Mei sa for 16år siden:

Ali Farah går til kraftig angrep på ambulansesjåføren i en kronikk i Ny Tid.

Fra Aftenposten;

Hva synes dere om dette? Er dette en passende reaksjon etter at Schjenken fortalte sin versjon av saken i forrige ukes A-magasin?

Observatøren sa for 16år siden:

Etter å ha lest artikkelen om Schjenken og kronikken til Ali Farah, vet jeg ikke hva jeg skal tenke lenger.

Kronikken til Ali Farah mener jeg blander de ulike temaene. Schjenken gjorde en feil ved å ikke ta ham med. Han har enda ikke bedt om unnskyldning personlig til Ali Farah, noe som kanskje hadde ryddet opp i noe av det Ali Farah tar for seg i kronikken.

Men - å utrope Schjenken til en del av den "grå masse", synes jeg er å gå over streken.

Mirasol sa for 16år siden:

Ambulansesjåførene gjorde en grusom feilvurdering, men er blitt utsatt for en umenneskelig heksejakt i ettertid. Farah ble utsatt for en forferdelig menneskelig svikt, men har i ettertid mistet all min sympati ved å angripe sjåførene og det norske samfunnet ved enhver tenkelig og utenkelig anledning.

Jeg mente da og mener fortsatt etter å ha lest alle linkene i HI at dette i utgangspunktet ikke var rasistisk, men at enkelte ikke-etniske nordmenn prøver å dra opp rasisme-debatten i ett og alt. Jeg mener at Farah i sin kronikk er minst like rasistisk i sine utsagn mot nordmenn og hvite generelt, men det er liksom ikke lov å kalle det rasistisk, det er liksom bare rett og rimelig!?

Jeg har opplevd beskyldninger på jobb blant kolleger som mener at de er forbigått pga hudfarge og nasjonalitet, når alle andre ser at det er pga utdanning, ansiennitet og egnethet. Jeg har sett ambulansesjåfører i arbeid som har måttet tåle det meste, men allikevel har gitt den beste mulige behandling.

Jeg mener at feiltolkningen var en grov feil og at han burde gi en uforbeholden unnskyldning for det, men det er ikke det han blir bedt om å unnskylde i mine øyne. Farah avslutter nok ikke heksejakten før han får en unnskyldning og en "tilståelse" for rasismen.

Alfa sa for 16år siden:

Maimor skriv mykje av det eg tenker om denne saka. :nemlig:

Niobe sa for 16år siden:

På sett og vis er det vel det han gjør selv, her:
[quote][/quote]Nå har flere av dem blitt det jeg kaller rasister. De klarer ikke se hvite mennesker som individer. Bare som en grå masse. De kritiserer den grå massen for uten kjærlighet å ha gjort oss til evig underdanige. «White trash democracy» er et papirhelvete som dere kaller sosialdemokrati. Et sosialdemokrati som skal innebære rettssikkerhet. Men som jeg og mange av mine brødre og søstre vet ikke gjelder for oss.

Embriksmamma sa for 16år siden:

:nemlig:

Mirasol sa for 16år siden:

Joda jeg så han refererte til at "flere av dem", men derved utelot han jo seg selv da...

Irma sa for 16år siden:

Jeg fikk en god dose pepper da jeg var forsiktig med å dra fram rasismekortet i debatten vi hadde på FP som følge av feilvurderingen som ble gjort av ambulansesjåførene. Jeg synes det som skjedde var svært alvorlig, jeg er en person som er oppriktig engasjert når det gjelder antirasisme, og jeg tillot meg å "tenke mitt" den gangen. Samtidig synes jeg ut i fra den informasjonen som jeg har fått med meg at saken ble dratt for langt i forhold til rasismestempling (som i konkludering) fra både media og offentlig hold. At benjaminsaken og denne saken fra offentlige personer ble nevnt i samme åndedrag synes jeg var drøyt.

Jeg tenker at det må gå an å ha flere tanker i hodet på en gang her. Ambulansesjåførene gjorde en grov feilvurdering som kan ha vært motivert av fordommer og rasisme. Ali Farah har god grunn til å være fly forbanna og lite tilgivende i forhold til hva som skjedde, konsekvensene for ham har vært store. Det ble gjort en uopprettelig og alvorlig feil. Jeg orket ikke å lese hele kronikken hans nå, men skal gjøre det senere. Jeg synes kanskje ting blir dratt veldig langt ut i fra konteksten, og ikke bidrar i positiv retning. Det har jo vist seg at media ikke akkurat har ivret etter å formidle informasjon til ambulansesjåførenes fordel, blant annet har ikke bildene som viser at Ali Farah sto oppreist da de forlot ham kommet fram. Jeg prøver ikke å argumentere i retning av at ambulansearbeiderne har gjort jobben sin altså, tvert i mot. Men jeg har forståelse for at det kan oppleves som traumatisk å bli framstilt som en reinspikket rasist både fra media og fra politikere på høyere hold uten å ha anledning til å forsvare seg. Jeg får litt Tønne-vibber.

Tangina sa for 16år siden:

Ali Farah frustrasjon er sterk lesning, og jeg forstår godt hans behov for å sette sine erfaringer i en større sammenheng. Selv om det er vel urettferdig å la denne ene mannen bli syndebukk for all urettferdigheten, har jeg ikke noe problem med å sympatisere med Ali Farah i det han skriver.

På den annen side er ambulansesjåførens historie fæl, og jeg fikk veldig vondt av ham. Det er vanskelig å tenke begge disse tankene på en gang, og hele greia er forferdelig tragisk.

rajraj sa for 16år siden:

Men har ikke Schjenken sagt at han kunne tenke seg å møte Farah for å snakke om det som skjedde? Noe som har blitt besvart med kronikken det er linket til i HI?

Jeg kjenner at hele saken provoserer meg voldsomt. Den gjorde det første gang jeg hørte om episoden, da også jeg trodde at feilen var rasistisk motivert. Når jeg har hørt Schjenkens versjon av saken er jeg mildere stemt ovenfor ambulansesjåførene. Farah og Nordberg, derimot. - De fronter en viktig sak, det er ingen tvil om det, men å bruke denne episoden som et eksempel og å gjøre ambulansesjåføren som et offer på den måten blir mer og mer smakløst for hver gang de dukker opp i en offentlig debatt med det.

Musemus sa for 16år siden:

Fantastisk skrevet. :)

Musemus sa for 16år siden:

Jeg forandret mitt syn på denne saken da jeg leste Schjenken sin versjon... Det tror jeg flere gjorde?

Skremmern sa for 16år siden:

Ambulansearbeiderene gjorde en feil den dagen, de mistolket symptomene og hørte dessverre lite på hva de rundt kunne bidra med. Det er nok ingenting i veien med Schjenkens kompetanse, herlighet, selv leger unngår å se de farlige og ofte kamuflerende symptomene og sender syke pasienter hjem. Det var uansett en grusom feil, en feil vi ikke skal unnskylde, en feil Schjenken er smertefullt klar over selv, og det hadde han vært uten alt oppstyret også.

Jeg synes denne kronikken var så drøy at jeg forstår veldig godt at Schjenken har problemer med å kommentere den. Han har i tillegg sagt at han vil møte de privat, håper det vil sette en stopper for heksejakten.

Kaz sa for 16år siden:

Jeg synes også at kronikken til Farah er sterk lesing, og at den er gjennomsyret av den urettferdigheten og håpløsheten som har preget han gjennom mange år i Norge.

Jeg ser at dette er vanskelig for begge parter, og er veldig enig med det rajraj skriver; Jeg skulle ønske at fokuset lå litt mer på den rasismen som mange opplever i Norge og litt mindre på å angripe en enkeltperson.

Det jeg ikke forstår er hvorfor ambulansesjåførene ikke har bedt om unskylding, kan noen gi meg en god grunn til det?

him sa for 16år siden:

Jeg tror fortsatt dette var rasistisk i den forstand at hudfargen til Ali Farah gjorde at han fikk en dårligere behandling. Grunnen til jeg tror dette er at det er så mange vitner i saken. At Ali mener at det helt sikkert var rasisme og at ambulansesjåføren mener at det ikke var det er jeg ikke overrasket over. De er forfekter selvfølgelig sitt syn, det kan da umulig komme som en overraskelse på noen?

Jeg mener det er rasistisk hvis noen får en annen behandling enn en med en annen hudfarge. Jeg har aldri trodd at Ali Farah ikke ble tatt med fordi at amulansesjåførende var Ku Klux Klan menn, men jeg tror enda at hudfargen var en del av feilvurderingen.

Azi sa for 16år siden:

Jeg merker at jeg har blitt ganske så "mettet" av denne saken.

Kaz sa for 16år siden:

Dette reagerer jeg på, jeg hører stadig nordmenn klage over dette. Samtidig vet vi jo at mange opplever rasisme i Norge.

kiddo sa for 16år siden:

Jeg er veldig enig i det Maimor og Skremmer'n skriver.

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg har ikke forandret mitt syn på saken. Jeg har hele tiden vært skeptisk til hvordan media fremstiller saken, og har aldri tatt for god fisk at det de sier er fakta. Ingen, verken vitner eller Farah selv har noen som helst håndfast å vise til i sine rasismebeskyldninger, og jeg er mildt sagt sjokkert og forbannet over at politikere som Kristin Halvorsen går inn i saken og heller bensin på bålet. Man må være ufattelig lite oppegående når man uttaler seg offentlig om en sak man ikke har innsikt i. Fylkeslegen stiller i samme kategori. Hvordan kan man just like that konkludere med at det var rasistiske overtoner? Hans vurdering er langt utenfor hans kompetanseområde.

Bada-Bing sa for 16år siden:

Jeg reagerte først veldig på det bildet der han står, men...det er jo aldri hevdet noe annet? Han urinerte på bilen(?) og kollapset like etterpå, var det ikke sånn? Folk som har fått hodeskader kan jo oppføre seg som fulle folk, og dette skjedde i en park en sommer-ettermiddag der folk griller og pilser. Jeg kan tenke meg at da de undersøkte han først kan symptomene vært så vage at det gikk fint an å ta feil av en full fyr som hadde fått seg en på kjeften og en med alvorlig hodeskade, og at symptomene ble akutt verre rett etter de dro. Legg så til en noe lei og sleivkjefta ambulansesjåfør og en fotograf på rett sted og du ender opp med det vi ser nå. Mitt scenario stemmer i hvert fall mye mer med hvordan jeg kjenner de som jobber i ambulansetjenesten i Oslo.

Bokormen sa for 16år siden:

Med tanke på hvilke bilder som ble brukt i pressen, og hvilke som ble utelatt, er det jo tydelig hvilken vinkling saken skulle ha.

Irma sa for 16år siden:

Samme her. Jeg må si at jeg overraskes litt dersom folk endrer tankegang etter å ha lest ambulansesjåføren sin versjon. Jeg føler at det han setter ord på nettopp synliggjør de bekymringene jeg ytret den gangen. Som sagt, jeg kan ikke si noe om hva som foregikk i hodet deres den gangen din foretok en feilvurdering. Jeg synes bare konkluderingen i forhold til ren rasisme virket forhastet og "tankelesende".

Mei sa for 16år siden:

Men hva synes dere om kronikken? Jeg har lest den to ganger og er fortsatt litt sånn; :tullerdu:

Magnolia sa for 16år siden:

Samme her. Jeg synes at Ali Farah blander sammen to vidt forskjellige ting her. Han tar jo opp kolonisering og "herredømme", noe jeg synes ikke er representativt for denne saken. Schjenken har riktignok gjort en feil på jobben, og det fikk alvorlige konsekvenser, men det er et stykke derfra til å å påstå at han føler seg bedre enn folk med anne hudfarge. Jeg klarer nesten ikke å ta Ali Farah alvorlig etter dette, det ble for mye oppgulp av hans tidligere erfaringer og rasistiske holdninger.

Bada-Bing sa for 16år siden:

Skjønner ikke hvorfor du reagerer sånn. Det er klart Erik Schjenken må ta skylda for hva den hvite mann har gjort mot andre fokeslag de siste 300 åra :gal: Makan til usaklig personangrep har jeg ikke sett maken til. Utrolig at Ny Tid har att det makkverket inn. De sliter sikkert med opplagstallene.:nemlig:

bønna sa for 16år siden:

:nikker: Ali har mistet troverdigheten synes jeg. Jeg kan forstå han er sint, men ikke alt det rare han skrev i kronikken. Etter den tror jeg at det er Ali som er rasisten i denne saken :nemlig:

Bada-Bing sa for 16år siden:

Ja jeg tror han plumpa godt uti med begge beina med det surret der.

rajraj sa for 16år siden:

Jeg aner ikke helt hva jeg mener om kronikken i sin helhet. Jeg mener Farah har mange gode poeng når det gjelder syn på rasisme generelt. Men jeg synes han drar det vel langt i forhold til Schjenken, og mistenker rett og slett at "hans brødre" står bak ham og hauser opp. Litt sånn "denne gangen skal de ikke slippe unna, uansett hvor usaklig og jævlig dette blir for Schjenken. Vi har tusen eksempler på brødre som har hatt det mye værre og på mer usaklig grunnlag."

Jeg ser poenget med å sette episoden inn i en kontekst som fremhever at dette faktisk ikke er et enkelt tilfelle, men en holdning som tildels gjennomsyrer hele den vestlige verden. Men det blir likevel helt feil for meg, og faller nærmest på sin egen urimelighet.

him sa for 16år siden:

Og jeg synes dere blander kortene. Det spiller ingen trille om Ali Farah er rasist eller ikke i denne saken. Om ambulansesjåførene gjorde noe feil eller ikke, er noe som må bedømmes helt uavhengig av kronikken. Eller mener dere at det bare er overmennesker som kan bli utsatt for rasisme? Er det slik at offeret må ha en viss oppførsel for at det skal kunne beholde sin status som offer?

Når det er sagt, jeg likte ikke kronikken. Men oppførselen til Ali Farah i ettertid har ingenting med selve saken å gjøre.

Irma sa for 16år siden:

Jeg har skummet igjennom nå, etter å forsøkt meg på å begynne på kronikken flere ganger. Jeg kjenner at jeg blir uvel, og at jeg synes Ali Farah ødelegger veldig for seg selv og den saken han virker å forsøke å kjempe. Rasismediskusjonen er viktig, og den synes jeg absolutt han skal delta i, men dette er virkelig lavmåls. Tankelesing, stempling helt ute av proposjoner. Jeg håper han er blendet av raseri etter å ha sett ambulansesjåføren framstilt som et offer, og dermed snakker mot bedre vitende. Makan til makkverk er det lenge siden jeg har lest. Jeg er litt usikker i forhold til dette med ytringsfrihet osv., men akkurat nå tenker jeg at Ny Tid burde ha beskyttet Ali Farah mot seg selv, og latt ham slippe å drite seg ut på denne måten.

Mirasol sa for 16år siden:

Som det framkommer i saken i A-magasinet (som har avhørene av vitnene som kilde i denne forbindelse) så er det ingen av vitnene som kan huske å ha hørt rasistiske utsagn:

Jeg har hele tiden ment at denne saken er voldsomt hauset opp av media, jeg er enig i at det ble gjort en grov feilvurdering, men helsepersonell er tross alt bare mennesker de også, og alle mennesker kan feile.

Jo jeg er veldig klar over at det er rasisme i Norge, det har jeg heller ikke fornektet og jeg synes det er helt forkastelig. Men jeg synes også det er forkastelig å kjempe rasisme-saken i enhver tenkelig anledning koste hva det koste vil.

Men jeg mener helt personlig at det er mer "stuerent" i norge i dag å stemple en hvit som rasist enn det er å si at en mørkudet er rasistisk mot hvite, for det har de jo full rett til, så dårlig som de har blitt behandlet gjennom alle århundrer. :snill: Det var vel forsåvidt ikke det denne diskusjonen skulle dreie seg om, derfor "hvisker" jeg.

Polyanna sa for 16år siden:

Nei, vettu hva! Den kronikken var jo - eh - nei, jeg vet ikke hvordan jeg skal begynne en gang.

Hva?!

rajraj sa for 16år siden:

Jeg er ganske enig med deg her. Og tillater meg å kommentere avsporingen, fordi jeg mener den likevel har med saken å gjøre.

Må bare legge til at jeg tror mange av de som drar fram rasisme i alle tenkelige og mulige sammenhenger, kanskje rettferdiggjør det fordi de mener at rasisme gjennomsyrer alle tenktelige og mulige situasjoner? Synd hvis de tenker det, men dessverre har de sikkert mer rett enn mange liker å tro. Samtidig er jeg ikke enig i at det å dra det fram ustanselig og å rette finger mot "tilfeldige", beleilige ofre (som Schjenken) er måten å gjøre det på. Ok, kanskje er Schjenkens feilvurdering et underbevisst resultat av århundrer med nedarvede holdninger. Men det er likevel gal ende å røske opp dersom man ønsker å få bukt med all verdens rasisme en gang for alle.

Olympia sa for 16år siden:

Når jeg først leste kronikken var jeg oppriktig sjokkert.

Nå er jeg mest flau på Ali Farahs vegne.

Bada-Bing sa for 16år siden:

Vel, media har jo fremstilt saken på denne måten, så når ting plutselig får et par helt nye vinkler er det vel ikke rart folk reagerer. Dessuten er jo dette blitt en nærmest prinsipiell sak om hverdagsrasisme i Norge. Det er lenge siden dette handlet om saken i seg selv.

banana sa for 16år siden:

Er det da, sett fra ditt ståsted, mulig å gjøre en feil mot en mørkhudet uten at det er rasisme?

Lykken sa for 16år siden:

Jeg synes dette er et svært godt spørsmål i denne saken. Jeg har fra begynnelsen av vært veldig skeptisk til rasismevinklingen, og er det enda mer nå. Jeg mener jo at det er fullt mulig, og at ambulansepersonell som alle andre kan gjøre feil, mot hvite og mørkhudede, uten at det ligger rasisme bak. Jeg føler at de involverte på Ali-siden har brukt denne saken for det det er verdt, uten at de sitter med sannheten.

Polyanna sa for 16år siden:

Jeg tror faktisk at beliggenhet og at det var slåsskamp midt på dagen hadde mye mer med hvordan sjåførene "kategoriserte" hendelsen i hodet sitt. Særlig det siste er et "rus"-signal. Men hudfargen hjalp nok også til med den katalogiseringen. Har man mange, mange erfaringer som sier at "A betyr ofte rus", "B betyr ofte rus", så er det naturlig at man går noe forutinntatt inn i en situasjon.

Jeg vet ikke hvordan utrykningspersonell jobber med å bruke erfaring konstruktivt - til å la den være nyttig bakgrunnsinfo uten at den svekker dømmekraften deres? Det er en vanskelig balansegang.

Esme sa for 16år siden:

Det har foregått en usmakelig heksejakt på de ambulansesjåførene og man kan jo tenke seg at problemet er at folk ikke greier å se noe annet enn svart-hvitt. Jeg husker jo godt også her på FP at fornuftige folk ble til temmelig rabiate antirasister en stund.

Likevel så trenger man ikke gjøre samme feilen en gang til. Ali Farah har en hodeskade som han selvfølgelig er kjempebitter over, man kan da bare ikke vente at han skal være saklig eller ha en rettferdighetsfølelse ovenfor ambulansesjåførene? Ambulansesjåføren har fortalt sin subjektive historie, Ali Farah sin. Fett nok.

Ingen vet om ambulansesjåførene tok for lettvint på dette oppdraget på grunn av rasisme eller ei. Etter min mening som helsepersonell er det uinteressant, det de gjorde var at de ikke gjorde jobben sin og da spiller det ikke noen rolle om det var fordi han var utlending, eller om det var fordi han hadde røyka hasj eller om det var fordi de ble stressa over at folk stod over og ropte. Alle som jobber i helsevesenet får intens avsky mot enkelte pasienter innimellom og man skal kunne forvente at man gjør jobben likevel.

Polyanna sa for 16år siden:

Et eksempel: Politiet på Majorstua kjørte for noen år siden en ganske massiv aksjon der de stoppet folk de syns syklet på en mistenkelig dyr sykkel, og sjekket om den var deres. De brukte magefølelse og erfaring, og det var en dundrende suksess. De hadde veldig høy "hit-rate", og fikk tatt utrolig mange sykkeltyver/folk som hadde kjøpt tyvegods.

Problemet var for han stakkars unge afrikanere som jeg har glemt hva heter, som hadde brukt deltidsjobbpengene sine på en flashy, dyr sykkel. Han ble stoppet HVER forbanna dag. Noen ganger mange ganger om dagen. Kvittering hjalp ikke. Attest fra butikken hjalp ikke. Det tok masse tid og krefter fra ham. Egentlig tok han det med bemerkelsesverdig godt humør. Hadde det vært meg så hadde jeg rappet en sykkel bare på trass. :p

kie sa for 16år siden:

Tanken som murret i bakhodet da jeg leste kronikken her var at dette muligens er skrevet av en som ikke omgir seg med andre enn de som ukritisk heier når slike teorier fremsettes? Altså; kronikken virket litt virkelighetsfjern, til tross for at det sikkert også lå et og annet poeng i den. Men det druknet i alt det unyanserte, ukritiske og uempatiske.

Jeg vil anta at enhver kritikk av kronikken som sådan også vil tolkes som en bekreftelse og understreking av påstandene i den.

Jeg synes det rett og slett er guffent å lese så mye selvrettferdighet og angrep som reaksjon på en persons beskrivelse av en svært vanskelig situasjon også. En persons beskrivelse av livet etter at man har gjort en alvorlig feil. En feil man også innrømmer.

Men jeg har som regel alltid problem med å "svelge" når folk i selvrettferdighetens navn hamrer løs på sine "forbrytere" selv når disse ligger nede for telling.

Rettferdighet er en fin ting. Selvrettferdighet er kvalmende.

Det er ikke greit å bruke offerrollen til å være selvrettferdig drittsekk mot andre. Min støtte til Farah i ambulansesaken og at det at han ble forlatt var en stor urett, den er der fortsatt. Selv om jeg altså tar avstand fra det han utsetter ambulansesjåføren for nå. For å si det mildt. Man fritas ikke for folkeskikk og medmenneskelighet selv om man har blitt begått urett mot.

bønna sa for 16år siden:

Jeg er med på dette.
Men sånne ting skjer hver dag, eller? Uten at det blir ramaskrik av den grunn. Folk dør pga feilbehandlinger. Babyer blir skadet under fødsel fordi jordmødre er for stressa og ikke får med seg alt. Folk blir sendt hjem fra legevakten og dør. For eksempel: www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=528336
Ingen av de tingene skaper sånt oppstyr som denne saken.

Esme sa for 16år siden:

Nei det er ikke "greit". Men problemet for ambulansesjåførene er jo ikke Ali Farah, det er jo alle de vanlige norske som ble fullstendig i heksejaktmodus.

Og så tror jeg helt ærlig at de som kommer til å hisse seg mest opp over Ali Farah sin kronikk var de som stod først i den andre mobben også.

him sa for 16år siden:

bønna sa for 16år siden:

Det gjelder i alle fall ikke meg. :kry: Jeg er bare tilbøyelig til å delta i denne "mobben". Jeg turte ikke skrive innlegg den gangen den andre mobben var rådende.

kie sa for 16år siden:

Kanskje. Det er i alle fall den lynsjestemningen og selvrettferdigheten som byr meg imot. Det gjelder selvsagt begge sider.

Samtidig må det være lov å snakke om en sak som dette. Det er vel mest nådeløsheten som blir vist når selvrettferdigheten tar over som jeg ikke skjønner. Eller liker.

Skremmern sa for 16år siden:

Hvorfor skulle hudfargen hjelpe til å gjøre sitt i dette tilfellet? Fordi aggresivitet og rus er typisk for mørkhudede? Det har jeg ikke fått med meg. Man henter langt flere rusa og aggresive hvite enn mørke, så hvorfor hudfargen gjorde at "de tenkte sitt" skjønner jeg ikke. Får man en melding over radioen som lyder "slosskamp i Sofienbergparken midt på lyse dagen" kan man gå i fella å tenke "Faen, narkomane", ikke "faen, svarte"? :undrer: Schjenken tenkte rus ettersom han misoppfattet symptomene og trodde vedkommende var aggresiv og dermed et ordensproblem.

Skremmern sa for 16år siden:

Tydeligvis ikke. Ettersom det ikke er noe som helst bevis for at feilbehandlingen var et resultat av rasisme, kan man bare anta at de som står på sitt og mener at det fremdeles var pga hudfargen alltid kommer til å "tenke sitt" når det er mørkhudede involvert.

bønna sa for 16år siden:

Jeg tror at loven er sånn at det er den som blir anklaget for rasisme/ rasistiske handlinger har bevisbyrden. Omvendt bevisbyrde altså. I alle andre saker er man uskyldig til det motsatte er bevist, men ikke på dette.

"§ 10. Bevisbyrde
Hvis det foreligger omstendigheter som gir grunn til å tro at det har funnet sted brudd på bestemmelsene i §§ 4, 5, 6, 7 eller 9, skal det legges til grunn at brudd har funnet sted, hvis ikke den som er ansvarlig for handlingen, unnlatelsen eller ytringen sannsynliggjør at det likevel ikke har funnet sted slikt brudd.

Egentlig ikke så rart at likestilling og diskimineringsombudet fant ham skyldig, eller?

Nuta sa for 16år siden:

Jeg tror dette like god kunne ha skjedd en hvit mann i samme park med samme oppførsel og symptomer, men jeg undres om det hadde blitt en like stor sak ut av det da.

bina sa for 16år siden:

Nei, dette er ikke en Ok reaksjon. Bytt om svart og hvit i innlegget til Farah, så er det åpebart hvem som er rasisten her.

Det jeg syns er den store forskjellen i disse to historiene er graden av personlighet. Shjenken forteller sin historie. Hvordan han opplevde det. Mens Farah går til frontalangrep på Shjenken og gir han skylda for alt som har vært galt i verden de siste 500 år. Farahs bruk av "dere" er omfattende anklager mot hele det norske samfunn, men han vinkler det hele tiden til Shjenken. Jeg syns det er dristig at han i det hele tatt tør å anklage de han omtaler som "dere" for korrupsjon og kameraderi. Jeg syns påstandene er drøye, usaklige og slett ikke taler til Farahs fordel. Tvert i mot syns jeg han fremstår som en tulling. Shjenken fremstår som en nedbrutt mann, kanskje litt stakkarslig, men ingen tulling.

bina sa for 16år siden:

Hvilken mobb snakker vi om? De som ville lynsje ambulansesjåførene? Hvorfor skulle de ville lynsje Farah nå?

bina sa for 16år siden:

:nemlig: Og nå blir sikkert jeg kalt rasist, men hvis han syns Norge er så jævlig og nordmenn så ondskapsfulle, hvorfor gidder han å bo her da?

noen sa for 16år siden:

Jeg signerer rajraj jeg...

Det jeg har reagert på i forhold til Schjenken i denne saken er at han både i kronikken han skrev for en tid tilbake og i det store oppslaget i A-magasinet ikke kommenterer eller problematiserer det som ble sagt mellom ambulansen og AMK-sentralen. Her er noe jeg har sitert tidligere:

Jeg går ut i fra at ambulansepersonell er vant til å møte mennesker som både kaster opp og tisser på seg rett som det er. Av og til treffer det sikker både ambulansen og de som jobber i den. I dette tilfellet er dette altså så ille for dem at de velger å ikke ta med Farah. Det til tross for at de er klar over at han har fått en kraftig hodeskade, at han har vært bevisstløs osv. Det er vanskelig å la være og lete etter andre årsaker til at de dro fra han enn akkurat det at han tisset på ambulansesjåførene. Jeg tror de gjorde det for de han er en svart mann og at det var diskriminering.

Min konklusjon for hva jeg mener om kronikken til Farah er at han trekker frustrasjonen sin for langt, samtidig som jeg delvis skjønner angrepet på Schenken fordi han i sine offentlige utspill har prøvd å «forskjønne» sin og sin kollegas oppførsel i saken.

bønna sa for 16år siden:

Dette er jo det samme som Schenken sier i A-magasinet. De opplever det som en viljestyrt tisssing, ikke bare en mann som tisser på seg, som de nok har opplevet mange ganger før, og andre kroppsvesker og det som verre er.
Men at noen trekker ned buksa og tisser på dem bevisst, opplever de nok ikke så ofte. Og det er nettopp her feilen til ambulanseperseonellet ligger. Det ser bare ut som en viljestyrt tissing. Om det var en hvit mann som hadde tisset på dem med vilje tror jeg fortsatt de hadde blitt forbanna.

bina sa for 16år siden:

Slik jeg har sett beskrivelsene av denne saken, fra både vitner og ambulansepersonellet, så var det mange folk rundt. Og vitnene har vært misfornøyde med at ambulansepersonellet overså dem. Og ambulansepersonellet "lukket dem ute".

Og da tenker jeg - hvis du skal gjøre en jobb som krever konsentrasjon, og rundt deg står 20 mennesker og kakler på mer eller mindre norsk, og alle skal fortelle deg noe - greier du da å BÅDE gjøre en god jobb OG svare alle sammen høflig og profesjonelt? Jeg tenker også at risikoen for å gjøre feil øker når man er omringet av folk som "vil noe". Vitnene burde latt ambulansepersonellet gjøre jobben sin, og en eller to kunne bistått med å fortelle hva som hadde skjedd. Så kunne de andre i grunnen holdt seg på avstand. Skal vi dermed legge skyld på vitnene? Eller skal vi innse at de var ute av seg og "ville noe" alle sammen bare fordi de mente det var riktig? Innse at vitnene også handlet feil?

Alle gjør feil, og risikoen øker hvis man blir veldig distrahert.

safran sa for 16år siden:

Og jeg lar igjen Irma formidle mine tanker.

Blås det gjerne opp i fet for min del, for jeg mener du har helt rett.

Manitoba sa for 16år siden:

Nå har jeg lest kronikken og jeg hvis dette er måten mange oppfatter det norske samfunnet synes jeg det er fryktelig trist. Dette er harde ord fra Ali Farah og dessverre ligger det nok mye sannhet i det. Men som flere har skrevet blander han i mine øyne to saker: effekten av heksejakt i media på den ene siden og systematisk rasisme på den andre siden. Som så mange andre saker har også denne saken mange ofre.

noen sa for 16år siden:

Dette smaker litt av å finne seg en unnskyldning i ettertid, synes jeg. De visste at han hadde slått seg kraftig i hodet (jf sitatet «Men det er greit, han var kaldsvett og bleik, og om han har slått bakhue når han har gått i bakken, og han har hatt cerebralt... det, han kaldsvetta og lå der og ynka seg og alt mulig sånn, og plutselig reiste han seg opp og pissa på oss da, men politiet var også inneforstått med at det var et ordensproblem, at vi vil ikke ha han i bilen når han pisser på meg på gjøres...»).

Det som de i ettertid kaller «viljestyrt tissing» er minutter etter hendelsen:

Her er lydopptak fra hendelsen:
www.tv2nyhetene.no/innenriks/article1746550.ece

Lydopptakene i ettertid viser at de har fått med seg at det var en tilskuer som jobbet i helsevesenet. I stedet for å dra av gårde irriterte fordi Farah hadde tisset på en av dem, kunne de tatt seg ett minutt med denne personen og fått et bedre bilde av det som skjedde og Farahs skader.

noen sa for 16år siden:

Dette er jeg veldig enig i!

Balanse sa for 16år siden:

Egentlig sier Esme det (raskere og bedre enn meg, igjen)

Jeg har likevel lest debatten her med stadig mer overraskelse og frustrasjon, og klarer ikke la være å stille et spørsmål. Forhåpentligvis har jeg misoppfattet litt:

Altså, de norske, hvite ambulansjesjåførene kan ikke ha tatt vurderinger basert på hudfarge i det hele tatt, og det er du sikker på, fordi da blir det å dra opp rasisme-debatten i ett og alt. Men kanskje det handler om rasisme likevel hvis du snur kortene og ser på Farahs utsagn? Da for å kunne legge lista såpass lavt for hva som er rasisme når du bruker ordet i denne konteksten?

Jeg håper jeg misforstår deg her, for hvis ikke bidrar du i mine øyne med denne enkeltvurderingen med enda et eksempel på nettopp den kontinuerlige, lille forskjellsbehandlingen som har blitt kalt hverdagsrasisme. Det betyr ikke at jeg kaller deg rasist. Man trenger ikke være seg bevisst alle faktorer som spiller inn i en vurdering, men likevel tar vi kontinuerlig vurderinger basert på forhåndsantakelser. Nettopp derfor synes jeg det er viktig å reflektere litt over det, når noen føler seg urettferdig behandlet.

Som him reagerer jeg på kortblanding hos noen. Hvorfor skal ambulansjesjåførens følelser og problemer i etterkant gi en mer positiv vurdering i hans favør, mens Ali Farahs bitterhet skal gi en mer negativ for ham? Jeg har ikke fått med meg alt i denne saken. men i artikkelen det lenkes til her savner jeg fremdeles den uforbeholdne "Beklager, vi gjorde en feil. Det burde ikke skjedd. Det skjer, vi er menneskelige, og det er flere eksempeler på at det skjer, men det burde likevel ikke skjedd. Jeg er lei for det.". I min verden er det rom for å legge frem masse formildende omstendigheter og fortellinger om egen elendighet etter den uforbeholdne unnskyldningen. Før den kommer er det lite rom for det, da blir det sutring, uansett hvor leit man har det, hvor menneskelig det er å feile, og hvor urettferdig det er at pressen vinkler saker subjektivt. For det har de åpenbart gjort i denne saken, som i mange andre.

bønna sa for 16år siden:

Man kan kritisere sprkåkbruken, ja, men jeg holder fast min oppfattelse av saken. De oppfattet mannen (feilaktig) som et ordensproblem, pga at han tisset på dem, og overlot til politiet og frakte han til legevakta. Det ville vel bety en forsinkelse på 15 minutter. Ellers lå han lå 1 time og 20 min på legevakta før han ble sendt videre til sykehus, og der opererte de 7 timer senere. Burde man ikke kritisere legevakta for å vente så lenge med å sende han videre; eller er det bare ambulansesjåførene som skal "taes"?

noen sa for 16år siden:

:applaus: Kjempebra skrevet!

Kaz sa for 16år siden:

Balanse og Kaskis sier mye av det jeg tenker.

noen sa for 16år siden:

Jeg har forstått det som at han måtte vente så lenge fordi AMK ikke ville sende noen ambulanse for å hente han fordi de holdt fast på at han var et ordensproblem (jf artikkelen jeg lenket til over). Jeg har ikke sett på rapporten fra Helsetilsynet (eller hvem det nå var), så jeg vet ikke helt om dette stemmer.

Her er en av diskusjoenen vi har hatt tidligere om denne saken:
www.foreldreportalen.no/forum/showthread.php?t=37618&highlight=Farah

Kaz sa for 16år siden:

Jo, det stemmer nok. Jeg har i alle fall hørt et lydopptak hvor sykepleieren blir irritert fordi AMK nekter å hente.

bønna sa for 16år siden:

Jeg er vel en av de som har "blandet kortene".
Poenget var litt sånn. Ambulansesjåførene kan etter mitt syn blitt feilaktig dømt og uthengt som rasister, mens nå viser det seg at den som virkelig er rasist, kan vise seg å være Farah, i alle fall ut i fra det han har skrevet. De som hevder seg som rasisme-offer, har rasistiske holdninger selv. Hvordan tar det seg ut?

"Saken" er ikke om ambulansesjåførene har gjort en feil eller ikke, det har de, det vet de, og det kommer de til tenke på resten av sitt liv. De har også gitt unnskyldning flere ganger, men via ledelse og advokat siden de fikk munnkurv av ullevål. Og dette brukes nå mot dem, i stor stil. Damned if you do, damned if you don't. Lett situasjon? :gal:

"Saken" er om dette er rasisme. Eller?

safran sa for 16år siden:

bønna sa for 16år siden:

Egentlig er denne saken bare trist.
Godt skrevet fra en annen blogg:

"Først vræler en rasisme ved en hver reell eller fiktiv anledning, noe som gir minoritetene inntrykket av at majoriteten stadig sitter rundt og kvesser sine kniver mens de pønsker på måter å flå dem levende. Når en så har lykkes i å skremme minoritetene finner en deres mest rasende og frådende medlemmer til å kommentere "på vegne av" gruppe X. Majoriteten får så kaffekoppen i vranghalsen når de på TV-skjermen ser rasende nye landsmenn anklage dem personlig for alle synder fra Holocaust til slavehandelen. Majoriteten får således inntrykket av at minoritetene sitter rundt og kvesser SINE kniver, mens de venter på sjansen til å flå dem levende.
Dersom noen skulle skrive en bok med tittelen "Hvordan Rasere et Samfunn" ville dette stått øverst på listen."

bina sa for 16år siden:

Sannhet? Hvor? Her?

Jeg har sakset de avsnittene som jeg mener går direkte på samfunnskritikk og ikke på personen Shjenken.

Er det slik samfunnet vårt er? Har noen av dere opplevd å flyte igjennom både det ene og det andre fordi dere hadde en "person på innsiden"? Slipper nordmenn unna med korrupsjon og kameraderi?

Jeg mener dette er helt feil. De aller fleste av oss får aldri noen som helst fordeler av bekjentskaper, hudfarge eller hva det nå måtte være. Jeg tror ikke en gang at de fleste kjenner seg igjen i påstandene om "penger nok".

Jeg tror derimot at dette er det sinte Farah tror. Han går rundt og innbiller seg at alle HVITE nordmenn har det så himla mye bedre enn han sjøl. At det er bare stakkars han (og hans brødre og søstre) som utsettes for urettferdighet og som må jobbe for pengene. Alle vi andre er bare noen bortskjemte hvitinger som soser oss gjennom livet.

Og jeg tror faktisk at ganske mange mennesker av innvandrerbakgrunn innbiller seg det. De tror at vi ikke trenger å jobbe. At vi er sykt rike. At vi er ekle og egoistiske. Det er kanskje derfor man har problemer med at innvandrere forsøker å "snylte" - for innvandrerne tror vel at det er sånn det skal være.

Men de tar feil. Og det er ikke rart at fremmedfiendtligheten øker når sånne som Farah får lov til å få sånt på trykk.

Maverick sa for 16år siden:

Hm.

Jeg har lest kronikken. Jeg skjønner at Ali Farah er eitrende forbanna, han har jo all grunn til det. Derimot skulle jeg ønske at han hadde skrevet på en litt mindre bitter og litt mer saklig måte. Det hadde vært veldig mye mer vinnende for saken.

Skremmern sa for 16år siden:

Hvorfor er det så utenkelig at de oppfattet han som et ordensproblem? Hvorfor må hudfargen hans ha spilt en avgjørende rolle for at de ikke tok ham med?

Jeg ser ikke på det som å blande kortene, og jeg har aldri vært så uenig med noen som jeg er med him, deg og Embs i denne debatten. Dere spekulerer. Det at Schjenken har fortalt sin historie hjelper ikke, dere har allerede bestemt dere for hvordan det er.

Schjenken har ikke før nå fått fortelle sin historie og opplevelse rundt det, så det skulle bare mangle at folk sympatiserer med ham når de får høre hvordan han opplevde det og hva han har gjennomgått i ettertid. Eller synes du det er riktig å drapstrue noen i "rasismens" navn? Farahs bitterhet henger tydeligvis sammen med kolonitiden, og det er dessverre ikke så mye Schjenken kan få gjort med det.

Nettopp!

AMK kan ikke nekte eller holde fast på å ikke sende en ambulanse hvis en lege (i dette tilfellet; fra legevakte) bestiller en. Videre kan ikke AMK-personellet velge hvilke kriterier som skal ligge til grunn. De må forholde seg til "Norsk indeks for medisinsk nødhjelp".

bønna sa for 16år siden:

Nemlig. Det blir faktisk komisk det hele.
hilsen koloniherre-etterkommer som er grådig og glupsk

Skremmern sa for 16år siden:

Du glemte te-drikkende, på-gamlehjem-med-våre-eldre-plasserende gråing.

bønna sa for 16år siden:

Ja, de eldre skal på skraphaugen! Eller hva det nå var han tilla meg, som alle andre etterkommere etter koloni-folk. Og rasist. Du verden :roll:

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg synes det er merkelig at han reagerer sånn når en hel nasjon stilte seg bak ham og hundset ambulansearbeiderene.

ElinM sa for 16år siden:

Schjenken har jo gått ut og sagt at han ønsker å møte Farrah og be om unnskyldning for den feilen han har gjort. Selv om han syns det er vanskelig å møte Farrah. www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2702203.ece. Farrah på sin side svarer med denne kronikken og slenger beskyldninger rundt seg...

Mei sa for 16år siden:

Det er også et veldig godt poeng.

Kaz sa for 16år siden:

Selvfølgelig er ikke ambulansesjåførens ansvarlig for kolonitiden, han er bare født i den delen av verden som har dratt nytte av kolonitiden. Men jeg synes absolutt ikke at det er noe komisk å trekke koloniherredømme inn, det er desverre tvert imot ganske relevant for en stor gruppe mennesker i verden som lever med konsekvensene skapt av kolonitiden.

Jeg har sett et program på NRK3 som handler om 6 ungdommer fra Storbritania som reiser til India for å arbeide i fabrikkene og sweatshops som produserer billige klær for Britiske butikker. En av ungdommene brukte laaang tid på å innse at det ikke "bare var å få seg en utdannelse og jobbe seg ut av fattigdommen". Jeg har møtt flere som mener det samme, vi i vesten er rike fordi vi er dyktige mens afrikanere er late og dumme, og selv skyld i sin egen elendighet. Det må oppleves som utrolig urettferdig. Dette er så klart en forenkling av situasjonen, og veldig på sidelinjen av akkurat denne diskusjonen. Men det er altså en god grunn for Fahrah å føle det slik han gjør, og selv om jeg synes mye i kronikken hans er urimelig, er den også en vekker, fordi han setter ord på det mange afrikanere føler. Og det er ikke noe å le av. Synes jeg.

Maverick sa for 16år siden:

Jeg synes sånne kommentarer blir komiske. Dog på den ufrivillige måten.

noen sa for 16år siden:

Det er ikke utenkelig, og ingen av oss sitter med fasiten. At Schjenken sier at han ikke har diskriminert, betyr ikke at jeg må tro han. Basert på det jeg har lest og hørt i denne saken, ser jeg det som sannsynlig at ambulansesjåførene behandlet Farah som de gjorde pga at han er mørk i huden.

Schjenkens historie er ikke nødvendigvis sannhet. Selvfølgelig har han ikke fortjent det presset som har vært mot han etter denne hendelsen. Grunnen til at jeg synes han ikke har troverdighet, er at han dropper å kommentere flere av de problematiske sidene ved han og hans partners oppførsel.

Det stemmer ikke. Han skrev denne kronikken i Aftenposten en stund etter hendelsen:
www.aftenposten.no/meninger/debatt/article2354435.ece

Det er det da ingen her som har skrevet, er det vel?

Schjenken opptrådde som en offentlig tjenestemann i denne saken, og han er del av et system. Det er vel derfor Farah skriver som han gjør.

Men det gjorde de altså.

bønna sa for 16år siden:

Altså, jeg har overhodet ikke det synet som du refererer til her. Om du skulle tro det, da. Jeg vet at vi er privilegert som er født i vesten. Men man er da ikke automatisk rasist for det?

Men det du ellers skrev om ungdommer som reiser til et annet land og får erfaringer, minner meg på dette innlegget av en annen innvandrer. Heldigvis er det stemmer som henne også.

www.aftenposten.no/meninger/signert/article2695715.ece

Skremmern sa for 16år siden:

aC: Jeg synes hele kronikken er komisk, på den ufrivillige måten.

bina sa for 16år siden:

Jeg leste et annet sted (mulig det var i artikkelen om Shjenken) at politiet rekvirerte en bil, men før bilen kom fram hadde Farah allerede forsvunnet i taxi.

bina sa for 16år siden:

Det er åpenbart at Farah har "statuert et eksempel". Shjenken er egentlig uviktig. Farah er sint på hele det norske samfunnet og mener at vi er en grå masse som gjør alt vi kan for å trykke han ned. Men han bruker Shjenken bevisst for å være ekkel.

Nesten så jeg tenker at jeg skjønner godt at noen kan oppfatte denne mannen som et ordensproblem.

noen sa for 16år siden:

Det stemmer at han kjørte taxi til legevakten. Denne hendelsen med AMK var senere på dagen, da Farah skulle fra legevakten til sykehuset. Altså ikke fra parken til legevakten.

noen sa for 16år siden:

Jeg tror også det er derfor at Farah går så hardt ut, og at det rammer Schjenken. Litt sånn payback time... Jeg synes han bommer veldig, og det er synd, for noen av tankene hans er det viktig å diskutere.

bina sa for 16år siden:

OK, da koblet jeg feil. Mener du altså at Shjenken var skyld i at AMK-sentralen ikke fikk transportert Farah til sykehuset også?

For det er dette jeg ikke skjønner. Hvorfor ble Shjenken offeret? Hva med AMK-sentralen? Legevakta? Politiet? Sykehuset? Hvorfor gikk de fri og Shjenken ble syndebukken? Hvilken rolle spilte de minuttene Shjenken "sløste bort" sammenlignet med timene som de andre sløste bort?

bina sa for 16år siden:

Problemet, som jeg forsåvidt skrev i et annet innlegg, er at når han blir så til de grader urimelig som her så bidrar han til økt rasisme. I alle fall til at "hvite nordmenn" får bekreftet at innvandrere er kravstore snyltere som hater alt norsk.

Farah skriver jo også om da han kom til Norge, og jeg oppfattet det som om han kom hit ulovlig - og forsvarer det. Han syns at dette er en rettighet som alle burde ha, det å reise til et annet land for å få det bedre. Og igjen - dette er hva FrP og andre har hevdet i årevis. At de reiser hit fordi de tror det er gull og grønne skoger her.

bønna sa for 16år siden:

:nemlig:
Det blir mye verre om vi skulle tatt alt det alvorlig. Kanskje man skulle gjøre som Kristin Halvorsen sier: Å se nøye på alle saker hvor det er mistanke om rasisme. Dette er helt klart noe som må kartlegges, om slike holdninger som Farah viser her er utbredte blandt innvandrere :nemlig:

Maverick sa for 16år siden:

Altså, jeg blir litt oppgitt. Mye mulig jeg er naiv og snillistisk og whatnot, men jeg SKJØNNER så jævlig godt at Farah gulper opp mye edder og galle her. Jeg sier ikke at det er taktisk lurt, men jeg har full forståelse for at man er ganske drittlei forskjellsbehandlingen afrikanere, og kanskje spesielt somaliere, blir utsatt for. Eller rasismen, om du vil.

noen sa for 16år siden:

Nei. Hvorfor spør du om det?

Det var ambulansepersonellet gjorde flere lovbrudd da de dro fra Farah uten å hjelpe han. Det kan jo ha noe med saken å gjøre. :snill: Se her:

Og jeg skjønner ikke helt hvorfor du nevner legevakten eller sykehuset.

Spesialenheten konkluderte med at politiet ikke ha hadde gjort feil, men en av dem fikk kritikk for å ha brukt ordet «neger».

Likestillings- og diskrimineringsombudet konkluderte forøvrig i mars i år med at ambulansepersonellet diskriminerte Farah.

noen sa for 16år siden:

Med de «murene» som er rundt Europa, er det vel snart umulig å komme til Norge som lovlig innvandrer fra et afrikansk land. Men noen innvandringsdebatt tror jeg ikke jeg skal gå inn i her. Jeg synes ikke det har relevans for saken vi diskuterer.

bønna sa for 16år siden:

Dette argumentet er litt dårlig.
Det skal godt gjøres for ambulansepersonellet å bevise at hudfarge ikke var med i vurderinga.

Kaz sa for 16år siden:

Nei, jeg mente absolutt ikke at du hadde slike holdninger, beklager hvis du oppfattet det slik. Innlegget mitt var mer en kommentar litt på siden av debatten.

Det tror jeg du har helt rett i.

Helt enig. Det er vanskelig å ta det han skriver seriøst fordi han er veldig urimelig i noen av påstandene sine.

noen sa for 16år siden:

Nå er det vel sånn at LDO har gått igjennom alle kjente sider ved saken og kommet med en konklusjon. Det har jo ikke akkurat vært en rettssak der ambulansesjåførene skulle bevise sin uskyld.

bønna sa for 16år siden:

Nei, det har vel ikke vært rettsak. Men det skal legges til grunn at dikriminering har funnet sted, dersom ikke Schenken kan sannsynlggjøre at det ikke var diskriminering.
Det var feil å utheve bevise. Men det skal altså legges til grunn at diskriminering har funnet sted, dersom det er mistanke om det. Jeg tipper ambulansesjåførene har vært inne og forklart seg, men klarte ikke å sansynliggjøre at det bare var andre ting som gjorde at Farah ikke ble tatt med. Tipper jeg, jeg vet ikke.
Men jeg synes den loven bryter med norsk rettsprinsipp om at man er uskyldig inntil det motsatte er bevist, derfor trekker jeg den frem. Om det kommer til en rettssak er man faktisk rasist inntil det motsatte er bevist. Det er betenkelig. Det er kanskje litt på siden, men jeg synes det er relevant.

Skremmern sa for 16år siden:

Jeg har ingen forståelse, jeg synes det er forkastelig at han bruker Schjenken på denne måten.

Maverick sa for 16år siden:

Jo, det kan jeg til en viss grad være enig i, men det var mer den generelle beskrivelsen av det norske samfunnet som du og bønna tydeligvis mente var så latterlig, som jeg kan forstå. Ikke nødvendigvis være enig i, men forstå.

bina sa for 16år siden:

Relevansen er hans holdninger. Inntrykket jeg sitter igjen med er: han syns det er helt på sin plass at folk fra Afrika og Asia tar seg inn i Norge, fordi Europeere var kolonimakter og undertrykket folk fra disse områdene. Videre syns han at nordmenn er egoistier og rasister, og han mener at hele det norske samfunnet er pillråttent og at nordmenn snor seg gjennom dette fordi man alltid har en onkel eller søster i "systemet".

Og disse HOLDNINGENE må det være akkurat like relevant å diskutere som eventuelle holdninger som Shjenken eller andre må ha hatt.