Jeg er sær - det er vel ikke noen stor hemmelighet akkurat det. Og i dag kjente jeg det stakk i det sære hjertet mitt igjen. Jeg leste et eller annet innlegg, hvor nok en gang noen understreket noe teit med "mongostemme."
Er noen teite er de mongo, sier de noe dumt blir det sagt med mongostemme...
Da blir jeg litt trist, jeg. Jeg trodde virkelig vi var kommet litt lenger her i verden enn at man behøvde gjøre narr av mennesker med Down syndrom. Det er mulig de ikke er så lynskarpe i toppen som de fleste som vanker her inne, men de er mennesker med tanker og følelser, og mange av dem er skarpere enn hva man kanskje skulle tro.
Akk ja...
Dagens lille utblåsning over hvor stor makt ord har.
Husker en dokumentar jeg så på tv for en del år siden hvor en med downs var intervjuet og la frem en stor sorg over å ikke kunne bli som de andre til tross for at hun var svært høyt fungerende til å ha downs. Etter det har mongo utrykket dødd for meg.
Jeg er helt med deg, det er overhode ikke akseptabelt. Når det er sakt, har jeg brukt ordet "mongostemme". Jeg har overhodet ikke ment å hasjelere med mennesker med Down syndrom, jeg har rett og slett ikke tenkt på det før du nevner det. Når jeg har brukt ordet har jeg heller ment og bruke en tilgjort "tulle"stemme. Jeg beklager sterkt at jeg har vært ufin og uomtenksom.:sorry:
Jeg synes heller ikke det er ok. Nå er det nok ikke ment som å henge ut de med Downs syndrom når det uttrykket blir brukt, men i og med at de selv kan ta seg nær av det synes jeg man skal holde seg for god til å bruke det.
:Gisp: Jeg har nettopp funnet ut at når man søker på et ord, så dukker det opp innlegg som bare har dette ordet qoutet også. Holdt på å svime av og tok dekning for tyttebær da jeg så mitt eget navn i søket på nettopp det diskuterte utrykket.
I dag kan jeg konkludere med at jeg har vist tydelig at jeg ikke har lært så mye om hvordan teknikken på fp virker.
Det synes jeg er å dra det litt langt (dessuten synes jeg det er en rar ting å si, hva skal det liksom si om de med Downs?). Mange tenker ikke over at et slikt uttrykk kan tolkes på den måten, man skriver det mer for å understreke et poeng og har ikke Downs syndrom i tankene i det hele tatt. Jeg tror ikke jeg har brukt det selv, men jeg har heller aldri reagert negativt på det og kunne sikkert brukt det uten å tenke meg om og HELT uten å ha sykdommen i tankene overhodet. Jeg forbinder rett og slett ikke ordet mongo med noen form for sykdom (ja, jeg vet opprinnelsen til ordet).
Nå kommer jeg jo ikke til å gjøre det siden jeg vet at ordet er negativt ladet. Man lærer så lenge man lever.
Jeg har ikke koblet i det hele tatt og har trodd det (uvisst av hvilken grunn) betød pipestemme. Jeg har ikke brukt brukt begrepet "mongo" på så lenge jeg kan huske, så jeg koblet ikke i det hele tatt.
Det har jeg også lest noen ganger. (Og tenkt mitt om.) Det blir jo nesten litt morsomt at det i det veeeldig PK Foreldreportalen, er helt OK å bruke uttrykket "mongo."
:himle:
Dette var nesten litt skummelt... Jeg reagerte nemlig på akkurat det samme i dag, uten at jeg har lest tråden din. Kommuniserer vi via andre kanaler? :skremt:
For meg er mongo et nedlatende uttrykk og et gufs fra fortiden. Jeg blir helt himmelfallen når jeg fra tid til annen opplever at et slikt ord blir brukt. Jeg har vært spesielt oppmerksom på det etter at en kjær venninne mistet sin lille jente med Downs, hun har fått mange kommentarer som ikke har vært spesielt hyggelige. Blant annet sa kirkevergen: "Men var ikke hun mongo, da?" :sjokk:
Jeg må si jeg tenker på linje med Iset her. Jeg synes ikke respektløshet ovenfor personer med Downs syndrom er noe morsomt, men jeg forbinder ikke dette uttrykket med Downs. Jeg vet fortiden og opprinnelsen til ordet "mongo", men når jeg hører ordet "mongostemme" assosierer jeg det med en rar stemme, ikke med Downs.
Skjønner deg godt.. tok meg i dette da jeg ble gjort oppmerksom på det av en venninne som sa det samme som deg. Det er ikke noe man skal tulle med.. :niks:
Nei, jeg synes det er litt forskjell på å bruke det skriftlig og muntlig, og man blir kanskje også påvirket av å se det skrevet andre steder. Jeg har sett ordet "mongo-stemme" bli brukt veldig mye på NM, og har aldri tenkt noe særlig over betydningen av det, annet enn at det er ment som en slags tullestemme. Muntlig blir det litt mer sånn "fjortis-opprør", "åh, du er så mongo"!
Signerer. Jeg må innrømme at jeg bruker ordet mongo av og til :sorry: men jeg bruker det ALDRI med tanke på å være nedsettende mot folk med Downs eller andre handicap. Jeg skal heretter tenke meg bedre om for har ikke tenkt at folk kan bli støtt av dette.
Jeg ser at jeg har skrevet det en gang, men jeg tenkte ikke mer en at det var tullestemme jeg var ute etter. Er ikke meningen at jeg skulle støte noen, det beklager jeg virkelig. :sorry:
Man lærer så lenge man lever og nå lærte jeg noe nytt. Skal ikke gjenta seg.
Jeg har aldri hørt eller sett begrepet "mongostemme" før jeg så det i en tråd her inne forleden. Ordet "mongo" kunne det ikke falt meg inn å bruke. Jeg sier ikke "neger", heller. Det er ikke det at jeg tror folk som bruker disse begrepene gjør det bevisst for å såre, men jeg er så snerpete at jeg synes det er upassende.
Ser jeg har brukt ordet mongo inne i "du vet du lider av søvnunderskudd"-tråden og i barseltråden. Jeg bruker ordet lite, og når jeg bruker det er det som Scarlett sa mer i betydning "zombie", og om meg selv. Jeg har aldri koblet det til Downs syndrom, men når dere sier det så vet jeg jo at det er der ordet kommer fra. Får finne ett nytt ord for å beskrive den søvnløse tilstanden jeg av og til beinner meg i.
Jeg er fra Stavanger, men i min omgangskrets brukes verken "mongo" eller "ånnas" selv om jeg vet at det er "kjente" uttrykk. Det er ord som blir brukt nedlatende. "Mongostemme" forbinder jeg også med en latterliggjøring av personer med Downs vansker med tungebruk/uttale.
I tillegg ser jeg også andre uttrykk bli brukt som skjellsord nå, som feks homo, psyko osv.
Jeg får henge meg på denne. Jeg har brukt begrepet mongo i en helt annen betydning, og ikke tenkt meg om hva jeg egentlig sa. Det var greit å få en påminner om dette!
Samme her. Har alltid visst at det er en respektløs ting å si mtp. mennesker som har Downs syndrom. Trodde ikke det fantes voksne mennesker som brukte det, jeg.
Det er vel nettopp derfor koblingen "mongo" og "rar" eller "fjollete" stemme ligger? De med Downs har jo en spesiell måte å bruke stemmen sin på. Ikke spesielt greit å bruke det som utgangspunkt, syns jeg.
Jeg blir helt uvel når jeg hører ordet brukt. Skjønner liksom ikke at det er mulig, og enda snålere syns jeg det er når jeg blir smilt litt overbærende til når jeg kommenterer det. :rolleyes:
Jeg er glad over å høre at det er så mange som reagerer på bruken av disse ordene, og jeg må innrømme at jeg er overrasket over at det er så mange som ikke har levnet det en tanke.
Jeg fikk en påminnelse om dette i dag, helt utenom denne tråden. Jeg og Snuppa har vært og sett Riksteaterets oppsetning av Kardemomme by i dag, der hun som spiller Camomilla har Downs syndrom. I programmet stod det en egen side om henne, der det blant annet stod at hun ønsket å være et forbilde. Ikke bare for andre med Downs syndrom, men for alle. Man får nemlig til det meste hvis man bare jobber hardt nok! For eksempel å spille trekkspill eller sykle på enhjulssykkel. Snuppa likte forresten Camomilla best av alle, kunne hun fortelle meg etterpå, og la ikke merke til at hun var noe annerledes enn de andre skuespillerne.
Dette ble litt på siden, men poenget var i hvert fall at jeg i dag fikk en aha-opplevelse som kunne relateres til denne tråden. Jeg pleier ikke å bruke disse uttrykkene, men jeg ble enda mer oppmerksom på det i dag.
Jeg har en mistanke om at de som er yngre i dag (nå høres jeg fryktelig gammel ut) ikke har noe forhold til ordet mongloid siden det er helt ut som beskrivelse av en med Downs syndrom, og dermed heller ikke negative assosiasjoner til ordet?
Altså, nå tok jeg et kjapt søk i ordboken. Og det viser seg at alle her tar feil.
Når jeg skriver inn "mongo", så får jeg opp dette:
TILSLAGSORDARTIKKEL FRA BOKMÅLSORDBOKA (offisiell rettskriving)mongolmongo'l m1 (fra mongolsk) 1 person fra Mongolia 2 person som tilhører den mongolske rasen mongolskmongo'lsk a2 som gjelder Mongolia og mongoler den m-e rasen den største menneskerasen i Asia, den gule rasen / m-e språk gruppe av språk som snakkes av ca 3 millioner mennesker, i Kina, Mongolia, Afghanistan og det tidligere Sovjetunionen
Det vil si at det er stakkars mongolere det gjøres narr av, IKKE mennesker med Down. :nemlig:
Jeg må innrømme at jeg har brukt ordet noen ganger. Da med en litt ekkel bismak.
Her skulle jeg egentlig ha skrevet en lang greie om setting, hvordan jeg plukket det opp, betydningen man la i det og slike ting. Men siden den litt mer selvkritiske delen av meg innser at det er omtrent like gode argumenter som de man hører folk som insisterer på å bruke ordet "neger" har å by på, så dropper jeg det og konkluderer med at den ekle bismaken eller ugne magefølelsen ved bruken av ordet burde ha blitt tillagt mer vekt i utgangspunktet. Som så mye annet.
Dermed står jeg ikke igjen med stort mer enn en beklagelse. Det var et skikkelig teit ord å bruke uansett hva meningen bak var. Unnskyld.
Jeg bruker ordet sinnsyk altfor ofte. Kanskje folk reagerer på samme måte som med mongo, noe jeg ikke bruker.
Tenker aldri på de sinnsyke når jeg bruker ordet sinnsykt. Det er rett og slett en dum uvane når jeg ikke finner andre passende ord.
Et kjapt søk viser at det har blitt brukt en god del, av temmelig oppegående brukere. Det er nesten som om det er en økende trend, faktisk, så jeg er glad Inagh tok tak i det. :)
Jeg tror jeg omtrent aldri har brukt ordet mongo, men er litt fæl på ånnas'en". :sparke: Helst når jeg prater med mann eller venner da. Sinnssykt bruker jeg også, men prøver å ikke si det hele tiden, mest fordi det høres litt fjortis ut når man sier det for ofte.
Nå tror jeg at de færreste som bruker ordet "mongostemme" tenker på folk med downs når de skriver dette. Det samme gjelder uttrykket "sinnsykt".
Jeg har ved noen anledninger skrevet mongostemme bak ting jeg skriver, for å liksom få frem at det er med tilgjort stemme jeg sier det jeg skriver. Ubetenksomt ja, men dog ikke vondt ment. Det kunne ikke falt meg inn å bruke det i sammenhenger opp mot en situasjon hvor downs var innblandet.
Og for meg så er ikke bruken av ordet "sinnsykt" knyttet opp mot sykdom heller. Om jeg sier, eller skriver "det var sinnsykt mye", så betyr det ikke annet enn at det var veldig mye. Dette er også et ord jeg aldri bruker som noe nedlatende. Sier feks ikke til noen at de er sinnsyke...
Det er vel i det hele tatt mange ord som er i daglig bruk som kan knyttes opp mot andre ting, om man vil. Men jeg håper folk flest kan se litt på situasjonen ord blir brukt i, før de kapper hodet av den som bruker ordet, og dømmer vedkommende som et dårlig menneske. Det er ikke alltid at ting er vondt ment, liksom.
Nei, jeg mente ikke at noen her sa det, eller ga uttrykk for det, men det er et inntrykk jeg sitter med fra lignende diskusjoner, rundt om, at OM man er så uheldig å bruke ord som andre finner støtende, så er man jevnt over et dårlig menneske. Enkelte evner ikke å se at ting ikke alltid er vondt ment liksom.
Men jeg er helt enig i at det er et dumt uttrykk å bruke, siden det faktisk lett knyttes opp mot downs. Vi har jo heldigvis etterhvert fått bort ordet mongloid, og det burde man kanskje med andre vrier på ordet mongo også.
Jeg er oppvokst med at de med downs var mongloide. Ordet downs var jo et rart fremmedord, liksom. Nå i dag så bruker jeg aldri ordet mongloid, og jeg finner det nesten utrolig å tenke på at vi faktisk da det før. Dog ikke negativt, men alikevel.
Jeg kan/kunne godt finne på å bruke uttrykket (er fra Stavanger om det har noe med saken å gjøre), men kutter det ut nå som jeg skjønner at det ikke er pent.
Jeg gjør og sier ting jeg ikke kommer på at kan være støtende, og det er ikke alltid jeg tenker meg om før jeg plumper ut med noe.
Det er ikke mitt inntrykk. Jeg føler at det er helt akseptabelt å være uvitende om et ords lite akseptable røtter eller om de negative assosiasjonene enkelte kan ha om ordet.
Det er når man insisterer på forsvare videre bruk av ordet, også etter at man har blitt gjort oppmerksom på at ordet er problematisk, at jeg for min del begynner å "tenke mitt".
"Jeg har alltid sagt 'neger', og det har alltid gått bra med meg." "Hvorfor skal jeg slutte å si 'barnehagetante' bare fordi barnehagetantene misliker å bli omtalt som det? Kan de ikke bare finne seg i at det ikke er vondt ment?"
Akkurat. I hvert fall når det gjelder visse ord...
Jeg er også vokst opp med ordet "neger". Ikke som et vondt ord, men som en betegnelse på mørkhudete som er helt mørke, da stort sett av afrikansk opprinnelse.
Og jeg skal ærlig innrømme at jeg i starten ikke forsto problemet, da det begynte å bli snakk om at dette var et ufint ord. Herregud jeg mener det da ikke slik liksom...
Men etter hvert så forsto jeg jo, og nå er det mange år siden jeg brukte det ordet som en del av dagligtalen.
Og jeg tror nok, at etter denne tråden, så kommer jeg til å tenke meg om både en og to ganger før jeg understreker noe med mongostemme. Jeg mener fortsatt at den normale bruken av det ikke er ondsinnet, men jeg ser jo også at det kan misoppfattes. Derfor er det kanskje på sin plass å ikke bruke det.
Teofelia - vi har ikke hatt samme barnehage ihvertfall. Å si barnehagetante i vår gamle bhg er risikosport verre enn tillitsverv i Hizbollah. Der var de virkelig ikke tanter nei. (De var forøvrig ikke pedagoger heller de fleste av dem, og det hendte jeg vurderte at jeg ikke engang ønsket å omtale dem som "de voksne", så det er et av de få stedene jeg har klart å være rask med å lære meg hva folk heter)
Mitt poeng er iallfall at om man skal la vær å bruke alle ord som kan virke støtende for noen, så er det ganske så mange ord som må plukkes ut av vokabularet.
Selv syns jeg ikke ordet mongostemme refererer negativt til noe som helst og jeg har en veldig Lille Lørdag feel over det, der Tufte driver på å "mongoer" seg.
Og det er jo nettopp en slik holdning jeg synes hører hjemme blant intelligente mennesker. "Å, oppfatter du det slik? Det hadde aldri falt meg inn, og jeg mente det overhode ikke på den måten, men det er nok av andre ord å ta av, så da dropper jeg det like godt."
Det er når folk ikke klarer å se at bruken av et ord kan være gal selv om det ikke er vondt ment, at jeg reagerer. "Jeg mener ikke noe galt når jeg sier 'neger', og derfor har ikke du noen grunn til å klage."
:humre: Jeg har til dags dato aldri hørt ordet "tante" eller "onkel" brukt i vår barnehage, verken av foreldre, ansatte eller unger, annet enn i tilfeller der man omtaler en slektning. Jeg ser for meg at bruken av "barnehagetante" ville fått himmelen til å ramle ned på en temmelig drastisk måte i vår barnehage også, men der er de i høyeste grad både voksne og pedagoger, så det har aldri vært noe problem å sette betegnelser på dem, skulle det ikke være tilstrekkelig med bruk av fornavn.
Jeg syns det er forskjell på å bruke støtende betegnelser ("herregud", tegne muhammed med bomber i turbanen, etc.) og på å bruke begreper som assosieres med undertrykkelse og skrekkelig, skrekkelig behandling. Dette gjelder både "neger" og "mongo".
Denne tråden viser at det beste er å holde seg til ren hardcore banningsord. Faen, jævlig, jøss, herregud fungerer veldig godt i de aller fleste sammenhenger, i det minste fornærmer jeg ingen. (Ja, jeg vet at de henspiller på "fanden" og på "gud" - men siden jeg ikke tror på noen av de så burde det være greit.)
Tror forøvrig at Irma har mye rett i at dagens unge nok ikke har de samme assosiasjoner til ordet "mongo" som vi har - men det er i såfall foreldrene deres som ikke har gjort jobben sin. Mine unger får ikke lov til å bruke ord som betegner andre grupper, noe som både nazi, mongo, ånnds, sinnsyk osv gjør. (De får ikke lov til å bruke"mine" bannesord heller, så der er jeg en dårlig rollemodell, men man kan jo ikke være helt perfekt heller.)
Foreldreportalen er i en flytteprosess, denne versjonen av FP er fortsatt under utvikling.
Hvis du vil svare i tråden, så kan du gjøre det her.
