Jessica sa for 16år siden:

Jeg sliter med treenigheten så jeg har min merkelige tro jeg ;-) Passer ikke helt inn verken her eller der...

Mange tror på steiner også videre som du nevnte så derfor trodde jeg det var en oppfatning du hadde om det...

Mjau sa for 16år siden:

Jeg aksepterer det fullt ut. Men jeg kan ikke skjønne det helt nei.

Maverick sa for 16år siden:

...og noen har trodd, og innsett at det var svada og skrekkpropaganda.

safran sa for 16år siden:

:dulte:

Jessica sa for 16år siden:

Det er din oppfatning og den må du gjerne ha.

Maverick sa for 16år siden:

Takk. :rørt: Jeg er veldig glad i den.

Amelie sa for 16år siden:

Ja, noen har gjort slike erfaringer, men det betyr ikke dermed at alt er svada.

Nessie sa for 16år siden:

Jeg tror.
Hovedårsaken til at jeg tror på han ift akkurat dette er nok mest fordi han har levd med dette uten å på en måte dra økonomisk nytte av det.
Han har aldri tatt penger for å bruke kreftene sine. Han har ikke slått seg på brystet og skrytt av det han kan gjøre.
Og jeg har inntrykk av at historiene om de han har hjulpet er mange, samtidig som han hele veien har vært ærlig med at han ikke kan hjelpe alle.

Olympia sa for 16år siden:

Det hadde vært veldig interessant å se hvor mange livstruende syke Snåsamannen greier å helbrede, jeg gjetter på at Snåsamannen fort ville blitt mer interessant for vitenskapen om han hadde hatt slike evner.

Det er forholdsvis uinteressant med gjetning om skeive hornhinner og varme hender på plager som leger ikke engang fant før de ble healet bort. :knegg:

Jeg tror som Teofelia at mannen har spesielle evner på det mellommenneskelige plan, men det er et langt steg derfra og til å ha evner til å befri noen fra sykdommer. Så nei- jeg tror ikke.

Nessie sa for 16år siden:

De intervjuet jo legen som bor på samme sted, og som blant annet hadde blitt frisk av en sykdom ved hjep av Snåsamannen. Mener det var noe i øret eller noe sånt. Men han hadde iallefall gitt opp å bli frisk. Og han sa jo selv at han ikke aner hvordan slike ting kan skje, men at han hadde sett for mye til å ikke kunne tro det gikk an. En god del av hans syke pasienter hadde blitt frisk av Joralf.

Samtidig har, som jeg har forstått, Joralf hele tiden oppfordret folk som har alvorlige sykdommer til å oppsøke lege, ta medisinene de skal ta etc. Han har aldri jobbet mot sykehus og leger.

Jeg vet også av enkelte som har vært hos han, og blitt bedre/frisk. Jeg har selv vurdert dra for å få hjelp med nakke/hode problematikke min, men nå føler jeg det er litt "sent", for han får jo ekstremt mange henvendelser.

Jeg har prøvd utrooolig mye for min nakke/hodeproblematikk, og jeg har hatt troen hver gang. Men blitt like skuffet. Så min tro og psyke har enda ikke hjulpet meg, selv om jeg også har valgt alternative veier.

Jeg kan ikke skjønne hvorfor han skal bruke så utrolig mye tid og krefter på dette, for det har han jo gjort, uten å få noe igjen for det økonomisk, om det ikke skulle være for at han vil hjelpe folk. Og at han kan det. Han har viet sitt liv til dette, uten å i grunn få noe igjen. Og det synes jeg er stort, iallefall større enn å være spåkone i Dagbladet og ta 40 kr minuttet.

Olympia sa for 16år siden:

Jeg forstår ikke helt sammenhengen her. Det er mange mennesker rundt om i verden som hjelper andre- helt uten å få igjen noe som helst for det. Det er til og med mange som gjør det uten å noensinne bli nevnt i media eller skrive bøker eller bli lagd dokumentarfilmer av.

Noen mennesker er genuint opptatt av å hjelpe andre og å være der for andre og all ære være dem for det.

Det betyr på ingen som helst måte at Snåsamannen har evner eller krefter av noe "overjordisk" slag. I tillegg så tror jeg helt klart at han tror på evnene sine selv, og derfor gjennomfører det han føler at hjelper folk uten å ta betalt for det. Det står det virkelig respekt av, helt klart, men det beviser på ingen måte at han faktisk klarer å helbrede.

Jessica sa for 16år siden:

Alle mennesker får selvfølgelig ikke hjelp. Første punkt for å motta hjelp er at man er litt åpen for at det kan være noe i healing. Alvorlig sykdom som har gått for langt kan de verken si at de kan hjelpe mot eller om de kan det. Men om de kan sitt så kan de lindre og hjelpe den syke psykisk, og gi litt energi så livskvaliteten blir bedre. Dette beskrev en av Snåsamannens "sannhetsvitner". Han nevnte i VG at da hans kone var kreftsyk så han hvordan hun fikk gnisten tilbake og litt overskudd slik at hun hadde bedre dager den siste tiden. Det har jeg selv opplevd så sterkt at det tror jeg fullt og helt på. For de som får hjelp er det akkurat det samme om det er psykiske årsaker som gjør at man har det bedre eller om det er healeren som har gjort noe. Det viktigste er at man har det bedre og at man kan få "fri" fra f.eks. dødsangsten.

Jeg kunne sagt masse om dette i forhold til det fysiske, men jeg tror ikke dette er forumet å diskutere det i.

Maverick sa for 16år siden:

Hvorfor ikke? Fordi noen er uenige?

Jessica sa for 16år siden:

Nei, men ønsker ikke å bli latterliggjort...

turi sa for 16år siden:

:klem:

Maverick sa for 16år siden:

Det skjønner jeg at du ikke ønsker, men jeg klarer ikke se at uenighet om hvorvidt dette er mirakler eller placebo-effekt o.l. er latterliggjøring.

Benzo sa for 16år siden:

Tror ikke det er uenigheten som føles som latterliggjøring, men måten det blir presentert på.

Maverick sa for 16år siden:

Ok. Jeg kan se at sarkasmen muligens slår noen hakk sterkere inn når man blir betegnet som "ikke åpen nok" og denslags fordi man ikke tror. Derimot ser jeg ingen latterliggjøring av de som faktisk har fått hjelp på den ene eller andre måten. Det er jo en Fin Ting. Å diagnostisere skjeve hornhinner synes jeg ikke helt går inn under helbredelse.

Alfa sa for 16år siden:

Eg trur ikkje på det "overnaturlege" i det, men har absolutt eit holistisk verdsbilde som opnar for at andre ting enn vestleg medisin kan fungere på kroppen. Det kjenner eg jo på kroppen kvar gong eg tek akupunktur.

Benzo sa for 16år siden:

Jepp, det må gå begge veier, de troende latterliggjør også oss som ikke tror.
Jeg prøver så godt jeg kan å ikke latterliggjøre, men når min gode venninne sa hun skulle på Kranio-Sakral terapi, måtte jeg blåse litt i barten. :knegg:

Nessie sa for 16år siden:

Men kan dette noensinne bevises? Jeg tviler på at de som ikke VIL bli overbevist, noensinne bilr det.

Om noen blir friske av at han helbredes, så tror jeg noen alltid vil finne andre grunner til at personen ble frisk. De eneste som kan skrive under på at det fungerer er jo de som har opplevd det, men jeg tror mange velger å holde det for seg selv, nettopp fordi de føler seg latterliggjort og ikke trodd.

Selv sier han jo at han i starten prøve å fortrenge sine evner, men at han til slutt valgte å bruke de etter best mulig evne. Han har sikkert måttet tåle mang en kommentarer og opplevelser vil jeg tro, av tvilere. Men det betyr sikker lite med tanke på all tilbakemeldinger han har fått av de han har hjulpet.

Jessica sa for 16år siden:

Her viser du din uvitenhet og dine fordommer. Når man snakker om å være åpen så er det snakk om å åpne for det en healer kan gjøre for deg. Man trenger ikke å tro på det, men man må legge skepsisen litt på si og tenke at kanskje kan det være noe i dette. Først når jeg gjorde det, og det tok tid, så hjalp healingen meg. Etter det har det skjedd mye rart.

Jeg er helt enig i at man skal være skeptisk. Det MÅ man være.

Jessica sa for 16år siden:

Man skal ikke latterliggjøre andres opplevelse av noe, like lite som å latterliggjøre de som ikke tror. Men jeg skjønner at når man har fått opplevelser som har hjulpet en så skulle en gjerne fått andre til å skjønne at det er ting vi ikke kan forklare, men som har hjulpet en. Det er en god tanke, men dersom mottageren ikke er klar så er det bortkastet. Det blir som å få en person til å bli kristen når den overhodet ikke tror på noe som helst og ikke har noen interesse for det. Det må finnes en indre motivasjon et sted før man kan nå fram. Den fikk jeg da jeg lå med dødsangst. Først da var jeg klar for å prøve noe alternativt.

Olympia sa for 16år siden:

Jeg tror vi snakker litt forbi hverandre.

Jeg tror han greier å få folk frisk. Ved å være tilstede, ved å lytte, ved å roe ned, ved å ta på alvor osv osv osv. Men ikke ved å ha varme hender som faktisk helbreder fysiske plager. Jeg tror pasientene/mennesket selv har en så stor evne i å "tenke seg frisk/bedre" at de greier å gjøre dette sammen med Snåsamannen, ikke så ulik annen terapi. De møter en person som de kan stole på, og som de tror kan hjelpe dem, og det i seg selv fører til bedring.

Jeg håper du skjønner hva jeg mener, synes det er litt vanskelig å få det frem forståelig....

Olympia sa for 16år siden:

Bare det å lese at healere kun kan heale de som tror på dem understreker alle mine fordommer.

Jeg trenger heldigvis ikke tro på paraceten min før den tar bort vondt i hodet mitt.

Jessica sa for 16år siden:

De må IKKE tro på dem, men de må være åpne for dem.... (klarer ikke helt å forklare dette...). Jeg har vært en stor skeptiker selv, men i en pressa situasjon tok jeg i mot hjelp. Healeren prøvde virkelig å hjelpe meg, men nådde ikke inn. Etterhvert ba hun meg om å være litt åpen for det hun drev med. Jeg skjønte ikke hva hun egentlig tenkte på, men tenkte at ok jeg skal tenke positivt om det hun gjør... Det hjalp. Da løsnet det.

Må nok bare kjenne dette på kroppen før man skjønner hva det dreier seg om. De som skremmer meg i det alternative miljøet er de som er åpen for ALT, nærmest. Da blir jeg veldig skeptisk. Alternativmessa i Oslo blir for voldsom for meg. Der blir jeg kun kjempeskeptisk. Så dit går jeg ikke. Man må nok finne hva man får hjelp av og holde seg til det.

Olympia sa for 16år siden:

Jeg innrømmer glatt at jeg ikke hadde fått til det. Til tross for at jeg nok burde prøvd litt healing, man har jo ikke noe å tape akkurat.

Søster sa for 16år siden:

:nemlig: Og akter ikke sette meg inn i saken.

Jessica sa for 16år siden:

I en situasjon der man ligger med en voldsom dødsangst så er man definitivt åpen for det meste bare man får hjelp. Som du sier: Man har ikke noe å tape på å prøve.

Jeg hadde nok ikke søkt hjelp med å bli healet, men siden min mor gjør det så fikk jeg dette gratis hjemme. Jeg hadde store problemer med at hun begynt i miljøet med disse "gærningene". Jeg ville ikke bli identifisert i forhold til dette. Men ting har forandret seg....

Aminta sa for 16år siden:

Torsk sa egentlig alt.

Og jeg blir litt matt av det der "man må tro for at det skal hjelpe".
Og at alle ville tatt imot hjelp i ekstremsituasjoner, foreks. ved dødelig sykdom (og da også blitt omvendt, fordi det da selvsat hjelper), for det stemmer bare ikke.

Aminta sa for 16år siden:

Så du hva jeg skrev?
For denne kommentaren er ikke helt logisk til det jeg skrev.

LaLuna sa for 16år siden:

En filosof hadde i dag et innlegg i Dagbladet som i grunnen opppsummerer akkurat det jeg har tenkt om denne saken (i alle fall etter å ha lest denne tråden.)

Aminta sa for 16år siden:

Da er vi bare uenige da.

Jessica sa for 16år siden:

Veldig godt sagt av deg Hattifnatten.

Vi er låst i tankemønstre og "verdensbilder". Det er vi alle. Filosofi er svært spennende fordi det er med på å få oss ut av tankemønstre vi har med oss med bakgrunn i kultur, samfunn, familie osv. Heldigvis finns det mennesker som utfordrer disse tankemønstrene og som gjør at vi må tenke annerledes. Men om vi ikke er interessert eller åpne for dette så blir vi stående på stedet hvil. Vitenskapen er "ung". Vi skal ikke så langt tilbake før det var snakk om at jorda var flat. Mye har skjedd siden da, men ikke alt kan bevises med den teknologien vi har pr. idag. Jeg tror ganske sikkert at om noen år så kan det bevises en del ting som mange ikke tror på i dag.

Maverick sa for 16år siden:

Greit. Hvis dette er å være uvitende og fordomsfull kan jeg leve med det.

Amelie sa for 16år siden:

Enig. Man må ikke glemme å vise sunn skepsis. Jeg er generelt åpen, for siden å gjøre meg opp en mening. Har ennå ikke blitt fristet til å dra på Alternativmessa.

Amelie sa for 16år siden:

Ok! :D

Snippa sa for 16år siden:

Dere latterliggjør kanskje ikke de ikke-troende, men det oppleves absolutt ikke som om dere skjønner at vi har et like reflektert og bevisst syn på dette som det dere har. Det blir som religionsviteren Eliades grunnholdning: alle er religiøse, de som mener noe annet har bare ikke skjønt det enda. Jeg synes absolutt ikke det er en åpen og respektfull håndtering av de med annen overbevisning enn seg selv.

Mamma Rosa sa for 16år siden:

:dulte:

Søster sa for 16år siden:

Dere kan godt få latterliggjøre meg hvis dere vil. :uvitende og fordomsfull:

Jessica sa for 16år siden:

Kjære vene. Hvor har du dette fra? Jeg hadde også et reflektert og bevisst syn da jeg ikke trodde på noe. Jeg har respekt for at noen tror og andre ikke gjør det. Jeg tror på min måte, men passer ikke inn i de konservative kristnes rekker.... Jeg dømmer ikke de som er konservative, og jeg har full forståelse for at vi har ulike ståsteder... Jeg tror ikke jeg er den rette å "skyte" her...

Irma sa for 16år siden:

:meelopers:

Jeg synes debatten ofte legger opp til at dersom man ikke tror på krefter a la snåsamannens så mener man at det han driver med er humbug. Bare se på avstemningen på Dagbladet, VG eller hva det nå var. Tror man ikke (altså, ønsker å stemme nei), så forventes det samtidig at man tillegger folk negative karakterestikker a la humbug, lureri, moneymaking osv. Det er noe med å skille snørr og bart her. Man kan mene at det ikke går an å heale folk, og samtidig se at de som bedriver denslags gjør det med beste vilje. Det går også an å mene at man ikke kan bli healet uten samtidig å tenke at de som opplever å ha blitt healet er tosker.

Jeg for min del har blitt healet en gang som barn. Jeg trodde ikke det ville ha effekt (siden jeg absolutt ikke trodde på healing, ei heller trodde jeg på den Jesus som hang over healerens benk) og var derfor ikke det Jessica kaller "mottagelig". Jeg ble faktisk kvitt de mangeårige plagene jeg hadde hatt. Merkelig nok har jeg allikevel en sterk skepsis til healing, eller rettere sagt; jeg tror ikke på det. Forstå det den som kan. :humre:

Veronal sa for 16år siden:

Har ikke lest tråden, men tror ikke på Snåsamannen og ville høyst sannsynlig heller ikke forsøkt Snåsamannen hvis jeg eller mine barn ble uhelbredelig syke. Ser at NRK har noen Snåsaplaner på gang. Det kan jo bli interessant (basert på at representanter fra Skepsis sitter i fagutvalget eller noe sånt).

Nessie sa for 16år siden:

Jeg var hos en healer en gang. Eller. Hun drev med massasje da, og jeg skulle få massert rygg og nakke. Hun spurte om hun kunne få heale meg litt også, og mye av det hun sa synes jeg nesten var litt ubehagelig å høre, fordi det traff så godt. Og da tenker jeg på ting ift meg som person, hvordan jeg takler ting, hva som preget meg der og da etc.

Irma sa for 16år siden:

Jeg synes også NRK sine planer er interessante. :jupp: Serien skulle begynne i slutten av januar så jeg.

Nessie sa for 16år siden:

Forøvrig kalles han "Snåsakaill`n" - ikke "mannen". :humre:

-ea- sa for 16år siden:

Enig med disse to. Selv om jeg er en skeptiker. Min venninne sliter nå med kreft for ørtende gang, og hun har vært hos Snåsamannen nylig. I sommer kjørte jeg henne 50 mil til en annen "leser" en helg. Da hun ringte meg for omtrent ett år siden og fortalte at det var funnet kreft (igjen) og vi hadde en tretimers gråtesamtale på telefonen, der hun bl.a. forbannet Gud som hadde gjort dette mot henne, anbefalte jeg henne å ta kontakt med en prest for å snakke om de tingene. Fordi jeg ikke er den rette til å diskutere hva som er Guds mening, hedning og skeptiker som jeg er. Men hvis det hjelper henne å få snakke med en "ekspert", så anbefaler jeg gjerne en. Hvis det hjelper henne å dra til en healer en dagsreise unna, så kjører jeg henne gjerne. Hvis det hjelper henne å treffe Snåsamannen, så oppmuntrer jeg gjerne til det. Hva som helst som kan gi henne håp, og gjøre at hun blir mer avslappet og får færre bekymringsknuter i kroppen. Selv om jeg liksom ikke tror på noe av det.

Men hvem vet ... om det var jeg som fikk en slik diagnose en dag...

Jessica sa for 16år siden:

Jeg var hos en dame som drev som healer noen år før jeg ble alvorlig syk. Moren min sendte meg dit, og betalte. Denne healeren skulle ikke ha betalt.
Jeg trodde ikke noe på healing, men hadde så mye vondt at jeg var villig til å prøve. Det hjalp meg ingenting og jeg trodde ikke noe på dette etterpå heller.

Skvetten sa for 16år siden:

Jeg kjenner at det stritter litt i meg når et kommer slike uttalelser. Selv er jeg skeptiker selv etter alvorlige hendelser i livet så er jeg det.

Så fordi du "så lyset" da du hadde "kniven på strupen" så har du nok empiri til å hevde at alle andre vil det også?

Jeg er veldig på linje med Safran i dette her ser jeg.

Det er rimelig mye som gjør meg skeptisk med de som hevder at de har overnaturlige evner av ett eller annet slag. Jeg synes det er direkte uetisk av dem som henvender seg til f.eks. kreftsyke og hevder at de kan helbrede dem. Nå skjønner jeg at denne mannen ikke hevder det men at mange kreftsyke drar til ham alikevel for helbredelse. Vel jeg sier nå en gang bah humbug til slikt.

Uten tvil en mann med menneskelige ressurser og det er klart at det gjør mye for mennesker i en vanskelig situasjon. Alikevel er jeg skeptiker og vil ikke kunne omvendes.

Polyanna sa for 16år siden:

Først: Av en eller annen grunn blander jeg Mims og Jessicas juleavatarer her, slik at jeg tror det er Mim som har skrevet det Jessica skriver. Det er veldig surrealistisk. :skeptisk:

Så: Jeg tror "placebo" er utrolig undervurdert. Jeg tror vi har utrolig avanserte mekanismer for når vi blir syke og når vi heles, og at psyken spiller en mye større rolle enn det som er dokumentert (fordi det er vanskelig). Men det er vel dokumentert at det er mer sannsynlig at man får kreft når man er "nede" (etter samlivsbrudd), at man lettere får tilbakefall når man har det kjipt og at helbredelsesprosenten øker når man har det bra? Og kreft er jo ikke en "diffus" sykdom, akkurat.

Og hvis man kjøper den med at det ikke er så mye de kjipe hendelsene i seg selv her i livet, som skader, men at sorg og smerte ikke har blitt sett, anerkjent eller hørt, så er det ikke rart at en god "healer", en som er intuitiv, skjønner hva som foregår, kan snakke, lytte, se, anerkjenne, forløse, også kan bidra til bedre helse.

Alfa sa for 16år siden:

Eg er heilt på linje med Poly. Og eg trur eigentleg at det med kor vidt ein trur på "healing" handlar mykje om korleis ein definerer ordet. Det har t.d. vorte mykje meir stuereint å benytte seg av akupunktur etter at den behandlingforma gjekk frå ein "new age"- status til ein "alternativ behandling"- status.

Blåbær sa for 16år siden:

Jeg ble healet uten å vite om det som 10-åring.
Dagen etter ble jeg skrevet ut av sykehus og friskmeldt.

Jeg er likevell veldig skeptisk.

Esme sa for 16år siden:

Joralf Gjerstad har en viktig egenskap som gjør at man ikke kan se ned på ham, han tar ikke penger for det han gjør. Når man holder på med alvorlige syke mennesker som får dårlig økonomi fordi de bruker mange penger på "behandlinger" som ikke virker, så blir man takknemlig for at det gjør nå Gjerstad ikke.

Når det gjelder sånne historier som "jeg hadde kink og så tok Gjerstad på meg så ble jeg bra" så har jeg ingen tro på at Gjerstad klarer å helbrede flere enn noen som helst annen person med en hyggelig væremåte og menneskekunnskap. Når det gjelder å diagnostisere sykdommer, så tror jeg på alvor at jeg kunne laget store show hvor man hadde stilt opp syke mennesker og så hadde jeg hatt treffprosent som hadde vært temmelig høy på korrekt diagnose uten å ha snakket med personene før. Om man er den oppmerksomme typen så merker man seg lukter, (som man kjenner ved leversvikt, og en del krefttyper), ser typiske tegn på stoffskiftesykdommer, gangmønster, høyt blodtrykk etc

Jeg tror ikke på at Gjerstad kan gjøre en døende kreftpasient helt frisk. Derimot har han erklært kreftpasienter for å være helbredet, og de har dødd etter et par uker. Det kan jeg ikke oppgi navn på, men dette vet jeg. De som kjenner meg tror vel på det, men for de som ikke kjenner meg, så er jo ikke det noe som helst bevis på noe som helst, det er jo klart.

Når det gjelder alvorlig syke mennesker så har jeg egentlig ikke noe inntrykk av at så mange endrer totalt syn på slike ting. Derimot så er det ganske vanlig at pasienter blir mer eller mindre presset av pårørende til å prøve "alt". Og om jeg eller mitt barn hadde blitt alvorlig sykt så hadde det ikke vært mer sannsynlig at jeg hadde prøvd udokumentert medisin enn at jeg hadde prøvd tungetale.

Alfa sa for 16år siden:

Men med all respekt, Esme, ein friskmelder jo sjuke pasientar kvar dag innanfor vestleg medisin også ...

Esme sa for 16år siden:

Kreftpasienter pleier ikke å bli friskmeldt uten at det er gjort noen objektive målinger som støtter friskmeldingen. Jeg har ikke vært borte i leger som tør å si til en pasient at de har blitt kreften uten å støtte seg på undersøkelser.

Irma sa for 16år siden:

Jeg må innrømme at jeg ikke helt skjønte hva du mente Alfa. :gruble:

Perhonen sa for 16år siden:

Mange forskjellige meninger her. Og vi opplever ting og verden forskjellig.

Jeg var hos legen for ca ti år siden, pga hetetokter og fikk diagnosen lymfekreft. Av en lege. Ferdig utdannet, og sikkert klok, og ikke minst selvsikker som sådan.
Jeg lever nå ennå, så noen har kanskje helbredet meg. Kanskje Gud? Jeg er såpass ydmyk i forhold til livet at jeg takker hver eneste dag for det livet jeg har fått og den gaven det er, for familien min, for hverdagene mine og for alt som er omkring meg og som betyr noe for meg. Så får den som føler seg truffet ta imot takken. Jeg tror. Like så som jeg tror på at enkelte, ja kanskje alle mennesker har helende egenskaper om de bare slipper dem (energien vi alle har i oss) fri. Har du noen gang healet et barn som har falt å slått seg? Tatt smerten bort med varme hender og omsorg, satt igang prosesser hos barnet, prosesser som har tatt smerten bort?

Mange ganger helbreder vi oss selv, vi mennesker har en egen evne til det. Noen ganger setter andre mennesker i gang disse prosessene som kroppen benytter seg av for å hele det som er sykt. Skulle jeg ikke tro på det? Jeg skjærer meg i fingeren og gror sammen igjen. Kroppens egne prosesser. Noen ganger setter kroppen selv i gang disse prosessene, andre ganger kan andre mennesker gjøre det. Kanskje ikke helbrede alvorlige sykdommer, men kunne "helbrede" sykdommer vår egen livsstil er skyld i? Tro eller ikke tro...tja. Det velger vi jo alle selv.

Skvetten sa for 16år siden:

Jeg vil anta at med en slik alvorlig diagnose så fikk du massiv behandling i form av cellegift og stråling?

Det ville være naivt å tro at man overlever lymfekreft ved å tro eller ved å benytte healing for den sakens skyld. Leger som stiller diagnoser er jevnt over utdannet som leger og bør være selvsikre i sitt arbeid. Ved vanskelige diagnoser (kreft) vet jeg at de fleste diskuterer det med sine kollegaer også ( i følge de legene jeg har vært borti).

Det at man tror gjør en ikke til et bedre menneske i mine øyne, det er heller hva mennesket gjør som gjør et menneske til et godt et. Jeg håper inderlig at jeg er ydmyk ovenfor livet til tross for at jeg ikke er troende.

Man heler ikke dette barnet som har fallt og slått seg, man gir det omsorg. Det er to meget ulike begreper som noen ganger føles som det samme for mottakeren. Barnet som får plaster og litt omsorg glemme smerten, såret blir ikke borte bare fordi du gir det omsorg og et plaster.

Kroppens prosesser er fascinerende men det er for enkelt å si at kroppen fikser dette selv når det er alvorlige diagnoser. Jeg kjenner at jeg blir indignert av slike holdninger. Folk må tro hva de vil for min del, og tro kan som kjent flytte fjell, men å hevde at alvorlige sykdomme kan kureres uten medisinsk behandling er en alvorlig påstand som kan koste den det gjelder livet.

Polyanna sa for 16år siden:

Det er vel litt svart-hvitt, Skvetten. Det er vel ikke bare "hele" eller "ikke hele", men kanskje et dytt i riktig retning også?

Skvetten sa for 16år siden:

Joda, selvsagt er det noen nyanser her. Har hatt hodet litt under armen i formuleringene men dog anser jeg alvorlig sykdom som en ting som er synonymt med medisinsk behandling.

Olympia sa for 16år siden:

:dulte:

Hadde jeg vært mer tynnhudet hadde jeg kanskje latt dette såre meg. Jeg har en ganske alvorlig sykdom selv, og tanken på at andre går rundt og tror at om jeg bare hadde trodd på ditten og datten (erstatt med diverse alternative opplegg) hadde jeg kunne blitt bedre gjør meg matt. :rolleyes:

"Å er du så syk? Du må bare tro på at du vil bli frisk! " :dåne:

Skvetten sa for 16år siden:

Det er ment i den forstand du ser den. Selv har jeg vært alvorlig syk og fåt en hel del slik svada. Jeg tror ikke selv om troen visstnok kan flytte fjell, jeg mener ikke at man kan tro seg frisk, men de som mener det må gjerne tro til krampa tar dem.

Olympia sa for 16år siden:

Man kan jo helt klart tenke seg i bedre humør, friskere om du så vil, men det er en lang vei derfra til å bli helbredet.

Skvetten sa for 16år siden:

Jo, humøret kan man gjøre noe med men alikevel er det som du sier langt defra til å bli helbredet. Det er klart at godt humør hjelper men det er heller ikke nok til å bli kvitt alvorlig sykdom i min bok.

Alfa sa for 16år siden:

Misforstå meg rett. Eg trur ikkje at mannen kan helbrede kreft. Det eg ville fram til var jo at ein også innanfor vestleg medisin set feil diagnoser, friskmelder pasientar som eigentleg er sjuke m.m. Eg synest difor ikkje at det held som argumentasjon at han skal ha mislykkast på nokre pasientar. Men eg er agnostikar på alle vis, og resonnementet mitt er nok prega av det. Eg verken trur eller avviser, men føler meg temmeleg trygg på at vi ikkje endå har kunnskapar nok til å gje vanntette vitskaplege svar på somme av dei fenomena som i dag vert kalla overnaturlege.

Dixie Diner sa for 16år siden:

Godt sagt. :)

Katinka sa for 16år siden:

Og jeg kjenner at det stritter litt i meg når du ikke leser det jeg skriver, men det du tror at jeg skrev.

m^2 sa for 16år siden:

Nisser og troll, nøkken og feer, de overjordiske osv. :vetikke:

Nettopp denne tankegangen (og ikke deg personlig Jessica, det er flere som har ytret det samme) er grunnleggende. Man må være "åpen" for at det skal hjelpe. Hvis det ikke hjelper er det fordi man ikke er "åpen"?
Hvorfor kan ikke healing hjelpe de skeptiske?
Det er da jeg tenker at det Teofelia og olympia skrev lengre opp, om at dette er en mann som hjelper andre å tenke i riktige baner, finne løsninger selv. En som hjelper medmennesker å åpne opp for ... hva vet jeg, indre energi eller guds ånd eller egen styrke og evne eller hva det måtte være man ellers tror på.
Og at han er en tilrettelegger for en fokusering av egen styrke/energi/evner, men ingen healer - som jeg forbinder med at styrken eller energien ligger i ham.
I andre sammenhenger vil jeg egentlig sammenligne det litt med bønn...

:dulte:

:nemlig: Men det spørs hva som hadde blitt meg fortalt... Hvis man hadde tilbudt meg en healer hadde jeg nok rygget, en prest - vel, skeptisk men hvis det hadde vært den rette personen, en psykolog - hadde vært greit. Men budskapet til disse tre kunne veldig gjerne vært det samme...

Hattifnatten - her synes jeg du er temmelig kategorisk. Selv om man ikke tror eller er åpen for det overnaturlige (eller hvilket ord jeg nå skal bruke, det er ikke helt riktig her), så betyr det ikke at ens verdensbilde er fasttømret, eller at man ikke ønsker å få det utfordret. Det kan også være at man har svært åpne øyne og et godt gjennomtenkt forhold til sitt verdensbilde, og rett og slett velger å tro at denne typen fenomener tror man ikke på, at de lar seg forklare på annet vis.
Akkurat som andre velger hva man skal tro og ikke tro på, sant? (og da tenker jeg religion). Man kan jo ikke påstå at man har et fasttømret verdensbilde fordi om man velger å ikke tro på gud. Eller fordi om man velger å tro på gud. Noe mer enn man kan påstå at man har et fasttømret verdensbilde for man velger (velger!) å ikke tro på overnaturlige fenomener?

him sa for 16år siden:

Jeg ser at det jeg sier blir feil, jeg har det veldig klart inni meg, men har problemer med å uttrykke meg. Kanskje er det riktigere å si den nye troen er mer løsrevet fra moral, etikk og i tillegg mer individuell? Feks så har jeg ikke hørt noe om at folk ikke kan bli healet fordi de er onde. Man må, som Jessica så treffende sier det, "åpne seg". Det er det som er det nye kriteriet, ikke om man er god eller ond. Eller om man gjør de riktige tingene (går i kirken, betaler tiende, ofrer, ber etc).

Jeg tror at det Jessica sier er veldig typisk for den nye religionene. Man kan ikke "lære" den, det er ingen trossamfunn som driver med undervisning, man må selv søke den opp, og det er noe "inne i en" som må åpne opp for dette. Jeg mener dette er nytt. Det at man tidligere trodde på nøkken etc var det mer som et reelt fenomen, noe som var der. I dag vil man kun oppleve disse fenomene hvis man er åpen. Fenomenene er med andre ord avhengig av noe inne i en selv.

turi sa for 16år siden:

Og jeg mener at en verken trenger å være åpen for eller å tro på for at det skal hjelpe.

Men jeg tror også at det har mye med kjemi å gjøre, og at ikke alle healere kan hjelpe alle, med alt.

Perhonen sa for 16år siden:

Jeg fikk diagnosen jeg..av en vikarlege ute på bygda, uten noe mer om og men. Mannen holdt på å skremme vettet av meg. Jeg hadde kreft og skulle forberede meg på å dø. Husker jeg spurte om han ikke hadde noen andre alternativer å by på.Men nei, han var helt sikker. :eek: Årsaken til at jeg var der var plagsom nattesvette, og jeg hadde ikke i min villeste fantasi tenkt kreft. Det var det heller ikke. Om det hadde vært ville jeg antagelig vært død nå. Kusinen min døde av lymfekreft like før så det var ingen morsom situasjon. Det jeg ville fortelle var at om snåsakailln bommer på sine "diagnoser" så er det jaggu andre, bedre skolerte som gjør det også.
Han jeg møtte burde ha sendt meg til utredning, uten bastant komme med en diagnose han ikke hadde forutsetninger for å gi.
Jeg tror ikke healere kan kurere alvorlige sykdommer. Jeg er slett ikke et menneske som er lett å overbevise. Allikevel tror jeg enkelte mennesker har iboende evner de bruker til et gode for andre. Og jeg tror om ikke alle så veldig mange av oss har disse evnene, vi bruker dem bare ikke. Vi vet ikke hvordan. Hva med de som er synske? Min meget skeptiske agnostiske kjæreste måtte faktisk innrømme, i går da vi diskuterte healing med en god venninne, at han faktisk kjenner en mann som er synsk. Og hvis evner nær hadde drevet ham i døden. Disse spesielle "gavene" er ikke et gode for alle.

Alfa sa for 16år siden:

For å vere veldig spissformulert så synest eg faktisk det er minst like naivt, arrogant og latterleg å kategorisk nekte for at det kan finnast fenomen som ikkje kan forklarast ut frå dei vitskaplege kunnskapane mennesket har til no som å tru på jomfrufødsel eller gjenferd.

Irma sa for 16år siden:

Jeg skjønner ikke helt sammenligningen med at enkelte leger gjør store brølere og f.eks feildiagnostiserer, er argument for at det er ok at en healer friskmelder en person med kreft. :blond: Jeg antar at de fleste som tror på healing også vil synes at en healer går over sitt kompetanseområde dersom h*n friskmelder noen fra kreft?

Alfa sa for 16år siden:

Det var ikkje det som var poenget, Irma. Poenget var berre at argumentet om feil friskmelding ikkje kan gjelde berre den eine vegen, det må gjelde begge vegar om det skal ha verdi. Eg er, utan tvil, einig med deg i at det er eit overtramp å friskmelde folk frå kreft når dei ikkje er friske, men det er jammen meg eit stort overtramp å feildiagnostisere og friskmelde (om enn ikkje kreft) på feilaktig grunnlag innanfor vestleg medisin også. Begge deler handlar om mennesklege feil som desverre skjer heile tida. Det beviser ikkje at healing ikkje kan fungere, like lite som det beviser at vestleg medisin ikkje kan fungere.

Irma sa for 16år siden:

Jeg tror vi ser litt forskjellig på det. Jeg synes det er et større overtramp om en healer feilaktig friskmelder en person fra kreft, enn dersom en lege gjør det. Det forutsetter selvsagt at legen bruker andre midler enn øynene og ørene sine i prosessen.

Alfa sa for 16år siden:

Konteksten tatt i betraktning så er eg ikkje heilt einig. Det vil vere meir naturleg å dobbeltsjekke svaret frå ein "healer" enn svaret frå ein lege. Eg understreker nok ein gong at eg verken trur eller fornektar, men at eg synest det er veldig rart at nokon kan hevde å ha ein fasit på kor vidt det kan eksistere fenomen som gjer at han faktisk kan hjelpe.

Nessie sa for 16år siden:

Jeg tenker omvendt.

Katinka sa for 16år siden:

:dulte:

Irma sa for 16år siden:

Kan du utdype det? Blir litt nysgjerrig. En lege arbeider ut i fra en metode som tilsier at hn ikke er synsk. Altså må hn kartlegge symtomer, henvise til røntgen/MR++, henvise til spesialister osv. Man senser seg ikke fram til en kreftkul, man ser den på et bilde, eller finner den fysisk. Dersom en lege samvittighetsfullt friskmelder en person etter å ha gjort hn bør, og hn tar feil - så er det selvsagt trist og dumt. Men etisk sett tenker jeg at det er holdbart. En healer som friskmelder en syk person har etter min mening ikke anledning til å kartlegge på samme måte. H*n kan kanskje bruke healerevnene sine til å føle seg sikker på at kreftkulen er borte (og kanskje er den det), men etter min mening vil det nærmest være et overgrep å formidle denne beskjeden til pasient uten å samtidig ha fysiske funn å støtte seg til. Som for eksempel et røntgenbilde.

Esme sa for 16år siden:

Nei, vitenskapen er absolutt ikke ufeilbarlig eller har svar på alt, absolutt ikke. Og det er jo ingen som er realister som påstår det heller, tvertimot, man ønsker jo at det skal fortsette å gjøres forskning.

Men når det gjelder å finne ut hva som faktisk ikke virker eller ei, så har vi pr dags dato ingen bedre metode å finne det ut på enn ved vitenskaplige metoder. Opp til slutten av 1800-tallet så var det ingen metode som var utviklet til å finne ut hva som faktisk er riktig eller ei, og datidens leger var da sånn at de fant sine personlige metoder for å behandle pasienter på, noen ble friske, andre virket det ikke på, og man hadde personlige meninger om årsaksforhold og slikt.
Det var først når man utviklet vitenskaplige metoder at man fikk store fremskritt innenfor medisin.

Når det gjelder helbredere som Gjerstad så er det jo de samme historiene som går likt med helbredere innenfor karismatiske kristne menigheter, helgener, TV-pastorer, heksedoktorer og andre utøvere av udokumentert medisin. Det finnes altså en hærskare med folk som driver med dette, og jeg tenker at dersom dette hadde vært en helt reell ting, så hadde det vært mulig å dokumentere at det de gjør har virkning. Jeg ser ingen grunn til å anse Gjerstad som noe annet enn hvilken som helst TV-pastor bortsett fra at han tar ikke penger, og det gjør at moralsk sett så står han langt over dem.

Jessica sa for 16år siden:

Healere er mennesker. De er ulike. De skal verken sette diagnoser eller friskmelde mennesker. Det er legenes ansvar og ingen andre. Jeg har hørt om healere som har sagt ting de absolutt ikke burde sagt noe om.

Alfa sa for 16år siden:

Men det er jo også slik at det ikkje blir prioritert å forske på "alternative" behandlingsformer, er det ikkje? Det skal jo ein del forsking til før ein får vitskaplege gjennombrot, så det må jo ei forholdsvis stor forskingsstasing til for å kunne bekrefte eller avkrefte noko som helst. Det er jo inga økonomisk gullgruve for t.d. legemiddelindustrien dersom ein faktisk kan påvise at alternativ behandling verkar mot t.d. revatiske smerter, muskelsmerter, høgt blodtrykk, menssmerter, cyster m.m.

Nessie sa for 16år siden:

Jeg tenkter ut i fra meg selv.
Altså, om jeg hadde blitt friskmeldt av en healer, ville jeg ha tatt det med en klype salt tror jeg. Nettopp fordi han er en healer, som ikke har noe fysisk å støtte seg til. Mens jeg ville følt det som et større overtramp om en lege, som har masse av fysiske funn å støtte seg til, hadde friskmeldt meg, og tatt feil.

Irma sa for 16år siden:

Dette er enig med deg i. At healere uansett ikke skal diagnostisere eller friskmelde. Det må da være ulovlig også?

Jessica sa for 16år siden:

Må bare si meg helt enig med Hattifnatten. Det Hattifnatten nevnte er viktig i forhold til hvordan vi møter andre mennesker med andre "verdensbilder" enn oss selv. Hvis man tør møte med et åpent sinn så blir livet utrolig spennende. Men man skal definitivt være skeptisk.

Å ordentlig lytte til andre er vi nok ikke flinke nok til. Verden går litt for fort og vi tar oss ikke tid. Mennesker fra flerkulturelle miljøer syns jeg er veldig spennende. De har mange ganger andre virkelighetsoppfatninger og "blikk" på ting som jeg ikke tenker over. Det utfordrer mitt "verdensbilde" og det er spennende.

Irma sa for 16år siden:

Jo, men man må jo ta utgangspunkt i at en del som går til healer tror på det healeren sier og dermed kan handle deretter. Konsekvensene av at en healer friskmelder ut i fra synske evner må da statistisk være mye større enn av en lege som faktisk foretar en ordentlig undersøkelser før h*n friskmelder?

Jessica sa for 16år siden:

De har ikke lov til å si at de kan behandle kreft. Det vet jeg, men utover det vet jeg ikke. Det er vel en kvakksalverlov eller noe sånt som sier noe om dette.

Perhonen sa for 16år siden:

Det er absolutt ikke ok at en healer friskmelder noen med kreft, og jeg ville heller ikke stolt på det om jeg pasienten. Den gang jeg fikk min "diagnose" hadde jeg ikke tilgang på internett. Hadde jeg hatt det ville jeg ganske raskt kunne ha fastslått at nattsvette er symptom på flere sykdommer enn lymfekreft. I stedet gikk jeg på en utredningsrunde som det tok lang tid før jeg fikk svar på, der utgangspunktet for alle undersøkelser var at legen hadde fastslått at jeg hadde kreft. Jeg var såvidt fylt tredve år, hadde tre små barn, og så for å si det mildt mørkt på tilværelsen. Jeg "stolte" på at legen visste hva han snakket om.
De som henvender seg til mennesker som snåsakailln, de har som oftest prøvd de fleste andre utveier, mange går kanskje dit uten særlig tro på at han kan gjøre noe for dem. Jeg har en venninne som mener å ha healende evner. At noe skjer i kroppen min er jeg ikke i tvil om. Jeg forstår bare ikke hva, og vet heller ikke om jeg tror på det. Jeg må egentlig tro på det. Hun er ei jente jeg har kjent hele livet, er godt voksen,godt utdannet, fornuftig og med god bakkekontakt, intet som skulle si meg at hun ville fare med humbug. Nå har jeg hatt besøk av henne i julen, det er evigheter siden sist vi møttes, vi har ikke sett hverandre siden hun oppdaget sine evner. Min kropp har i dag det ikke godt. Musklene er stivere enn noen gang før, og på steder jeg knapt ante at jeg hadde muskler. Noe har skjedd, men om jeg blir bedre av de problemene jeg sliter med vet jeg ennå ikke. Det tar noen dager sier hun, før jeg vil merke resultatet av det jeg har opplevd. Om jeg tror, jeg vet ikke, jeg forsøker å åpne sinnet mitt og ta inn i meg det at noen vil meg vel.

Kanskje er det det viktigste man kan møte verden og menneskene med, troen på at noen vil en vel. Om det er en lege med lang utdanning eller en "kvakksalver" ute på bygda.

him sa for 16år siden:

Litt på siden, men her er i alle fall lovteksten til Lov om alternativ behandling.

Esme sa for 16år siden:

Neida, det er ikke noe problem i det hele tatt. Om Gjerstad eller noen andre hadde ønsket å vise at de faktisk har varme hender så er det kjempelett å sette opp et forsøk med dobbeltblinding hvor han hadde vist det. Han hadde ikke trengt å vise hvordan det funker eller noe, bare at flere merker at han har varme hender i motsetning til andre. Det er bare en myte at det ikke er gjøres forskning fordi det ikke er penger å tjene for legemiddelindustrien. Det er utøverne selv som ikke er interessert.

Nessie sa for 16år siden:

Mamma påstår at mine hender er varme. :skeptisk:

Nessie sa for 16år siden:

Kanskje lik så greit jeg er født når jeg er.. med rødt hår, litt gule øyne og snev av varme hender kunne jeg levd farlig for en god del år tilbake. :knegg:

Alfa sa for 16år siden:

:grineler:

Alfa sa for 16år siden:

Esme: i så fall så må eg ta det med i den vidare tankeprosessen. Takk for info.

Nessie sa for 16år siden:

Egentlig tror jeg bare hun sa det for å få meg til å massere henne mer. :p

Teofelia sa for 16år siden:

him sa for 16år siden:

Alfa sa for 16år siden:

Teo, du veit jo at du er dronninga av det overnaturlege. :knegg:

Teofelia sa for 16år siden:

Alfa sa for 16år siden:

Eg trur det er Esme og Skilpadda :nemlig: