Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.
og matet krokodillen med dyrehagens dyr. Les artikkelen her.
Jeg har problemer med å finne ord. Jeg kan ikke med min beste fatteevne forstå hva som kan ha drevet gutten til å foreta en så skrekkelig handling. Skjønner dyrehagens reaksjon veldig godt.
Det er helt utrolig, og jeg klarer ikke fatte at et så lite barn har gjort noe så "ondt".
Det verste er ikke at han bare kastet dyrene over til krokodillen, men han slo de i hjel først også! :eek:
Jeg forstår ikke at det er mulig sånn rent praktisk heller. Har han brutt seg inn etter stengetid? Hvor var foreldrene? Hva har egentlig skjedd?
Sjuåringer befinner seg på mange forskjellige nivåer emosjonelt og intellektuelt. Det kan være mange årsaker til guttens handling, men sannsynligheten for at han ikke var klar over konsekvensene er vel temmelig store. Her må andre ta ansvaret.
Nå forsøker jeg vel å finne en snill årsak ar, men kam det tenkes at han gjorde dette for å være grei? Mate den sultne krokodillen? Alle vet jo at krokodiller spiser dyr og mennesker, så da er vel dyrene de hadde der vel så bra? Eller jeg vet ikke jeg.
Selvsagt har andre også et ansvar, men er det noe jeg ikke tror her er at gutten skal fris for alt ansvar.
Noen barn er så vandt til at andre tar ansvaret for deres handlinger noe jeg tror er å gjøre ungene en bjørnetjeneste. Slik denne gutten er beskrevet virker det som han trenger hjelp og deriblandt å lære seg om ansvar. Når slike trekk dukker opp når en er 7 år, og i følge noen artikler før, så hjelper det ingen at foreldre eller dyrepark får skylden, eller ansvaret. En 7 åring får de fleste steder en del frihet, og det han her har gjort er så utenkelig at en ikke burde måtte sikre seg mot at det skjer.
Hele verden kan ikke legges opp etter et hvis-om-atte det var en psykopatisk unge løs kunne han da....?
Dette er jeg veldig uenig i. Det er vel på den måten unger vokser opp uten ansvarsfølelse. Jeg ser altfor mange voksne som fraskriver seg ansvaret i det daglige liv og det kan rett og slett være fordi de ikke har lært å ta ansvar som barn. At handlingene deres ikke har blitt møtt med konsekvenser fordi de er barn.
Siden han tok livet av dyrene først så kan det jo vitne om at han ikke gikk inn for å plage de da.
Må innrømme at jeg tenker mere at han kanskje skulle være snill og mate krokodillen.
Eller har vært i parken og gått glipp av å se mating og gjerne ville se det.
Reagerer litt på at sikkerheten i den parken ikke kan være overvettes bra, når en såpass liten gutt klarer å komme seg inn.
Jeg synes ikke det er sykt, grusomt osv, men tragisk ja.
Det har du lov å være. Jeg sier heller ikke at gutten må fritas alt ansvar. Jeg omgås sjuåringer daglig. Modenhetsnivået er svært forskjellig, og barn som gjør "ondskapsfulle" handlinger har oftest en årsak til dette som de selv ikke kan hjelpe for. Jeg er fullstendig enig i at de fleste sjuåringer ikke er sånn og at de har en viss bagasje med seg som ville hindret dem i p gjøre slike handlinger. Men det er mange tragiske skjebner.
Jeg synes at instillingen din gjenspeiler hvordan samfunnet har blitt. Man leter umiddelbart etter unnskyldinger og ingen skal måtte stå ordentlig til rette for det de har gjort lenger. Jeg vet ikke hva som er passende straff i dette tilfellet, men dette må få konsekvenser for gutten som absolutt er gammel nok til å skille mellom rett og galt.
Skremmern, poenget er at enkelte har vokst opp under sviktende omsorg og at dette i stor grad preger måten de opptrer på. Hva om denne gutten var en av disse?
Sier du det, du? Vi vet ingenting om denne gutten, for alt vi vet har han vokst opp under hele normale vilkår. Men som sagt, folk er veldig tidlig ute med unnskyldninger og diagnoser når det skjer sånne hårreisende ting. Jeg synes det er forsøk på ansvarsfraskrivelse, noe man ser mer og mer av i dagens samfunn.
Man må ikke være en pervers psykopatisk sadist for å gjøre dette, selv om det var veldig stygt og dumt. Er det forresten ingen som er glad for at guttungen ikke ble spist av krokodilla når han dreiv og loka rundt inni der?
Nei, vi vet ingenting om dette gutten - det var det som var hele poenget mitt. Man kan ikke hoppe til konklusjoner med en gang. Greit nok at man må stilles til ansvar dersom forholdene tilsier det, men du høres ut som en nitti år gammel dame i innlegget ditt. :humre:
Trist sak, men jeg er litt nysgjerrig på hva slags måte noen av dere mener denne gutten skal stilles til ansvar for det han har gjort. Dere mener ikke at en sjuåring skal i fengsel, regner jeg med? Det er jo snakk om et lite barn dette.
Er du med andre ord uenig i at han skal stilles til ansvar for det han har gjort? Jeg går og grubler og grubler på hva jeg ville gjort hvis det var mitt barn.
Jeg håper inderlig at foreldrene hans må betale for hvert enkelt dyr som ble borte. I tillegg synes jeg kanskje at ungen burde utredes på noe måte, for å finne ut om alt er som det skal. Barn som plager dyr er ikke "normale" i min verden, og burde om ikke annet få hjelp.
Kanskje guttungen er vokst opp i et hjem der han er vant med at dyr er mat for andre dyr. Jeg bare nevner det ... Jeg sier ikke at han ikke trenger tilsnakk, men jeg mener likevel det er litt tidlig aa sende ham i den elektriske stolen ...
Jeg tror likevel at han da burde skjønne at man ikke gjør slikt med noen andres dyr.
Også har han jo ikke bare matet krokodillen, han har jo også drept de andre dyra først med en stein. Og ifølge media så så det ut på CCTV som om han syntes det var utrolig festlig. (Med forbehold om at dyreparken har funnet på dette utsagnet)
Jeg synes det er helt klart at en syvåring må få en reaksjon på dette, og at foreldrene må holdes økonomisk ansvarlig. Men når det er sagt så er det ikke nødvendigvis sånn at denne syvåringen hverken er veldig spesiell eller kommer fra hjem med omsorgsvikt. Dette er noe en helt normal unge kan finne på å gjøre dersom de får for seg en eller annen sær grunn til å gjøre det.
Som skremmern sa, barn må få reaksjon på det de gjør, men å si at et så lite barn gjør noe som er sykt, eller tenke at et så lite barn er psykopat, er etter min mening, faktisk temmelig sykt å gjøre. Korreks, ikke fordømming, er vel det jeg prøver å si.
Akkurat det er jeg ikke helt enig i, tror jeg. Ikke akkurat så ekstreme tilfeller som dette, om man da ikke kommer fra et hjem der man mer eller mindre direkte har lært at dyr ikke har noen spesiell verdi. Og sånne hjem finnes det nok desverre mange av. Så jo, da har du vel kanskje rett allikevel.
Det er kjempedrøyt. Men det er en ting å innse at unger som faktisk havner innenfor normalen kan gjøre drøye ting, en helt annen ting å sitte som voksen person og si at en syvåring har gjort noe så sykt at det på et eller annet vis er noe feil på barnet. Ærlig talt.
Siden du siterer meg, mener du da at jeg sier det er noe feil på barnet? Jeg sa kun at det han gjorde var drøyt og ikke er innenfor "noe barn bare gjør". Da mener jeg at det ikke er normalt at barn slår ihjel dyr og gir det som mat til andre dyr.
Siden jeg sa i et innlegg at dette er noe et normalt barn kan gjøre og Iset sa at hun var uenig og du skrev at du var enig med Iset, så tolket jeg det som at du mente at dette ikke er noe et normalt barn kan gjøre, ja. Om det var feil så beklager jeg det.
Du mente "normalt" som i "vanlig"? Det er det vel åpenbart at det ikke er all den tid at det har skjedd på den andre siden av kloden og man får vite det her.
Generelt:
Jeg er faktisk overrasket over at den damegjengen som har skrevet i tråden her, som jeg anser for å være svært gjennomtenkte og empatiske, at noen av dem (om jeg har forstått det riktig) faktisk mener at et barn på syv år må være sykt for å gjøre dette. Man vet ikke en gang om dette barnet har gjort noe lignende før, om det gjentakende har problemer med å vise empati (og mange helt normale syvåringer har fortsatt problemer med dette) eller hva årsaken var.
Det er vel ytterst få i denne tråden som sier at barnet er sykt? Utenom en kommentar om noen kan være født psykopat sier de fleste at selve handlingen var drøy og at barnet på en eller måte må få en konsekvens.
Jeg mener at dette er en unormal handling fra et barn. Og ja, man bør se nærmere på hvorfor gutten har gjort dette. Vi skal hvertfall ikke avfeie det med at: det er sånn unger bare gjør, pytt pytt liksom.
Jeg synes dette er en interessant tanke. Ikke akkurat i dette tilfellet. Jeg må si at jeg er lite interessert i hva som er skjedd i dette spesifikke tilfelle. (Jeg må bare si at jeg tenker på oppslag på Dagbladet nett hvor en mor hadde spikret fast barnet sitt i gulvet via føttene. Om hvor grusom og sadistisk moren var. Senere viste det seg jo at moren var psykotisk. Jeg stoler omentrent like mye på nett-avisene som på Judas.)
Men generelt sett har man gått bort fra å diagnostisere folk som psykopater, men heller med psykopatiske trekk. Dette viser en tendens til å vise at det er flere grader mellom "normalitet" og "psykisk sykdom". Det viser seg også at barn som plager og torturerer dyr oftere har psykopatiske trekk enn andre. Personlig vil jeg tro at psykopatiske trekk er noe som enten er der, som en medfødt skade, eller noe som kan fremprovoseres ved en spesifikk behandling. + en kombinasjon. Mange veier til Rom.
Så snill at han brøt seg inn i en stengt dyrehage, slo andre dyr i hjel med stein og kastet de over et megahøyt gjerde...
Jeg kjøper ikke helt at han skulle gjøre det for å være snill jeg da. Ingen 7-åringer jeg kjenner ville brutt seg inn et sted uten å vite at det var forbudt. Det vet jo til og med 4-åringen min...
I min verden er det ikke noe motsetningsforhold mellom å bruke litt tankevirksomhet på å forstå hvorfor noe skjer og det at en handling får konsekvenser. Tvert i mot, vil jeg påstå. Å sette handlingen i riktig kontekst gjennom å forstå barnets bakgrunn/psyke/emosjoner/omgivelser etc. er avgjørende for å sette riktig konsekvens i verk.
Du sier at en sjuåring er gammel nok til å skille mellom rett og galt. Du vet at det er ganske stor forskjell på hjernen til en sjuåring og en voksen, ja? Til og med tenåringer har hjerner som ikke er helt "ferdige enda".
Så, nei - en sjuåring vet ikke alltid forskjell på rett og galt. Når det gjelder mange ting,ja, men selvfølgelig ikke i alle situasjoner. Det finnes et utall etiske gråsoner som selv vi voksne sliter med å finne ut av. Og hva er "rett" og "galt"? Mye er opplagt fra tidlig alder, annet varierer fra menneske til menneske, nasjon til nasjon og kultur til kultur.
I akkurat dette tilfellet vil man kunne forvente at den gjengse sjuåring vet et det er forbudt både å bryte seg inn samt å drepe små dyr på denne måten. Men jeg sier det jeg sier fordi du ordlegger deg så bastant i froholdt til sjuåringer, rett&galt og konsekvenser. Det er gjerne i nyansene man finner sannheten.
Jeg synes vi bør ha i tankene at mange uttaler seg i litt sjokktilstand. Min første tanke var nemlig å hive ungen etter, det betyr ikke at jeg faktisk ville gjort det.
Lurer veldig på hva denne krokodillen vanligvis spiser. Neppe døde dyr, for da hadde vi sikkert hørt om denne forferdelige saken hver eneste dag. Jeg tipper krokodillen er veldig glad i tomater. :nemlig:
Og, med fare for å virke psykotisk eller whatnot, jeg har ingen problemer med å se for meg at en syvåring som digger krokodiller og har full peiling på hva de vanligvis spiser ser for seg mer det snille i å mate krokodillen, og logisk nok velger vanlig diett.
Er det fordi det ikke var meningen at disse dyrene skulle bli drept at handlingen er så mye mer avskylig enn alle dyrene som hver dag må bøte med livet for at vi skal få kjøtt? Enn alle dyrene som må bøte med livet for at denne krokodillen skal få mat hver dag? I disse tider er halve befolkningen ute og skyter alt fra små fugl til store elger - for moro skyld, mens resten av befolkningen forferdes over dette.
Det som er spesielt med denne saken er settingen og guttens alder. Handlingen, eller tilsvarende handlinger, finner sted utallige ganger hver eneste dag. Klarer jeg å la meg forferde over denne spesielle matingen? Nei, ikke i det hele tatt.
Det er greit at oppførselen hans ikke er noe å applaudere, men dimensjonene saken har fått er mildt sagt latterlige.
Jeg er enig med esme, aC og Nebbia her. Selvsagt er det trist at noe sånt har skjedd, og selvsagt må barnet forklares at dette var galt av ham (og foreldrene må vel være økonomisk ansvarlig). Og det kan godt hende han ikke har den helt store forståelsen for hvordan man bør behandle dyr. Men jeg synes faktisk det er stor forskjell på å kaste levende dyr inn til en krokodille (krokodiller spiser jo levende dyr, det ser man på Discovery Channel (for å sitere Eminem), og det er ikke uvanlig å mate rovdyr i fangenskap med hele smådyr, selv om man vel da vanligvis avliver dem først) og å plage/skade dyr selv, utelukkende for moro skyld, slik man av og til hører om at barn gjør med f.eks. katter. Slik dyreplaging/torturering synes jeg er mye mer skremmende og urovekkende, og i slike tilfeller ville jeg synes en del av utsagnene og reaksjonene i denne tråden ville være mer på sin plass.
Og selv om det er en syvåring som vet at dette er feil, så hender det jo faktisk at syvåriinger gjør ting de vet er feil å gjøre. Uansett så er det foreldrene som står ansvarlig og som må ta den reaksjonen som de finner er passende. Om det var min syvåring så hadde reaksjonen min vært forskjellig fra hva han hadde sagt om saken (merk: det hadde vært en reaksjon uansett).
Det som jeg reagerer mest på i denne tråden her er at folk tror at det automatisk må være noe alvorlig feil på barnet, jeg synes det er kjempestygt.
Et barn vet som oftest hva som er rett eller galt, men forholder seg ikke alltid like godt til det.
Konsekvenstenkingen er nok ikke like stor, eller evnene er ikke like gode.
Men altså, voksne mennesker også vi her inne gjør ting vi vet vi egentlig ikke burde gjøre.
Jeg kjenner jeg stusser litt på den "brøt seg inn". I mine øyne er det verre at en dyrehage er så dårlig sikret at en syvåring faktisk kan bryte seg inn, enn at en syvåring gjør det. Hvis det da ikke bare var en dør som sto åpen, eller noe. Ikke helt umulig at dyrehagen gjerne vil unngå at sånt blir kjent.
På den ene siden synes jeg at en sjuåring burde vite bedre, på den andre siden så vet jeg at det er overraskende mange sjuåringer som har dårlig impulskontroll og liten liten evne til å se konsekvenser av det de gjør. Det er slettes ikke uvanlig at de slår hverandre med pinner, kaster steiner på andre barn osv. Er det veldig annerledes å plage dyr enn å plage mennesker? Jeg synes begge deler er horribelt, men det blir ofte sterkere raksjoner av å plage en kattunge enn å plage et menneske har jeg inntrykk av.
Jeg syns det er helt utrolig at han i det hele tatt klarte å komme seg inn i dyrehagen. Det burde vært en bedre sikkerhet enn som så. Når et lite barn kan klare å komme seg inn til et så farlig dyr er det noe feil med sikkerheten. Jeg syns at dyrehagen får ta tapet av dyrene på egen kappe. Foreldrene til gutten får ta hånd om han og sørge for at det får en konsekvens for han. Trenger de hjelp så håper jeg for guttens skyld at de søker det.
Jeg reagerte også aller mest på at en syvåring har greid å bryte seg inn i en dyrehage med så farlige dyr. Jeg kan ikke se at noen andre enn dyrehagen kan være økonomisk ansvarlig så lenge de har så dårlige sikkerhetsrutiner.
Ellers det flere andre sier om dyr som spiser andre dyr osv. Man trenger ikke å ha en diagnose for å tro at det er greit å mate dyr med andre dyr. I så måte er historien verken sjokkerende eller særlig kvalifisert til så stor oppmerksomhet.
Det er jeg ikke enig i. Kaster man en stein etter en katt, så tror jeg ingen synes det er verre enn å kaste en stein etter et annet barn. Den typen katteplaging som jeg tenkte på, i alle fall, er av den sorten som det definitivt ville bli veldig kraftige reaksjoner på dersom man gjorde det mot andre barn.
Ellers enig i det med dårlig sikkerhet i dyrehagen, ja.
Jeg forstår meg ikke på den type tankegang i det hele tatt. Virkelig ikke. Så fordi jakt er tillatt så er det ikke så farlig at en syvåring tar livet av alle disse dyrene?
Jeg skjønner heller ikke hvorfor du sammenligner dette med slakterier? Hvor er sammenhengen? Og jakt? Jeg skulle likt å se, nei, jeg skulle ikke det, men jeg tror noen må ha et ganske forstyrret bilde av virkeligheten hvis de tror kuer, griser, elg, hjort o.l. kan få dø av alderdom uten at det vil få store konsekvenser. Så hvorfor sammenligne? Denne handlingen, det denne gutten har gjort er helt forferdelig, og jeg skjønner så altfor godt at folk reagerer med avsky. Dyra han pinte og drepte hadde det nok mye verre enn de som ble kastet levende over, (med mindre de ble skadet under fallet, fikk ikke med meg antall meter), men jeg er sikker på at dyr kjenner frykt.
Men Nebbia, ta og lim inn noen biler av dyr som slaktes så skal jeg bli forferdet over det også.
Sånn må man gjerne tenke. Jeg tror at sjuåringer skjønner at dette er galt, (med mindre de har en diagnose) men klart, med en verden full av foreldre som lager unnskyldninger for en, så kan vi bare regne med flere sånne tilfeller i fremtiden.
Det var ingen unnskyldning, det var en forklaring. Selvfølgelig visste han vel antageligvis at han tenkte i overkant utenfor boksen, men det er sånt sjuåringer gjør. Jeg klarer ikke se det bestialske i at han hermer etter noe han sikkert har sett på naturprogrammer og i dyrehagen, for den del.
Forklaringen er en unnskyldning hvis man mener at det guttungen har gjort er helt normalt / greit. Jeg trodde de aller fleste lærte barna sine å ha respekt for dyr, men jeg ser jo at det ikke er tilfelle når så mange i denne tråden synes dette er helt OK oppførsel. Nei, det glemte jeg, han brøt jo seg inn, ja. Bra gutten har litt kritisk sans og ikke svitsjet innom Steve Irwin, da, for da hadde han sikkert kastet seg opp krokodillen og etterhvert endt opp som krokodillemat selv.
Hvem er det som har sagt at de synes dette er helt OK oppførsel, Skremmern? Og det er stor avstand mellom "helt normalt/greit" og "sykelig, psykopatisk mangel på empati og respekt for levende dyr".
Jeg er enig i din påstand om "hvordan samfunnet har blitt" og syns også at ansvar er viktig lærdom. Men om en 7 år gammel gutt er gammel nok til å skille mellom rett og galt er jeg usikker på.
Jeg kan ikke helt se at noen syns dette er helt OK oppførsel, Skremmern. Det finnes mange ting imellom OK og ":eek: Han må være en sadistisk psykopat".
Jeg er enig i at unger gjerne ser litt svart-hvitt på ting og dermed unngår nyanseforskjellene, men jeg synes dette tilfellet er rimelig klart. Sjuåringer er gamle nok til å forstå at man bryter seg ikke inn i en dyrehage, dreper dyr og kaster de til krokodilla. Det spiller ingen roller hvor mange naturprogram man har sett, altså.
Fnis, Skremmern, jeg går ut i fra at vi leser samme tråden, og ingen her har skrevet at det er OK oppførsel. Derimot er det ikke psykotisk og bestialsk heller.
Ja, helt klart, og jeg er ikke en av de som reagerer på den måten du beskriver. Men å ikke se forskjellen på en slik handling og f.eks. slakting og jakt, blir litt vel søkt i mine ører, og da tolker jeg absolutt forklaringene som unnskyldninger og forsøk på å rettferdiggjøre.
7 år er ikke gammelt, og alt etter modenhetsnivå kan det godt tenkes at gutten ikke skjønte at det han gjorde var galt. Det betyr likevel ikke at man ikke skal gi konsekvenser.
Det virker som selve ugjerningen er at han brøt seg inn på noen sin eiendom. Det at han tok livet av så mange dyr var visst ikke fullt så ille, for Gilde er jo ikke et hakk bedre, ikke de som går på jakt heller, de gjør det visst bare for moroskyld.
I dyrehager er det slett ikke uvanlig at mating av rovdyrene med andre døde dyr er et publikumshøydepunkt. Jeg har selv sett bøtter med blodige kaniner og andre smådyr er blitt brukt til mating i dyrehager til alles forlystelse. Jeg ser absolutt parallellen til slakting, jakt og mat. Historien blir kanskje ikke så sjokkerende og underholdende når man drar den parallellen, men den er der likevel.
Nei jeg mener jo at dette kan en normal syvåring finne på å gjøre og nettopp derfor skal ha en reaksjon fra foreldrene. Det er normalt av en syvåring å gjøre ting som ikke er lov, det betyr nå langt i fra at de ikke skal ha reaksjoner når de gjør noe galt, uansett om de visste på forhånd at det var feil eller ei.
Min sammenlikning med jakt har ingen andre relevans enn drap på dyr. De som jakter må gjerne komme med argumenter om å holde bestanden under kontroll og bla bla bla, men jeg tør våge den påstand at de aller fleste som deltar på jakt, gjør dette fordi det er en sosial greie, og ikke minst på grunn av spenningen. Altså for moro skyld.
Jeg forsøker ikke å bagatellisere guttens oppførsel, men jeg prøver å sette hans handlinger i perspektiv til hvordan vi forholder oss til drap på andre dyr, både i matproduksjon og jakt. Og i en slik sammenheng blir dette hylekoret for dumt.
For meg utgjør det en forskjell om gutten gjorde dette fordi han ville gi småreptilene en grusom død eller om han egentlig ville være snill mot krokodillen. Og det aner jeg ikke svaret på.
Når det gjelder straff og konsekvenser mener jeg han har fått mer en "straff nok" ved å bli omtalt som en sadist i nettaviser over hele verden der man også kan se bilde av gutten. Ingen kriminell lavalder gjelder for slikt.
Jeg tror også at sjuåringer sliter med å se forskjellen på rett og galt i forskjellige tilfeller, men ikke i et slikt tilfelle. På samme måte tar de ikke livet av søskene sine (som de kan ha sett / hørt på nyhetene) de stjeler ikke bilen og tar seg en kjøretur (for det gjør jo mamma og pappa) de tenner seg ikke en røyk, drikker ikke vin osv.
Jeg synes det er større dyreplageri å ha ville dyr (reptiler i dette tilfellet) innesperret år etter år i en dyrehage for at vi mennesker skal underholdes, enn det gutten gjorde.
Hadde mitt barn gjort dette, ville jeg selvfølgelig tatt det alvorlig, men å si at det er "forferdelig" og reagere med "avsky" blir i meste laget for meg.
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.