betyr dog ikke at man ikke kan ha bias eller at man måler noe annet enn hva man tror det måler. Det er nettopp derfor det er riktig å si at IQ-tester måler IQ, men at IQ er korrelert med intellligens.

Bingo sa for 16år siden:

IQ betyr intelligenskvotient. Dermed blir det meningsløst å hevde det er forskjeller på "IQ" og "intelligens" da det jo er snakk om samme begrepet.

EQ debatten ser ikke ut til å gi seg. Hovedgrunnen til at man ikke forsøker å måle EQ er at ingen egentlig er enige om hva det er for noe, og om det kan måles.

Det er feil at IQ tester måler matematisk eller linguistisk intelligens. De er designet for nettopp ikke å gjøre det. Man ønsker jo ikke at eventuelle forkunnskaper skal påvirke målingen.

Jeg blir forresten ikke så imponert over at du siterer fra artikler fulle av faguttrykk. Bruk heller ditt eget språk.

Adrienne sa for 16år siden:

Jeg tror nok Esme brukte sitt eget språk i det innlegget, så får du velge selv om du vil tro det eller ikke.

Esme sa for 16år siden:

Det er overhodet ikke enighet i fagmiljøene om at IQ og intelligens er akkurat det samme. Skjønte du ikke hva jeg skrev?

Dessuten er statistikk og medisin fagene mine, og jeg bruker de faguttrykkene akkurat så mye jeg vil.

him sa for 16år siden:

Bingo sa for 16år siden:

Dersom han snakker slik til daglig har han et problem.

Bingo sa for 16år siden:

Det er riktig at man forsker på hva EQ muligens kan være. men det hjelper lite med fysiologiske forklaringer når man ikke vet hva man ønsker å forklare. Man må bestemme seg for hva man vil at EQ skal bety før det er noe poeng i å finne ut hva den skyldes. Og så lenge man ikke har bestemt seg for hva man ønsker å måle kan man heller ikke måle det.

At IQ betyr intelligenskvotient er jeg nå gått litt lei av å gjenta. Folk må gjerne få lov til å mene at det finnes andre former for intelligens enn intelligens, men å begrunne det blir ikke lett.

Maverick sa for 16år siden:

Dette begynner jo å bli riktig underholdende. For det første er det jo søtt av Bingo å automatisk gå ut i fra at alle er menn, for det andre er det jo enda litt søtere å ikke innse at det finnes de med et svært presist (!) språk i det daglige.

Bingo sa for 16år siden:

Hvis du har studert både statistikk og medisin bør du vel ha evnen til å uttrykke deg noe enklere enn du gjør i det foregående innlegget. Du imponerer ikke meg med å skrive f.eks "korrelasjon" i stedet for "sammenheng" som betyr akkurat det samme.

Det virker nesten som om du forsøker å virke "faglig" ved å bruke en masse fremmedord. Det er ikke alltid det er noen god strategi.

Bingo sa for 16år siden:

Enda søtere er det vel at faguttrykkene blir benyttet feil og ikke alltid har like stor sammenheng med det som diskuteres. Men det ser jo fint og flott ut da :)

Olympia sa for 16år siden:

Ha ha ha, gi deg nå Bingo, før du driter deg fullstendig ut.

Maverick sa for 16år siden:

:grineler:

Punktum og mellomrom før smiley, Bingo.

Esme sa for 16år siden:

Det er ikke et problem så lenge jeg snakker med andre med fagkunnskap. Det var du som etterlyste fagkunnskap og så furter du når du får innlegg som har presise termer.

Selv om du gjentar at intelligens og intelligenskvotient er det samme, så er faktisk fagmiljøene ikke uniformt enige i det. Du bør heller komme med argumenter mot g-faktorteorien enn å påpeke at det er samme ordet.

Korrelasjon og sammenheng er ikke nøyaktig det samme nei. Sammenheng kan like godt bety kausalitet.
Jeg må bare spørre jeg altså: Hva er faget ditt? For jeg tror ikke du kan noe særlig statistikk, psykologi eller medisin? Hva er IQ-en din egentlig?

Og han? Er det ikke logisk å anta at jeg er en kvinne all den tid jeg har Esme som brukernavn?

Adrienne sa for 16år siden:

Bingo burde få seg et liv og bidrar vel bare til å bekrefte fordommene jeg har mot Mensamedlemmer og hvorfor jeg valgte å ikke melde meg inn, selv om scoren på testen var mer enn høy nok.

Bingo sa for 16år siden:

Joda, alt dette er vel og bra. Men g-teorien er som du innrømmer en teori og kan vel ikke gjendrive det som regnes som sikker viten.

Bingo sa for 16år siden:

Ja du må være fryktelig smart for å slenge så mye dritt..

Adrienne sa for 16år siden:

Jeg er smart nok så jeg klarer meg. :ja: Og jeg kan ikke hjelpe for at jeg synes det er underholdende å se deg prøve deg mot Esme, jeg tror ikke jeg kjenner noen som er så smart og oppegående (og ja, til og med intelligent) som henne.

Bingo sa for 16år siden:

Vel, da er det vel bare å ta av seg hatten for at du stiller opp for henne da :)

Maverick sa for 16år siden:

Punktum, Bingo. Punktum.

(Det sorterer muligens under "språklig intelligens"?)

Alfa sa for 16år siden:

Artig dokumentar på NRK2 no.

Tangerine sa for 16år siden:

Jeg er en føler som later som jeg er smart på jobb :elsker:

så nei, ikke medlem.

Strå sa for 16år siden:

Dette begynner jo å bli riktig morsomt :D.

Jeg har tatt testen for ganske så mange år siden nå, men antar at Bingo og andre har rett når de sier at jeg ikke har testen, bare resultatarket. Som sagt vet jeg at jeg har arkivert det, men har ikke sett etter det på en stund. Jeg er ganske sikker på at det ikke er kassert. Jeg tror også jeg har en kopi eller avskrift av utmeldingsbrevet til meg og Kjæresten.

Om testen ikke var laget av Mensa i Norge så virket det i hvert fall slik på det testleder sa om testen både før og etter. Mulig at det var sprøyt eller grov feiltolkning. Kvalitetsmessig er det stor forskjell på den testen jeg tok da og en IQ-test jeg tok i en helt annen forbindelse senere (der "sto" jeg også).

Bingo kan vel sies å være en av dem som beviser at høy IQ og klokskap ikke alltid går hånd i hånd (nå var jeg stygg, men slenger man dritt må man vente å få litt tilbake).

En digresjon: Selv om en test er utformet for å ikke måle lingvistikk og matematisk-logiske ferdigheter, betyr ikke det at utformerne har klart det. De er selv et resultat av sin egen kulturelle, kunnskapsmessige og følelsesmessige balast. Jeg har sett det bli debattert hvorvidt en IQ-test utformet av kulturellt vestlige personer i det hele tatt kan si noe om IQ-en til mennesker med andre kulturbakgrunner.

Alfa sa for 16år siden:

Ved å google Howard Gardner får ein i allefall opp ein del alternative teoriar til at IQ er noko absolutt...

Polyanna sa for 16år siden:

Det er da ikke det samme! :tullerdu:

:bidrar:

Skilpadda sa for 16år siden:

Hvis man tror at de ordene betyr akkurat det samme, skjønner jeg forsåvidt at man ikke synes det er noe poeng å bruke så presise ord som Esme gjør. Eller å skille mellom "intelligens" og "IQ".

Maverick sa for 16år siden:

Det er tanken som teller? :knegg:

"...men det var jo ikke det jeg mente!"

Polyanna sa for 16år siden:

:fnise:

Skilpadda sa for 16år siden:

Nå savner jeg virkelig :åååååååååååæersnøyeaduskjøntehvajegmenteikksant!:-smileyen. :knegg:

Maverick sa for 16år siden:

Ah, ja. Den hadde vært nyttig. [noparse]:drømme:[/noparse]

Heiko sa for 16år siden:

Så var det det med å gi seg mens leken er god. Noen må øve seg på det. :slem:

safran sa for 16år siden:

:fnise:

Miromurr sa for 16år siden:

Det gikk et veldig interessant program på NRK2 på torsdagskvelden som tok for seg ulike intelligensformer og tester. Howard Gardner var en av de som ble intervjuet der. De tok også for seg klassiske IQ-tester, g-tester, EQ-tester, kreativitetstester og øye-hånd-koordinasjonstester, og problematiserte intelligensbegrepet og hvordan vi måler det. Det var veldig interessant, og vel verd å få med seg dersom det skulle bli sendt igjen.

gajamor sa for 16år siden:

Her er det en som har peiling på vitenskap, ja. Er du kanskje blant dem som mener at man burde undervise kreasjonisme i skolen fordi evolusjon bare er en teori? :p

Polyanna sa for 16år siden:

Jeg tror denne tråden blir et eksempel på hvordan man kan få seg skikkelig tyn dersom man ypper på en av smartingene her. :knegg: Og på at det er helt ok.

Joika sa for 16år siden:

Hva er mensakravet igjen?

P.K. sa for 16år siden:

Er det her man bør lese absolutt hele tråden før man svarer?

Jeg skjønner hva Esme mener, og jeg har til og med oppfattet at Esme ikke er en han, så da betyr det vel at jeg har både IQ og EQ så det holder, selv om jeg ikke en gang har tenkt tanken på at jeg skulle passe inn i MENSA. Det var noe med den EQ-en da.

ER Esme en mann, så kan dere jo bare se bort fra at jeg har EQ, men IQ kommer dere ikke forbi.

:knegg:

Bingo sa for 16år siden:

Hei

Det er mange som prøver å bli medlemmer av Mensa i løpet av et år. Kun to prosent klarer det. Svært mange som ikke klarer det unnskylder seg gjerne med at testen ikke er god nok, eller at den måler feil type intelligens eller at alle som har lav IQ automatisk har høy EQ (som en salgs trøstepremie). Uansett så er det testen det er noe galt med.

Hvis dere ser på undersøkelsen i begynnelsen av denne tråden så viser den at omtrent 25 % tror at de er smarte nok til å bli medlemmer av en organsiasjon hvor kun 2 % har mulighet til det. Denne forskjellen på hva folk tror de får til og hva de rent faktisk er i stand til forklarer vel ganske mange av innleggene i debatten. Tro meg, folk som hevder at de "har greid testen men ikke gidder å bli medlem på grunn av..." er det ganske mange av.

En ting til:

• "Strå" hevder at testansvarlig i Mensa har påstått at Mensa Norge har laget IQ testen som benyttes ved opptak. Det er direkte løgn og et veldig stygt angrep på en person som ikke deltar i debatten. Ingen testansvarlig i Mensa har noen sinne sagt noe slikt og kommer heller aldri til å si det. Det opplyses alltid om nøyaktig det motsatte. Det opplyses også om at Mensa ikke engang har lov til å rette testen selv uten at en psykolog står som faglig ansvarlig.

Ellers synes jeg som sagt ikke en debatt som ikke inneholder særlig mye faglig er noe stort poeng i å engasjere seg i. Dersom det skulle dukke opp noe spennende svarer jeg gjerne på det. I motsatt fall tviler jeg på at jeg gidder bruke mer tid på dette.

Joika sa for 16år siden:

Sånn er det å være oversmart vettu. Andre mennesker blir bare trege og kjedelige og det er vanskelig å senke seg til deres nivå. :lol:

Men lurer på en ting. Mensa? Hvorfor heter det det?

Maverick sa for 16år siden:

Bingo, hva er IQ-en din målt til?

Bomull sa for 16år siden:

Aner ikke hva jeg ville scoret på noe sånt...så nei, har ikke tatt noe test og er altså ikke medlem heller!

him sa for 16år siden:

Sitatet over er hentet fra Mensa sine sider. Tanken med Mensa var opprinnelig at de skulle kunne fungerer som rådgiverer i konflikter. Denne tråden tatt i betraktning virker det kanskje litt ironisk i dag.

Teofelia sa for 16år siden:

Esme sa for 16år siden:

Her på forumet er det omtrent 800 aktive brukere. Det vil si at i en normalbefolkning så er det statistisk sett minst 16 stk som tilfredsstiller kravene til Mensa. Av disse er det med høy sannsynlighet flere som har mye høyere IQ enn deg. Når man tenker på den høye andelen universitetsutdannede her, dvs en subpopulasjon hvor medianen antagelig ligger høyere enn 100, så kommer du kanskje ikke på Topp-20 lista en gang.

Du skjønner ikke de enkleste argumenter, du greier ikke å argumentere for synet ditt og terper på det samme i hvert innlegg. Du er ikke spesielt smart altså, du er ikke det.